Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Русский Новый Год / Суд над Владимиром Тором



Это Красная Площадь, 1 января 2009 года, утро. Из таких картинок делали "демотиваторы" с надписями вроде "Вы всё ещё думаете, что Москва - русский город?"

Разумеется, это не всем нравилось. Разные люди и организации писали протесты, обращались в ГУВД г. Москвы, Московскую Городскую Думу и ФСО, и так далее. Их, разумееся, не слушали и называли ксенофобами. А всякие замечательные люди объясняли, что процесс этот необратимый, так как русские сидят по домам и спиваются, а энергичные, гордые и трезвые кавказцы и азиатцы "гуляют и гулять будут".

Ну а это нынешний НГ.



Я там был и могу сказать: на Красной Площади можно было найти кавказцев и азиатов, их никто не трогал, не оскорблял. Просто их было мало. А в основном были русские, ну и евротуристы, которым сам Бог велел собраться у Василия Блаженного и спеть про Ёлопукки.

И всем было очень хорошо. Никто никого на заводил, не хамил, лезгинку не отплясывал, Коран, кстати, тоже не жгли, вопреки слухам. Пьяные были, но очень мало - буквально единицы. А так - хорошие русские люди общались, радовались, слушали бой курантов и смотрели салют. Прямо как в нормальной стране, чесслово.

Кто это сделал?

Что ж, признаем очевидное, Это сделала милиция (или полиция, пусть хоть горшком называется, лишь бы не лиходействовала), не пускавшая на Красную Площадь гастарбайтеров без паспортов, кавказцев с острыми предметами, агрессивных и пьяных дураков всех национальностей и так далее.



Это, правда, было условием необходимым, но недостаточным. Достаточным его сделали простые русские люди, которые, узнав, что на сей раз на площади не будет гастарбайтеров без паспортов, кавказцев с острыми предметами, агрессивных и пьяных дураков всех национальностей, с удовольствием туда пришли, да ещё и друзей позвали: дескать, давайте, тут сегодня хорошо.

Внимание, вопрос. А ПОЧЕМУ столь разумное поведение наших правоохранителей и наших граждан случилось именно СЕЙЧАС, а не в 2009, 2008, 2007, 2006 году?

Догадываетесь? Правильно догадываетесь. Потому что наша дорогая власть поступает разумно и справедливо только в совершенно определённой ситуации - когда её ВЫНУЖДАЮТ поступать именно так. Вынуждает народ в лице своих лучших представителей.

Разумеется, она злится. И отрывается на людях, которых - справедливо или нет, отдельный вопрос - считает виновными в том, что её "поставили в такое положение", "вынудили" и "заставили". Чтобы хоть последнее слово за собой оставить.

Сейчас одним из таких людей оказался Владимир Тор, один из руководителей ДПНИ и соратник РОД, человек весьма деятельный и при этом миролюбивый и законопослушный. Вся его вина состояла в том, что он, поверив милицейскому начальству, пришёл на заявленную этим начальством встречу, где его задержали. Ни за что - он вообще ничего не успел сделать, да и не собирался. Просто из подлости и для профилактики - чтобы напугать остальных.

В тот же день были задержаны Илья Яшин, Эдуард Лимонов, Борис Немцов, примерно по тем же причинам. Власть гребёт всех, в ком видит или подозревает вредный элемент и потенциальных коноводов и зачинщиков. Зачинщиков чего - они даже не задумываются, так как боятся абсолютно любой несанкционированной и не организованной начальством активности населения.

О том, как развивались события, можно прочесть у нашего соратника Матвея Цзена. Если это не полицеский произвол, то что такое полицейский произвол?

Ну а теперь практическое. Сейчас один человек пострадал за то, чтобы мы все вернули себе (пусть ненадолго) Красную Площадь. Мы не можем вернуть ему свободу, но можем хотя бы поддержать его в той ситуации, в которой он сейчас находится.

Разумеется, мы, соратники РОДа, это уже делаем. Но будет совсем не лишним, если к этому присоединятся неравнодушные русские люди.

Суд над Владимиром Тором состоится завтра, 2 января, в 11 часов утра, в Тверском районном суде Москвы, судебный участок № 370, Большой Черкасский переулок, д. 7/8, стр. 1б (м. Лубянка).



Приходите поддержать человека, благодаря которому Новый год в на Красной площади в этом году стал Русским.



)(
> Ни за что - он вообще ничего не успел сделать, да и не собирался.

А что ему инкриминируют?
Я понимаю, произвол, менты, власть, то-се, но в какие слова
облекают это те, кто задержал?
У Матвея (second-sign): "Ознакомился с материалами административного дела. Вырисовывается совершенно кафкианская картина: Тора обвиняют в том, что он не повиновался законному требованию сотрудника милиции пройти в отделение милиции для составления протокола о неповиновении законному требованию сотрудника милиции.

При этом в деле лежит письмо-"информация" генерал-летейнанту милиции В.А. Колокольцеву от Бюро специальных технических мероприятий МВД РФ за подписью генерал-майора милиции А.Н. Мошкова. В письме сообщается о "планируемых общественных мероприятиях, во время которых возможны противоправные действия". Конкретно упоминается о трёх возможных акциях, причём фамилия Владимира - в связи с двумя из них. Другие люди в письме-"информации" не упоминаются.
Письмо имеет следующий сопроводительный текст: "Для контроля и принятия предупредительных мер по недопущению нарушений общественного порядка и проведения несанкционированных акций" и две резюлюции, почерк одной я разобрать не смог, а другая весьма четка и лаконична: "Прошу принять меры по недопущению"."

Тоже у Матвея, чуть далее: "С беззаконием будем бороться в суде, но, судя по результатам Немцова, Яшина, Лимонова и Косякина - результат практически предрешён."

http://second-sign.livejournal.com/168696.html
Уважаемый krylov!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Сам пришел" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/390.html
Похоже, Путину понравилось, как батька расправился с оппозиционерами. Так что теперь и у нас серьезный административный арест станет обычным следствием участия в несанкционированном митинге. Ведь раньше того же Тора подержали бы пару часов в обезьяннике, составили протокол и отпустили бы восвояси. Но - лафа, по ходу, закончилось. Барыня желает мочить в сортире.

Удачи вам и терпения!
копец какая победа!
русские опять променяли уютный домашний очаг и семейные ценности на ненужные показушные действия.
будто раньше им кто-то мешал ходить куда угодно...

вот если бы черкизон, или европейский, а то и лукойл какой-нибудь отошли русским людям.
хотя, тогда они перестали бы ваши брошюрки покупать...

А вы знаете этих людей?
разумеется.
я сам - из этих людей.
однако, я ходил на Красную площадь когда хотел, и не ходил - когда не считал нужным ходить.
и никто мне не запрещал.
Кстати, в 2000 году там были только русские люди, и вся брусчатка была покрыта битым стеклом..
я это хорошо помню, т.к. только вернулся из армии и ходил по этому стеклу в новых ботинках, которые я считал тогда достаточно дорогими и пафосными.
так что, достижение нынешнего поста весьма и весьма спорное.
Был там же, думал, будет десятилетие России, а то и столетие-тысячелетие. Стекло сгребали снегоуборочными машинами, блатные выходили мимо Ленина поверху. Петарды запускали вверх, думали, куда они упадут, потом. Наверное, РОД призовет казаков, чтобы неокладисто-бородливых дисциплиноровать.
И всем-то вы недовольны. Русские сидят дома - мерзавцы и лентяи. Русские вышли на улицу - мерзавцы и экстремисты.

Вам на праздник водка палёная попалась, что ли?
если бы, да кабы...
...а пока вменяемые люди делают то, что в их силах (пока вы просто звиздите)
ну так насри в тазик и кушай ложкой.
это, надеюсь, в твоих силах?
вот и делай что можешь..

чо за херня..
Это сделала милиция (или полиция, пусть хоть горшком называется, лишь бы не лиходействовала), не пускавшая на Красную Площадь гастарбайтеров без паспортов

На Красную Площадь 31-го декабря вход по паспорту что ли? Странная какая-то фраза про гастарбайтеров без паспортов.
должны предъявлять аусвайс, а чуркам без документов место на принудительных работах.
Присовединяюсь к вопросу. И еще интересно, у всех ли паспорта проверяли или только у гастарбайтеров, и какие именно - с пропиской или любые?
Замеательная демонстрация, чего хотят бессильные крылово-холмогории. Подняв пивные пуза от компьютеров, тряся брадами, они желают на фалдах Манежной запугать ментов, чтобы те трясли тех, кто выглядит по-кавказски!

Обратите внимание -- острые предметы, отсуствие паспортов -- выдумка, вранье. Не было никаких сообщений о беспорядках, ранениях на Красной Площади раньше. Гастарбайтерам некуда пойти, кроме как в центр. Радуйтесь тем лицам, которые убирают вашу грязь, раскладывают вашу колбасу по полкам, продают вам пиво и водку, которыми вы заливаете свои брюхи.

Ан нет -- надо подбить ментов на нарушение законов, отпугивать бесправных. самых обездоленных. Это не русский праздник. это жлобство и мудеж. Кто радуется своей якобы силушке за счет слабых -- мудаки, кто ж еще?
Или просто потроллить сюда пришли — по поводу «бесправных, самых обездоленных»?

http://www.rosbalt.ru/2008/11/18/542559.html

И это только КРАЕШЕК реального положения вещей, кстати, ВЕРХУШКА АЙСБЕРГА!

Гастарбайтерам есть куда пойти — НА РОДИНУ! Вот там пусть и празднуют свой Новый Год.

Или Вы под «бесправными, самыми обездоленными» имели в виду кавказцев?.. Так они на такое и обидиться могут. Лучше бы Вам это учитывать, ага ;-)
Это -- нижегородский пастушок-продавец мужских костюмов, и их регион избрал Рыкова в Думу. Оплот ЕдРоссии.
Статистика старая, но даже по ней нету разбивки на Красную Площадь. На родину гастарбайтеров возите сами -- многие в Москве легально, обслуживают почти каждый супермаркет. Кто говорил с реальными людьми в супермаркетах, понимает, откуда они взялись. На фотке вверху -- молодежь, безобидная, и пытаться линчевать этих людей или напускать на них ментов -- подлость, достойная здешних трусов, именно кульминация холмогорско-крыловского ложно-русского самоосознание жиром сала.
Нерусский? Гастарбайтер?

А то по профилю непонятно.
Кошачий аватар - 80% признак еврея.
Бессмысленный аватар и текст -- признак пидоромудака, 100%.
Ошибаешся, картавенький. И текст и аватар осмыслены, но впрочем вы с 1917 года, а то и ранее, кроме как бросать 100% фразы с броневичков и амвонов, мало чему научились.
а у вас поучалка сертифицирована, простите? или вы на общественных началах?
Собственное мнение, на общественных.
а.
мнения - такие мнения..
я тут опросик сочинил, по моему актуально
http://penza-city-com.livejournal.com/39603.html
может интересно будет

А за Тора, я очень болею и, конечно, перепостил
"В тот же день были задержаны Илья Яшин, Эдуард Лимонов, Борис Немцов"
- я что-то не понял, вы этим <цензоредам> сочувствуете что-ли?

Между прочим, именно ВОПРЕКИ стараниям и стремлениям вышеперечисленных (благодаря действиям полиции) состоялось то, чему вы так порадовались в посте - а именно немордобитная атмосфера на красной площади.
По-моему, последняя фотка - это позор. Для власти, для народа, для каждого из нас.
постараюсь быть
"Прямо как в нормальной стране, чесслово."

Ага, как в нормальной стране - за тройным (или четверным?) сплошным полицейским кордоном, обыскивающим людей и проверяющим у недостаточно белых регистрацию. И, что главное, кордон прошедшие ещё и нахваливают - хорошо, мол, работает милиция.

Это вы что-то путаете, в "нормальной стране" такого быть не может.

Для русских, впрочем, сойдёт, кажется, они всем довольны.
... переживают, тратят на нас своё личное время ;-)
Кавказцы русских вообще за людей не считают. Пока не считают национальное большинство страны, где живут, за людей - пусть подвергаются унизительным процедурам со стороны милиции и репрессивным действиям со стороны наиболее сознательных представителей национального большинства. То что они в чужом доме не считают хозяев за людей - это проблемы только их больной психики, это не должно быть ни в коей мере проблемой национального большинства. Здесь в Европе все знают как с ними нужно себя вести и поэтому здесь в Европе они считают нас за людей, иначе им становится очень плохо. Здесь в каждой стране Европы господствуют неписаные законы национализма той или иной европейской страны. Это очень хорошо и это очень правильно.
Поэтому Европа -- говно, а Америка рулит. В Америке строго учат равноправию, и бессмысленных людей вроде многих, здесь собравшихся, все считают за мудаков. Европа со своими дискриминационными замашками -- в глубокой социалистической жопе. "Русские," конечно, эгалитарной Америки боятся, ибо там реальное беспонтовие, а в Роисии-Азии всегда любят понтоваться -- тем, что у тебя рожа кирпичом а не орлом, например, или белая а не коричневая. В Америке, вместо того, чтобы обижаться, дело делают, бабки и пользу людям, а писак вообще философских не терпят, чтоб пиздели по расовым вопросам за здорово живешь. На это письмо Крылов бы даже квартиру не оплатил там.

Обращаться к старшему по званию -- только с разрешения. Давай по-порядку: "Разрешите обратиться..."
... а с тобой - в твоём тоне. Чем недоволен, сам ведь начал?

Сразу нахй тебя послать нельзя - а вдруг ты русский, только с искривлёнными мозгами?

Вот я и спросил - ты кто? Нерусский? Гастарбайтер, если за них заступаешься?
А мне вот не нравится, как ты подходишь к делу. Я пишу о конкретных вещах не с позиции клики, а с позиции гуманизма. Посмотри на лица вверху -- молодежь гастарбайтерская. Когда жирный устроенный патриот запугает ментов и те не пустят этих человечков на Красную Площадь, это трусливо и подло для всех -- и русских, и нерусских, и гастарбайтеров. Я же тебя не спрашиваю подробно о твоих признаках как начало разговора. Вот ты на улице подходишь к людям, не спрашиваешь же сразу, если непонятно? Вот мы общаемся на русском языке, понимаем оба, о чем речь, контекст знаем. Это могут только русские? Или -- что еще надо, чтобы быть русским?
1. Молодёжь гастарбайтерскую я сюда не звал, то, что ей херово на своих родинах - это их проблемы. Я не мент, не капиталист, которые на них навариваются - я обыкновенный обыватель, которому от этих гастеров одни гадости - поэтому я желаю, чтобы они быстрей попередохли, желательно немедленно. Нет гастеров - нет и проблем, которые они приносят, будем разбираться со своими, русскими проблемами.

2. О моих признаках я сразу написал в профиле, поскольку считаю правильным, ведя разговор о межнациональных отношениях, указать свою национальность.

3. На улице обычно мне не приходится вести разговор о межнациональных проблемах, ну, а тут разговор сразу зашёл об этом - потому и вопросы.

4. На русском языке общаются и евреи, которые имеют свой национальный интерес, в отличие от интересов Русской нации, и мне приходилось очень много спорить с ними.

5. Чтобы быть русским - нужно иметь, кроме русского языка, ещё и русских предков, и работать, кроме своих личных интересов, на интересы Русской нации, а не других народов.

6. Я так и не получил от тебя ответы на вопросы: ты русский? ты гастарбайтер?

Не получил их явно, но получил неявно. У тебя именно та национальность, о которой я подумал? :-)
Все то подмигивание, jew-baiting, которое тут происходит, подначивание гастарбайтеров и тд, мне не представляется правильным, оно не в интересах русских. Раз уж тебе так интересно, и ты не ругаешься, как швейцар(ский русский ниже), отвечу тебе на вопрос.

Мой отец -- русский, запустивший в космос первую в мире электрическую ракету, в 1964-ом году. Моя мать -- еврейка, одна из первых инженеров-программистов, рассчитывала водо-водяные реакторы, до сих пор -- основа безопасных АЭС, это не тот тип, что взорвался в Чернобыле. Мой дед-еврей, по матери, -- сталинградский парламентер, вручивший ультиматум, который был принят. Он арестовал фашистского профессора Алексиану, губернатора Одессы, который потом был свидетелем на Нюрнбегском процессе, и расстрелян в 1946-м году. Дед служил в оккупационной коммисии в Берлине вместе с американцами, англичанами, и французами.

Все, что дед привез с войны, он отдал КПСС. Отец умер бедным, до конца дней работал в курчатовском институте на термоядерный синтез -- солнце на Земле, преподавал физику в МИФИ. Сам он -- сирота из Самары, отец пропал под Вязьмой в 1941-ом, мать -- уборщица. Приехал в Москву, выучив физику сам, и был в первом выпуске, подготовленном специально для работы над атомной программой. Знал лично и Курчатова, и Сахарова, и Харитона, и Арцимовича, и Зельдовича -- великих академиков, создавших советскую атомную систему и науку.

Когда отец женился на матери, он не знал и не понимал, что она -- еврейка. Мать не знает ни одного слова ни на идиш, ни на иврите. Они были студенты, граждане СССР, сын солдата, пропавшего на войне, и дочь сталинградского парламентера. Они не думали о том, как искусственно определить, кто хуже.

Когда наука в СССР загнулась, я учился на Физтехе, и уехал учиться в США. Я ценю свободу и демократию, как наивысшие достижения человечества, и знаю, что США достигли многого, чего и Россия заслужила. И я считаю себя русским, евреем, и американцем, так как меня волнует судьба России, как бы я ни пытался забыть о ней, даже когда новости противны и отвратительны. В последний год они особенно подавляли.

Я люблю русских людей, природу, историю и культуру, но презираю государственное устройство, коррупцию, уничтожение России текущим режимом и его сообщниками.

Не знаю, как ты меня определишь, но я всегда буду и интересоваться, и участвовать в русских делах. И то, что предлагает Крылов, я не считаю правильным, в том числе на основании моего американского опыта -- где приезжих успешно индоктринируют и интегрируют в лучшие аспекты современного общества, а дискриминация законодательно и морально искореняется.

Мне кажется, что попытки примитизировать национальный вопрос -- недостойны многонациональной России, где всегда все народы смешивались и жили в мире, используя опыт друг друга.
да что тебя определять.жид.
Здрав будь, друже татарин!
ты свои жидовские инсинуации брось
А ты -- татарские оставь.
Я то, русский.
А ты, сам признался, что жидок. Да ещё и не вполне полноценный.
Да и ведёшь себя соответственно.
Видимо, гнилая кровь, чувство неполноценности прививает.

Будь я на месте, автора журнала, я бы тебя забанил.
Пускай жиды, общаются в жидовских дневниках. Тут их, дохрена в топе блогеров.
А, не провоцируют русских людей, своей демагогией и гнилью.
Мне просто интересно было с автором исходного вопроса поговорить. В России у всех в крови -- татары. Что такое "жидок"? Все это любопытно.
А на самом деле ваше единственное законное место это "работать" попрошайками и ворюгами на одесском привозе и на бердичевском рынке. Подобная биография для жыдов стала возможной только благодаря "очистительной" деятельности Троцкого и прочих жыдовских большевиков, которые "очистили" российское общество от своей собственной российской интеллигенции, чтобы самим нагло залезть на место зверски уничтоженной интеллигенции, да вот только не потянули возложенной на самих себя самозванной миссии и к настоящему времени практически все свалили в жыдовское США или сидят бездельничают на немецком социальном пособии - кому что нравится, а на самом деле ваше единственное законное заслуженное место это "работать" попрошайками и ворюгами на одесском привозе и на бердичевском рынке и никогда не вылазить из этой помойной ямы.
Еврейский след весьма ярко проявился после 1917 года, когда жидокомиссары напрочь уничтожали цвет русских людей, в том числе и учёных, и заменяли их своими людьми - евреями, и после 1991 года, когда жидоолигархи взяли контроль над экономикой страны, а в случае угрозы уголовного преследования пачками прятались в Израиле и в других странах.

Евреи в массе своей сдёрнули сразу в Израиль - и дальше по свету, твой пример тому подтверждение, обозначив свои интересы, отличные от интересов Русской нации.

Да, так уж случилось, что твой отец женился на твоей матери и родился ты - дети не выбирают свою национальность. Но дети, повзрослев, определяются - и групповые интересы у взрослых людей различные.

Ты говоришь, что любишь нас, русских? А нам похер твоя любовь или ненависть, у нас свои интересы, и своя страна, в которой мы сами будем решать, что нам делать. А если нас будет гнобить наша власть, давая вам, иностранцам зелёный цвет - всё равно мы будем добиваться того, чтобы вы не совали нос в наши дела, и найдём способы выразить к вам своё отношение.
Ну что ж, у каждого свое понимание смысла. Я рассказал, разрешение или одобрение мне твое не нужно, учить я тебя не буду. Но вот хоть не ругаешься, уже хорошо. Бывай.
А у вас в благословенной Америке принято ходить без документов? На Красную площадь в прошедший Новый Год не пускали пьяных, неадекватных людей, не имеющих удостоверения личности. Какие еще такие гастрабайтеры, ви таки о чем, уважаемый?
Проверка документов на улице -- прерогатива полицейского государства. В США должен быть явный повод, нарушение, и арест осуществляется на основании правонарушения. Никто не обязан носить с собой удостоверение личности, внутреннего паспорта нет в принципе. Водители, конечно, носят водительские права, отсутствие их при вождении -- повод для штрафа и похода домой пешком.

Крылов привел фото, кого он хотел выгнать с площади. "Всем все ясно."
Не знаю, как вы, а я всегда ношу с собой удостоверение личности. Во внутреннем кармане пиджака. Впрочем, вам это будет сделать затруднительно, имея сразу три паспорта - Израиля, США и РФ. Ну вы хоть один носите, на всякий случай.
Далее - Красная площадь в Новый год - это место народных гуляний и не побоюсь этого слова - визитная карточка страны. Когда там бродят стада не пойми кого - это плохо отражается на имидже государства. Или у вас, в Америке, на новый год по Манхеттену шастают толпы гарлемских негров, паля в воздух из пистолетов? Вряд ли.
Ну я, как водитель, права с собой всегда ношу, они обычно служат удостоверением личности. В Израиле никогда не был, все некогда посмотреть.

2000-ый год я встречал с отцом на Красной Площади, думал, будет эпоха России, думал, вернусь на родину... Было весело и безопасно. Восточные люди были как раз такая молодежь, как вверху, безобидные, палить-хулиганить даже и мысли не могло бы быть, при том скоплении ментов.

По Таймс-скверу шастает толпа кого угодно, по полиция фильтрует через рамку и закрывает вход, когда толпа достигает большой величины -- за несколько кварталов аж. Я так и не попал, когда хотел, в дикий мороз -- зато и не искал бы туалет. Но не пускают всех, там такой интернационал, что вообще. Милиция-полиция должна аккуратно так фильтровать, не нарушая прав без явного повода, веского, и форма лица -- не повод.
Ну так в чем же дело? Чем вы тогда недовольны? Как и в Америке, так и у нас, контингент, являющийся в места народных гуляний должен соответствовать определенным правилам, то есть подвергаться фильтрации. Кто же виноват, что толпы гастрабайтеров в этот Новый год на Красной площади фейс-контроль не прошли? Не беда - в следующий раз будут отмечать новый год в Душанбе - там они полностью аутентичны обстановке и пройдут без проблем.
Да нет же, я описал, как на самом деле -- наоборот. По заполнении площади доступ закрывается. До того не пустят например патологически пьяных, и на рамке отнимут оружие (и типа арестуют если пистолет без разрешения на ношение). Фейс-контроль -- это при входе в модный клуб, это не тут. Гастеры, как я видел, спокойные, безобидные. Куда им еще пойти на Новый Год, если они в супермаркете работают и в бараке живут? От Вас что, убудет, если они постоят, матушке-России порадуются, на Кремль поглазеют?
Еще раз внимательно посмотри на две картинки в сабже. Первая - 1 января 2009 года - и там не одного славянского лица, и вторая - 1 января 2011 года - где этих славянских лиц уже полно.
Из этого можно сделать два вывода:
1. Людям со славянской внешностью реально неприятно тусоваццо на новый год с людьми внешности неславянской, и дело тут не в твоем или моем мнении - это факт, реальность, данная нам в ощущениях
2. Лица со славянской внешностью не такие ленивые и не напиваются втихомолку по спальным районам - они тоже непрочь прийти на главную площадь страны и отпраздновать как следует. Но! только в том случае, когда на этой площади не будет "гостей"
Такова реальность и ты хоть разбейся - ничего ты с этим не сделаешь.
На самом деле я согласен, от такого количества гастеров может быть неприятно. В огромной толпе негров тоже не очень по-своему. Это племенное. Но можно всех пустить, там места много пустого же. Пускай славяне слева, гастеры справа. Можно же аккуратненько так, Холмогор с хоругвями, Ибрагим с гуриями, я не знаю, толпы сами разойдутся. Там места же было все равно дофига в этом году, на фотках. Вот в 2000-ом были одни славяне. Поменьше надо париться, придут толпы славян, гастеры чуть сдуются, но тут можно и сосуществовать.
Нет, нельзя. Объективно нельзя. И ты сам прекрасно знаешь, что политика толерантности сейчас терпит поражение по всей Европе. Нельзя скрестить ежа с ужом. Если только насильственно. И в результате подобных скрещений такая химера чудовищная уродится, что даже самим экспериментаторам-общечеловекам станет не по себе.
Кстати, а давай поговорим о твоей исторической родине - об Израиле. Не кажется ли тебе, что там тоже отсутствует даже намек на толерантность по отношению к палестинцам, а сектор газа есть ни что иное - как концлагерь в лучших традициях дохау и бухенвальда.
Куда же девается политкорректность у евреев, когда они сталкиваются лицом к лицу с примитивными арабами? На словах одно, на деле - совсем другое?
Сказал же, что не был я в Израиле, и не знаю, как там порядки обстоят. А можно еще поговорить и об исторических родинах народов России -- Монголии, например. Там вот русских уважают. А в России праотцев за чучмеков примут. Толерантность победила в США, и США победили Европу. Все очень просто. Ксенофобы проигрывают всегда. Засим -- у нас спать пора! Благодарю за беседу. И тут есть собеседники, помимо хозяина, кстати, чрезвычайно осмысленного в общении.
good night, как говорят пиндосы...
И все же мое имхо заключается в том, что у вас, в Америке - победил черный фашизм (которого, конечно же, нет). И Барак Обама - наглядное тому подтверждение.
Насчет исторической победу америки - что ж, дождемся 2012 года и пика второго финансового кризиса. Хех, посмотрю я тогда, где вы окажетесь после него, на какой свалке истории.
Ваша жыдовская Америка - говно. Европа рулит. Вашу жыжовскую Америку здесь в хуй не ставят. Смеются только. Последнее время совсем как Задорнов смеются, которого даже никогда в жизни не видели. Говно ваша сраная жыдовская Америка. Потому что говно вы жыды. Смрадное омерзительное зловонное говно. Попадете в канализацию скоро, потому что только в канализации вам, говну, единственное законное место, а все остальное - это жуткое немыслимое насилие над природой и всем божественным естеством.
И кстати, чего ты мне тычешь, жыдовский звериный выблядок? Ты забыл кто твоя родная мать? Одна же последняя сука из одесского борделя, воровка и попрошайка, которая берет в рот за похлебку для своих выблядков, таких как ты.
Че ж ты так разволновался, касатик? Али жыды какие обидели, Америка ли заморская?
Чего ты мне тычешь, смрадный наглый жыдовский пес? И кстати мои эмоции, вернее их отсутствие, тебя не касаются. Вынимай хуй изо рта и отвечай по существу, засранец, бессовестная наглая жыдовская скотина. Что ты вообще здесь ищешь, в блоге российских националистов, сраный жыдовский собачий выблядок? Может почитания к жыдам и Америке? Вот ебанат! Настоящий безмозглый жыдовский ишак!
Удивительно читается вместе с твоим бложиком. Я, кстати, форму "тебе" употреблял по правилам русского языка, как сравнительный оборот, на "ты" не переходил, это ты сам не понял, но раз уж так, будем на ты.

Расскажи, как ты в Швейцарию попал? Там только Ленин, "фюрер русской революции," да воры-нувориши в основном из русских обитают.

И еще, почему не подписал письмо Путину? Струсил?
Чего ты мне тычешь, смрадный наглый жыдовский пес? И кстати мои эмоции, вернее их отсутствие, тебя не касаются. Вынимай хуй изо рта и отвечай по существу, засранец, бессовестная наглая жыдовская скотина. Что ты вообще здесь ищешь, в блоге российских националистов, сраный жыдовский собачий выблядок? Может почитания к жыдам и Америке? Вот ебанат! Настоящий безмозглый жыдовский ишак!

ЗЫ. Фтыкай занава!
Слив засчитан. Рано встаешь в Берне-то. Папа денек прислал? Украденных у русских людей? На машинке евойной кататься будешь, ишачок?
Наглый жыдовский сукин сын, сколько вонючих ишаков (спустившихся с гор) ебут одновременно в рот твою блядскую мамашу?

ЗЫ. Фтыкай занава!
Брек. В другом месте беседуйте, пожалуйста.
Очень скоро жидам придется очень плохо именно в Америке. Все идет к тому, что их будут громить "все обездоленные", невзирая на цвет кожи.
Я в Торе (Крайлине) в последнее время полностью разочаровался. Последней каплей стало, то, что он в ответ на справедливую критику обвинил меня в провокаторстве, якобы я работаю в Центре Э (!) O_o и после этого забанил. Такого идиотизма я от него никак не ожидал.

Впрочем и в самом ДПНИ я тоже разочаровался. Хотя в принципе никогда и не было особого желания, чтобы братья Поткины (псевдонимы "Белов" и "Басманов") взяли власть в русской стране. Все-таки Россией должны править русские (как по крови, так и по духу), а не люди непонятного происхождения.

Из всех русских организаций хоть какое-то доверие остается пока только к РОД, хотя я и не понимаю ваши постоянные заигрывания с либерастами и НДА Широпаева, с путинским охранителем Холмогоровым.

Вообще я не вижу лидера и организации, за которым бы сегодня пошло большинство русских националистов, не говоря уж о всем русском народе. Не пользуются лидеры легальных организаций националистов поддержкой самой пассионарной части народа - правой молодежи и фанатов. Это как раз и показали акции на Манежке, возле ТЦ Европейский, у Останкино.
http://zxcvbn-02.livejournal.com/31527.html

я как раз пытался понять поведение Владимира Тора на основании информации от других людей о его задержании, и попутно сделал небольшое сравнение разных организаций.

Что скажете обо всём этом?
Прочитал. Ваши сомнения вполне обоснованы.
>Я в Торе (Крайлине) в последнее время полностью разочаровался. Последней каплей стало, то, что он в ответ на справедливую критику обвинил меня в провокаторстве, якобы я работаю в Центре Э (!) O_o и после этого забанил. Такого идиотизма я от него никак не ожидал.

Фамилия Тора - Кралин. А вот о вас неизвестно ни имени, ни фамилии, ни каких-либо иных данных. Никто из нас никогда вас не видел и лично с вами не общался. Где вы работаете, провокатор вы или нет, существуете ли вообще как конкретный реальный человек - неизвестно.
Возможно, вы честный гражданин и действительно хотели всего лишь высказать Тору свое личное неудовольствие по какому-то поводу - но едва ли у вас есть основания требовать от него априорного уважения и доверия к себе. Провокаторов сейчас действительно очень много.

>Из всех русских организаций хоть какое-то доверие остается пока только к РОД, хотя я и не понимаю ваши постоянные заигрывания с либерастами и НДА Широпаева, с путинским охранителем Холмогоровым.

Это очень просто. Например, "путинский охранитель Холмогоров" постоянно оказывает нам информационную поддержку. Он помогает нам - следовательно, с ним стоит иметь дело.
(И снова мне хочется спросить, в чем выражается ваше "доверие" и чем оно так ценно, что мы должны опасаться его потерять.)
>>Где вы работаете, провокатор вы или нет, существуете ли вообще как конкретный реальный человек - неизвестно.

Чтобы понять провокатор я или нет, достаточно сделать поиск по моим комментариям. Я никогда не говорил что-либо в защиту режима, а наоборот только в защиту русских националистов. Более того, я не раз хорошо отзывался о Крылове и РОД, агитировал за вас. Разве это похоже на действия провокатора?

>>Возможно, вы честный гражданин и действительно хотели всего лишь высказать Тору свое личное неудовольствие по какому-то поводу - но едва ли у вас есть основания требовать от него априорного уважения и доверия к себе. Провокаторов сейчас действительно очень много.

А я и не требую априорного уважения. Но банить за то что я ему сказал, это было с его стороны очень позорно. Так только либерасты делают: банят за любое несогласие с ними. Вот Крылов бы меня банить не стал и вы, думаю, тоже. Конечно, моя критика была резковата. Однако это все-таки была критика, а не ругань. Но самое главное, чтО было после бана. Я ему написал коммент с просьбой меня разбанить: http://tor85.livejournal.com/1667437.html?thread=13911917#t13911917
В ответ пустота. Прямо-таки высокомерное молчание.

>>Это очень просто. Например, "путинский охранитель Холмогоров" постоянно оказывает нам информационную поддержку. Он помогает нам - следовательно, с ним стоит иметь дело.

С Широпаевым, который мечтает разделить Россию на 7 русских республик, вы тоже готовы сотрудничать в обмен на информационную поддержку? А если Немцов с Алексеевой вам будут оказывать поддержку (информационную или денежную) вы тоже их будете поддерживать?

>>(И снова мне хочется спросить, в чем выражается ваше "доверие" и чем оно так ценно, что мы должны опасаться его потерять.)

Ну вообще-то я вашу организацию поддерживал материально, например, на дело Кулешова отправлял денег и еще несколько раз. Но хрен с ними, с деньгами. Я не считаю, что вы мне чем-то обязаны из-за них. Это все мелочи.

Гораздо важнее то, что мое недоверие к ДПНИ и другим русским легальным организациям разделяет большинство русских националистов. Я уже об этом писал в предыдущем комментарии, повторюсь еще раз: "Вообще я не вижу лидера и организации, за которым бы сегодня пошло большинство русских националистов, не говоря уж о всем русском народе. Не пользуются лидеры легальных организаций националистов поддержкой самой пассионарной части народа - правой молодежи и фанатов. Это как раз и показали акции на Манежке, возле ТЦ Европейский, у Останкино".

Я сам лично читал на форуме фанатов Спартака, когда они организовывали акцию на Манежной, с каким презрением они отзывались о Поткине и ДПНИ, о Демушкине с его СС. Вот такой вот "авторитет" у легальных националистов среди пассионарной русской молодежи. Правой молодежи.

Может вам стоит проанализировать свои поступки и подумать почему даже в интернете большинство русских националистов относятся к вам настороженно? Ведь вы ведете свою деятельность с 2005 года! Что же вы делаете не так?
Ок, давайте тоже по пунктам.

1. За то, что Вы перечисляли деньги на Кулешова и еще по каким-то случаям - большое спасибо. (Кстати, сейчас Кулешов сидит в Курске на психиатрической экспертизе, вернется оттуда 21 января.)
2. Мне жаль, что у вас с Тором вышло недоразумение. Оправдывать его или мирить вас с ним не собираюсь: это было бы для него унизительно. Он сможет сам за себя ответить, когда выйдет. Но нападать на него сейчас, когда он сидит за решеткой и ни услышать вас, ни ответить вам не может, мне кажется некрасивым.
3. По-видимому, вы не видите разницы между общением, сотрудничеством, союзом, поддержкой и иными видами взаимодействия, и исходите из логики "зашкваривания". Мы эту логику не разделяем. Здесь мы, видимо, находимся в разных аксиоматических системах.
4. Многие фанаты и правая молодежь презрительно отзываются о лидерах ДПНИ и СС, потому что, увы, лидеры ДПНИ и СС вызвали такое отношение к себе некоторыми своими неоднозначными поступками. Действительно, во многих случаях они оказывались не на высоте и не исполняли должным образом свою задачу. :-(
Но трудно понять, почему их отношение к ДПНИ и СС вы "предъявляете" РОДу, организации совершенно иного плана. Мы - не политическое движение, не массовая организация. Мы не занимаемся "собиранием людей" и "выведением" их куда-либо. Нам не требуется массовая поддержка. У нас совершенно другой формат и другие задачи. Те, кто нас знает, к нам, как правило, относятся положительно; но, во-первых, наша аудитория - совсем не "правая молодежь", и во-вторых, она по определению невелика.
Ваши претензии - просто не по адресу. Все равно, что прийти к молодому ученому, дни и ночи сидящему над книгами, и гневно поинтересоваться, почему это он, лузер этакий, пять лет работает и до сих пор не выиграл чемпионат по боксу? Почему на ринге его любой новичок поколотит? Может, ему стоит проанализировать свои поступки? Что он делает не так?
Ответ очень простой: он не боксер.

Хотя в последнее время я начинаю думать: может быть, придется все-таки начать "боксировать"? Поскольку профессиональные "боксеры", избравшие "бокс" своей карьерой, со своей задачей явно не справляются; а с другой стороны, публика упорно не воспринимает РОД таким, как он есть, и снова и снова интересуется, почему это мы до сих пор не на ринге и где можно сделать на нас ставку...
1. Не стоит благодарности. Я это делал добровольно, и вы мне ничем не обязаны.

2. А я на него и не нападаю и не радуюсь, что его посадили. Я лишь сообщил, что разочаровался в нем и ДПНИ и объяснил причины. Но даже если он меня разбанит, и мы уладим этот вопрос, все равно я буду выступать против того, чтобы такие люди, как Кралин-Тор или братья Поткины, пришли к власти. Правители России должны быть вне подозрений относительно их родословной. Власть должна быть русской.

3. Я вижу разницу. Но все-таки есть же грань с кем можно сотрудничать и взаимодействовать, а с кем нельзя. НДА фактически призывают к развалу России. Это враги самые настоящие. Они дискредитируют всех национал-демократов (и русских националистов вообще) перед народом. Но вы вместо того, чтобы открещиваться: мол мы не такие, для нас тоже их взгляды неприемлемы, чем занимаетесь? Вначале Крылов сделал объявление о митинге НДА у Останкино, потом Тор пошел туда участвовать.

Руководствуясь вашей логикой, русским надо взаимодействовать и с чеченскими террористами. Они ведь тоже борются с режимом РФ. Вон приморские партизаны до этого и дошли, в конце концов, стали передавать приветы кавказским "борцам за свободу", у которых руки по локоть в русской крови.
>все равно я буду выступать против того, чтобы такие люди, как Кралин-Тор или братья Поткины, пришли к власти. Правители России должны быть вне подозрений относительно их родословной. Власть должна быть русской.

Национальность бабушек и дедушек? - Дед по отцовской линии Кралин - из обедневшей дворянской семьи откуда-то из Рязани, переселившийся в конце 18-века в Сибирь.
Бабушка по отцовской линии из рода Клешниных - семья из железнодорожников из Сибири.
Дед по материнской линии - Власов, из донских казаков.
Бабушка - Деркачёва, из тёрских.
Русские, словом.


Вы, разумеется, вправе быть против кого угодно и по любой причине; но не стоит распространять о людях порочащую и фактически неверную информацию.

>Но вы вместо того, чтобы открещиваться: мол мы не такие, для нас тоже их взгляды неприемлемы, чем занимаетесь?

Ну, я, например, занимаюсь тем, что пишу длинный пост в формспринге о том, почему мне не нравится НДА. Упоминая об их митинге, подчеркиваю, что НДА мне решительно несимпатичен. Не то? Мало? Как-то не верится? Недостаточно "открещиваюсь"? Все равно гложет смутное подозрение, что я вместе с Широпаевым мечтаю разделить Россию на семь республик?
Ну... что тут сказать. Не верится - не верьте. Всего доброго.
Ну да, ну да. Конечно, он будет утверждать, что чисто русский. Смешно было бы обратное. Вот только доверия к его словам мало. Кралин - ну ооочень русская фамилия... Как и Поткин. Да и внешность у них прямо арийская, равно как и у Милитарева с Шендеровичем. Не верю, как говорил Станиславский. Не верю!

>>Ну, я, например, занимаюсь тем, что пишу длинный пост в формспринге о том, почему мне не нравится НДА. Упоминая об их митинге, подчеркиваю, что НДА мне решительно несимпатичен.

Формспринг мало кто читает. Почему бы вам не вывесить этот пост в ЖЖ? И почему Крылов так не делает? Почему он решительно не высказался перед митингом у Останкино: мол хотя мы согласны с некоторыми лозунгами митинга, но для нас идеи в программе НДА о разделения России неприемлемы? А уж про Кралина и говорить нечего, он там присутствовал и даже защищал НДА от нападок некоторых людей, которых он называет якобы провокаторами.
Я с вами попрощалась.
Вы что на меня обиделись? Зря! Я на вас лично не гнал, наоборот сочувствовал и указывал на ошибки.
Не лично - гораздо хуже. Вы бездоказательно обвиняете во лжи и притворстве человека, который мне очень дорог, которому я очень многим обязана. В сущности, обязана жизнью. И который сейчас не может себя защитить.

Как вы поступите, если в разговоре с вами кто-то начнет возводить напраслину на вашего отсутствующего друга? Вы с ним спорите, приводите аргументы - но он, ссылаясь на свое внутреннее убеждение, "пролетарское чутье" или что-нибудь там еще, продолжает кричать, что ваш друг лгун и мошенник. Думаю, вы, как мужчина, заставите его замолчать. Но то в личном разговоре. А если это интернет?
Да, что касается Ваших денег - сообщите, пожалуйста, в личку, сколько и когда Вы нам перечисляли. Эти суммы будут Вам возвращены.
Не надо. Раз я их перечислил, оставьте себе. Тем более, что на Кулешова деньги уже потрачены.

А вообще вы какие-то глупости пишете. Ваши слова - не слова политика и одного из руководителей РОД, а обычной женщины, поддавшейся влиянию эмоций. Или это болезнь так на вас повлияла?
Верну из личных средств. Не хочу быть ничем вам обязанной.

Политик, полагаю, вообще не стал бы с вами разговаривать, трезво рассудив, что его время дорого, и незачем тратить его на болтовню с какой-то "электоральной единицей". Но я - не политик (а РОД - не политическая организация). Я - обычный человек, который смотрит на людей вокруг себя не как на "электорат", а как на равных.
4. >>Но трудно понять, почему их отношение к ДПНИ и СС вы "предъявляете" РОДу, организации совершенно иного плана.

Вы опять меня неправильно поняли. Если вы перечитаете мой предыдущий коммент, то увидите, что я не предъявляю вам за ДПНИ и СС. Я говорил о ВСЕХ организациях националистов. Что ДПНИ, что РОД, что какой-нибудь Русский образ или Парабеллум. Не особо вы известны и популярны в народе. А форум фанатов я привел лишь в качестве наглядного примера этого.

>>Мы - не политическое движение, не массовая организация. Мы не занимаемся "собиранием людей" и "выведением" их куда-либо. Нам не требуется массовая поддержка. У нас совершенно другой формат и другие задачи. Те, кто нас знает, к нам, как правило, относятся положительно; но, во-первых, наша аудитория - совсем не "правая молодежь", и во-вторых, она по определению невелика.

А это вы зря! Это очень большое ваше заблуждение. Во-первых, массовый пиар нужен, чтобы привлечь к вам новых людей. Ведь чем больше у вас будет людей, тем большему количеству нуждающихся русских вы сможете помочь.
Во-вторых, даже если кто-то не вступает в вашу организацию, он может поддерживать ее материально, например как я. То есть улучшатся ваши финансовые возможности.
В-третьих, ваш пример может воодушевить многих других людей на помощь ближним. Начнут появляться иные русские правозащитные организации. Уважение среди правой уличной молодежи и фанатов тоже не помешает. Ведь и они могут помогать вам по мере сил в правозащите. Не обязательно выводить кого-то на митинги, вы можете быть для них духовными авторитетами, к мнению которых они будут прислушиваться.

Про аналогию с боксером и ботаником. Стране нужны не только хорошие боксеры, но и хорошие ботаники. Причем желательно, чтобы ученых-ботаников было много. Один в поле не воин. А значит массовый пиар и агитация необходимы! Это же азы политики!
Вообще чем внимательнее вас читаю, тем больше впадаю в недоумение. "Я вашу организацию поддерживал материально - например, на дело Кулешова отправлял денег". Вы благородный человек, семья Кулешовых должна вам сказать большое спасибо, но ведь это вы не нас поддержали материально, а Кулешова. Или вы считаете, что мы какой-то процент себе берем? :-))
Дело Кулешова - это ведь не что-то такое, относящееся исключительно к "нашей организации", так что, не будь РОДа, это бы и не стоило внимания. И Кулешов - не член РОДа, никому из нас не сват и не брат; он просто обычный русский человек, попавший в беду. Так случилось, что помогать ему начали мы. Не будь нас - этим занялся бы кто-то еще. Причем здесь "наша организация"?
Вы не поняли. Я имел ввиду другое совсем.

Вы мне задали вопрос: "И снова мне хочется спросить, в чем выражается ваше "доверие" и чем оно так ценно, что мы должны опасаться его потерять".
Я и ответил, что поддерживаю вашу организацию материально. Отправляю вам деньги на различные благие дела. Поскольку вам доверяю, и у меня есть уверенность, что это не кидалово и деньги действительно пойдут по назначению (по крайней мере большая их часть). Вот в этом и выражается мое доверие.

Надеюсь теперь вы меня поняли? :)
Константин -- иногда захожу к Вам, ибо Вы пишете интересно и на злободневные темы. Мнения обычно противоположного, споры бывали жесткие и с матерными выражениями, но по делу. Тут же в общем есть персонажи, оскорбляющее довольно бессмысленно и засирающие дискурс. Мне конечно, антропологически любопытно понаблюдать такое -- до этого, только в СССР мне однажды литовец сказал "жидас," что меня дико развеселило. У Вас сверху написаны некоторые правила, и мне было бы интересно знать, что Вы если не делаете, то думаете по поводу моего "собеседника" из Швейцарии, с которым, естественно, я не собираюсь продолжать общение, но он загаживает это место. В любом журнале есть подобные фрукты, в добавок к нормальным и интересным людям, но и о хозяине многое можно понять по блюдению дискурса.
Это ты загаживаешь это место, наглая жыдовская свинья. С тобой общаются адекватно, так как ты этого заслуживаешь, наглый звериный выблядок, за исключением тех очень хорошо воспитанных посетителей, которые по природе своей слишком мягкотелые чтобы ответить адекватно на твою жыдовскую нацистскую наглость и борзость. Когда-нибудь и они поймут что это единственный язык доступный для адекватного "общения" с подобной тебе наглой нацистской мразью.
Я вот, всё удивляюсь, почему Крылов, даёт жидовским гнидам высказываться в своём дневнике.
Давно бы забанил, этого форгерса.
Либерастия, до добра не доводит...
Все очень просто. Крылов человек очень практичный. Именно поэтому кстати я смотрю со скепсисом на его националистические убеждения. Потому что для него убеждения убеждениями, а практический интерес остается практическим интересом. И я говорю что практический интерес для него всегда главнее. Именно поэтому он и не банит людей что очень практичный. Мало того что не банит, да еще и время от времени заигрывает с жыдами - привлекает внимание к своему журналу. Потому что знает что жыдов здесь очень и очень много и что они все очень активные, а значит куда они идут - там и создают массовую интернет-тусовку. Конечно если такая тусовка происходит именно у него в журнале - то это конечно очень в кассу к его популярности, а значит напрямую в его интересах не банить людей. Он это понимает.
Плохая политика.
Жиды, раздражают и провоцируют русских людей.
Там, где они скапливаются, русским, просто неприятно находиться.
Я предпочитаю, с жидами не разговаривать. Толку ноль. У них на уме, своя шовинистическая религия богоизбранности, а пропагандируют они, среди неевреев, толерантность.
Пускай вначале, примеры толерантности в Палестине покажут арабам.
Никогда не покажут. Потому что это вообще какие-то животные просто. В них нет ничего человеческого. Ни малейшего намека на какое-то внутреннее чувство справедливости что-ли, когда любой человек чувствует внутри что вот здесь он прав, а здесь его совесть заедает. Так вот у жыдов этой совести вообще нет, отсутствует напрочь, как у животного. Поэтому я и говорю что жыды это совсем другая психика, совсем другая даже вся физиология, отличная от человеческой физиологии. Все что ими управляет на физиологическом уровне это их условные и безусловные рефлексы, из-за чего в них ничего больше нет кроме эгоизма, в крайнем случае коллективного, своего родо-племенного и эгоцентризма. Всё! Всё осальное можно искать в них с таким же успехом как искать это у крокодила.
Правильно нечего мусульманам шататься по новым годам.
Я этого "forgersa" не трогал. Пусть ко мне не лезет со своей скотской жыдовской мерзостью за пределами границ добра и зла. Еще не хватало чтобы какая-то наглая грязная жыдовская свинья, которая одного моего волоса не стоит, постила всякую мерзость о моих родителях, к тому же покойных!
Каждой нации -своя елка))).