Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О Русском Марше: вдогонку: "само пошло"

На РМ я не был, впервые за всю историю мероприятия. Что досадно. Но досадно мне исключительно как участнику – хотелось пройтись. А в качестве имеющего отношение к идеологическому обустройству мероприятия, я скорее доволен.

Конкретнее. Я - впервые за все эти годы - был уверен, что «Марш пройдёт при любой погоде» (с) лозунги Марша-2006). То есть буквально так – люди придут. Несмотря на неудобное место, проливной дождь и всё такое прочее. Причём их будет больше, чем даже на прошлогоднем Марше (который был самым многолюдным из всех). В чём и не ошибся. Как и в том, что география Марша в очередной раз расширится.

И теперь я смотрю на ролики с Маршем примерно с теми же чувствами, что и, скажем, человек, долго вкладывавшийся в какое-то предприятие, который смотрит на документы и видит, что предприятие впервые отбилось, «вышли в ноль». Прибыли ещё нет, но дело себя уже кормит, и к тому же не требует постоянного внимания. «Само идёт». Можно уделить время другим делам.

Впрочем, это я могу тут рассуждать. А на орговиков, непосредственно занимавшихся тяжёлым и неблагодарным делом организации массового мероприятия, легла огромная нагрузка. И в ближайшем будущем ляжет ещё большая. Потому что «дело пошло» — это, помимо всего прочего, означает, что теперь участники Марша будут ждать от его организаторов чего-то большего, чем «договорились с властями, проконтролировали, митинг провели, а теперь дискотека».

И если мы не сумеем эти ожидания овеществить и реализовать - рано или поздно найдутся другие, кто сумеет.

)(

Deleted comment

Да, и мне тоже. Но у нас впереди "много всякого", так что - - -
молодца
себя надо беречь
марш дело неспокойное, кто знает, что может произойти
Да полно.
Марш разрешённый.
В 2006 и 2008 много веселее было.
но человек предусмотрительный все же предохранится
НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ
А ВДРУГ ВЛАСТЬ ЗВЕРЕЕТ
Константин - молодец
Кстати, Одесса. Третий марш уже.

www.russ-marsh.com.ua
Что характерно, на РМ приходят больше, чем на маши "несогласных"
На маршах "несогласных" левых радикалов и либералов хотя бы звучат агрессивные лозунги против персонажей высшего эшелона российской власти: "Путяра, пошел вон!" и т.д., а на Русском марше такие лозунги отсутствуют.
Там другие, не менее политически острые. И Путина они тоже не любят
Это они невзаправду, поэтому им можно ;)
=...И если мы не сумеем эти ожидания овеществить и реализовать - рано или поздно найдутся другие, кто сумеет...=

Не зря "нашисты" уже второй год пытаются перехватить Русский марш у националистов. В этом году они собрали на свой марш, как пишет пресса, около 20 тыс. человек.

Так что пока идёт лишь меряние пиписьками - кто больше народу соберёт.


Но подвох уже идёт в другом направлении - "нашисты" пытаются перехватить бренд "русские".

В этом году пресс-секретарь Движения "НАШИ" Кристина Потупчик ещё раз подтвердила:
=...
Поясняю еще раз название, чтобы не было вопросов. Для нас "русский" - понятие наднациональное. Каждый, кто хочет жить в России, хочет, чтобы в стране соблюдались законы и права окружающих, хочет сделать ее страной, более комфортной для жизни, и делает, а не просто ноет в интернете - русский. То есть, это каждый социально активный человек, делающий Россию лучше.
...=

Заявлено чётко и недвусмысленно. А что понимают "официальные" русские националисты под словом "русские" - нигде не встречал чёткого определения.

Так что опасения Ваши не напрасные.
В качестве рабочего мы используем классическое определение А.Н. Севастьянова: ""Русским является тот, у кого русские оба родителя или же один из родителей, при условии, что сам человек осознает себя русским и признается таковым другими русскими".
Национальность родителей можно только по свидетельствам о рождении старого образца определить. А сейчас дети в России рождаются вообще без официальной этнической принадлежности.

Pureblood / Mudblood

ammosov

November 10 2010, 14:43:10 UTC 8 years ago Edited:  November 10 2010, 14:43:45 UTC

Минутку. Что верно?

Русским является тот, у кого

1. русские оба родителя
или же
2. один из родителей, при условии, что сам человек осознает себя русским и признается таковым другими русскими

ИЛИ

Русским является тот, у кого

1. русские оба родителя
или же
2. один из родителей,

при условии, что сам человек осознает себя русским и признается таковым другими русскими

Т.е. обязан или нет рожденный от двух русских осознаваться и признаваться? Или чистокровный лишь по факту рождения всегда русский, а процедуру осознания-признания должен проходить лишь полукровка?

№ 1. У человека, родители которого принадлежат к разным этносам (кстати, зачем вы используете унижающую его терминологию?), есть возможность ассоциировать себя с тем или с другим. А для того, у кого оба родителя принадлежат к одному этносу, "встроиться" в какой-то иной этнос, быть может, возможно в принципе, но намного более затруднительно.

Re:

ammosov

November 10 2010, 14:55:20 UTC 8 years ago Edited:  November 10 2010, 14:58:04 UTC

Т.е. чистокровный не проходит процедуру, а полукровка проходит. Принято.

Приятно осознавать, что я не буду стоять в очередь за Russenblütigkeitserklärung, а буду сам сидеть в комиссии, которая его выдавать будет.

Начал выдумывать адекватные и гуманные вопросы для кандидатов в русские. Заставлю-ка их читать наизусть Евгения Онегина...
Не очень понимаю, зачем вы делитесь своими фантазиями со мной. Для этого есть соответствующие сайты.
Не мог не вспомнить, как по сходному поводу Драко Малфой ответил Гермионе Грейнджер, но это оставлю при себе. В любом случае, мне как чистокровному приятно в очередной раз видеть безусловное признание своей привилегированности.

По существу ж я с вами вполне согласен: полукровки и чистокровные различаются именно на условную и безусловную идентичность. Чистокровные с рождения знают, кто они, полукровки до смерти сомневаются.

http://ammosov.livejournal.com/114989.html
Каким вы, Юра, были в 2006 году, таким же и остались. :-((

ammosov

November 10 2010, 15:14:14 UTC 8 years ago Edited:  November 10 2010, 15:15:46 UTC

Мы, чистокровные, не меняемся. "Куда меняться мне?" Конструктивно изменения не предусмотрены. Нет у нас этого инь-янь - мы свет и нет в нас никакой тьмы. Кстати, полукровки тоже разные бывают - есть рожденные от двух чистокровных, а есть рожденные от двух полукровок. Впрочем, и этому нюансу далеко до лимпеза-ди-сангре.
Вы тоже не сильно изменились с тех времен ((
Если не секрет, почему эта тема вызвала у вас такую бешеную комментаторскую активность, за которой явно проглядывает беспокойство?
беспокойство за русское дело
очень меня беспокоит как определить
Спасибо, но не беспокойтесь за нас. Для нас это определенно не главный вопрос. :-)
Тора-гой, ви пизданули - как в лужу пёрнули. Я вот полукровка, но никогда не сомневался в том, что русский. Ы?
Вы вообше зря сюда приходите спорить
Всю эту херню которую можно прочитать в этом журнале, пишет не Крылов, который на самом деле умный человек, а червь-паразит, который завелся в мозгу Крылова во время зороастрийцского пиршества
коллегиальное определение "русских", которое можно считать официальной позицией РОД, сделано вот тут: «Ответы на вопросы Дня Открытых Дверей. Часть 1»

Смотрите также мои замечания про официальную позицию организации вот тут.

Re:

nataly_hill

November 11 2010, 00:05:18 UTC 8 years ago Edited:  November 11 2010, 00:06:14 UTC

Вы сказали, что "нигде у "официальных" националистов не встречали четкого определения". Я не знаю, что такие "официальные националисты", но привела вам четкое определение, принадлежащее очень известному и уважаемому националисту, которое разделяю сама и которое, насколько мне известно, разделяют и пользуются им в работе все члены РОДа.
Вы опять ошиблись в словах: спросили об одном, а услышать хотели другое? Вас не устраивает то, что в ответ на развернутый вопрос мы выразили эту мысль более пространно и с уточнениями? Или чем вы опять недовольны?
пользуются им в работе все члены РОДа

А зачем они им пользуются? Какая такая работа у членов РодЪ, что им надо постоянно мерять русский этот человек или нет?
Ответ на свой вопрос вы найдете вот здесь.
=...Я не знаю, что такие "официальные националисты", но привела вам четкое определение, принадлежащее очень известному и уважаемому националисту, которое разделяю сама и которое, насколько мне известно, разделяют и пользуются им в работе все члены РОДа...=

Я думаю, термин ="официальные" националисты= Вам вполне понятен (кстати, кавычки Вы не там поставили, у меня по-другому) - это те националисты, которые являются членами какой-то организации или движения, придерживающихся националистических взглядов.

Вот Вы лично состоите в РОД - значит, "официальный" националист. А есть люди, которые ни в какой организации не состоят, но тоже придерживаются националистических взглядов - я, например. Я уже буду "неофициальным" националистом. "Состоять" - не обязательно официально числиться, можно просто активно работать в организации.

=...Вы опять ошиблись в словах: спросили об одном, а услышать хотели другое? Вас не устраивает то, что в ответ на развернутый вопрос мы выразили эту мысль более пространно и с уточнениями?..=

Видите, Вы меня вполне прекрасно понимаете, но отвечаете формально на мой вопрос. Пусть так.

Но я тоже составляю на этом своё мнение о вас - так, как я вижу вас со своей стороны - и излагаю это мнение в своём журнале. Про РОД, например, изложил вот здесь 2010-02-05 Можно ли считать РОД «Русским Общественным Движением»?, про Крылова - вот здесь 2010-07-11 Коллаж «Национализм от евреев».

Излагаю честно, на основании того, что услышал о вас от других, и на основании, в том числе - и ваших ответов на мои вопросы. Я задаю вам вопросы, читаю ваши ответы, анализирую их - и пишу свои наблюдения у себя в журнале.

Ну, и кому пойдёт на пользу тогда ваш формализм? Я ведь честно напишу - они изворачиваются, отвечают формально, свою позицию всячески шифруют, вскрытые противоречия как будто не замечают. Получаются - настоящие масоны :-)
Про РОД была ссылка неверная, правильная ссылка вот эта.
Вы вносите сумятицу в Русское ДелоЪ
Как вы смеете утверждать, что даже сами сотрудники РодЪ не читают документов, которые пишет их организация. Неужто тогда получается, что эту херню вообще никто не читает?
признается таковым другими русскими

У которых являются русскими оба родителя или же один из родителей, при условии, что они сами осознают себя русскими и признаются таковыми другими русскими?
А Севастьянов русский? Или тоже "зороастриец"
Вы определяете национальность по исповедуемой религии?
ну если вы все же согласны с тем, что национальность это не только гены
а религия хоть как-то определяет духовное состояние
то связь медлу религией и национальностью вы вряд ли сможете отрицать

русский православный - может быть
русский атеист - может быть
русский язычник - может быть
русский католик - может быть
агностик может быть


русский зороастриец - смешно
Ярлычок "смешно" ничего не означает, и наклеить его можно на что угодно. "Православные крашеным доскам поклоняются и лбом об пол стучат - бугага, обхохочешься!"
Идея, что "смешной русский", став смешным, от этого перестает быть русским, выглядит уж совсем странно.
Проверим ваше утверждение на паре аналогичных.
1) Русский принял буддизм - стал ли он от этого смешон? Перестал ли быть русским?
2) Англичанин или американец, побывав на востоке, принял зороастризм - стал ли он от этого смешон? Перестал ли быть англичанином/американцем?
В обоих случаях ответ "нет". Реакция может быть: "Хм... любопытно", "Как экзотично!" или: "Ну и что?" - но, во всяком случае, ни утробный гогот, ни утверждение, что этот человек перестал принадлежать к своему народу, ни там, ни там не предполагаются.

В чем же проблема с "русским-зороастрийцем"? Думаю, в некоем подсознательном убеждении, что русскому - в отличие от европейцев или американцев - не разрешено "выделяться из толпы". Разделять какие-то экзотические, но "модные" и широко известные тренды, вроде католицизма или буддизма, ему еще позволено; но не дай бог иметь действительно необычные взгляды. Реакция будет классическая гопническая: "А че это он выпендривается, самый умный, что ли? Ой, не наш он какой-то, не наш!" И дальше ближние не пожалеют сил и слов, чтобы объяснить бедняге наглядно, что нет, он тут не самый умный, и для собственного же блага лучше ему вернуться в строй и не петюкать. А то, глядишь, и из русских исключат.
То есть вы считаете, что русский это тот по папе или маме русский, и считает себя русским, а все остальное не важно
Может ли русский быть мусульманином и быть чеченским наемником? Ну, выделился немного из толпы, а так по прежнему считает себя русским
Конечно, это не сравнительно безобидный зороастризм (сравнительно потому, что со времен свержения шаха все эти зороастрийские сообщества были вербовочной средой), но с другой стороны если все же допустить, что русский может верить во все, что угодно ли бы бормотал про себя постоянно "я - русский. я русский" придется допустить и крайние случаи.

Зороастризм это все же не выделение из толпы, а некоторая деградация.
Христианство, например, в своих ипостасях все же кроме самой "веры" имеет и тщательно разработанную "теорию" которая может дать удовлетворение философски настроенному уму
Если человек принимает "веру" в которой кроме примитивных поучений и прыганья в покрывалах ничего нет, это достаточно сильная деградация. Теория свободной воли, одна из наиболее притягательных черт зороастризма там разработана гораздо менее, чем в западном христианстве
Может ли русский быть деградантом? Если да, то, наверное, русский может быть и зороастрийцем
>Может ли русский быть мусульманином и быть чеченским наемником? Может ли русский быть деградантом?

Конечно. Существуют русские мусульмане, существовали русские на службе у Дудаева, а уж деградируют русские, увы, легко и в больших количествах.
Русский - не морально-этическое понятие, оно не равнозначно "хорошему человеку". Страшно сказать, но бывают даже русские детоубийцы и русские маньяки - это ужасно, но они не теряют от этого свою национальность.

>Зороастризм это все же не выделение из толпы, а некоторая деградация.
Христианство, например, в своих ипостасях все же кроме самой "веры" имеет и тщательно разработанную "теорию" которая может дать удовлетворение философски настроенному уму
Если человек принимает "веру" в которой кроме примитивных поучений и прыганья в покрывалах ничего нет

Гм. Т.о. русский не может быть зороастрийцем, потому что вера и религиозная "теория" зороастризма недостаточно сложны - а вот агностиком или атеистом (не имея при этом никакой веры и никаких религиозных "теорий") быть может?
Я не готова вести с вами богословские диспуты - сама-то я, по вашей шкале, "деградировала" полностью и никаких религиозных теорий не имею. :-) Но, насколько я знакома с русскими последователями зороастризма (лично знаю троих) - они не производят впечатления глупцов или деградантов. Если искать в них общее - пожалуй, это активная жизненная позиция и ярко выраженное, бескомпромиссное чувство справедливости. Быть христианином в современном мире такому человеку, пожалуй, было бы сложновато.
И еще. Не знаю, кто там и где прыгает в покрывалах и насколько это смешно (как я уже отмечала, религия вообще не для тех, кто боится показаться смешным: православные лбом об пол стучат, а уж причастие - это вообще обхохочешься!) - но могу сказать, что зороастрийские, гм, психотехники работают. Сама неоднократно была свидетельницей. В отличие от православных техник (никогда не видела, чтобы, перекрестившись или прочтя молитву, человек мгновенно выходил из нежелательного душевного состояния).
То есть мы опять пришли к биологическому определению русскости. Зачем тогда городить весь этот лес, что русские это не биологическое понятие, Севастьянов и пр Нравится определять русского биологически - определяйте, зачем городить какие-то другие определения, которые при малейшем расследовании рассыпятся как карточный домик. Я не стал бы полагаться на определение Севастьянова, он не умный человек и использовать продукты его творчества- вредить себе
Психотехники не имеют отношения к религии Есть, конечно, суфийские и прочие техники, но как показывает практика грамотный психолог легко определяет их суть и разрабатывает на их основе варианты, освобожденные от мистического словоблудия. Если вы принимаете таблетку аспирину, то вовсе не обязательно ее называть Колесом Будды или Кругом Ормазда.
>То есть мы опять пришли к биологическому определению русскости. Зачем тогда городить весь этот лес, что русские это не биологическое понятие,

Да я от него и не уходила. :-) Только для меня оно не "биологическое" (русский по своей анатомии и физиологии ничем не отличается от татарина), а кровнородственное, "семейное". Русскость - это то, что передается от родителей к детям.
"классическое определение А.Н. Севастьянова"

Не могли бы вы поделиться ссылкой на источник? Гугль выдал этот ваш коммент самым ранним упоминанием этой фразы в соседстве с Севастьяновым.
Для них - таки да.
Сначало "понятие наднациональное",а потом " русские-где вы? нет вас"

Пусть этот метод к себе евреи применяют.
"Для нас "еврей" - понятие наднациональное. Каждый, кто хочет жить в Израиле, хочет, чтобы в стране соблюдались законы и права окружающих, хочет сделать ее страной, более комфортной для жизни, и делает, а не просто ноет в интернете - еврей. То есть, это каждый социально активный человек, делающий Израиль лучше."
Можно сравнить с ситуацией в Израиле-две большие разницы.

Что характерно, на согласованный Марш в этом году пришло народу МЕНЬШЕ, чем в прошлом, когда его попытались запретить - инфа по Туле.
http://simfany.com/news-agent/travel-events-183/10000-russian-nationalists-marsh-in-moscow-last-hope-of-europe-4-10-2010-88581/
Русский народ не такой тупой, как это им кажется.
Люди приходят на русский марш не для того, чтобы стать фаршем в руках жидовской либерастни, потому что их потенциальное "мясо" сидит дома с банкой пива и смотрит спортивную телепрограмму, а чтобы заявить о том, что среди русских не все спились и скололись, или растворили свои мозги в новостных винегретах, объединяются здравомыслящие люди чтобы выразить свое видение на сложившуюся ситуацию в своем городе, стране, выработать идеи, которые бы сплотили народ, которые бы открыли глаза тем у кого они еще в розовом цвете на кажущуюся целесообразность построения демократии в России.
Демократия - это власть большинства. Демократия в России - это русская власть
Православие это и есть связующая идея русского народа, фундамент на котором будет стоять государство Российское, если вы заметили фундамент остался, и это не только успехи кирпично-бетонного строительства, это еще и люди. Наша задача возрождать и хранить национальные традиции, а какая простите наша национальная традиция? Вы что думаете картошку есть? Нет, у нас есть более древняя традиция, когда картошки здесь еще не было, а вера христианская уже была, вот давайте эту традицию возраждать и хранить.
Соглсан, что нынешняя "дерьмократия" это "жидовская власть", то есть нерусская. А настоящая демократия - это власть русского большинства. Православие не противоречит демократии. Ростов и Новгород были и православными и демократичными.
Мы хотим быть свободными от греха, а это не может дать ни одна политическая система, кроме той, где государство и церковь образуют симфонию власти. Я это вижу в монархии, православной русской государствообразующей силе, опирающейся на правду Божию. Помним, что в годину смуты 400 лет назад именно соборное избрание на царство русского православного самодержавного царя прекратило шатание и разброд в охваченном смутой народе.
Не возражаю против конституционной монархии как во многих европейских странах
Константин, с возвращением! Как видишь, я все-таки сумел преодолеть свой технический кретинизм.
Пересылаю интересную (и, увы, характерную)информацю
http://m-athanasios.livejournal.com/13335.html, которой со мной поделилась
одна наша общая знакомая semargl_bird.
Надо бы как-нибудь пообщаться по журнальным делам.
Для русского марша, да и вообще всего русского движения в России есть хорошее краткое слово: "ниша".

На Западе в каждой стране есть такое: главные партии (группа I, типа дем и реп в США, лейбор и тори в UK), партии поменьше, продающиеся за портфели и законопроектные подачки главным партиям (группа II, типа ультраортодоксов в "израиле"), и нишевые, вроде коммунистов, неонацистов, либертарианцев и т д.

В России тоже есть нишевые партии, но поскольку партия - одна, то группа два имеет только портфели (маленькие), без никаких законопроектов, и, стало быть, мало чем отличается от нишевых партий.

Ниша в политической жизни соответствует нише в демонстрационном пространстве столицы.
> рано или поздно найдутся другие, кто сумеет

Не обязательно. Вон в РИ террористы 40 лет чиновников убивали-убивали, но пока немецкий генштаб не подключился - дело не сдвинулось. :)
Не представляю, кому адресовать вопрос, задам его вам: СПХ, идущий первым - это неизбежное требование формата или "так случилось"?
Прикинь, и я не была на демонстрации 7 ноября - впервые за 20 лет:((....
http://news.rambler.ru/8110457/
где ваши вопли о массовом убийстве гусского нагода??
пачиму тгавите?