Методологическое, или вперде-2

Продажные эксперты врут, что наши чиновники продажные!

Исправь - я через 2 М.

Сингапур с массовыми расстрелами?

Ли Куан Ю и его реформы в середине прошлого века? а сейчас одно из первых мест, всмысле минимум коррупции...

ну да, виноват, "массовые" надо было сразу взять в кавычки... всмысле "никто не уйдет от ответственности..." - так правильней наверное будет.
Да, для меня Сингапур одно из мест где сделали то, что казалось невозможным. Есть чему поучиться.

А первое по уровню жизни?

Ну вобщем понятно.)
Осталось нам подтянуться.)

В нашем случае неплохой пример для подражания полпотовская Камбоджа. Приобщение бессмысленных и бесполезных с экономической точки зрения горожан к производительному труду.

ну это вы наверное всмысле модернизации? нет?! потому что если мы говорим о коррупции, то полезность (яко же и бесполезность) с экономической точки зрения не важна ИМХО.

Это я в смысле заимствования добрых традиций. Если говорить конкретно о коррупции, почему бы это полезность/бесполезность не важна?

важна готовность/неготовность отступить от закона, общепринятых норм, полезности и бесполезности... она (готовность/неготовность) и будет мерилом коррупции. как-то так.

А те кто даром свою страну с гавном смешают, те самые честные будут?

ее уже утопили в оной субстанции тек кто за путиномедведа голосовали.

Строго говоря, объявить себя самой правильной и беспристрастной конторой по развешиванию ярлычков может каждый. А на восемь организаций достаточно трёх человек в разных комбинациях.

"...в три ряда", ага.

Три человека могут организовать только семь организаций, т.к. организации с нулевым количеством участников быть не может.

Даже один человек может создать сколько угодно организаций (и я, к сожалению, сталкивался с такими случаями на прошлых местах работы), но для массовидности нужно хотя бы трое. :-)

Я тоже удивился, что вы, человек вроде бы вменяемый, повелись на этот, так сказать, рэйтинг. Или вы нарочно прикалываетесь?

По-моему, вопрос следует ставить иначе. Вот, допустим, лично Вы ПКВ. После этого, Вы честно, неподкупно защищаете интересы русского народа, как внутренние, так и внешние. Ну и как, по-Вашему, Фридом Хаус повысит рейтинг России после этого?

мот оне потом всех жыдOFF перекупят.
эт будет лехко, т.к. сами оне _бесконечно_ честные

самое ценное - комменты эмдрона, ггг

Да, мужик несгибаемый! Не то, что некоторые.

Да уж, эдакого хипстерства в Спецназе России не одобрили бы!

Как верно отмечает Ю.Аммосов, у вас наукообразный расизм рулит
http://ammosov.livejournal.com/446423.html
То есть у вас русские - низшая раса вровень с папуасами, со всеми вытекающими. Вплоть до того, что альтернативных рейтингов эти русские аборигены не могут придумать, чтобы угандошить эту Америку.

А вот расскажите, Балалайкин
в вашем и Аммосова журналах Крылов столько же времени проводит и комментит, сколько вы у него?

а поцчему это гойворит в пользу Крыловского?

В России так: или коррупция или Сталин.

Или хотя бы крепостное право с регулярными экзекуциями на конюшне.

Крепостное право с экзекуциями присутствовало и в европейской Польше, например. Не говоря уже о рабовладельцах Штатов.

А еще во всей Европе присутствовала инквизиция и столетиями регулярно происходили самые настоящие horror stories, но не будем впадать, а то впадем.

скоро расеянчегам дадут нюхнуть и того и другого в одном флаконе.

Ибо заслужили...

Какой толстый тролль.

Очень вероятно. Россия как всегда первой начнет примерять на себя "мировое" говно, на этот раз в виде прихода мессии, т.е. легализации у власти плутократии, одновременно с тоталитаризмом, репрессиями, мракобесием, беспределом и прочими невидаными ранее издевательствами над бедными людьми.

Уже почти.
Причем обошлись и без мессии.

Так это еще не последнее слово в истории плутократии и беспредела.

Так и есть.

Идея хорошая, хотя можно нарваться и на какого-нибудь патологически-честного эскперта:)

А ведь, если подумать, то можно здорово упростить все эти коррупциомерки и «рейтинги честности». Едешь в какую-нибудь страну, приходишь в контору, торгующую честностью – то бишь рейтингами и всякими оценками. И предлагаешь за деньги или за что-нибудь ещё занизить или завысить эти оценки. «Вот тебе пятьдесят евро, и поставь свою Бельгию на первое место в списке самых преступных тоталитарных стран в истории». Или наоборот – «вот тебе двадцать долларов, и напиши, что твой Гондурас – культурный и технологический лидер мира, а всякая там Америка – отсталая аграрная деспотия».


Мысль интересная. Чтобы получить достоверную оценку, процедуру нужно продумать. То есть, взять представительную группу (ну там, журналисты, бюрократы из правительства, парочка депутатов), и поставить их в ситуацию конфликта между жадностью и опасением общественного мнения.

Например, что-то вроде игры, на каждом раунде которой всем участникам предлагается некая сумма, и каждый может либо согласиться и гарантированно получить эту сумму, либо ждать следующего раунда. В следующем раунде сумма удваивается. Ну, а прекращается игра, когда половина или более участников согласятся на предложенные им суммы. Те, кто к завершению игры не согласился, не получают ничего.

Чтобы дополнительно напрячь участников и окупить средства на выплаты, всё это должно быть в форме телевизионного реалити-шоу.

Дык это же старый анекдот:
Россияна втором месте в мире по коррупции.
Почему на втором?
Мы дали взятку, чтоб нас не ставили на первое.

> Или, переводя вышесказанно на язык предметной области – что наши аналитики и эксперты сами коррумпированы, причём до мозга костей.

У меня есть ощущение, основанное, впрочем, на наблюдениях, что наши "аналитики и эксперты" не то, чтобы как-то особенно "коррумпированы", но являются, по большей части, безответственными и ангажированными болтунами.

Об овладении "искусством спора без фактов" еще Мих Мих Жванецкий еще в те времена высказывался, а ныне - условно говоря, с "перестроечного" времени, когда безответственный трёп с умной мордой стало возможно неплохо МОНЕТИЗИРОВАТЬ, - все эти граждане, которые раньше просто самоутверждались через трёп, поголовно записались в "аналитики и эксперты".
Просто замечательно наблюдать за такими деятелями, которые "анализируют", не владея никаким аналитическим аппаратом или навыками, или изображают "экспертов", не являясь ни в одной области хоть сколько-нибудь значительными специалистами!

Так что, действительно, по рейтингу "за три рубля себя чем угодно признают, хоть какашкой, хоть марципанчиком" - ЭТА страна будет впереди всех. Если, конечно, спрашивать "эхспертов" и "онолитегов". И с оговоркой: "признают чем угодно ВСЕХ, КРОМЕ СЕБЯ, любимых", они ж все д'Артаньяны..

( Хотя у Привалова на expert.ru, например, все-таки поприличней люди. Вроде бы. Редкий случай, когда заведение более-менее соответствует вывеске... )

Между прочим, в цитате про методологию ни о каких экспертах не говорится, там 2 раза сказано senior business executives - "высшие руководители бизнеса". А для бизнесмена вопрос "какова вероятность того, что представители компании из ВОТ ЭТОЙ страны, с которыми ты имеешь дело, будут заниматься взятками", причем "в твоей стране" ( in the respondents' country), - совсем не праздный и не имиджевый. Это вопрос того, насколько можно партнерам доверять и на какой размер страховки нужно заранее закладываться.

Кроме того, почему задается вопрос именно про "sources of _foreign_ bribery"? Вообще, с точки зрения серьезного бизнесмена, bribery - это, в первую очередь, НЕЧЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ. А "подкуп со стороны иностранцев" - это уже, считай, угроза для всего национального бизнеса..

То есть: "да, мы, бизнесмены, думаем, что русские весьма склонны к тому, чтобы через взятки обходить существующую систему норм и правил, чтобы получить таким образом НЕЗАСЛУЖЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО по отношению к тем, кто работает в этой (нашей, национальной) системе".

Вот чего, собственно, рейтинговая оценка говорит нам о русских. Интересно, да?..

"Ну, тупые они, эти пиндосы... расисты, бля!" - вот он, уровень Русского Эксперта Аммосова, Который Учил Английский Язык.

А давайте устроим честный и бескомпромиссный экспертный опрос например, насчет величины скорости света. И наберем в эксперты побольше людей из всяких Transparency International. Они ведь честные. А физиков не пустим - они люди заинтересованные.

Прекрасный комментарий, прекрасный.

А почему только эксперты врут? Не очевидно ли, что врут и политологи, и интернет-публицисты, и - ужос! - главные редакторы аналитических сайтов. Разве могут не врать эти люди в стране, которая стоит на сто сорок каком-то месте по версии этих самых врущих экспертов? Нет, они не могут не врать!
Вывод прост: в России живется куда хуже, чем в Африке, где люди тысячами дохнут от голода.
Логика, епрст!

Поцчему? Допустим, построение верно и в России абсолютно все врут.
Что всем мешает врать на сытый желудок и жить куда лучше, чем вообще?

Для начала стоимость подкупа определяется уровнем жизни. В США за пять долларов мало кто с места двинется, в России пожалуй, тоже, а в совсем бедных странах это чуть ли не месячная зарплата.

Кроме того, если программа подкупа экспертов будет работать хотя бы год, в мире появится масса контор, готовых продать свою честность.
Знаете, я свою честность в этом вопросе продам за сто баксов. Потому что хорошо представляю себе свою авторитетность - если я и авторитетен, то в совсем других вопросах.

Думаю, что "российские эксперты врут" к делу не относится. Я вижу сходство с опросами "вы счастливы или нет?" который выявил, что развитые страны весьма несчастны, а недоразвитые - вполне счастливы.

Взятка - вещь относительная. Относительно некоторых декларируемых догматов. Вот декларируется, что чиновник работает на благо народа - тогда он взяточник. А если декларируется, что воевода кормится с удела, тогда он не взяточник. Кто скажет коррупция, а кто - альтернативная государственность. Когда кухарка научается управлять государством, то государство тут же видоизменяется таким образом, чтобы кухарке ничего не было понятно. Для того и придуманы закрытые кабинеты - чтобы быстренько менять правила игры.

==и кто такой красивый при таком повороте окажется вперде планеты всей? Как сами-то думаете?==

- Ну, понятно это будет тот, который будет готов и при этом способен вложить в самохвальство наибольшую сумму зеленых. Ну, кто готов, я не знаю, а кто способен на самопиар потратиться - это понятно: тот, который эти самые зеленые и печатает!

Но дело не только в этом: если страна в такой жопе, как Россия (или Украина, без разницы), её единственная надежда - на честных граждан, а если все, включая номинальную интеллектуальную элиту продажны, то надежда тает...

А что с Гутнегом случилось? Журнал удален, а ведь доставлял

Коррупция - основа государственного строя Рашеньки.
Унутре оно, у самом нутре. Стерженечек.

Не все настроены столь пессимистично.

http://arkhip.livejournal.com/459326.html

Кроме того нельзя забывать, что среди составлявших говнорейтинг товарищей собственно российских экспертов очень мало

Потому что это блог политолога-интернетпублициста-главного редактора сайтов

>А почему только эксперты врут? Не очевидно ли, что врут и политологи, и интернет-публицисты, и - ужос! - главные редакторы аналитических сайтов.

Ну например после того как кризис грянул с рейтинговыми агентствами навроде Moody стали разбираться. Не знаю чем дело кончилось (и кончилось ли) , но нехорошо там. Впрочем с этими бизнес-рейтингами там и деньги совсем другие. Там миллиард могут откатить. И даже не то чтобы впрямую пошло и грубо откатить.
С аудиторами из Pricewaterhouse тоже много вопросов. Они в последнее время часто на лаже попадаются.