банальное

Третий опус получился самым политизированным и самым пессимистичным :-)

На референдуме многие за вечноживого ильича проголосуют, хотя бы из вредности.

Всё просто.
Объявляется добровольный сбор денег. Сумма не фиксирована, но СТРОГО меньше 100 тыс. рублей с носа, чтобы богатеи народную волю не мутили.

Собрали мильен ленинцев по 100 рублей. Итого сто мильенов. Ильич с вами, убогие - пусть еще годик в мавзолее полежит. На следующий год еще сто мильенов арендной платы заносите. За эти деньги можно что-то хорошее сделать, в медицине, скажем, проектик замутить.

Собрали 10 мильенов ленинцев по 1000 рублей. Итого десять миллиардов. Ну, убедили, энтузиасты. Но маловато вас в народе нашем, чтобы ради вас Красную площадь занимать. Вот вам - бесплатно - участок земли той же стоимости. Хотите - много, в Шушенском. Хотите - поменьше, в Ульяновске. Хотите - мало, в Горках опять ленинских. И деньги свои забирайте, вместе с Ильичом. Сами стройте ему избушку каменную, сами содержите.

Собрали 50 мильенов ленинцев по 10000 рублей, оторвали от себя последнее, десятину заплатили. Итого 500 миллиардов. Против народной воли не попрёшь. Оставляем мавзолей с ильичом на площади. Половину денег - вдовам и сиротам, половину в народный фонд по содержанию ценного имущества - мавзолея с ильичом.

Как полагаете - какой вариант бы реализовался?

тыща максимум.

Как православному и как нелюбителю большевиков во всех их вариантах, мне неприятно присутствие незахороненного трупа ильича в центре моего города.

Как естествоиспытатель и как человек принципа "не строил - не ломай" я бы с интересом проследил за продолжением эксперимента по хранению трупа.

Забрали бы его ленинцы в Шушенское, в вечную мерзлоту, вместо мамонтенка димы, а?

Тогда надо на каждого лежащего в соборах на соборной площади по столько же собирать. Хватит ли бабла у импорт-экспортного патриархата, чтобы хотя бы один Успенский собор оплатить по таким тарифам? :)

к вашему сведению, мощи в соборах не требуют никаких специальных усилий по своему сохранению.
иначе бы их нетление имело бы так же мало смысла, как тленное "нетление" Ильича.

Поповско пропаганда. :) Зачем тогда лубянский патриархат наживался на геноциде русского народа в 90е? Чтобы бабла на починку-подкраску соборов и на подновление мощей нарубить.
Тлеют-нетлеют это вообще то неважно, место в центре города занимают трупами - должны башлять.

Плюс много. :)))

Видите ли, по мне нахождение на русской земле христиан, проводивших последовательный геноцид русской нации более тысячелетия, я считаю кощунством. Не хочу троллить, но мумиям исусовцев на Руси не место.

опс. а я как раз думал над ответом к вашему коменту - процитирую -

Мне интересно вот что: захоронение Ленина примирит русских?
Боюсь что - нет. И скорее, наоборот, разожгёт страсти. Недаром нам постоянно подсовывают предложения по захоронению и ждут реакции: злорадной или возмущённой.
ИМХО, нужны решать вопрос по другому. Например построить ещё несколько пантеонов для белых и монархистов.

то ли в вас удивительно уживаются два разных человека, то ли у вас, пардон, шизофрения.
если вы хотите примирения русских, зачем же тут же меня оскорблять? :))))

Нет, просто отвечаю в тон. Мне ваши рассуждения не нравятся на тему: Ленин это мумия, а вот ваши мощи исполнены благодати.

С точки зрения родновера (меня то есть): и в том и в другом случае дело нечистое. Однако, если Ленин сохраняется силами и умениями человеков, то ваши заявления о самопроизвольном сохранении мощей, есть основание подозревать в них выходцев из навьего мира. Если вы в курсе, захоронения без предания тела огню делаются с целью сохранения присутствия личности покойного в явном мире.

А существами из навьего мира разговор короткий - сжечь на костре от греха подальше. Благо кремация это нормальный способ захоронения в отличие от выставления непогребённых трупов в церквях.

Вашим предложения на тему давайте шантажировать коммунистов захоронением Ленина мне противны и явно к достижению согласия между русскими не ведут.

Мои слова: "Мне интересно вот что: захоронение Ленина примирит русских?
Боюсь что - нет. И скорее, наоборот, разожгёт страсти. Недаром нам постоянно подсовывают предложения по захоронению и ждут реакции: злорадной или возмущённой.
ИМХО, нужны решать вопрос по другому. Например построить ещё несколько пантеонов для белых и монархистов" обращены к нормальным людям, действительно пытающихся примирить русских.

ух ты, какой концентрат.

=Если вы в курсе, захоронения без предания тела огню делаются с целью сохранения присутствия личности покойного в явном мире. =

т.е. вы верите что громадное количество умерших людей продолжают присутствовать в этом мире. нелегко же вам.

=Вашим предложения на тему давайте шантажировать коммунистов захоронением Ленина мне противны=

вообще-то я говорил о референдуме, а не о шантаже коммунистов.

Продолжают на уровне тонких энергий. Вот например большинство православных ходит на кладбища проведать предков на радуницу, родительские и т.д. Яички приносят, печенья, конфеты. :) Покойников подкормить. Если не присутствуют, что - чего ходят? :)

Мне как раз легко. Присутствуют и хорошо. Плохо когда присутствуют слишком хорошо - лежат и не гниют. Значит вполне себе согут стать и пойти кровь сосать или уже сосут из русских жизненную энергию.

Вообще-то ваше предложение провести референдум с вынесением подобных вопросов - шантаж и оскорбление.

=Вообще-то ваше предложение провести референдум с вынесением подобных вопросов - шантаж и оскорбление. =

я так не считаю. мы разные, но государство одно. все важные вопросы надо решать только голосованием.
вы бы не хотели чтобы вопрос о введении ОПК в обязательные предметы решался чем-то вроде референдума, только быстрее проще и дешевле?

Мы уже выяснили, что я вас спутал с "человеком без смайликов" и попросил меня извинить.

Референдум проводить надо. В том числе и по Ленину. Благо сейчас это можно делать очень недорого. Просто я считаю, что не стоит ограничиваться только Лениным. Сказавши "а" надо сказать и "б". Следовательно, стоит задуматься кого могут вынести кроме Ленина.

ОПК должно проводится факультативно. Например по выходным. Я бы например считал положительным, если бы моим детям преподавали "родноверие" да ещё и с выездом на природу. Кому-то будет интереснее узнать, что "Абрам родил Исаака". Это их личное время и личное дело.

я стараюсь говорить исключительно в принятых системах координат (с.к.).
в православной с.к. "мумии" святых называются "мощи".
что такое мумия Ленина в коммунистической с.к.? если не мумия?

с вашей т.зр. мощи и ленин - это нечистое, "навьи". не буду пытаться анализировать с позиции того язычества , к-е я знаю - вы заявляете что это ваша с.к., я готов уважать это заявление.
но когда вы что-то там говорите о "исусовцах", к-е вели геноцид, вы вторгаетесь в пространство моей с.к.

люди, к-е хотят примирить русских, прежде всего уважают чужие с.к.

поэтому еще раз повторяю - все мои вопросы к коммунистам (и к язычникам кстати тоже) - сводятся к одному

УКАЖИТЕ ТОЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ СВОИХ СИСТЕМ КООРДИНАТ.

если для вас коммунистов ленин это не мумия, тогда объясните что это. без эмоций и патетики.
мы православные можем объяснить свою с.к. но не вторгайтесь в нее.
а пантеоны нам не нужны.

С моей точки зрения самопроизвольное сохранение тела после смерти это свидетельство его подпитки энергией живых. Ленин сохраняется искусственно, значит опасности он не несёт.

Хорошо, пусть будут "христиане". Вот только геноцид был - убивали сторонников исконной русской веры, плюс крестили людей насильно. Можете за это на меня обижаться, но это так. Поэтому с моей точки зрения те неприятности, что большевики причинили РПЦ это кармическое воздаяние. Если наши Боги для вас - "суть дерево", то и ваши иконы с точки зрения комсомольцев - обычные деревяшки. Опять же повод подумать о взаимном уважении.

А что такое точные параметры системы координат?

Для меня Ленин в нынешнем виде это вполне себе безопасный труп. Однако для значительного количества людей он символ социального прогресса. Его "нетленность" это своего рода преломление истинности его идей. Была в 30-е такая "народная теория" что Ленин в мавзолее ждёт коммунизма. Значит, пусть лежит.

Православным, пантеоны не нужны. Они нужны белым и монархистам, которые не считают что после смерти нуждаются в опеке РПЦ

=С моей точки зрения самопроизвольное сохранение тела после смерти это свидетельство его подпитки энергией живых.=

только что говорили "навий". Так все же?

Да, связь с потусторонним "навьим" миром у тел присутствует, но неживое может поддерживать свою нежизнь лишь воруя у живых. Так что берут энергию у живых. Благо они сами в церкви приходят.

на самом деле практика освидетельствования мощей держится на том, что могилы людей, предполагать о святости которых есть серьезные основания, вскрывают спустя длительное время после захоронения. так что ваша теория, конечно, убедительна с точки зрения кинофильмов типа "Другой мир", но немного не соответствует действительности.
засим тему о мощах закрываем.

Спорить не буду. Замечу лишь что вампиры обычно лежат в могилах и тоже не гниют. В общем, тема ни о чём - закрываем.

Гы, логично.

Я вовсе не предлагаю торговать мавзолеем или Успенским собором по рыночной цене или иным тарифам.

Я предлагаю сбор денег как верифицируемую оценку мировоззрения и устремлений "электората".
Если мильен человек готово раз в год заплатить цену бутылки водки - одно отношение. Если больше людей готовы более себя ограничить в потреблении - другое. Если меньше - третье.

Поэтому за "незакрытие всех храмов", а не только Успенского собора надо организовать другой сбор.
А вы организуйте свой, за закрытие.
"По опросам" у нас 100 млн. христиан, каждый сдаст десятину по 5000 руб - деньгой задавим, смайл!
Правда, тут-то и выяснится, что их не 100 млн, а хорошо, если десять. Но и 50 млрд - сумма.
Вам столько не собрать.

ЗЫ. Такой сбор-референдум постоянно идет в храмах в виде платы за требы, свечи и т.п. Это не "попы-монополисты за горло дрежат". Это - голосование.

> Я вовсе не предлагаю торговать мавзолеем или Успенским собором по рыночной цене или иным тарифам.

Вы предлагаете запретительными тарифами, введёнными на пустом месте, выжить тех, кто вам не нравится. Что есть большевизм со слегка подпиленными саблезубыми клыками, "торгсин".

> сбор-референдум постоянно идет в храмах в виде платы за требы

Если в храмах идёт честный референдум, то зачем храмодержатели ввозили табак и алкогоголь без акцизов для обогащения и геноцида русского народа и почему сейчас пользуются властными привилегиями для перераспределения собственности в свою пользу? Видно не хватает того, что честно накамлали за "таинства".

Досубъектных людей без убеждений можно рекламой заставить проголосовать за что угодно или против. Если Пугачёва, Шевчук и Петросян будут полгода агитировать за сохранение Ленина, повлияет ли это на результат "референдума"? Если да, то почему вы референдум за вынос предлагаете проводить непосредсвенно после 25 летней антиленинской и про-РПЦщной пропагандисткой компании? Как-то нечестно получается. :)

почему же "запретительными тарифами"? 100 млн в год - сумма мелкая, символическая.
Вот вам жалко будет 1000 руб внести с условием, что это пойдет на закупку инсулина для диабетиков?
Или ремонт жеддороги Москва-Петушки?

"зачем храмодержатели ввозили табак и алкогоголь без акцизов для обогащения и геноцида русского народа и почему сейчас пользуются властными привилегиями для перераспределения собственности в свою пользу"
- Затем что ленинцы взрывали храмы, в лучшем случае позволяли им самим разваливаться, в течение 70 лет. На одни пожертвования их было не восстановить.
Будете бредить про "геноцид" - разговор прекращу. Ради опрятности.
На какую собственность, построенную за 70 лет соввласти претендует церковь? На сталинградский тракторный завод?

"Досубъектных людей без убеждений можно рекламой заставить проголосовать за что угодно или против."
- Кроме того, что очевидно касается их жизненных интересов. Попробуйте заставить пенсионеров проголосовать за уменьшение пенсий. (За чемпионат мира по футболу = уменьшение пенсий - можно "заставить")

В сущности, вы просто демонстрируете свою полную убежденность, что 100 млн по предлагаемой схеме собрать не удастся. Иначе надо было бы согласиться, собрать и бросить в морду: подавись, сука!

А вот в СССР, "непосредственно после 70-летней проленинской и анти-РПЦщной пропагандисткой компании" и соответствующих жестких административных мероприятий мы бы эквивалентную сумму в 1 млн. сов. рублей собрали запросто: миллион старушек по рублю и 10000 молодых людей по сотне - вот тебе 2 млн руб, коммуносатана, отдай нам мощи Серафима Саровского!

> почему же
> Вот вам жалко

Потому же. Да, мне жалко.

> Будете бредить про "геноцид" - разговор прекращу.

А вы бредите, что до советской власти госцерковь в России была белой и пушистой? Отнюдь нет, лампасные штаны и казённые сапоги торчат из под поповской рясы уже лет 500. Русские разбегались от РПЦ куда могли задолго до прихода коммунистов. За то и поскидывали кресты и порубили иконы, при полном одобрении населения. Я у себя на родине в "собранной русской земле", ставшей провинцией Москвы, как то был в краеведческом музее, там выставлены показавшиеся большевикам малоценными, награбленные церковные книги - после "присоединения" к Москве на обложке Библии не бог, а Москва.

> А вот в СССР

Если вы не в курсе, в СССР в 41м году была свёрнута атеистическая повестка дня и создан сталинский лубянский патриархат, чтобы уравновесить влияние фашисткой РПЦЗ. Ни о каких 70 годах анти-РПЦщной пропагандисткой компании речи быть не может.

Ну если у нас 100 миллионов православных, то меня наверное тоже в православные записали. :))) Хотя с меня попы сроду рубля не имели.

Согласен, но с условием: одновременно объявляется добровольный сбор денег с монархистов и если последние соберут меньше коммунистов - ломаем Алексадро-невскую лавру вместе с Казанским собором нафиг, ибо маловато вас чтобы занимать царёвыми останками столичную землю. А на месте лавры и собора стоим современный бизнес-центр.

Одновременно такие же условия выставляем РПЦ по церковному имуществу, не вносят - отчуждаем. :)

Я же мавзолей ломать не предлагаю.
Что касательно "церковного имущества" -
см. ответ alexf выше.

Кстати, извещаю обоих: не ради обид или воспитательных действий, но ради опрятности беседы -
на реплики с "лубянским патриагратом" и "исусовцами" отвечать не буду.

На исусовцев можно не отвечать, но демократия она для всех и сразу, единая и неделимая. Если можно вынести Ленина, можно вынести и всех остальных.

Человек, обозвавший с самого начала противную сторону "убогими", требует опрятности беседы? Спасибо за извещение, очень смешно. :) "Церковное имущество" это тот же архипелаг-гулаг, который прихватизировал Чубайс, только работы 19го века и ранее. Присвоенные гос-попами плоды рабского труда и геноцида русского народа.

Одни спорят, «хоронить Ленина» или «не хоронить», «сносить Мавзолей» или «не сносить». Они, в общем-то, понимают, что сие не они решают и решать не будут. Но мечтают они именно об этом позиции – «ах, если бы директором был я, вот я бы решил так». Как именно решил бы «директор», в данном случае неважно.
Благодарю за блестящую иллюстрацию к словам автора.

Он давно уже идет.
Посмотрите любой выпуск "Суда истории", особенно в конце цифры голосования за Кургиняна.

95 к 5 - вот каким будет этот референдум. Так что кому его бояться и кому выдвигать, большой вопрос.

Не станут его выносить. Это всё попытки дёшево набрать предвыборные очки. Хотя не очень понимаю, зачем при такой системе "выборов", когда можно легко нарисовать, сколько надо, хоть и 112%, ещё и пиариться. Но система та же, что в ментовке: "злой следователь" - ЕР (её имидж хуже уже не станет - некуда хуже) предлагает выкинуть на помойку некий маринованный огурец с истёкшим сроком годности, а "добрый следователь" товарищ Медведев показывает уважение - отвергает ужасное предложение, не выкидывает. И сердца красного электората, у которого от их советской молодости ничего кроме этого не осталось, навсегда отданы тов. Медведеву, который к ним "с уважением". Дёшево и сердито. По принципу хочешь человеку что-то дать и не потратиться - отними то, что у него есть, а потом верни.
Если бы это НЕвынесение кого-то волновало, кроме красных, этот трюк не прошёл бы, а поскольку прочему народу по барабану ("ну лежит и лежит себе"), то почему ж не воспользоваться?
Кроме того, это хорошая отвлекаловка от реально злободневных тем. Переключить народ со темы кавказского беспредела и поощрения его режимом на обсуждение "вынести-не вынести" вполне удалось - вот даже здесь обсуждается "жизненноважный" для русских вопрос - о Ленине.

Пиар на самом деле лишь прикрывает банальный попил денег на выборы.

Ну вынесут и вынесут. Дальше что? Как в следующем году электоратишко заводить? Обратно заносить? :) Или предлагать положить вместо Ленина Ельцина? Есть предложение заменить мёртвого Ленина живым Жириновским. Типа чтобы лежал в мавзолее и прикидывался невменяемым. :)))

в Египте фараоны на строительстве пирамид умордовали столько народу - что жуть берет. Но никто не пытается "перезахоронить и вынести". У нас своя мумия есть - одна, кровавая и все такое - ну и пусть - это именно что "мумия в своей пирамиде" - так пусть там лежит и для туристов и для истории. Пусть такая сякая история - но это наша история.