Это Красная Площадь, 1 января 2009 года, утро. Из таких картинок делали "демотиваторы" с надписями вроде "Вы всё ещё думаете, что Москва - русский город?"
Разумеется, это не всем нравилось. Разные люди и организации писали протесты, обращались в ГУВД г. Москвы, Московскую Городскую Думу и ФСО, и так далее. Их, разумееся, не слушали и называли ксенофобами. А всякие замечательные люди объясняли, что процесс этот необратимый, так как русские сидят по домам и спиваются, а энергичные, гордые и трезвые кавказцы и азиатцы "гуляют и гулять будут".
Ну а это нынешний НГ.
Я там был и могу сказать: на Красной Площади можно было найти кавказцев и азиатов, их никто не трогал, не оскорблял. Просто их было мало. А в основном были русские, ну и евротуристы, которым сам Бог велел собраться у Василия Блаженного и спеть про Ёлопукки.
И всем было очень хорошо. Никто никого на заводил, не хамил, лезгинку не отплясывал, Коран, кстати, тоже не жгли, вопреки слухам. Пьяные были, но очень мало - буквально единицы. А так - хорошие русские люди общались, радовались, слушали бой курантов и смотрели салют. Прямо как в нормальной стране, чесслово.
Кто это сделал?
Что ж, признаем очевидное, Это сделала милиция (или полиция, пусть хоть горшком называется, лишь бы не лиходействовала), не пускавшая на Красную Площадь гастарбайтеров без паспортов, кавказцев с острыми предметами, агрессивных и пьяных дураков всех национальностей и так далее.
Это, правда, было условием необходимым, но недостаточным. Достаточным его сделали простые русские люди, которые, узнав, что на сей раз на площади не будет гастарбайтеров без паспортов, кавказцев с острыми предметами, агрессивных и пьяных дураков всех национальностей, с удовольствием туда пришли, да ещё и друзей позвали: дескать, давайте, тут сегодня хорошо.
Внимание, вопрос. А ПОЧЕМУ столь разумное поведение наших правоохранителей и наших граждан случилось именно СЕЙЧАС, а не в 2009, 2008, 2007, 2006 году?
Догадываетесь? Правильно догадываетесь. Потому что наша дорогая власть поступает разумно и справедливо только в совершенно определённой ситуации - когда её ВЫНУЖДАЮТ поступать именно так. Вынуждает народ в лице своих лучших представителей.
Разумеется, она злится. И отрывается на людях, которых - справедливо или нет, отдельный вопрос - считает виновными в том, что её "поставили в такое положение", "вынудили" и "заставили". Чтобы хоть последнее слово за собой оставить.
Сейчас одним из таких людей оказался Владимир Тор, один из руководителей ДПНИ и соратник РОД, человек весьма деятельный и при этом миролюбивый и законопослушный. Вся его вина состояла в том, что он, поверив милицейскому начальству, пришёл на заявленную этим начальством встречу, где его задержали. Ни за что - он вообще ничего не успел сделать, да и не собирался. Просто из подлости и для профилактики - чтобы напугать остальных.
В тот же день были задержаны Илья Яшин, Эдуард Лимонов, Борис Немцов, примерно по тем же причинам. Власть гребёт всех, в ком видит или подозревает вредный элемент и потенциальных коноводов и зачинщиков. Зачинщиков чего - они даже не задумываются, так как боятся абсолютно любой несанкционированной и не организованной начальством активности населения.
О том, как развивались события, можно прочесть у нашего соратника Матвея Цзена. Если это не полицеский произвол, то что такое полицейский произвол?
Ну а теперь практическое. Сейчас один человек пострадал за то, чтобы мы все вернули себе (пусть ненадолго) Красную Площадь. Мы не можем вернуть ему свободу, но можем хотя бы поддержать его в той ситуации, в которой он сейчас находится.
Разумеется, мы, соратники РОДа, это уже делаем. Но будет совсем не лишним, если к этому присоединятся неравнодушные русские люди.
Суд над Владимиром Тором состоится завтра, 2 января, в 11 часов утра, в Тверском районном суде Москвы, судебный участок № 370, Большой Черкасский переулок, д. 7/8, стр. 1б (м. Лубянка).
Приходите поддержать человека, благодаря которому Новый год в на Красной площади в этом году стал Русским.
)(
ded_mitya [lj.rossia.org]
January 1 2011, 22:42:08 UTC 8 years ago
А что ему инкриминируют?
Я понимаю, произвол, менты, власть, то-се, но в какие слова
облекают это те, кто задержал?
cartesian_reykr
January 1 2011, 23:58:16 UTC 8 years ago
При этом в деле лежит письмо-"информация" генерал-летейнанту милиции В.А. Колокольцеву от Бюро специальных технических мероприятий МВД РФ за подписью генерал-майора милиции А.Н. Мошкова. В письме сообщается о "планируемых общественных мероприятиях, во время которых возможны противоправные действия". Конкретно упоминается о трёх возможных акциях, причём фамилия Владимира - в связи с двумя из них. Другие люди в письме-"информации" не упоминаются.
Письмо имеет следующий сопроводительный текст: "Для контроля и принятия предупредительных мер по недопущению нарушений общественного порядка и проведения несанкционированных акций" и две резюлюции, почерк одной я разобрать не смог, а другая весьма четка и лаконична: "Прошу принять меры по недопущению"."
Тоже у Матвея, чуть далее: "С беззаконием будем бороться в суде, но, судя по результатам Немцова, Яшина, Лимонова и Косякина - результат практически предрешён."
http://second-sign.livejournal.com/168696.html
latexzapal
January 1 2011, 22:43:51 UTC 8 years ago
besttoday
January 1 2011, 23:20:03 UTC 8 years ago
Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Сам пришел" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/
Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/390.html
d_drk
January 1 2011, 23:21:48 UTC 8 years ago
Удачи вам и терпения!
shlakoblock
January 1 2011, 23:45:48 UTC 8 years ago
русские опять променяли уютный домашний очаг и семейные ценности на ненужные показушные действия.
будто раньше им кто-то мешал ходить куда угодно...
вот если бы черкизон, или европейский, а то и лукойл какой-нибудь отошли русским людям.
хотя, тогда они перестали бы ваши брошюрки покупать...
отошли русским людям.
alextr98
January 2 2011, 00:10:37 UTC 8 years ago
Re: отошли русским людям.
shlakoblock
January 2 2011, 03:49:28 UTC 8 years ago
я сам - из этих людей.
однако, я ходил на Красную площадь когда хотел, и не ходил - когда не считал нужным ходить.
и никто мне не запрещал.
Кстати, в 2000 году там были только русские люди, и вся брусчатка была покрыта битым стеклом..
я это хорошо помню, т.к. только вернулся из армии и ходил по этому стеклу в новых ботинках, которые я считал тогда достаточно дорогими и пафосными.
так что, достижение нынешнего поста весьма и весьма спорное.
forgers
January 2 2011, 04:14:17 UTC 8 years ago
stalker707
January 2 2011, 04:22:44 UTC 8 years ago
Вам на праздник водка палёная попалась, что ли?
manul_a
January 2 2011, 06:19:18 UTC 8 years ago
...а пока вменяемые люди делают то, что в их силах (пока вы просто звиздите)
shlakoblock
January 2 2011, 10:01:14 UTC 8 years ago
это, надеюсь, в твоих силах?
вот и делай что можешь..
чо за херня..
yakov_a_jerkov
January 1 2011, 23:49:46 UTC 8 years ago
На Красную Площадь 31-го декабря вход по паспорту что ли? Странная какая-то фраза про гастарбайтеров без паспортов.
про гастарбайтеров без паспортов
alextr98
January 2 2011, 00:09:11 UTC 8 years ago
Всё правильно.Сомнительные персонажи
farnabazsatrap
January 2 2011, 18:04:03 UTC 8 years ago
oude_rus
January 3 2011, 17:12:56 UTC 8 years ago
псевдорусские заставили ментов делать расовый профай
forgers
January 2 2011, 00:31:17 UTC 8 years ago
Обратите внимание -- острые предметы, отсуствие паспортов -- выдумка, вранье. Не было никаких сообщений о беспорядках, ранениях на Красной Площади раньше. Гастарбайтерам некуда пойти, кроме как в центр. Радуйтесь тем лицам, которые убирают вашу грязь, раскладывают вашу колбасу по полкам, продают вам пиво и водку, которыми вы заливаете свои брюхи.
Ан нет -- надо подбить ментов на нарушение законов, отпугивать бесправных. самых обездоленных. Это не русский праздник. это жлобство и мудеж. Кто радуется своей якобы силушке за счет слабых -- мудаки, кто ж еще?
Вы со СТАТИСТИКОЙ преступности мигрантов знакомы?
nezrim
January 2 2011, 01:19:01 UTC 8 years ago
http://www.rosbalt.ru/2008/11/18/542559.html
И это только КРАЕШЕК реального положения вещей, кстати, ВЕРХУШКА АЙСБЕРГА!
Гастарбайтерам есть куда пойти — НА РОДИНУ! Вот там пусть и празднуют свой Новый Год.
Или Вы под «бесправными, самыми обездоленными» имели в виду кавказцев?.. Так они на такое и обидиться могут. Лучше бы Вам это учитывать, ага ;-)
Re: Вы со СТАТИСТИКОЙ преступности мигрантов знакомы?
thoros_of_myr
January 2 2011, 01:38:25 UTC 8 years ago
forgers
January 2 2011, 02:30:04 UTC 8 years ago
forgers
January 2 2011, 02:27:53 UTC 8 years ago
А ты сам кто?
zxcvbn_02
January 2 2011, 10:44:02 UTC 8 years ago
А то по профилю непонятно.
Re: А ты сам кто?
testmodule_01
January 2 2011, 12:16:25 UTC 8 years ago
forgers
January 2 2011, 22:36:03 UTC 8 years ago
testmodule_01
January 3 2011, 11:02:41 UTC 8 years ago
Re: псевдорусские заставили ментов делать расовый проф
dima_stat
January 3 2011, 11:56:23 UTC 8 years ago
forgers
January 3 2011, 14:36:31 UTC 8 years ago
dima_stat
January 3 2011, 14:58:52 UTC 8 years ago
мнения - такие мнения..
может не совсем в тему:
penza_city_com
January 2 2011, 04:32:53 UTC 8 years ago
http://penza-city-com.livejournal.com/39603.html
может интересно будет
А за Тора, я очень болею и, конечно, перепостил
kycok_govna
January 2 2011, 05:41:41 UTC 8 years ago
- я что-то не понял, вы этим <цензоредам> сочувствуете что-ли?
Между прочим, именно ВОПРЕКИ стараниям и стремлениям вышеперечисленных (благодаря действиям полиции) состоялось то, чему вы так порадовались в посте - а именно немордобитная атмосфера на красной площади.
pegiy_oslik
January 2 2011, 06:27:59 UTC 8 years ago
yury_krugovyh
January 2 2011, 07:48:58 UTC 8 years ago
k_traut
January 2 2011, 11:13:31 UTC 8 years ago
Ага, как в нормальной стране - за тройным (или четверным?) сплошным полицейским кордоном, обыскивающим людей и проверяющим у недостаточно белых регистрацию. И, что главное, кордон прошедшие ещё и нахваливают - хорошо, мол, работает милиция.
Это вы что-то путаете, в "нормальной стране" такого быть не может.
Для русских, впрочем, сойдёт, кажется, они всем довольны.
А то! Однако, очень приятно, что нерусские за нас...
zxcvbn_02
January 2 2011, 11:33:42 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 2 2011, 14:10:49 UTC 8 years ago
forgers
January 2 2011, 16:57:51 UTC 8 years ago
А сам ты кто? Гастарбайтер? Нерусский?
zxcvbn_02
January 2 2011, 17:59:14 UTC 8 years ago
а ты тут кто вопросы задавать?
forgers
January 2 2011, 22:32:50 UTC 8 years ago
Я с людьми по-человечески разговариваю...
zxcvbn_02
January 2 2011, 23:24:10 UTC 8 years ago
Сразу нахй тебя послать нельзя - а вдруг ты русский, только с искривлёнными мозгами?
Вот я и спросил - ты кто? Нерусский? Гастарбайтер, если за них заступаешься?
forgers
January 2 2011, 23:41:15 UTC 8 years ago
У меня правильный подход
zxcvbn_02
January 3 2011, 00:10:51 UTC 8 years ago
2. О моих признаках я сразу написал в профиле, поскольку считаю правильным, ведя разговор о межнациональных отношениях, указать свою национальность.
3. На улице обычно мне не приходится вести разговор о межнациональных проблемах, ну, а тут разговор сразу зашёл об этом - потому и вопросы.
4. На русском языке общаются и евреи, которые имеют свой национальный интерес, в отличие от интересов Русской нации, и мне приходилось очень много спорить с ними.
5. Чтобы быть русским - нужно иметь, кроме русского языка, ещё и русских предков, и работать, кроме своих личных интересов, на интересы Русской нации, а не других народов.
6. Я так и не получил от тебя ответы на вопросы: ты русский? ты гастарбайтер?
Не получил их явно, но получил неявно. У тебя именно та национальность, о которой я подумал? :-)
forgers
January 3 2011, 01:08:05 UTC 8 years ago
Мой отец -- русский, запустивший в космос первую в мире электрическую ракету, в 1964-ом году. Моя мать -- еврейка, одна из первых инженеров-программистов, рассчитывала водо-водяные реакторы, до сих пор -- основа безопасных АЭС, это не тот тип, что взорвался в Чернобыле. Мой дед-еврей, по матери, -- сталинградский парламентер, вручивший ультиматум, который был принят. Он арестовал фашистского профессора Алексиану, губернатора Одессы, который потом был свидетелем на Нюрнбегском процессе, и расстрелян в 1946-м году. Дед служил в оккупационной коммисии в Берлине вместе с американцами, англичанами, и французами.
Все, что дед привез с войны, он отдал КПСС. Отец умер бедным, до конца дней работал в курчатовском институте на термоядерный синтез -- солнце на Земле, преподавал физику в МИФИ. Сам он -- сирота из Самары, отец пропал под Вязьмой в 1941-ом, мать -- уборщица. Приехал в Москву, выучив физику сам, и был в первом выпуске, подготовленном специально для работы над атомной программой. Знал лично и Курчатова, и Сахарова, и Харитона, и Арцимовича, и Зельдовича -- великих академиков, создавших советскую атомную систему и науку.
Когда отец женился на матери, он не знал и не понимал, что она -- еврейка. Мать не знает ни одного слова ни на идиш, ни на иврите. Они были студенты, граждане СССР, сын солдата, пропавшего на войне, и дочь сталинградского парламентера. Они не думали о том, как искусственно определить, кто хуже.
Когда наука в СССР загнулась, я учился на Физтехе, и уехал учиться в США. Я ценю свободу и демократию, как наивысшие достижения человечества, и знаю, что США достигли многого, чего и Россия заслужила. И я считаю себя русским, евреем, и американцем, так как меня волнует судьба России, как бы я ни пытался забыть о ней, даже когда новости противны и отвратительны. В последний год они особенно подавляли.
Я люблю русских людей, природу, историю и культуру, но презираю государственное устройство, коррупцию, уничтожение России текущим режимом и его сообщниками.
Не знаю, как ты меня определишь, но я всегда буду и интересоваться, и участвовать в русских делах. И то, что предлагает Крылов, я не считаю правильным, в том числе на основании моего американского опыта -- где приезжих успешно индоктринируют и интегрируют в лучшие аспекты современного общества, а дискриминация законодательно и морально искореняется.
Мне кажется, что попытки примитизировать национальный вопрос -- недостойны многонациональной России, где всегда все народы смешивались и жили в мире, используя опыт друг друга.
liksvaroga
January 3 2011, 05:23:38 UTC 8 years ago
forgers
January 3 2011, 06:25:29 UTC 8 years ago
liksvaroga
January 3 2011, 08:56:29 UTC 8 years ago
forgers
January 3 2011, 14:37:24 UTC 8 years ago
liksvaroga
January 3 2011, 19:59:12 UTC 8 years ago
А ты, сам признался, что жидок. Да ещё и не вполне полноценный.
Да и ведёшь себя соответственно.
Видимо, гнилая кровь, чувство неполноценности прививает.
Будь я на месте, автора журнала, я бы тебя забанил.
Пускай жиды, общаются в жидовских дневниках. Тут их, дохрена в топе блогеров.
А, не провоцируют русских людей, своей демагогией и гнилью.
forgers
January 3 2011, 20:14:48 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 3 2011, 11:10:01 UTC 8 years ago
Да, почему-то я всегда угадываю
zxcvbn_02
January 3 2011, 17:18:05 UTC 8 years ago
Евреи в массе своей сдёрнули сразу в Израиль - и дальше по свету, твой пример тому подтверждение, обозначив свои интересы, отличные от интересов Русской нации.
Да, так уж случилось, что твой отец женился на твоей матери и родился ты - дети не выбирают свою национальность. Но дети, повзрослев, определяются - и групповые интересы у взрослых людей различные.
Ты говоришь, что любишь нас, русских? А нам похер твоя любовь или ненависть, у нас свои интересы, и своя страна, в которой мы сами будем решать, что нам делать. А если нас будет гнобить наша власть, давая вам, иностранцам зелёный цвет - всё равно мы будем добиваться того, чтобы вы не совали нос в наши дела, и найдём способы выразить к вам своё отношение.
forgers
January 3 2011, 18:19:43 UTC 8 years ago
big_fat_ninja
January 3 2011, 04:55:48 UTC 8 years ago
forgers
January 3 2011, 05:03:37 UTC 8 years ago
Крылов привел фото, кого он хотел выгнать с площади. "Всем все ясно."
big_fat_ninja
January 3 2011, 05:21:41 UTC 8 years ago
Далее - Красная площадь в Новый год - это место народных гуляний и не побоюсь этого слова - визитная карточка страны. Когда там бродят стада не пойми кого - это плохо отражается на имидже государства. Или у вас, в Америке, на новый год по Манхеттену шастают толпы гарлемских негров, паля в воздух из пистолетов? Вряд ли.
forgers
January 3 2011, 05:43:44 UTC 8 years ago
2000-ый год я встречал с отцом на Красной Площади, думал, будет эпоха России, думал, вернусь на родину... Было весело и безопасно. Восточные люди были как раз такая молодежь, как вверху, безобидные, палить-хулиганить даже и мысли не могло бы быть, при том скоплении ментов.
По Таймс-скверу шастает толпа кого угодно, по полиция фильтрует через рамку и закрывает вход, когда толпа достигает большой величины -- за несколько кварталов аж. Я так и не попал, когда хотел, в дикий мороз -- зато и не искал бы туалет. Но не пускают всех, там такой интернационал, что вообще. Милиция-полиция должна аккуратно так фильтровать, не нарушая прав без явного повода, веского, и форма лица -- не повод.
big_fat_ninja
January 3 2011, 05:52:18 UTC 8 years ago
forgers
January 3 2011, 06:01:05 UTC 8 years ago
big_fat_ninja
January 3 2011, 06:11:54 UTC 8 years ago
Из этого можно сделать два вывода:
1. Людям со славянской внешностью реально неприятно тусоваццо на новый год с людьми внешности неславянской, и дело тут не в твоем или моем мнении - это факт, реальность, данная нам в ощущениях
2. Лица со славянской внешностью не такие ленивые и не напиваются втихомолку по спальным районам - они тоже непрочь прийти на главную площадь страны и отпраздновать как следует. Но! только в том случае, когда на этой площади не будет "гостей"
Такова реальность и ты хоть разбейся - ничего ты с этим не сделаешь.
forgers
January 3 2011, 06:16:41 UTC 8 years ago
big_fat_ninja
January 3 2011, 06:25:00 UTC 8 years ago
Кстати, а давай поговорим о твоей исторической родине - об Израиле. Не кажется ли тебе, что там тоже отсутствует даже намек на толерантность по отношению к палестинцам, а сектор газа есть ни что иное - как концлагерь в лучших традициях дохау и бухенвальда.
Куда же девается политкорректность у евреев, когда они сталкиваются лицом к лицу с примитивными арабами? На словах одно, на деле - совсем другое?
forgers
January 3 2011, 06:37:54 UTC 8 years ago
big_fat_ninja
January 3 2011, 06:45:34 UTC 8 years ago
И все же мое имхо заключается в том, что у вас, в Америке - победил черный фашизм (которого, конечно же, нет). И Барак Обама - наглядное тому подтверждение.
Насчет исторической победу америки - что ж, дождемся 2012 года и пика второго финансового кризиса. Хех, посмотрю я тогда, где вы окажетесь после него, на какой свалке истории.
g_l_a_d_i_u_s
January 2 2011, 18:06:06 UTC 8 years ago
И кстати, чего ты мне тычешь, жыдовский звериный выблядок? Ты забыл кто твоя родная мать? Одна же последняя сука из одесского борделя, воровка и попрошайка, которая берет в рот за похлебку для своих выблядков, таких как ты.
ругаться папа научил?
forgers
January 2 2011, 22:29:10 UTC 8 years ago
Re: ругаться папа научил?
g_l_a_d_i_u_s
January 3 2011, 05:43:32 UTC 8 years ago
forgers
January 3 2011, 05:46:30 UTC 8 years ago
Расскажи, как ты в Швейцарию попал? Там только Ленин, "фюрер русской революции," да воры-нувориши в основном из русских обитают.
И еще, почему не подписал письмо Путину? Струсил?
g_l_a_d_i_u_s
January 3 2011, 06:05:55 UTC 8 years ago
ЗЫ. Фтыкай занава!
forgers
January 3 2011, 06:08:30 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 3 2011, 10:42:55 UTC 8 years ago
ЗЫ. Фтыкай занава!
krylov
January 3 2011, 20:43:49 UTC 8 years ago
dosmer
January 2 2011, 22:48:14 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
January 2 2011, 23:30:38 UTC 8 years ago
Впрочем и в самом ДПНИ я тоже разочаровался. Хотя в принципе никогда и не было особого желания, чтобы братья Поткины (псевдонимы "Белов" и "Басманов") взяли власть в русской стране. Все-таки Россией должны править русские (как по крови, так и по духу), а не люди непонятного происхождения.
Из всех русских организаций хоть какое-то доверие остается пока только к РОД, хотя я и не понимаю ваши постоянные заигрывания с либерастами и НДА Широпаева, с путинским охранителем Холмогоровым.
Вообще я не вижу лидера и организации, за которым бы сегодня пошло большинство русских националистов, не говоря уж о всем русском народе. Не пользуются лидеры легальных организаций националистов поддержкой самой пассионарной части народа - правой молодежи и фанатов. Это как раз и показали акции на Манежке, возле ТЦ Европейский, у Останкино.
В своём журнале, вот тут
zxcvbn_02
January 3 2011, 00:18:08 UTC 8 years ago
я как раз пытался понять поведение Владимира Тора на основании информации от других людей о его задержании, и попутно сделал небольшое сравнение разных организаций.
Что скажете обо всём этом?
Re: В своём журнале, вот тут
lucid_rokwein
January 7 2011, 20:40:29 UTC 8 years ago
nataly_hill
January 3 2011, 15:33:48 UTC 8 years ago
Фамилия Тора - Кралин. А вот о вас неизвестно ни имени, ни фамилии, ни каких-либо иных данных. Никто из нас никогда вас не видел и лично с вами не общался. Где вы работаете, провокатор вы или нет, существуете ли вообще как конкретный реальный человек - неизвестно.
Возможно, вы честный гражданин и действительно хотели всего лишь высказать Тору свое личное неудовольствие по какому-то поводу - но едва ли у вас есть основания требовать от него априорного уважения и доверия к себе. Провокаторов сейчас действительно очень много.
>Из всех русских организаций хоть какое-то доверие остается пока только к РОД, хотя я и не понимаю ваши постоянные заигрывания с либерастами и НДА Широпаева, с путинским охранителем Холмогоровым.
Это очень просто. Например, "путинский охранитель Холмогоров" постоянно оказывает нам информационную поддержку. Он помогает нам - следовательно, с ним стоит иметь дело.
(И снова мне хочется спросить, в чем выражается ваше "доверие" и чем оно так ценно, что мы должны опасаться его потерять.)
Итак по пунктам
lucid_rokwein
January 7 2011, 20:39:29 UTC 8 years ago
Чтобы понять провокатор я или нет, достаточно сделать поиск по моим комментариям. Я никогда не говорил что-либо в защиту режима, а наоборот только в защиту русских националистов. Более того, я не раз хорошо отзывался о Крылове и РОД, агитировал за вас. Разве это похоже на действия провокатора?
>>Возможно, вы честный гражданин и действительно хотели всего лишь высказать Тору свое личное неудовольствие по какому-то поводу - но едва ли у вас есть основания требовать от него априорного уважения и доверия к себе. Провокаторов сейчас действительно очень много.
А я и не требую априорного уважения. Но банить за то что я ему сказал, это было с его стороны очень позорно. Так только либерасты делают: банят за любое несогласие с ними. Вот Крылов бы меня банить не стал и вы, думаю, тоже. Конечно, моя критика была резковата. Однако это все-таки была критика, а не ругань. Но самое главное, чтО было после бана. Я ему написал коммент с просьбой меня разбанить: http://tor85.livejournal.com/1667437.html?thread=13911917#t13911917
В ответ пустота. Прямо-таки высокомерное молчание.
>>Это очень просто. Например, "путинский охранитель Холмогоров" постоянно оказывает нам информационную поддержку. Он помогает нам - следовательно, с ним стоит иметь дело.
С Широпаевым, который мечтает разделить Россию на 7 русских республик, вы тоже готовы сотрудничать в обмен на информационную поддержку? А если Немцов с Алексеевой вам будут оказывать поддержку (информационную или денежную) вы тоже их будете поддерживать?
>>(И снова мне хочется спросить, в чем выражается ваше "доверие" и чем оно так ценно, что мы должны опасаться его потерять.)
Ну вообще-то я вашу организацию поддерживал материально, например, на дело Кулешова отправлял денег и еще несколько раз. Но хрен с ними, с деньгами. Я не считаю, что вы мне чем-то обязаны из-за них. Это все мелочи.
Гораздо важнее то, что мое недоверие к ДПНИ и другим русским легальным организациям разделяет большинство русских националистов. Я уже об этом писал в предыдущем комментарии, повторюсь еще раз: "Вообще я не вижу лидера и организации, за которым бы сегодня пошло большинство русских националистов, не говоря уж о всем русском народе. Не пользуются лидеры легальных организаций националистов поддержкой самой пассионарной части народа - правой молодежи и фанатов. Это как раз и показали акции на Манежке, возле ТЦ Европейский, у Останкино".
Я сам лично читал на форуме фанатов Спартака, когда они организовывали акцию на Манежной, с каким презрением они отзывались о Поткине и ДПНИ, о Демушкине с его СС. Вот такой вот "авторитет" у легальных националистов среди пассионарной русской молодежи. Правой молодежи.
Может вам стоит проанализировать свои поступки и подумать почему даже в интернете большинство русских националистов относятся к вам настороженно? Ведь вы ведете свою деятельность с 2005 года! Что же вы делаете не так?
Re:
nataly_hill
January 7 2011, 21:12:32 UTC 8 years ago
1. За то, что Вы перечисляли деньги на Кулешова и еще по каким-то случаям - большое спасибо. (Кстати, сейчас Кулешов сидит в Курске на психиатрической экспертизе, вернется оттуда 21 января.)
2. Мне жаль, что у вас с Тором вышло недоразумение. Оправдывать его или мирить вас с ним не собираюсь: это было бы для него унизительно. Он сможет сам за себя ответить, когда выйдет. Но нападать на него сейчас, когда он сидит за решеткой и ни услышать вас, ни ответить вам не может, мне кажется некрасивым.
3. По-видимому, вы не видите разницы между общением, сотрудничеством, союзом, поддержкой и иными видами взаимодействия, и исходите из логики "зашкваривания". Мы эту логику не разделяем. Здесь мы, видимо, находимся в разных аксиоматических системах.
4. Многие фанаты и правая молодежь презрительно отзываются о лидерах ДПНИ и СС, потому что, увы, лидеры ДПНИ и СС вызвали такое отношение к себе некоторыми своими неоднозначными поступками. Действительно, во многих случаях они оказывались не на высоте и не исполняли должным образом свою задачу. :-(
Но трудно понять, почему их отношение к ДПНИ и СС вы "предъявляете" РОДу, организации совершенно иного плана. Мы - не политическое движение, не массовая организация. Мы не занимаемся "собиранием людей" и "выведением" их куда-либо. Нам не требуется массовая поддержка. У нас совершенно другой формат и другие задачи. Те, кто нас знает, к нам, как правило, относятся положительно; но, во-первых, наша аудитория - совсем не "правая молодежь", и во-вторых, она по определению невелика.
Ваши претензии - просто не по адресу. Все равно, что прийти к молодому ученому, дни и ночи сидящему над книгами, и гневно поинтересоваться, почему это он, лузер этакий, пять лет работает и до сих пор не выиграл чемпионат по боксу? Почему на ринге его любой новичок поколотит? Может, ему стоит проанализировать свои поступки? Что он делает не так?
Ответ очень простой: он не боксер.
Хотя в последнее время я начинаю думать: может быть, придется все-таки начать "боксировать"? Поскольку профессиональные "боксеры", избравшие "бокс" своей карьерой, со своей задачей явно не справляются; а с другой стороны, публика упорно не воспринимает РОД таким, как он есть, и снова и снова интересуется, почему это мы до сих пор не на ринге и где можно сделать на нас ставку...
lucid_rokwein
January 8 2011, 10:39:35 UTC 8 years ago
2. А я на него и не нападаю и не радуюсь, что его посадили. Я лишь сообщил, что разочаровался в нем и ДПНИ и объяснил причины. Но даже если он меня разбанит, и мы уладим этот вопрос, все равно я буду выступать против того, чтобы такие люди, как Кралин-Тор или братья Поткины, пришли к власти. Правители России должны быть вне подозрений относительно их родословной. Власть должна быть русской.
3. Я вижу разницу. Но все-таки есть же грань с кем можно сотрудничать и взаимодействовать, а с кем нельзя. НДА фактически призывают к развалу России. Это враги самые настоящие. Они дискредитируют всех национал-демократов (и русских националистов вообще) перед народом. Но вы вместо того, чтобы открещиваться: мол мы не такие, для нас тоже их взгляды неприемлемы, чем занимаетесь? Вначале Крылов сделал объявление о митинге НДА у Останкино, потом Тор пошел туда участвовать.
Руководствуясь вашей логикой, русским надо взаимодействовать и с чеченскими террористами. Они ведь тоже борются с режимом РФ. Вон приморские партизаны до этого и дошли, в конце концов, стали передавать приветы кавказским "борцам за свободу", у которых руки по локоть в русской крови.
nataly_hill
January 8 2011, 13:13:04 UTC 8 years ago
Национальность бабушек и дедушек? - Дед по отцовской линии Кралин - из обедневшей дворянской семьи откуда-то из Рязани, переселившийся в конце 18-века в Сибирь.
Бабушка по отцовской линии из рода Клешниных - семья из железнодорожников из Сибири.
Дед по материнской линии - Власов, из донских казаков.
Бабушка - Деркачёва, из тёрских.
Русские, словом.
Вы, разумеется, вправе быть против кого угодно и по любой причине; но не стоит распространять о людях порочащую и фактически неверную информацию.
>Но вы вместо того, чтобы открещиваться: мол мы не такие, для нас тоже их взгляды неприемлемы, чем занимаетесь?
Ну, я, например, занимаюсь тем, что пишу длинный пост в формспринге о том, почему мне не нравится НДА. Упоминая об их митинге, подчеркиваю, что НДА мне решительно несимпатичен. Не то? Мало? Как-то не верится? Недостаточно "открещиваюсь"? Все равно гложет смутное подозрение, что я вместе с Широпаевым мечтаю разделить Россию на семь республик?
Ну... что тут сказать. Не верится - не верьте. Всего доброго.
lucid_rokwein
January 9 2011, 10:36:27 UTC 8 years ago
>>Ну, я, например, занимаюсь тем, что пишу длинный пост в формспринге о том, почему мне не нравится НДА. Упоминая об их митинге, подчеркиваю, что НДА мне решительно несимпатичен.
Формспринг мало кто читает. Почему бы вам не вывесить этот пост в ЖЖ? И почему Крылов так не делает? Почему он решительно не высказался перед митингом у Останкино: мол хотя мы согласны с некоторыми лозунгами митинга, но для нас идеи в программе НДА о разделения России неприемлемы? А уж про Кралина и говорить нечего, он там присутствовал и даже защищал НДА от нападок некоторых людей, которых он называет якобы провокаторами.
nataly_hill
January 9 2011, 10:47:30 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
January 9 2011, 10:54:37 UTC 8 years ago
nataly_hill
January 9 2011, 11:18:26 UTC 8 years ago
Как вы поступите, если в разговоре с вами кто-то начнет возводить напраслину на вашего отсутствующего друга? Вы с ним спорите, приводите аргументы - но он, ссылаясь на свое внутреннее убеждение, "пролетарское чутье" или что-нибудь там еще, продолжает кричать, что ваш друг лгун и мошенник. Думаю, вы, как мужчина, заставите его замолчать. Но то в личном разговоре. А если это интернет?
nataly_hill
January 9 2011, 10:52:48 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
January 9 2011, 11:14:24 UTC 8 years ago
А вообще вы какие-то глупости пишете. Ваши слова - не слова политика и одного из руководителей РОД, а обычной женщины, поддавшейся влиянию эмоций. Или это болезнь так на вас повлияла?
nataly_hill
January 9 2011, 11:24:25 UTC 8 years ago
Политик, полагаю, вообще не стал бы с вами разговаривать, трезво рассудив, что его время дорого, и незачем тратить его на болтовню с какой-то "электоральной единицей". Но я - не политик (а РОД - не политическая организация). Я - обычный человек, который смотрит на людей вокруг себя не как на "электорат", а как на равных.
lucid_rokwein
January 8 2011, 11:14:44 UTC 8 years ago
Вы опять меня неправильно поняли. Если вы перечитаете мой предыдущий коммент, то увидите, что я не предъявляю вам за ДПНИ и СС. Я говорил о ВСЕХ организациях националистов. Что ДПНИ, что РОД, что какой-нибудь Русский образ или Парабеллум. Не особо вы известны и популярны в народе. А форум фанатов я привел лишь в качестве наглядного примера этого.
>>Мы - не политическое движение, не массовая организация. Мы не занимаемся "собиранием людей" и "выведением" их куда-либо. Нам не требуется массовая поддержка. У нас совершенно другой формат и другие задачи. Те, кто нас знает, к нам, как правило, относятся положительно; но, во-первых, наша аудитория - совсем не "правая молодежь", и во-вторых, она по определению невелика.
А это вы зря! Это очень большое ваше заблуждение. Во-первых, массовый пиар нужен, чтобы привлечь к вам новых людей. Ведь чем больше у вас будет людей, тем большему количеству нуждающихся русских вы сможете помочь.
Во-вторых, даже если кто-то не вступает в вашу организацию, он может поддерживать ее материально, например как я. То есть улучшатся ваши финансовые возможности.
В-третьих, ваш пример может воодушевить многих других людей на помощь ближним. Начнут появляться иные русские правозащитные организации. Уважение среди правой уличной молодежи и фанатов тоже не помешает. Ведь и они могут помогать вам по мере сил в правозащите. Не обязательно выводить кого-то на митинги, вы можете быть для них духовными авторитетами, к мнению которых они будут прислушиваться.
Про аналогию с боксером и ботаником. Стране нужны не только хорошие боксеры, но и хорошие ботаники. Причем желательно, чтобы ученых-ботаников было много. Один в поле не воин. А значит массовый пиар и агитация необходимы! Это же азы политики!
Re:
nataly_hill
January 7 2011, 21:33:46 UTC 8 years ago
Дело Кулешова - это ведь не что-то такое, относящееся исключительно к "нашей организации", так что, не будь РОДа, это бы и не стоило внимания. И Кулешов - не член РОДа, никому из нас не сват и не брат; он просто обычный русский человек, попавший в беду. Так случилось, что помогать ему начали мы. Не будь нас - этим занялся бы кто-то еще. Причем здесь "наша организация"?
lucid_rokwein
January 8 2011, 11:24:38 UTC 8 years ago
Вы мне задали вопрос: "И снова мне хочется спросить, в чем выражается ваше "доверие" и чем оно так ценно, что мы должны опасаться его потерять".
Я и ответил, что поддерживаю вашу организацию материально. Отправляю вам деньги на различные благие дела. Поскольку вам доверяю, и у меня есть уверенность, что это не кидалово и деньги действительно пойдут по назначению (по крайней мере большая их часть). Вот в этом и выражается мое доверие.
Надеюсь теперь вы меня поняли? :)
Вот она какая суверенная демократия!
corpodeipari
January 3 2011, 10:08:27 UTC 8 years ago
Крылову
forgers
January 3 2011, 15:03:45 UTC 8 years ago
Re: Крылову
g_l_a_d_i_u_s
January 3 2011, 16:03:45 UTC 8 years ago
Крылову
liksvaroga
January 3 2011, 20:02:53 UTC 8 years ago
Давно бы забанил, этого форгерса.
Либерастия, до добра не доводит...
Re: Крылову
g_l_a_d_i_u_s
January 3 2011, 20:41:10 UTC 8 years ago
Жиды
liksvaroga
January 3 2011, 23:43:44 UTC 8 years ago
Жиды, раздражают и провоцируют русских людей.
Там, где они скапливаются, русским, просто неприятно находиться.
Я предпочитаю, с жидами не разговаривать. Толку ноль. У них на уме, своя шовинистическая религия богоизбранности, а пропагандируют они, среди неевреев, толерантность.
Пускай вначале, примеры толерантности в Палестине покажут арабам.
Re: Жиды
g_l_a_d_i_u_s
January 4 2011, 05:37:46 UTC 8 years ago
abu_yunus
January 3 2011, 21:52:29 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 4 2011, 13:49:46 UTC 8 years ago
newrussian
January 10 2011, 16:35:22 UTC 8 years ago