Интересно: в эпоху повального увлечения фрёйдизмом был ли написан какой-нибудь знаменитый роман про «эдипов комплекс», в котором сын-гомосексуалист убивает мать и соблазняет отца?
Не то чтобы я рвался прочесть данное произведение (буэээ), но его присутствие в корпусе соответствующей литературы было бы логически необходимо, а отсутствие – значимо.
При нормальной последовательности событий в "эдиповом комплексе" мальчик неосознаваемо испытывает влечение к матери и агрессию к отцу, а девочка - влечение к отцу и агрессию к матери (у девочек это принято называть комплексом Электры).
Помню был рассказ какого-то современного ?итальянского? писателя, про то как сын насмотревшись порно тра**ет спящего отца. Ни имя, ни название книги сейчас не помню, но помню, что ссылка на нее была в одном интервью величайшего гуманиста.
"Мужчина не знает отцовства в смысле сознательного порождения. Это - состоянье мистическое, апостольское преемство от единорождающего к единородному. Именно на этой тайне, а вовсе не на мадонне, которую лукавый итальянский разум швырнул европейским толпам, стоит церковь, и стоит непоколебимо, ибо стоит, как сам мир, макро- и микрокосм, - на пустоте. На недостоверном, невероятном. Возможно, что amor matris [любовь матери (лат.)], родительный субъекта и объекта, - единственно подлинное в мире. Возможно, что отцовство - одна юридическая фикция. Где у любого сына такой отец, что любой сын должен его любить и сам он любого сына? <...> Телесный стыд разделяет их настолько прочной преградой, что мировые анналы преступности, испещренные всеми иными видами распутств и кровосмесительств, почти не сообщают о ее нарушениях. Сыновья с матерями, отцы с дочерьми, лесбиянки-сестры, любовь, которая назвать себя не смеет, племянники с бабушками, узники с замочными скважинами, королевы с быками-рекордистами. Сын, пока не родился, портит фигуру; рождаясь, приносит муки, потом разделение привязанности, прибавку хлопот. И он мужчина: его восход - это закат отца, его молодость - отцу на зависть, его друг - враг отца." Улисс, эп.9
Ну еще бы не надсмеялся! Самый младший (один из наиболее бесправных в соответствующем укладе жизни) изнасиловал самого старшего (один из главных источников прав и обязанностей). Мир вверх дном, все плачут и растерялись, зато организатору радость. Это круче, чем Энди Кауфман.
Через такой вот юмор и проникают в устную историю.
Хам, если его имеете ввиду под "самым младшим", - средний сын. Вообще, если взять себе в Вергилии по "тёмным", спрессованным текстам собственную фантазию, то можно разглядеть такое, что и не снилось, автору этого поста, хотя воображение у него - будь здоров! Им уже давно высказано намерение: "...поймать бы этого папу, и ..." - да-да, как того изысканного жирафа. Вообще, очень люблю тексты Констанина Анатольевича, особенно те, которые не непосредственно по работе, а филосовские. Так вот, если включить фантазию, то можно за завесой слов разглядеть, как Лев Толстой подкрался к Карениной и столкнул её под поезд, а потом написал, что в последнее мгновение Анна пожалела, чтоб отвести от себя подозрение. Кстати, а что Пушкин имел ввиду под признанием: "И в гроб сходя благословил."? Вообще, интересны к рассмотрению любые трактовки тёмных и просто затемнённых мест в текстах, кроме тупых. Есть интересная трактовка Романа Багдасарова проклятия сына Хама, как вынужденная под давлением братьев. Кстати, этот же мотив ревности остальных братьев по отношению к любимому сыну. Можно вспомнить блудного сына, Иосифа Прекрасного... О! Мне пора.
Насчёт романа - не знаю, но нечто подобное уже есть в американском мультсериале Family guy. У младшего Гриффина навязчивая идея убить свою мать, кроме того не раз намекалось на его латентную бисексуальность.
Идея "эдипова комплеса" состоит не в бессознательных влечениях, как повально все трактовали в свое время Фрейда, а в неотвратимости наказания для тех родителей, которые обрекли своего ребенка на сиротство с младенческом возрасте. И большая часть вины лежит на матери, которая дала согласие на убийство/изгнание своего сына. Позорная участь делить ложе с сыном, от которого она отказалась и не защитила от отца. Отец, как и положено мужчине, погибает в бою с ним. Ориентация здесь не при чем.
Автор комикса либо медитирует на тему "120 дней Содома" де Сада, либо напрямую цитирует оттуда. Точно сказать не могу, я "120 дней Содома" не читал; ну а критерию "знаменитого романа" эта вещь соответствует.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
qaraabayna
January 17 2011, 01:54:26 UTC 8 years ago
eriklobakh
January 17 2011, 01:56:27 UTC 8 years ago
При нормальной последовательности событий в "эдиповом комплексе" мальчик неосознаваемо испытывает влечение к матери и агрессию к отцу, а девочка - влечение к отцу и агрессию к матери (у девочек это принято называть комплексом Электры).
А ты написал всё наоборот.
eriklobakh
January 17 2011, 01:58:25 UTC 8 years ago
ukc_urpek
January 17 2011, 02:20:40 UTC 8 years ago
lord_damian
January 17 2011, 08:12:59 UTC 8 years ago
nice_beaver
January 17 2011, 02:51:58 UTC 8 years ago
serge_ivanov
January 17 2011, 05:36:58 UTC 8 years ago
ammosov
January 17 2011, 02:00:09 UTC 8 years ago
ууу !
balalajkin
January 17 2011, 02:32:40 UTC 8 years ago
garay
January 17 2011, 10:42:36 UTC 8 years ago
yakimets
January 17 2011, 04:53:27 UTC 8 years ago
Во дворе такая грязь
Батя по муди увяз
А я зашел с того конца
И в жопу выябал отца
marpretorian
January 17 2011, 04:59:10 UTC 8 years ago
ljuser18
January 17 2011, 05:04:18 UTC 8 years ago
ljuser18
January 17 2011, 05:11:12 UTC 8 years ago
Улисс, эп.9
garay
January 17 2011, 10:40:24 UTC 8 years ago
captain_kim
January 17 2011, 07:00:00 UTC 8 years ago
Про роман не знаю, но библейскую историю про Ноя и Хама можно и таким образом прочесть.
garay
January 17 2011, 10:36:28 UTC 8 years ago
классикс
tisechneg
January 17 2011, 10:59:50 UTC 8 years ago
21. и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, * * * ...и выйдя рассказал двум братьям своим.
24. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
Re: классикс
garay
January 17 2011, 12:39:33 UTC 8 years ago
Так что повторяеете деяние Хама.
дешевая отмазка
tisechneg
January 17 2011, 18:24:26 UTC 8 years ago
Re: дешевая отмазка
tupitochka
January 22 2011, 12:00:46 UTC 8 years ago
Хам - пидарас.
twinkie_twink
January 19 2011, 12:32:43 UTC 8 years ago
Через такой вот юмор и проникают в устную историю.
garay
January 19 2011, 15:36:44 UTC 8 years ago
Вообще, если взять себе в Вергилии по "тёмным", спрессованным текстам собственную фантазию, то можно разглядеть такое, что и не снилось, автору этого поста, хотя воображение у него - будь здоров! Им уже давно высказано намерение: "...поймать бы этого папу, и ..." - да-да, как того изысканного жирафа.
Вообще, очень люблю тексты Констанина Анатольевича, особенно те, которые не непосредственно по работе, а филосовские.
Так вот, если включить фантазию, то можно за завесой слов разглядеть, как Лев Толстой подкрался к Карениной и столкнул её под поезд, а потом написал, что в последнее мгновение Анна пожалела, чтоб отвести от себя подозрение.
Кстати, а что Пушкин имел ввиду под признанием: "И в гроб сходя благословил."?
Вообще, интересны к рассмотрению любые трактовки тёмных и просто затемнённых мест в текстах, кроме тупых.
Есть интересная трактовка Романа Багдасарова проклятия сына Хама, как вынужденная под давлением братьев. Кстати, этот же мотив ревности остальных братьев по отношению к любимому сыну. Можно вспомнить блудного сына, Иосифа Прекрасного...
О! Мне пора.
twinkie_twink
January 19 2011, 15:51:00 UTC 8 years ago
Anonymous
January 17 2011, 07:51:12 UTC 8 years ago
У младшего Гриффина навязчивая идея убить свою мать, кроме того не раз намекалось на его латентную бисексуальность.
zhukovazhan
January 17 2011, 08:44:47 UTC 8 years ago
Идея "эдипова комплеса" состоит не в бессознательных влечениях, как повально все трактовали в свое время Фрейда, а в неотвратимости наказания для тех родителей, которые обрекли своего ребенка на сиротство с младенческом возрасте. И большая часть вины лежит на матери, которая дала согласие на убийство/изгнание своего сына. Позорная участь делить ложе с сыном, от которого она отказалась и не защитила от отца. Отец, как и положено мужчине, погибает в бою с ним.
Ориентация здесь не при чем.
garay
January 17 2011, 10:39:07 UTC 8 years ago
а те что хочут не могут.
sup_must_die
January 17 2011, 10:46:25 UTC 8 years ago
yu_sinilga
January 17 2011, 17:52:28 UTC 8 years ago
nekto333
January 17 2011, 20:49:46 UTC 8 years ago
Тут налицо любовь к Родине в лице валенок отца и порицание матери за измену Родине методом покупки итальянских туфель. :)
На английском, но...
gest
January 17 2011, 21:30:06 UTC 8 years ago
Автор комикса либо медитирует на тему "120 дней Содома" де Сада, либо напрямую цитирует оттуда. Точно сказать не могу, я "120 дней Содома" не читал; ну а критерию "знаменитого романа" эта вещь соответствует.