Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

молотком по голове

Вот тут Денис Драгунский рассуждает о больном:

Кто такой тофалар? Тот, у кого папа тофалар и мама тофаларка.
А кто такой русский?


И дальше ведёт к тому, что никаких русских-то и нет, а быть русским – это «дело личного выбора».

Я так подумал: ну конечно, всякий может считать себя кем угодно, хоть эльфом. Может также объединяться с другими такими же и на досуге воображать себя русскими или эльфами. Запретить-то нельзя.

Но нельзя и запрещать НАСТОЯЩИМ русским считать русскими себя, а не этих. По старому доброму счёту народов с рецессивными генами. Как у тофаларов, да.

Но ведь что интересно. Они не хотят играть в русских промеж собой, за закрытыми дверями. Нет, за закрытыми дверями они играют в совсем другую игру, или вовсе не играют. За закрытыми дверями они все отлично знают, кто какой крови и у кого в предках раввины, а у кого резники. Нет, в русских они играют исключительно на публику – то есть требуют, чтобы русскими признавали ИХ, А НЕ НАС. Именно так, потому что русские их русскими не признают никогда. И, значит, надо настоящих русских как-нибудь запретить, а разрешить тем, кто играет в «личный выбор.

То есть они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим.

Вот за это мы их и не любим. А так – пожалуйста, считайте себя кем хотите. Хоть эльфами, зоть гномами. Только к настоящим гномам не лезьте - гномы не русские, они вполне могут дать молотком по голове.

ДОВЕСОК. Очень точное рассуждение на тему мотивов. Хотя "это-то понятно".

)(
Вот приедет он в Африку и скажет - я белый. О да, скажут берберы, мы хоть и ненавидим белых, но ты белый. А вот приедет он в Россию и скажет - я белый. А ему скажут - какой же ты белый, ты из Африки. Обидно да.
папа мордвин мама чувашка, ребёночек себя русским считает. Понятно - молотком.
А если папа русский?
Про евреев или кавказцев не спрашиваю, тут всё ясно.
или я чего-то не понял?

ps: В упреждение возможного вопроса: не русских своих предков не знаю, если и были то совсем давно.
Во-первых, в том же Израиле, если у человека хотя бы один дедушка еврей или бабушка - еврейка - то человек является евреем. Если он этого сам хочет.
Соответственно, если человек сам хочет быть русским и считает себя русским и разделяет русские ценности - он может быть русским. Ну а если еще найдет хотя бы одну бабушку или одного дедушку - то и вопросов нет.
Проблема в том, что на Северном Кавказе есть люди, которые себя русскими не считают, живут по законам шариата - какие они русские?
Есть немало татарских националистов, которые гордятся именно тем, что они татары - а не русские.
Ну, евреи, которые хотят считать себя евреями, несмотря на русских дедушек - это, видимо, тоже не русские.
Не может. Он может только обманывать самого себя и пытаться обмануть других.
Во мне нет русской крови. Совсем. Прибалтийский немец. Мои предки с конца 18-го века служили Российскому Императору. Отец во время Второй мировой в Красной армии. Понятно, что на Дальнем Востоке. Я же служил в армии недолго, но в Афганистане был. Окончил советский институт, живу в России, уж, шестой десяток, мне можно считаться русским? Или как?
Нельзя. Если человек объективно полукровка, то было бы правильнее субъективно считать себя полукровкой. Что хорошего когда наши мысли противоречат действительности?
А вот я считаю себя русским. И когда я приезжаю в Германию, там я тоже русский. Без кавычек. В этом для меня и есть действительность.
Вы - русский, потому что у Вас русское сердце.
Это и есть действительность.

В.В.
Я же вас за язык не тяну. То вы говорите, что вы не русский, а потом говорите что вы русский. Наверное вам следует сесть и подумать о себе самом и решить для самого себя ряд вопросов. Как то примириться с самим собою.
Я по крови не русский, а по самоощущению русский. Неужели, непонятно? Но по Вашим критериям русским не являюсь.
Может вас в роддоме подменили? А может вы попросту лукавите и ощущаете себя именно что не русским?
Не лукавлю. Зачем? В 90-е годы в Германию мог уехать неоднократно. Язык немецкий, да, знаю не блестяще, но живут люди там и языка вообще не зная. Но не уехал. Даже мысли не возникало. Кстати, как и у моего отца, который в начале 90-х был жив.
Если китаец переедет в корею, он что, перестанет быть китайцем?
В Корее не был. Не знаю. Прошу еще раз обратить внимание, я никуда не перезжал.
Есть множество мигрантов, которые никуда не уехали. И что с того?
может и перестать. Иначе мир бы не менялся.
Все зависит от условий: от самого человека, от окружения в данный момент (в некоторые нации интегрироваться не очень сложно, в некоторые - почти невозможно), даже от политической обстановки...
Самый верный способ - это смешанный брак, конечно... Тогда, типа, если не ты сам, то твои дети.
Но может быть и НЕ ТАК.
Те же немцы: в России кое-где жили ПОКОЛЕНИЯМИ общины немцев, которые русскими не становились (за исключением некоторых "отщепенцев"). А были и ассимилянты, чуть ли не в первом поколении.
Все может быть, но не все бывает. По свидетельству историков человечеству уже 30 тыс лет. Люди то и дело все смешивались и смешивались, но так и не смешались. Вероятно в ближайшие 30 тыс лет еще не смешаются.
Что вы тогда носитесь с "нет русской крови"? Фенотип отторжения у русских не вызывает же: не негр и не азиат. Считайте себя ассимилированным русским.
Русский, всё. Были где-то в предках немцы, ассимилировались.
Раз уже немцы всё-таки так помнятся, то прибалтийский немец, россиянин (в хорошем смысле этого слова)
Вот россиянином называйте кого-нибудь другого. А пишу я это к тому, что несколько не подхожу под предлагаемые здесь критерии определения русского, хотя и считаю себя таковым.
к русской политической нации.Как Сиверс или Крузенштерн.
Русские(не советские) таких немцев всегда уважали и ценили.Браки заключались
безболезненно, только веру меняли.
Что Вас не устраивает ?
Мне не показались правильными критерии русскости(криво пишу, но так проще), которые сформулировал человек, к которому я обращался. А устраивает, не устраивает, вопрос абстрактный. Как есть, так и есть.
Читал. В момент опубликования.
Если вы считаете себя русским, и другие считают вас русским, то вы русский и есть.
Лично я думаю, что если Вы себя ассоциируете с Русскими то никаких проблем, по духу то Вы скорее Русский. Даже если сказать что Русский-Немец - разница не велика, мы народ очень толерантный и в таких случаях, имхо, это следует сохранить. А в существующих понятиях и практиках, конечно же, будь она проклята эта толерантность.
Это не вам решать. Вы никого не представляете и никем не уполномочены.
А чем плохо считать себя помесью? Так ли уж необходимо всенепременно быть кем то определенным?
А кто сказал, что плохо? мне так вообще по барабану. Пусть считает себя кем хочет.
Просто мне как русскому кажется, что выгоднее использовать определение нации которого придерживался Муссолини. И не отвергать людей которые полностью разделяют культурные и остальные наши ценности. приняв точку зрения автора не далеко до: "пошёл вон полукровка! у тебя в 5 поколении возможно не русский предок был, и к нам чистокровным примазываться не смей!"
У нас "полукровок" пугать полукровием любят исключительно этнические антифошысты. У националистов таких вопросов как правило не возникает - для принятия человека за своего изобретать талмудические критерии нет нужды.
Кстати да, торжествующие крики на тему "у Поткина фамилия сомнительная" я слышала исключительно от "антифашистов".
Ну создали клуб чистокровных. Ну не принимают туда полукровок. И кого это волнует? Есть и другие клубы. Масоны, например.
"папа мордвин мама чувашка, ребёночек себя русским считает"
А если ребёночек себя при этом считает евреем или чеченцем?Как поступают эти славные народы?
Мне по этому вопросу всё ясно - молточком по темечку падлу, что б не примазывался к нам чистокровным.
Меня полутона интересовали.
зы: капча реально бесит.
Если в этом случае другие русские по умолчанию признают его за своего - то он русский и есть.
а можно, я скажу?..

предлагаю: “евразиоп”…

красиво (т.к. в названии имеются кошерная составляющая) и толерантно…

и чтобы никакого "формирования национальности" (только назначать, блядь!)...

хотя если вспомнить, с какой скоростью разбежался в разные стороны охуенный “великий советский народ”, то как-то мне становится ссыкотно...
"советский народ" ещё 20 лет разгоняли. и до сих пор по мнению многих нацлиберов их большинство.
а русские да, сильно пострадали от 2000 евреев 10 английских и 20 германских шпионов. После чего осталось их/нас человек 30 и те периодически грызутся друг с другом за свою чистокровность. Мне глубоко похуй как Вы будете называть человека который воспитан в русской культуре и считает себя русским. Для меня отвергать его дружбу и союзничество - глупо.

Есть приметы наступления времён,
Когда истечёт отпущенное миру Время:
Во–первых: Треугольник извратит Квадрат,
Меркаба извратит Высший Знак — Свастику.
Во–вторых: повсеместно Лево станет как бы Правым.
* * *
Далее: НаРод Расеи, Раса, станет не в почёте,
ПервоЯзык будет на время отвергнут —
Пока Первые не захотят стать На Стоящими,
Чтобы мнимых настоящих вос–питать.
Господь, конечно, поможет Первым, как иначе.
* * *
Перед концом времён бес–честие извратится в норму,
И ПРАх будет торжествовать во тьме,
Где Пары расхотят быть парными, но будут
Извращаться так, как могут, — пошло:
Их движения не будут трением, и меры их
Упадут на одну сторону Весов.
* * *
Что произойдёт от этого, ты представляешь:
Весы испорчены, испорчен отражённый мир.
Но смерти нет — есть забвение. Что здесь лучше?
Постигни: нет ничего страшней, чем существовать
С одной лишь мыслью в Середине: я умер.
Для тех, кто станет ПРАХом, так и будет.
Дело конечно не в словах. Если есть русские - тогда есть факт геноцида. А если нет русских - то нет факта геноцида. Все остальное бла-бла-бла.
А если бы они не играли за"закрытыми дверями в другую игру " это что-то для Вас и Ваших единомышленников изменило бы?
Если бы они считали себя русскими искренне, то Крылов был бы писателем-фантастом, а все остальные - занимались бы чем-нибудь своим, а не рисковали кто благополучием, а кто и жизнями. Если бы они считали себя русскими, то в России жилось бы совсем иначе.
http://www.petrenko.ru/lib/story.php?x=1&t=89
Мне (лично) кажется, что ситуация изменилась бы кардинально. Как она изменилась в случае с многими этносами, очень близкими русским, или ставшими их частью.

Но в нашей реальности это рассуждения из класса "если бы у бабушки был хер".

Deleted comment

Согласен. Их в целом тяготит вынужденность ассоциировать себя с русскими.
Я читал Драгунского, и внимательно читаю Вас. Не знаю, как Другунский, но Вы на русского не проходите даже фейс-контроль. Анализ Вашей крови и генов ничего не изменит: очевидно, что Вы не русский - поляк, немец и еврей в одном флаконе. Я тоже не прохожу фейс-контроль, как и Пущшкин, Лермонтов и другие пастернаки. Но в данном случае речь лично о Вас: Вы - не русский. Даже если считаете себя русским без всяких на то оснований. И никаких доказательств, что Вы русский, у Вас нет и быть не может, кроме Вашиего внутреннего самозванства. Извините за грубость. И попробуйте аргументированно возразить. Или забанить. Выбор за Вами.
Это утверждение показывает в вас крупного специалиста по русской генетической карте русской этнографии и русских родословных. У вас диссертация на какую тему?
Мой комментарий адресован автору поста и хозяину журнала. Извините.
Та вы просто брешете.
А Вы не фашист ли будете?
Извините за вопрос, правда интересно.
Вы не русский, и в любом случае - человечек злонамеренный. Ваше мнение мне, уж извините, безразлично. Мало ли какое захожее тесто припрётся и что сбрехнёт снаглеца. Брёх - он и есть брёх.

Хотя "поляк, немец и еврей в одном флаконе" - это меня позабавило. "Уж и не знал, чего обиднее сказать".
Я всего лишь наглядно продемонстрировал Вам, к чему ведет монополия на определение национальной принадлежности. Если у Вас есть право определять мою национальную принадлежность, у меня тоже есть право определять Вашу. Что я и сделал. С самыми добрыми намерениями: показать на Вашем примере абсурдность и порочность подобного подхода. ЧТД.
вы написали чушь
не очень важно кто кого как определяет по отдельности, крылов там, вы или я
важно то, что когда на Манежную площадь вышли десять тысяч человек, то вопросов с самоопределением не возникло
смею утверждать, как учаснег, что господина Крылова оттуда не погнали бы как нерусского, несмотря на любые ваши утверждения
Вы если что и продемонстрировали, так это свою глупость и злонамеренность. Потому что приписали мне намерение "определять Вашу национальную принадлежность". Меня она вообще-то не интересовала и вряд ли заинтересует. Своё же отношение к русскому движению и к русским интересам Вы и в самом деле показали.

Так что "усё ясно".
ДД кратенько изложил итоги Госсовета в Уфе, съезд обсудил - пропагандисты понесли в массы.
Я обычно довольно нервно отношусь к попыткам евреев порассуждать о "русскости" и русской культуре, но в данном случае готов выступить адвокатом дьявола.

Мне не совсем понятна попытка обозначить НАСТОЯЩИХ (ПРЯМ ТАКИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) русских.

Т.е. когда начинается разговор о НАСТОЯЩИХ то как-то начинает попахиваеть евреями. И не потому что НАСТОЯЩИХ русских нет - есть, конечно (я например :)), а потому что попытка отделить настоящих от ненастоящих по определению непродуктивна.

Взять например "генетическую теорию". Да, русские - достаточно генетически однородный народ и всякий бред про "поскреби русского - найдешь татарина" - чистой воды разводки. Но, во-первых, "генетическая теория" не имеет никакого практического смысла, а во-вторых, на хрена использовать то, что имеет не очень хорошую паблисити? Ну, по-аналогии, зачем навязывать в качестве русских символов какие-то кракозяки, подозрительно похожие на свастики, даже если они на самом деле "истинно славянские"? Неужели нельзя найти что-то более приемлемое для пиара? Тем более, если мы считаем себя "цивилизованным европейским народом", а "цивилизованные европейские народы" такие кунштюки воспринимают с некоторым отвращением по понятным причинам.

Поэтому, если быть до конца честным, то наверняка все сведется к тому, что русские - «дело личного выбора». Я думаю если спросить француза или немца, то они, пожав плечами, тоже скажет, что быть французом или немцем - «дело личного выбора». При этом все будут прекрасно знать, что турок - не немец, а араб - не француз, как бы они не пыжились.

политическую нацию(это то, про что говорят французы и немцы из Вашего примера),
а этничность-извините.
Нет, батенька, я говорю именно об ЭТНИЧНОСТИ.

Я просто говорю о том, кто будет этническю принадлежность определять. В согласны делегировать определение своей этнической принадлежности кому-то другому? Я тоже не согласен. Если так, то надо быть честным до конца и признать, что определение ЭТНИЧЕКОЙ принадлежности - дело личного выбора. Я абсолютно не вижу проблемы в том, что каждый человек будет определять для себя принадлежность к какой-то группе. Если даже еаророссиянин с пейсами до колен определит себя как "русского", то это будет забавно и не более того. Но дело в том, что если ему дать действительно право свободного выбора то он наверняка определит себя адекватно. То есть этничность полученная на основе самоопределения статистически будет вполне себе совпадать с "генетической реальностю".
"Вы согласны делегировать определение своей этнической принадлежности кому-то другому? Я тоже не согласен"
А это двусторонний процесс.И делегировать нельзя, и собственное решение не определяет.
Ну, решите стать французом, китайцем или поляком.В добром настроении по плечу похлопают.

"если ему дать действительно право свободного выбора то он наверняка определит себя адекватно"

То-то евреи яростно требуют, чтоб их признали русскими, ни на мин не забывая собственые счёты, ага .И чурки тож.
Это способ отнять у русских идентичность.
А что тогда определяет?

Если "собственное решение не определяет" - то это уже по определению делегирование решения кому то другому.

Вот я считаю, что только я могу определить - я никому другому не доверяю, вы - что "собственное решение не определяет", значит вы УЖЕ дали кому-то другому право решать за вас.

Я в здравом уме не решу "стать французом, китайцем или поляком", потому что мне это на фиг не надо. И нормальный француз, китаец или поляк не захочет стать русским. Есть конечно какое-то количество городских сумасшедших, но зачем на них ориентироваться? Поинт в том, чтобы ориентироваться на нормальных людей.

"То-то евреи яростно требуют, чтоб их признали русскими, ни на мин не забывая собственые счёты, ага .И чурки тож."

Несмотря на то, что национальная идентичность определяется самим человеком, определиться с ней надо раз и навсегда. То есть если какой-то еврей хочет в одной ситуации, когда удобно, быть русским, а в другой - евреем, то это не прокатит. Надо один раз "или крестик снять, или трусики одеть". "Одел трусики" - welcome to the club, "снял крестик" - никаких проблем, удачи. Вот и все.

Зачем постоянно бояться что кто-то отнимет у русских идентичность? Что за лузерство такое?
Я же написал, что процесс двусторонний.Дурочку включаете ?

Или про необходимые и достаточные условия в школе не учили ?

"Вот я считаю, что только я могу определить - я никому другому не доверяю, вы - что "собственное решение не определяет", значит вы УЖЕ дали кому-то другому право решать за вас"

За меня-другой не решает.Другой решает тоже, нужно И моё решение, И решение другого, т.е. в данном случае, других русских.

А Вы можете себя объявить кем угодно-но без согласия тех, к кому Вы решили вписаться, Ваше решение признают только такие, как Вы.

"Я в здравом уме не решу "стать французом, китайцем или поляком", потому что мне это на фиг не надо"

Ну вот евреи в здравом уме требуют, чтоб их считали русскими.Им это ВЫГОДНО.
И чернобесы того же требуют.
Ещё выгодно было стать немцами-брали в Германию на социалку .И т.д.

"Поинт в том, чтобы ориентироваться на нормальных людей"

Анекдот.Да они-то нормальные, только решили кое-чем попользоваться.

"определиться с ней надо раз и навсегда"

Клеймо на лбу выжигать ?:)

"Зачем постоянно бояться что кто-то отнимет у русских идентичность? Что за лузерство такое?"

Разуйте глаза.
В таком тоне мне продолжать дискуссию не интересно.

Можете написать "слив защитан" и перейти к следующей дисциплине специальной олимпиады.
к незнакомым людям и включать дурака.

Досвиданос.
Константин не может примириться с тем, что русские - имперская нация.
Он хочет чтоб они были как евреи, чеченцы или там тофалары какие-нибуть.

А не получается.
Имперская нация - это нация, которая РАСШИРЯЕТСЯ, растет в численности. В таком случае имперство объективно необходимо, т.к. это идеология, обосновывающая справедливость территориальных захватов.

А когда нация сокращается в численности, имперство становится страшно тяжелой обузой. И от него надо избавляться как можно быстрее.
Ну, если вас устраивает сокращение до размеров Московского княжества - то да.
Вот имперство сейчас и ведет к границам Московского княжества (тм).

А если от многонациональности отказаться прямо сейчас - удастся сохранить гораздо больше.
Потребуются нехилые этнические чистки.
А почему такие пределы?
Для иных пределов приедется сильно поступиться принципами.
Да нет. Для иных пределов достаточно будет слегка упереться рогом. Для совсем иных - проявить определенную политическую гибкость.

Deleted comment

Кавказ уже дал метастазы по всей стране, хирургия не поможет. Нужна серьёзная терапия, а с ней глядишь и резать не придется.

Франция вон Алжир отрезала, теперь никаких проблем с арабами?
Любое очищение от кавказцев (а это НЕОБХОДИМОЕ условие нормальной жизни русских: невозможно жить нормально там, где кавказцы, как нельзя жить на радиоактивной помойке) требует чего? Правильно, русского национального государства, которое сможет выковырять заразу. И ничто другое тут не поможет.
Нас - устраивает. Пусть Московское княжество оккупирует само себя. А мы проживем без вашей средневековой придурковатости.
Ничего, всё получится. Научимся и станем людьми, как все нормальные народы.

Или не получится - но тогда русских не будет.

И других вариантов нет. Их и не было, так как никакой "имперской нацией" русские не являются. Русские - это нация КОЛОНИЗИРОВАННАЯ, управляемая колониальными методами. От "ымперии" нам надо ОСВОБОЖДАТЬСЯ.

"В том-то вся и штука, браза".
>Их и не было, так как никакой "имперской нацией" русские не являются. Русские - это нация КОЛОНИЗИРОВАННАЯ

Надо ли понимать это так, что русские были таковыми всегда?
И при покорении Сибири, и при покорении Средней Азии? Кавказа?

Или может не стоит нынешнее, безусловно болезненное, состояние возводить в абсолют?
Да и противопоставлять имперство и русскость странно, на самом деле. Одно другому не только не противоречит, а только помогает.

>От "ымперии" нам надо ОСВОБОЖДАТЬСЯ.
Лекарство тут окажется хуже болезни, скорее всего.
Тю! Мелко плаваете! Истинная аристократия - это когениды.
а нам не пофиг ли, что там Драгунские и Ко о русских думают? совершенно точно, что они то к русским отношения никакого не имеют!
Что такое настоящий русский - расшифруйте, если не затруднит. Если "по крови" - как узнать химический состав именно русской крови и русская ли она у вас или у меня. Если мы это все же узнаем, надо ли вычеркнуть из русских всех не прошедших химический тест. И, соответственно, что делать с чистокровными предателями и холуями.
Всевиденье только у Бога. Вам же придется довольствоваться некоторыми признаками, которые далеко не всегда точны, весьма субъективны и далеки от однозначности. Пора уж вылезать из коротких штанишек и начинать жить в реальном мире, который сложен, обманчив, переменчив и весьма неоднозначен.
Там немного не то.
Начинается с "апофатического богословия", а заканчивается национал-фрейдизмом.
В начале берутся слишком крайние позиции, и опровергаются - мол, не так. Нельзя сказать что мы совсем уж этнически разнородны, нельзя сказать что любой кто любит Россию - русский, нельзя сказать что все гении русской культуры - инородцы и полукровки. И вообще не задавайте глупых вопросов - другие на них толком тоже ответить не могут. Вопрос "так как же именно и кто же именно" при этом остается не раскрытым.
В конце строится нефальсифицируемая в принципе концепция "русскости", по которой кого угодно можно в русские записать или из них исключить. Плохой "полукровка" - ну а что вы хотели от смешения генов. Остро ощущает потребность, что сублимируется в яростное отрицание. Хороший - значит преодолел комплекс. Очевидно, тут необходим если не национал-Фрейд, то национал-раввин, на глаз определяющий "кашер" или "не кашер".
Проблемы в определении русскости понятны, но тут на мой взгляд не освещен еще один критерий.
Надо быть не только в генетическом, но культурном и духовном отношении быть сыном своих предков. Должна быть историческая преемственность и верность "нашему делу". Понятно что русская нация развивается, мы меняемся, но у этой эволюции есть свой "предел Холдейна". Есть состояния, в которые она может развиться, и в которые не может. И если мы такие невозможные состояния все же наблюдаем - значит произошел качественный сдвиг, и их надо и называть как-то по другому. Родился новый народ. Скифы, анты, вятичи - генетически наше все, но мы тем не менее русские. Почему? Вспоминается Олесь Бузина:
"Сейчас скифы вызывают умиление. Археологи охотно раскапывают их курганы. Золотые побрякушки из могил древних степных царей составляют предмет гордости музейных собраний. А какими были их владельцы при жизни? Увы, вынужден разочаровать читателя — встреча с типичным «классическим» скифом V века до н. э. не сулила бы ему ничего хорошего".
То есть, прежде чем причислять себя к какому-то народу/нации, надо проделать мысленный эксперимент: взять его исторического представителя и подумать: был бы он нам (а мы ему), хорошим соседом, возникло бы у нас с ним чувство единения и братства?
Русский - это тот, кого русские считают русским.
вы написали не подумав.
И что в этом крамольного?
Николай, всё просто. У националистов нет ЦЕЛИ определять границы русскости, и выяснять подробно, кто русский, а кто нет.

Почему? А вот почему?

Человек, у которого мама русская и папа русский, и дедушка с бабушкой русские, и прадедушки и прабабушки, и сам он не национал-предатель и не холуй - ТОЧНО русский.

Так вот, наша цель - устроить всё так, чтобы именно ТАКОМУ человеку было ХОРОШО.

Если при этом хорошо будет и кому-то ещё - пожалуйста, мы не жадные.

Почему мне тогда не нравятся рассуждения Драгунского? А потому что он хочет на это место встать сам. Чтобы ЕМУ было хорошо. А он не русский, и когда ему хорошо - не факт, что русским будет хорошо.

Причём, повторяю, хочет он считать себя русским - пусть считает. Главное, чтобы его мнение было незначимо для нас, русских. А оно, увы, значимо, так как у Драгунского есть "какая-то власть" (хотя бы потому, что он публикуется в СМИ, куда мне, например, ходу нет).

Так - понятно?
О! Костя! Ты принял концепцию Роулинг!

Я знал, что мы вернемся к классической схеме. )
А при чём тут Роулинг и что такое "классическая схема"?
1. Чистокровные (2 родителей чародеи)
2. Сквибы (2 родителей чародеи, нет магических дарований)
3. Полукровки (1 из родителей чародей)
4. Грязнокровки (нет родителей чародеев)
5. Маглы (нет родителей чародеев, нет магических дарований)
6. Предатели крови (2 родителей чародеи, противник угнетения групп 4 и 5)
Драгунский вот тут ( http://www.chaskor.ru/article/natsiya_i_my_22010 ) все прекрасно понимает, но в выводах (как-то даже не совсем последовательно и неожиданно) принимает сторону правящей элиты. Упорно гнет в сторону либерализма. Возможно, это и есть его плата за пропуск в СМИ. В связке с этой статьей последняя чем-то напоминает выплату дани - как будто некий князь Игорь от чиновничества по теме не удовлетворился полученным и вернулся, но Драгунский в отличие от древлян не пошел на конфликт и отстегнул по второму разу.
На "это место" хотят встать многие. Поэтому вопрос о том что есть "русскость" все равно придется решать. Ваш ответ настоящий русский = высокоморальный русский 1) подменяет национальность ее идеальной моделью 2) ставит вопрос об авторитетном источнике, эталоне и нормативах "русской моральности" (ибо идеальных людей нет, и придется воспитывать тех что есть). Навряд ли добродетельным можно родиться и быть таковым (не прикладывая усилий). С тем что путь к процветанию и справедливому обществу лежит через нравственность я могу согласиться, но навряд ли согласитесь вы (русскость происхождения выпадает из необходимых условий). А высокоморальные люди с нерусскими родителями обидятся - если не будет механизма принятия в свои ряды желающих и достойных. Уйдут в глобальный проект либо организуют свой (квази)национальный. Это понимали еще московские князья - записывая в русских татарских мурз и прочих мурзилок. Улу-Мухаммеда кинули - и он создал Казанское ханство.
Скорее всего он кинул, атаковав во время переговоров.
>Так - понятно?

>Главное, чтобы его мнение было незначимо для нас, русских

Т.е. единственый смысл этой дискуссии - установить, что если Драгунский (или некто ему подобный) что-нибудь скажет, то вам следует воскричать:
"Не слушайте его! Он - нерусский!"
А Вы сможете расшифровать, что такое настоящий Николай Зайков? Можно ли узнать химический состав крови именно Николая Зайкова и вычеркнуть из претендентов называться Николаем Зайковым всех, не прошедших химический тест? Я не иронизирую, я вполне серьезно. То же самое и про себя могу спросить, и про кого угодно другого. Можно ли вообще говорить о существовании человека как отдельного индивида или мы имеем всего лишь расплывчатое, без четких границ, вьющееся облако генетических, антропологических, лингвистических, культурных и иных характеристик?
С Николаем Зайковым в отличие от русского народа все намного проще - у него есть паспорт, живы папа и мама, и в конце концов есть возможность сделать тест ДНК.
С русским народом, уверяю Вас, все так же просто. У русских есть свои специфические антропология, язык, материальная и духовная культура. И "родители" его, т.е. те этнические компоненты, из которых он сложился, вполне установимы. И, в конце-концов, есть специфические маркеры ДНК, позволяющие выделить русских из круга даже славянских народов, не говоря уже об остальных.
>То есть они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими

Почему Вы уверены, что ВСЕ русские по крови предпочитают считать русскими только русских по крови?

По моим наблюдениям это далеко не так: большинство по крайней мере неимеет ничего против считать и признавать русскими всевозможных полукровок, чьи родители - представители народов Поволжья, Сибири, Урала. Да и против полностью перешедших в русскую культуру татар или удмуртов тоже возражений слышать не приходилось.

Больше возражающих найдете по поводу присутсвия среди русских кавказцев и евреев по происхождению - но и тут вряд ли среди "чистокровно русских" существует такой уж консенсус.


Так что не стоит Вам говорить от их имени. Кстати, даже члены НСДАП подобного ригоризма в oтношении германской нации не исповедовали: они считали своими своими не по "старому доброму счёту народов с рецессивными генами", а всех "нордических" европейцев, в принципе же и венграм с итальянцами и французами не отказывали.
Наци не отказывали венграм и французам с итальянцами в праве называться дойчерами? До каких только фантазий не дойдет, стоит коснуться русского вопроса.
Немецкие граждане среди родителей которых были французы и итальянцы получали беспрепятственно сертификат об чистоте расового происхиждения.
"не стоит Вам говорить от их имени"
Вообще-изучайте "Русские ответы" Крылова, если не побрехать выбежали
У Вас нет голоса чтоб инедтифицировать меня как еврея.

Выше Константин доказывает, что это право принадлежит "всему народу". Значит в данном случае - еврейскому.
Вы еврейский народ спрашивали? :-)

Кто хочет, может принимать мою самоидентификацию:
http://geneus.livejournal.com/54334.html#cutid5

кто не хочет - я не в пртензии.
"прогрессивный демократ (в американском понимании этих терминов).
Обама - мой президент!"

Расшифровываю: "прогрессивный демократ" по-американски означает анти-белого фанатика, желающего массовой цветной иммиграции в США и прочие европейские страны, расовых преференций для не-белых, здравоохранения для цветных за счет белых, торжества педерастии, уничтожения христианства, разоружения белых, геноцида белых через расосмешение и аборты и прочая. Ничего из главного не упустил?

Я очень хочу надеяться, что еврейский народ на этот раз тоже спрашивать никто не будет.
> Ничего из главного не упустил?

Вы очень плохо разбираетесь в американской политике, но здесь не место Вас просвещать.

Если хотите - поместите Ваш комментарий под постом в моем ЖЖ и я Вам разъясню особенности американской Демократической Партии.

Лишь одно слово об иммиграционной политике: я - активно участвую в демократических группах, борющихся за обуздание нелегальной иммиграции из Латинской Америки. И кто саботирует эти инициативы? Республиканцы. Они защищают интересы бизнесов, которым выгоно присутствие в США 12 миллионов нелегальных мигрантов. Они же саботируют эффективные меры по охране мексиканской границы (Путин и иже с ним не более чем копируют эту политику своих "правоконсервативных" учителей).

В результате неприхотливые мексиканцы имеют по полдюжины детей уже в США, а доходы работников индустриального сектора (в основном белых) падают, те не могут себе позволить второго или третьего ребека - так как считают себя обязанными обеспечить им достойный уровень жизни.

И кто по вашему "анти-белые" после этого на деле?
Я полагаю себя весьма неплохо разбирающимся в американской политике для неамериканца. Но спасибо за серьезный ответ. Я, пожалуй, был утрированно резок в своем посте.

Я согласен по поводу республиканцев. Большинство, но далеко не все из них, действительно вредят США.

Будьте любезны назовите мне демократические группы, борющиеся за обуздание нелегальной иммиграции из Латинской Америки. Мне такие неизвестны. FAIR? Но они по-моему не демократы.

И как насчет обуздания ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции? Именно легальной, которая перемалывает Америку. До принятия Акта 1965 года в США было 90% белых. Сейчас - 65%, а белые дети уже третий год - меньше 50%.
>Я полагаю себя весьма неплохо разбирающимся в американской политике для неамериканца

Не будем слишком флудить у Константина об американской политике - можем продолжить у меня.
Так же я написал в этой реплике:
http://krylov.livejournal.com/2183753.html?thread=89989961

>Будьте любезны назовите мне демократические группы, борющиеся за обуздание нелегальной иммиграции из Латинской Америки

Ну, например Center for American Progress, профсоюзы.

>как насчет обуздания ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции?

Помолуйте, легальная миграция - 120 тысяч в год. Именно столько выдают новых видов на жительство по всем статьям. При этом часть этих людей все же не остается в стране навсегда. Т.е. на 300 милионную страну это - капля в море.

В то же время нелагальных мигрантов - 12 миллионов, они представляют более 5% работающих в стрене и ответственны за 8% рождений! Все меры, которые не решают эту проблему радикально - лишь политическая демагогия, на которую республиканцы и горазды.

Можно продолжить и у вас. Однако, с величиной легальной иммиграции вас обманули. На порядок. Число грин кардс составляет не 120 тысяч, а в среднем 1 МИЛЛИОН СТО ТЫСЯЧ в год http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/yearbook/2009/ois_yb_2009.pdf

По сравнению с легальной иммиграцией, 90% которой составляют небелые, нелегальная иммиграция - это не капля в море, но относительно незначительная величина.

Ни одна демократическая группа не борется против легальной эмиграции, потому что это "Нативизм и расизм".

Но вы можете создать тему в своем блоге, где мы все обсудим. Или я создам тему в своем.
Опечатался, единичку пропустил. :-)
Настаиваю, что во-первых это немного на население страны в 300 миллионов. Для России это значило бы пол-миллиона.


>Ни одна демократическая группа не борется против легальной эмиграции, потому что это "Нативизм и расизм"

Да нет же, потому, что (посмотрите статистику по Вашей же ссылке): из этих людей 750 тысяч т.е. 2/3 проходят по категории "ближайшие родственники американских граждан".
Значит на каждого из них есть граждане, имеющие право голоса на выборах, которые неприминут использовать эти голоса против любого, кто попытается ограничить их право пригласить к себе ближайших родственников. Да и граждане, не имеющие родственников за рубежом считают это право (например привезти себе жену из-за границы) естетственным и не подлежащим пересмотру.

Остается жалких 350 тысяч в год, которых тоже до нуля не сократишь, скажем среди них специалисты, служащие ВС США и инвесторы - так что квоты, о которых имеет смысл спорить (те же беженцы или "лоторея гринкард") - настолько невелики, что мало-кого волнуют.



Ох, до чего же вы смешны - "эти числа так невелики".

Вам напомнить, что Тед Кеннеди клялся в канун принятия акта 1965 года, что новые правила иммиграции не отразятся на этническом составе США? Тогда белых было 90%, сейчас - 65%, а среди младенцев - 48%.

Не отразились, да?

Эти люди, цветные, составляющие 90% эмигрантов, в первую очередь голосуют за демократов и вы прекрасно это знаете. Если республиканцы не соберутся с храбростью, то их время пройдет очень скоро. ПОтому что в США лишь глупые белые пока еще голосуют не по этническому признаку. Мне вам напомнить, сколько негров проголосовало за обаму, а сколько евреев?

В общем так, за уничтожение США как европейской страны через массовую цветную иммиграцию отвечают, в первую очередь, евреи. Это прекрасно документированный факт, с синопсисом можете ознакомиться здесь http://www.prometheism.net/library/CultureOfCritique.pdf
И я очень надеюсь, что вы в конце концов за это ответите.

Прощайте.
>Тогда белых было 90%, сейчас - 65%

Ага. В основном за счет латиноамериканцев, приехавших по легальным, нелегальным и полулегальным каналам (через браки к примеру и родившихся у временных и нелегальных визитерок).
Если бы уже тогда была принята разумная политика в отношении временных рабочих виз этого бы не произошло.

>Эти люди, цветные, составляющие 90% эмигрантов, в первую очередь голосуют за демократов

Разумеется, так как демократы - партия трудящихся, которых большинство среди новых иммигрантов, республиканцы - партия не заботящихся о завтрашнем дне капиталистов и уклоняющихся от налогов Джо-сантехников.

Однако вранье, что иммигранты (или кто либо иной) голосует по этническому признаку - в конечном итоге голосуют за тех, кто наилучшим образом представляет их интересы. Потому республиканцы выставляют и латино и черных кандидатов, и те иногда побеждают - когда их позиция соответствует интересам их избирателей. Вон может пуэрто-риканец Колин Пауэлл захочет представлять республиканцев как кандидат в Президенты.

>В общем так, за уничтожение США как европейской страны

Вы пропустили новости - начиная с Революции 1776 Америка не считает себя европейской страной, а американцы обижались если их путали с "европейцами".

Свой же пещерный расизм можете унести с собой в пещеру - это сейчас не модно ни в Америкие, ни в Европе.
Большое спасибо за новую и неожиданную информцию - очень интересно послушать активного участника политической жизни.
ПОнятно, что широкими мазками точную картину не нарисуешь - в конце концов именно республиканец Буш продвигал капитулянткий иммиграционный закон, но ведь почти все демократы его поддержали. Провалили его (точнее, не допустили до слушания) именно сенаторы-республиканцы. Поэтому картина: демкраты - за иммиграцию, республиканцы - против, хотя и грешит неточностью, но психологически оправдана.
До сих пор помню выступление конгрессмена-демократа года три назад, транслированное Народным Радио, в котором тот говорил большое человеческое спасибо нелегалам за починку крыш, присмотр за младенцами и чистый оффис. Т.е. он признавался в том, что нарушал закон, нанимая нелегалов и дома, и на работе. По хорошему, такое выступление должно было бы дать начало расследованию, но общественная атмосфера тогда к этому не располагала.
Опять же, шар в Вашу пользу - активное преследование работодателей, нанимающих нелегалов, началось, как только Обама переехал в Белый Дом.
Так что, как мне кажется, права была советская пропаганда, говорившая о фиктивном характере разделения правящего класса Америки на две партии :)
>Провалили его (точнее, не допустили до слушания) именно сенаторы-республиканцы

Закон был с моей точки зрения негодный, и треть демократов его не поддержала.

>До сих пор помню выступление конгрессмена-демократа

Ну, в риторике все политики хороши. Какие подлизываются к латинским избирателями, какие - к ксенофобским. Приэтом прекрасно понимая, что ни легализовать всех "трудолюбивых мигрантов" ни "вышвырнуть всех во" равно нереалистично.

Однако на деле республиканцы блокируют любые значимые изменения к существующему положению вещей. Например отличный, взвешенный проэкт Шумера-Грэма именно сопротивление республиканцев не дает принести к рассмотрению. Он же объявляют "табу" введение биометрических карточек SSN - единственной мере, которая смогла бы помочь ораничить наем нелегалов.

>По хорошему, такое выступление должно было бы дать начало расследованию

Более 5% ВСЕХ работающих в экономике - нелегалы! Куда тут начинать расследование по каждому случаю.
Но это вполне устраивает тех, кто мыслят категориями: "После нас хоть потоп". Сейчас крышу чинят, газон стригут - и отлично!
Другой отличный пример такого мышления: люди, поднимавшие визг о необходимости сбалансировать бюджет бурно аплодировлаи чему? снижению налогов. Налоги не хочется платит= сейчас, а дефицит бюджета - это наши дети будут расхлебывать.

>Поэтому картина: демкраты - за иммиграцию, республиканцы - против, хотя и грешит неточностью, но психологически оправдана

Ничего подобного. Республиканцы - партия, завязанная на интересы традиционных бизнесов, в частности агробизнеса - они получают деньги у лоббистов тех, кто заинтересован в 12 миллионов дешевых рабочих рук.

Демократы - партия, в частности ориентированная на рабочий класс, профсоюзы. Они заинтересованы в поддержании разумно высоких цен на труд граждан.
"Выше Константин доказывает, что это право принадлежит "всему народу". Значит в данном случае - еврейскому.
Вы еврейский народ спрашивали? :-)"
Мне известно, что Вы еврей, по критериям, которых придерживается в этом вопросе еврейский народ.(Они, к слову, шире галахич.)
Да и вкусы у Вас довольно типичны.
>которых придерживается в этом вопросе еврейский народ.(Они, к слову, шире галахич.)


И где же эти критерии записаны? Можно ссылочку?
Если, конечно, Вы не имеете в виду принципы, которых предерживается раввинат при предоставлении гражданства Израиля.

Еврейский народ в этом вопросе не больше определился, чем русский народ - "сколько евреев, столько и мнений".
Из-за таких русских как Драгунский нас, евреев, и не любят.
у Драгунского вообще много смешного, про СПС, в частности. почему он вообще тофаларов вспомнил, а не непальцев, допустим (людей, "зачатых не пальцем и не палкой")?
для меня очевидно что даже ощущающих себя русскими людей стараются всячески отгородить от русской культуры и вообще какого бы то ни было развития. Банальность: у нас в городе есть шикарный Еврейский культурный центр, со своими периодическими изданиями и вообще. У русских все что сложнее плетения лаптей под балалайку - экстремизм-экстремизм-экстремизм и ксенофобия. Да, меня банально душит жаба. Почему русские не имеют права на свою культурную жизнь? На здоровый образ жизни? Да просто хотя бы на человеческий образ жизни?
Забавно.
Видел на одном форуме, как евреи рассуждали о том, кто же евреи во "Властелине колец".
И дружно пришли к выводу, что во "Властелине колец" евреи - это гномы.
Так что они уже и до гномов добрались.
ваши евреи были незнакомы с источником в достаточной мере просто. евреи во "Властелине колец" - это эльдар.
Вспомнился бородатый анекдот на тему :)

Приходит Саруман в Серебристую Гавань и говорит:
-Что-то задолбало меня всё тут, свалить хочу. Возьмите меня с собой на Запад, а?

А ему отвечают:
-Мы бы взяли, да вот фамилия у тебя неправильная. Вот если бы Цукерман...
не слышала, кстати ) расово верный анекдот, вполне.

Deleted comment

Ух, какие у вас глубокие познания в жанре фэнтези и фантастики! Сообщаю вам нечто новое: название "эльдар" для "эльфов" из 40К взято у Толкина. У него так называются эльфы, которые пошли в Валинор (в отличие от оставшихся в Средиземье, которые называются авари).
>>То есть они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим.

Не пойму, зачем вы лжете-то?

"Каждый поддерживает свою русскость так, как может, умеет, считает нужным. Одному по вкусу языческие традиции, другому — христианские, третий изучает свою родословную, а четвёртый просто считает себя русским, и делу конец, и не обязан он никому ничего доказывать. Одно лишь ограничение: нельзя мешать другим людям считать себя русскими и быть русскими так, как они умеют и хотят. "
Чочо?

"То есть говорить о «крови» глупо в любом случае. Это не стоит спора."

ВОТ СУТЬ.

А выше - враньё про "поскреби" и "смешение кровей".
Вы либо обладаете редким талантом извелекать из любого текста смысл противоположный написанному, либо то, что я написал выше.

Человек пишет: "нельзя мешать другим людям считать себя русскими и быть русскими так, как они умеют и хотят" [в т.ч. и по родословной]. Как из этого можно сделать вывод о том , что "они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим"?

Насчет крови: вы знаете, какая именно у вас гаплогруппа? Вы уже сделали себе этот тест? (Он сейчас стоит недорого.) И если нет, то почему вы уверены, что вот именно вы - "русский по крови"? (И кстати, какую именно гаплогруппу вы считате "русской"?)
Если у вас I-M423 или R-M458 - то ваши предки практически наверняка были славянами. Если R-M17 - с очень высокой вероятностью. R-M17 расснипована пока что плохо.
Да я как бы в курсе (хотя маркеры наизусть не помню). Я просто интересуюсь, что если у Крылова вдруг окажется гаплогруппа N? Признает ли он, что он не является "русским по крови"? И даже если у него - I, то что-ж получается, он босниец какой-то тогда будет?
Гаплогруппы для установления национальности непригодны. Они могут сказать о том, кем были ваши предки, но не о том, кем являетесь вы сами. Так что можно иметь гаплогруппу N и быть вполне себе русским.
А I-M423 не связан как-то особо с боснийцами. Это, скорей, праславянский субклад. Эта мутация выявлена, например, у князя Святополк-Четвертинского, возводящего свою родословную к старшему сыну Ярослава Мудрого Изяславу. Святополк-Четвертинские нисколько не боснийцы и к Боснии никакого отношения не имеют. Но это разговор для отдельной темы, не вижу смысла вести его здесь.
Да, конечно.

(Я просто попытался как-то расшифровать это мистическое понятие "крови", исходя из того, что оно должно иметь какое-то отношение к генам.)
Хм... Да нет в этом понятии ничего мистического. Три поколения предков - таков критерий отбора тестируемых у генетиков. Собственно говоря, и Крылов пишет именно об этом (не знаю только, случайно это совпадение или нет).
Нет, не случайно - ясное дело, достоверная информация о предках более ранних поколений у тестируемых на аутентичность генов или "чистоту крови" зачастую отсутствует. Жили бы люди по 100 лет - критерием было бы 4 поколения.
Нет, это стандартное требование независимо от того, какой именно этнос изучается. Вот, например, цитата из работы Литвинова по Западному Кавказу: "Материалом для исследования служили образцы ДНК представителей 10 популяций Западного Кавказа, собранных в период с 2002 по 2004 гг.: абхазов, мегрелов (Абхазия), адыгейцев (Адыгея), черкесов, карачаевцев, абазин, кубанских ногайцев (Карачаево-Черкесия), северных и южных осетин (Северная Осетия-Алания), армян (Абхазия, Армения). Забор крови был произведен у неродственных индивидов с информированного согласия населения о цели популяционно-генетических исследований после медицинского осмотра. Методом анкетирования были получены данные об этнической принадлежности самих обследованных, а также предков до третьего поколения, с выяснением их места рождения. В исследовании были использованы только ДНК индивидов, относящих себя к определенному этносу, и чьи предки принадлежали к данном этносу до третьего поколения включительно" (Литвинов С.С. Изучение генетической структуры народов Западного Кавказа по данным о полиморфизме Y-хромосомы, митохондриальной ДНК и ALU-инсерций. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Уфа, 2010. С. 5-6).
В действительности вполне возможно уточнить родословную любого тестируемого практически до какого угодно колена. Это я знаю из опыта работы над собственной генеалогией. Было бы время и желание, как говориться.
Кровь - это родство. У меня родители русские, их родители - тоже русские, этого вполне достаточно. Этого, кстати, достаточно и для евреев, и для чеченцев, и для татар, и для других нормальный народов. Среди которых нет иудушек, которые "проблематизируют".
А откуда вы знаете, что ваши родители - русские? Как вы эту рекурсивную задачу решаете?

Да и главное, вам же сказали, хотите считать по родословной - считайте. Что вас не устраивает-то?
а она не рекурсивная.

родители и родители родителей всю дорогу говорили всем, что они русские.
и даже за закрытыми дверями и завешенными окнами не говорили: "мы, внучек, тут всем говорим, что мы русские, но на самом деле... мы не эти вонючие гяуры-москали. мы - ВЕЛИКИЕ ТОФАЛАРЫ!"

всё. проблема решена.
То есть, человеку достаточно сказать окружающим, что он русский - и он русский? Так что ли?

Вот, допустим, поймали вы тофалара. А он говорит, что он русский. Как вы определите, русский он или тофалар? Ведь тофалар соврет - недорого возьмет.
да, если за три поколения семья тофалар будет врать, что они русские - то они русские
вот так, наивно.
А если это три поколения негров?
Потому три поколения назад другие русские искренне поверили этим обманщикам-тофаларам, что они тоже русские
Негры, евреи etc-только через смешанные браки.
Здравствуйте, уважаемый Константин.
У меня папа - восточный украинец, морской офицер, мама - черкешенка, учитель русского языка и литературы. Ни украинского, ни черкесского языка я не знаю. Отец, кстати, тоже по-украински не говорит - вырос в России. Подавляющее большинство окружающих считает, что внешне я похожа на русскую, и даже удивляются очень, когда узнают о кавказской крови. Я крещена в православии, и воцерковлена настолько, что пою в церковном хоре. Крещение было моим личным самостоятельным решением, т.к родители, вообще, неверующие люди. Выросла я на Северном Кавказе, куда приехал отец после увольнения с флота. К кавказцам я отношусь в целом с уважением,но прекрасно осознаю некоторые их неприятные особенности,а русских люблю, ну, и уважаю, разумеется. В обществе русских мне очень легко, чувствую себя органичнее нежели в любом другом. Хочу оговориться, что сама русских, белорусов и украинцев, по крайней мере восточных, считаю единым народом. Итак, вопрос: кто я для вас - русских националистов, кем вы считаете таких, как я? И еще: если у меня муж русский, то кто мои дети? Спасибо.
Вы русская (по отцу + отчётливое и внятное самоопределение), дети - тем более русские.
Константин, меня эта тема начинает уже немножко утомлять.
Предлагаю навести в этой теме порядок.

Итак
1. Есть законы 3го рейха о чистоте крови (о %% содержании арйской крови и т.д. - кто ариец, а кого в газовую камеру)
2. По ним Пушкин, Лермонтов, Крылов и бОльшая часть людей с "букетом кровей" - чистые русские, безо всякого сомнения.
3. Те, кто НЕ СЧИТАЕТ людей из п.2. русскими - считают, таким образом, что законы 3го рейха о чистоте крови были недостаточно строгими (!)
4. Таким образом, эти люди и есть настоящие фашисты, т.к. для них людоедские законы немецких фашистов - жалкий либерализм, а Холокост был недостаточно радикален.

Т.е. либо Пушкин - чисто русский человек, либо 3ий рейх - сборище мягкотелых соплежуев и либералишек, а Аушвиц - пикник скаутов на лужайке.

И выбор тут - личное дело каждого. Например, я считаю Холокост и расовые законы 3го рейха - более, чем радикальными вещами. Но мнение свое никому не навязываю.

А то надоели уже эти игрушки, блин. Пора поставить всех любителей сомневаться в существовании русских перед выбором: либо крест снять, либо трусы надеть.
Я лично исхожу примерно из "парламентского критерия". Человек, имеющий квалифицированное большинство (больше 2/3) русской крови, имеет полное право считать себя русским, особенно если оставшаяся часть нееврейская (последнюю можно считать чем-то вроде очень крикливого меньшинства с большими связями в исполнительной власти, которое оказывает влияние на работу парламента даже в абсолютном меньшинстве).

Но и "критерий третьего рейха" хорош. Просто чтобы не вякали.
>>Человек, имеющий квалифицированное большинство (больше 2/3) русской крови, имеет полное право считать себя русским

Другие, соответственно, этого права не имеют.

Так это, получается, вы, а не Драгунский, хотите запретить людям считать себя русскими.
для людей другой крови тоже есть выход - натурализация называется.
у евреев - гиюр.
всё в порядке, не волнуйтесь
Натурализация - это процесс обретения гражданства.
Гиюр - это религиозный обряд, по типу крещения.

А теперь вопрос: если русский примет иудаизм и станет гражданином Израиля, он перестанет быть русским? А если православие и гражданином Украины?
а Вы сам как думаете?
типа, искренне не видите разницы?
Я думаю, что "национальность", вне понятий языка, религии, гражданства, культуры и генетики - это конструкт, не имеющий никакого объективного смысла.
Хорошо сказано!
поговорите об этом с китайцами. или евреями.
ну, можете еще в Чеченю съездить - там большие специалисты по этим вопросам
там Вам все объяснят, я уверен.
Не пишите хуйню. Приняв гиюр, можно стать иудеем. А, приняв крещение, христианином. Евреем "стать" нельзя. Как нельзя стать китайцем, имея европейцев-родителей
а русским, значит, можно? )

вообще-то, гугль говорит нам, что "Гиюр — это предусмотренный Торой акт превращения нееврея в еврея" - но по некоторой горячности и наличии в тексте абсцентной лексики можно безошибочно сделать вывод о том, что лично Вам гиюр принимать не нужно )
...и что Вы, наверное, знаете Тору лучше гугля )

Еврей - это этничность, а иудей - религиозная принадлежность. Да, мне лично гиюр принимать не нужно. У меня написано в свидетельстве о рождении, что мои родители - евреи. Тору я не читала, потому как в бога не верю, а вот генетике и селекции, как науке, доверяю вполне.
Ещё раз читаем внимательно первые три слова. До просветления.
Ну слово есть такое - ассимиляция.
Русские не полутруп с пробитой головой - русские это красивая огненная машина смерти народов, пожравшая территории континентального масштаба, сотни самых разных племен, и еще не мало успеет в себя включить. Великая культура - не только толстоевский с чайковским и прочей имперской роскошью, но и тактика с зачистками. И притяжение - оно очень естесственное такое.
Некуда деваться этнической периферии - либо изчезнуть в местечковом прозябании, либо назваться сергеями да андреями и читать курочку-рябу на ночь детишкам.
Эка гадость!
"либо изчезнуть в местечковом прозябании, либо назваться сергеями да андреями и читать курочку-рябу на ночь детишкам."
Повтори родной язык, гордость русского народа!
Какой-нибудь "друг степей-калмык" без "курочки-рябы" знает, что иСчезнуть через "с" пишется. А уж про евреев и говорить нечего.

Всякий культурный русский знает, что через "с" это начало писаться после 17-ого года, в пахабной большевицкой орфографии, а до 17-ого писалось как раз через "з".

Но цыганам-с это не ведомо, конечно. Прискачет этакий цыган к русским и давай их орфографии поучать.
А "пОхабный" тоже большевики стали писать? Свое незнание орфографии не списывайте на инородцев.
"Мой язык - как хочу, так и пишу" (с)

Столыпин в ответ некоему жиду.
Он плохо кончил.
Да, про евреев говорить нечего.
Купил в Москве квартирку, вечно обиженный? Или так и ютишься по углам?
Кстати, штамп "полукровки" тебя устроит?
Вот за это вас и не любят.
Я в твоей любви не нуждаюсь и, вообще, тебя не звала.
Ты думаешь, русских где-нибудь любят? Ошибаешься.
В приличных местах ими пугают детей.
Ну так и живите в приличных местах - где любят не русских, а евреев.
Я буду жить там, где считаю нужным. Ты почему-то не стал жить в своем родном Усть-Жопинске, а приперся туда, куда тебя не звали.
Меня-то звали. :-)

Вы, стало быть, хотите страдать? Ну страдайте, мне на радость.
"Меня-то звали. :-)"
И, кто, позволь спросить? Тебе не показалось?
Я не страдаю. Мне смешно.
Нет, не показалось. :-)

Мне тоже смешно.
Тут таких "званых" пол-Москвы. И все мерятся одним местом, кто же из них более русский. Обхохочешься.
Ну вот и славно. Мы будем смеяться, а вы будете угорать.
Квартирку-то прикупил, чудо русское? Или все у евреев отобрать надеешься?
Нет, у жидов отбирать неинтересно.
Отчего же? Твои соотечественники до сих пор живут в отобранныхыу еврейских домах и квартирах. И не брезгуют.
Ну и молодцы. А мне неинтересно. :-)
Тогда сиди, и не выступай, немец-перец-колбаса. Не тебе рассуждать о "русскости". Тут своих хватает.
У жидов не спросили.
У нас как раз спрашивают. В том числе и те,кто здесь пишет. Им "жиды" деньги за это платят. Вот "эти" и выясняют, кто более русский, чтоб поближе быть к кормушке.
Вот тебя, на помойке родившегося, спрашивать не станут.
Вы нетолерантны.
Я хорошо понимаю логику рассуждения автора. "Двойная лояльность", двурушничество, самозванство отвратительны для меня не в меньшей степени. Тем не менее, я считаю неосуществитмым и неконструктивным оспаривать саму возможность "русскости" по индивидуальному выбору, а сосредоточился бы на конкретике такого выбора ,как именно его понимает аспирант. Сообщество с открытым членством возможно. Но имеет смысл только в том случае, если это членство чем-то обусловлено. Как-то членов между собой связывает и чем-то по отношению друг к другу обязывает.

Драгунский с единомышленниками считают свою гипотетическую русскость неотъемлемым правом,которое никем не должно и не может быть оспорено.И,главное,ни к чему претендента не обязывает. Отрицая возможность несогласия со своими русскими аспирациями,не считая необходимым признание своих претензий со стороны общности, на принадлежность к которой так назойливо претендует,Драгунский тем самым отрицает саму реальность ее существования. Для него русские действительно не существуют и тем самым ничем не отличаются от эльфов и гномов. И претензии на "русскость" и "эльфийство" для него, по сути, равноценны. Ниже в комментах он открыто пишет , что "nation building" не возможнo в эпоху постмодерна"!
Сидит компания. Подходит новенький и говорит: "Требую от вас признать меня своим". Кто он? Просто наглец. Своим его могут признать только члены этой компании, а вовсе не он сам.

> Что такое настоящий русский - расшифруйте, если не затруднит.

Хоть вопрос и не мне, но попробую ответить. "Русский" - общее имя. Обозначает принадлежность человека к множеству. Множество называется "русские". Существование множества возможно только при наличии границы между элементами множества и прочими. Человек, всю жизнь входящий в это множество, может быть назван "настоящим русским" с большим основанием, чем кто-либо другой. Такие люди, без сомнения, существуют. Существуют независимо от наличия общепризнанного критерия принадлежности. Для меня таким критерием является взаимное признание принадлежности к множеству. Люди когда-то признали друг друга ближними, образовали устойчивое и различимое множество, договорились называть себя "русскими". Провели черту между собой и остальным миром.

Понятно искушение драгунских размыть остатки солидарности. Если русские будут поодиночке, то легче навязывать свою волю.
Чтобы говорить о русской проблеме, стоит понять: от кого, или чего, исходит главная угроза существованию русских как этноса, и как эту угрозу нейтрализовать?
Можно для начала вспомнить прибалтов (всех трех). Им угрожало растворение в более крупных народах, например тех же русских, и выход из этой ситуации был найден: принятие законов о языке. Язык, потому что это был язык небольших провинциальных народов, никому кроме них не нужный, с успехом заменил меряние черепов и анализ ДНК.
Теперь о русских. Угрожает ли им растворение в других народах и забвение родного языка? Пока нет. А что тогда угрожает? А угрожает им, называя вещи своими именами, вымирание из-за экономической политики, проводимой в общем, даже не евреями, те в подавляющем большинстве просто-напросто уехали, а некими "рыночно активными" полукровками. Политика эта такова, что для нее основная масса населения оказывается лишней, и, следовательно, не имеет будущего. А основная масса у нас кто по национальности?
Хотя если копнуть чуть глубже, то дело окажется уже не в "рыночных полукровках", а в самом глобальном рынке, которому нужны от этой территории лишь пресловутые 15 тетчеровских миллионов - трубу обслуживать. И места эти оказались заняты успевшей подсуетиться "экономически активной" публикой, которая неадекватно и реагирует на русский вопрос, а из характера этой реакции видно, что дело тут в экономике и только в ней (в отличие, например, от укронацистов, у которых именно "чувства", типа "такую личную неприязнь испытываю, что кюшать не могу")
Однако, что в такой ситуации делать, кроме как молиться и ждать большого п-ца и распада глоборынка на анклавы, от буржуазного политика, кем является К.Крылов, ответа можно не ждать, ничего внятного мы не услышим.
"И пишут, и пишут, голова пухнет".

Вы лучше скажите - какое ведомство справки выдавать будет? Ну, на предмет считаться "человеком, которому будут делать хорошо". И кого прочите в министры министерства русскости или как там оно будет называться.

А если такого ведомства не предполагается, то об чем вообще спор?

хехе
"Вы лучше скажите - какое ведомство справки выдавать будет"

Объединенный совет РОДа, ДПНИ, Cлавянского Союза и Холмогорова при совещательном голосе почетного русского Милитарева.

Явочным порядком - кто примкнул, тот и русский. А остальные - манкурты, не знающие родства, которых нужно подписать на Вопросы Национализма.
Тогда надо подождать, покуда они там друг дружку не перегрызут, и посмотреть, кто останется. А то так вот поспешишь, да и окажешься "и примкнувшим к ним татарином" - это в лучшем случае.

хехе
Пока же не выгоняют Милитарева...
Милитарев еще их всех продаст и купит.
Хотя вру, Витя слишком наивен и непосредственен. В каком-то смысле, он совсем недавно только начал жить...
А неофитов едят с особым аппетитом, они такие хрусткие.

хехе
Возьмем на вооружение еврейский опыт в этом вопросе.
Это мысль. Тем более, что и палесы уже готовые имеются.

Одна только закавыка - еврей может в сомнительном случае предъявить Комиссии хуй. А бедному русскому человеку что показывать?

Но, конечно, это преодолимая трудность. Можно будет показать справку из РХ (райхрама) РПЦ(р), например. Заодно вернем в лоно одну заблудшую рыжую овцу.

хехе
Хуй обрезанный и у мусликов имеется.
Видите, какое непростое это дело - государственное строительство. "Взять всех хороших людей, да и назвать русскими" - так не получится.

хехе
А вам то в русские зачем? Для вас это проблемой быть не должно. И вы русских не признаете и русские вас. Для вас вопросов нету.
Вот в этом все и дело. Сядут по Комиссиям такие вот Соргоны, только вчера оторвавшие передние конечности о земли-матушки (а хоть и с тремя высшими) - и начнут: слышь, ты, нерусь, иди сюда. Чо там у тебя? квартирка? машинка? И это в то время, когда Русских Людей Обижают! а ну, покладай все сюды!

Потом явная нерусь кончится, возьмутся за "своих". Пока морда не треснет, а она не треснет.

Что же бедному русскому интеллигенту делать в Русском Государстве? Податься вместо Соргона в Предкомрусскости? Это не вопрос, но ведь не каждый способен на этакую мерзотность... Ох-ох.

хехе
А ну это нормально.
Еврей спрашивает у русского: что вы будете делать с нами когда придете к власти?
- Ничего особенного то что вы делали с нами.
- Негодяи сволочи фашисты...!!!
А гусские интеллигенты должны посмотреться в зеркало и принять великую сермяжную правду. Это они за 20 век наворотили тут такого всего что за последствия придется отвечать. Вам. или вашим детям. Неизбежно. Это всё вы творили. русских на горизонте не было.
А насчет "русские возьмутся за своих" так не передергивайте. отнять и поделить это еврейская уголовная идеология. А ваше поделим по братски. и это будет стартовым капиталом для нормального развития. будем жить поживать и добра наживать.
Вот-вот-вот. История повторяется. А поскольку лично вы ее не знаете совсем, я вам расскажу, что будет лично с вами: вы продолжите сосать хуй, а также будете им жостко выебаны в жопу. По-братски и никакой уголовщины, все по Русскому Закону - "слушали, постановили". Еще попомните нынешние времена с безысходной тоскою.

Хотя пару лет вам, возможно, и удастся покуражиться, если повезет. Но в этом случае Правда о том, что вы еврей, неизбежно выплывет на поверхность. Сослуживцы, соседи... они всё, всё видят. А если и не досмотрят в силу ослабления бдительности и головокружения от успехов, то обериререй выхватит меня из далекого этапа и, спросит, сурово сдвинув брови и добавив сапогом: Соргон, он же 74 - еврей? Надеетесь, я стану отпираться? Напрасно.

хехехе
Вот видите как легко и быстро вы озалупливаетесь. Знаю за что жыды сталина ненавидят. Он едиственный в истории человек заставивший жыдов друг дружку сдавать пытать и расстреливать. Этот трагический исторический опыт так глубоко въелся в души потомков жыдокомиссаров что они видят в этом неизбежный исторический закон. Успокойтесь. Русские цивилизованная нация а местечковые еврейские уголовники из бердичева просто меряют всех своею мерою. сами устроили себе 37 год вот и проецируют эту ваву на историческую перспективу. В принципе нас это устраивает. мы вам вашей мерою отмеряем. А между собой у нас меры иные.
Ну вот, тут как тут и Сталин, св. горец-жидоборец.

Я вижу, у вас есть немного свободного времени. Используйте-ка вы его на изучение русской истории, хотя бы начиная с 1900 г. По крайней мере, не сильно будете удивляться, если вдруг.

Но предупреждаю: уйутненькое, сладко пахнущее навозом гнездышко, что вы свили у себя в голове, сначала затрещит, а потом развалится. Решайте.

хехехе
да пох на сталина. И историю русскую я знаю. Книжку вот читал. 200 лет вместе. очень интересно.
И в любом случае жыдовины столь суетливо пытающиеся сохранить статус кво по любому обречены.
Да где ж вы ее знаете, когда она у вас сводится к 37 году и жидам в пломбированном вагоне?
Вы еще крайне невежественная особь, вам нужно учиться. И читать, читать, читать. Русских классиков - в первую очередь. А то слишком конкретное у вас мышление, судя по реакции на образные выражения. Этак вас все и всегда будут наебывать. И без хуя в жопе не обойдется. Образно выражаясь.

хехе
В истории много фактов подтверждающих те или иные трактовки и концепции. вы старательно занимаетесь охранительством стоя на страже интересов определенных социальных и этнических групп. конкретно вы защищаете неприкосновенность нынешних статусных россиянских евреев и уголовников. И смешно выглядят ваши заклинания о том что такая ситуация продлится вечно. Мыслить в плоскости "наебывать" выдает в вас именно что дурачка увлеченного псевдомогуществом уголовных методов. вы настолько верите в их силу что думаете будь то уговловники это навечно.
> конкретно вы защищаете неприкосновенность нынешних статусных россиянских евреев и уголовников etc.

Если вы не ознакомились с моим ЖЖ, то вы идиот.
Если вы ознакомились с моим ЖЖ, то вы трижды идиот, если не в третьей степени.

Учите, короче, матчасть. Потом, если вас так волнует еврейский вопрос, в свете новых знаний перечитайте снова "200 лет". Потом снова поучите матчасть, потом снова перечитайте. Пара-тройка итераций - и в голове образуется более-менее адекватная картина. Надеюсь на это, несмотря ни на что.

хехе
А у вас хуцпа случилась? с чего вы взяли что ваш журнал носит просветительский характер? Плевать я хотел и на вас и на ваш журнал. Тоже мне истинный учитель истины.
Вот видите. Я ни слова не сказал ни про просветительский характер своего журнала (хотя вас там и ожидают сотни открытий), ни про истины, на которые я типа претендую (хотя и понимаю в устройстве этого мира куда больше вашего).

Я всего-то и сказал, что прежде, чем приписывать кому-либо какие-либо взгляды и суждения, неплохо бы для начала с таковыми ознакомиться... Но вам просто плевать. У вас в голове уютно пахнет сермяжным навозом, который злостно крадет страшный иррациональный еврей, эту удобную атмосферу жутко страшно нарушить. Я понимаю, не бином ньютона.

Но такая позиция не более конструктивна, чем позиция городского жителя, которому плевать на правила дорожного движения.

И вот такой вот имбецил рвется решать судьбы родины. Это неприятно, вне зависимости от результатов его рвения.

хехе
Так вы никаких суждений кроме суетливой русофобии не высказали. а кому выгодна суетливая русофобия? правящим кланам и режиму. Что тут такого должен додумывать?
Не будете. У вас не получится. На всех не хватит, и Вам не достанется.
Может и не достанется. Но чувство глубокого удовлетворения от восстановления социальной справедливсти и раскуляцивания жыдоприватизаторов я поимею.
С хуем-то в жопе?

Даааа, силен Русский ДухЪ!

хехе
Вы пидар? у вас такие познания в этой сфере. Вас опустили? присунули в детстве хуйца и потом насмешничали? вы компенсируете свои комплексы в инете?
вы хотите вести наш мнеее обмен репликами в этой плоскости? Хотите испробовать на мне свои силенки? вы же это видели:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1606647.html
вы знаете что в случае продолжения разговора в таком тоне я насую тебе в жопу березовых поленьев и ты пойдешь как утка нараскоряку. вы хотите это проверить на своем опыте? вы хотите знать как я сделаю это с вами конкретно? вы мазохист? Засуньте уже свой шершавый собачий язычок себе в жопу и идите себе.
Вы подпустите сюда автоответчик? или как еще вы видите для себя возможность выкрутиться?

Замечу, кстати, что это вы начали беседу со мной, а не я с вами. Поэтому, если уж кому что-то засунуть и пойти - то исключительно вам.

Не, сдается мне, что вы еврей. Но местечковый такой, с сильным чесночным запахом.

хехе

В данном конкретном случае вы вклинились в мой ответ на чужую реплику. вам и идти сосать писюна. Идите и сасите. Ваш ответ на эту данную реплику я буду расценивать как вашу готовность встать раком и быть озалупленным. лучше молча идите и сасите. Это у вас лучше всего получается.
Эге, да вы не местечковый еврей. Вы местечковый жид.
Посръеби РуССкого - найдешь такого жида, о существовании которых и евреи уж позабыли.

хехе
Как я понял вы решили таки озалупится. такие мудаки как вы всегда вызывали у меня искренне удивление. вот знает человек что ему дадут сапогом под сраку да еще и морду начистят так что все зубы выплюнет но нет всё равно лезет получать пиздюлей. удивительно.
Что касается вашей комичной попытки найти мое слабое место то вы гораздо тупее чем я думал. читай тред у смирноффа. читай дурак. там я показательно расправился с обмудком вроде тебя. Давай ка перейдем в твой журнальчик и там я показательно пройдусь по твоей мордке подошвами. А то засорять чужие журналы ошметками твоей тушки это злоупотреблять гостеприимством хозяина.
ну что готов сасать и жопу подставлять пидрюк?
Сколько вам лет?
Вот же ты тупой. ну и тормоз. Говорят тебе что я перевел разговор в ТВОЙ журнальчик. чего тут то постишь?
Попробуйте догадаться. Сумеете? даю вам 12 часов.

хехе
Это чувство вообще для русских характерно. А еще зависть.
Зависть? шайка мразей наглых евреских теломенов и несколько номенклатурных кланов (потомков большевиков интернационалистов) присвоили себе овеществленный труд нашего народа за который русские платили пОтом кровью. И исправление этой ситуации исторически неизбежно. Это не зависть. Разве можно завидовать таким тварям как авен фридман абрамович дерипаска? Их необходимо судить. А награбленное конфисковать.
Этот "овеществленный труд" никогда вам не принадлежал. За пот и кровь получали зарплату, как наемные работники. Про "историческую неизбежность" рассказывайте сказки кому другому. Ее не бывает.
То, что конфискуют у Фридмана, вам не достанется.
расскажите это строителям норникеля. А историческая неизбежность есть. Дурачки воры воображают что передел собственности можно остановить на том этапе где им выгодно. Став благоприобретателями русских богатств они вообразили что "фарш не провернешь назад" и все смирятся с фактом их господства. Нет не будет этого. Остановить передел можно только когда народ признает его легитимным. То есть конфискованная собственность будет перераспределена на основе честных ясных и справедливых принципов. если фридманы и дерипаски вообразили себя наследственной элитой они именно тчо дурачки и удачливые воры. Не более. В лучшем случае их ждет судьба березовского. Они собственно это знают и к этому готовятся.
Никто не воображает себя "наследственной элитой". В нашей стране ее нет и быть не может. Подозреваю, что у Вас лично рабоче-крестьянское происхождение и к столбовому дворянству никакого отношения не имеете.
Покажите мне хоть какую-нибудь страну на свете, где завод принадлежал бы рабочим, его строившим? Только про СССР мне не рассказывайте, я в нем жила и на заводе работала.
Элита есть только там, где существуют "старые деньги", где не сомневаются в законности частной собственности и прочая.
Не надейтесь, что Ваша доказанная "русскость" поможет Вам урвать кусок "обобществленного труда".
Вы не проецируйте на меня свои мотивы "урвать". Я исхожу из того что если собственность находится в руках национальной элиты то и богатства на этой собственности созданные остаются в руках нации. А значит растет уровень и качество жизни моего народа. Если собственность в руках компрадоров и еврейского ворья то и богатства уходят на обогащение и качество жизни других народов.
Царскую элиту уничтожили. Во многом по ее же вине. И сейчас перед русскими стоит историческая задача выращивания и воспитания новой элиты. Которая не отделяет свою судьбу от судьбы собственной страны и собственного народа. Для решения этой задачи нет принципиальных препятствий. И тут есть простая альтернатива. Или эта задача будет решена или страна протухнет и развалится. Третьего не дано.
Попутного ветра!
Русские всю жизнь решают "исторические задачи", вместо того, что налаживать собственную жизнь.
Элиту никто не "выращивает" и не "воспитывает". Она сама появляется и у вас не спрашивает. Россия является страной "третьего мира" и элита в ней компрадорская, как во всех подобных странах. Потому в советские времена и держали "железный занавес". Ничего вы не сделаете. Замените Фридмана на Пупкина - будет то же самое. Все эти генералы Ивановы и замминистра Петровы покупают недвижимость в Испании и на Кипре, лечатся в Германии и Израиле, учат детей в Англии и чихать на вас на всех хотели.
Что же касается "народа", то его давно нет.
Как я понял данная тирада должна как бе оправдать сохранение за фридманами контроля над богатствами страны. Аргументы у вас что и сказать весомые. "Мы вас гнули и дальше гнуть будем. А кто сомневается в этом тот просто должен признать собственную ничтожность и гнутся дальше". Скажу прямо ни глубиной ни серьезностью эти аргументы не блещут. Начали вы с того что русские вам "завидуют" закончили тем что "у русских ничего не получится потому что они быдло". А мы всё таки попробуем. Как бы вы нас не уговаривали оставить власть и богатство в ваших руках.
Задача выращивания и воспитания новой элиты, безусловно, одна из важнейших. Но при бешеном сопротивлении как доморощенной, так и компрадорской псевдоэлиты - задача крайне сложная: найти/воспитать новых лидеров и не подставить их сразу под удар. Лидеры большевиков до срока много жили за границей, сейчас этот фокус повторить намного труднее.
В стране "третьего мира", коей является Россия, элита может быть только компрадорской.
Очередная вариация на старукю как мир уголовно-талмудическую попевку "без лоха жизнь плоха". "страна третьего мира"- тот же лох, которого можно весело, с подкруткой, глумливо обобрать. А при необходимости - и убить. Это очень характерно - воспринимать безнаказанность беспредела как его легитимацию.
Пробежим дадут увесистый подсрачник, вышибающий их с теплых насиженных местечек. И все. Конечно, можно будет эмигрировать, но там пробежие уже не будут аристократией, получающей бабло только за факт своего существования, им придется на общих основаниях существовать.

Константину: не стоит вестись на провокации пробежих. Подсчет процентов правильной крови в современном мире используется в основном при "национальной" иммиграции в благополучню страну, до чего русским еще как до луны пешком. Достаточно ликвидировать тепленькие местечки, как тараканы сами расползутся.
Что Вы имеете в виду под "тепленькими местечками"?
А Вы сами где работаете? Свеклу колосите или сортиры чистите?
Извините, вот этого не предполагается. "И не надейтесь".
Это внушает известный оптимизм.

Но тогда к чему вся эта демагогия, раз уж не предполагается конкретных механизмов ее реализации. В сухом остатке останется тривиальная буржуазная либеральная демократия, Немцов и Явлинский, разве что "на этот раз уж точно все по-честному".

хехе
Константин, занимает ли русскость высшее место в вашей идеологической иерархии?
Странные рассуждения для человека русской культуры.
Вы хотите сказать, что русские - это отдельный вид насекомых?
Ну, пусть так...
Только какой смысл, в том что Каин и Авель - дети одних родителей?
Общего национального государства им всё равно никогда уже не построить.
Да, и не дай Бог!
"евреи-отдельный вид насекомых"
Слабо так сказать?
Не скажу, потому что не согласен.
Жиды - это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вид насекомых.
Вопрос не простой, с подковыркой. Ведь сильная нация может себе позволить ассимилировать желающих (и\или захваченных)? А ведь иногда слабый считает себя сильным. А иногда - наоборот: сильный - слабым.

А как быть с настойчиво желающими называться братьями? Спрашиваю вот почему: у нас тут по соседству (в школьном родительском собрании) одна сербка (работает, кстати, в Пиксаре), общаться желает только с русскими. Братским народом называет. Американе в печали - она с ними общение минимизирует.
Самое интересное, что чистокровных тофаларов уже давно не осталось, последний брак между числокровными тофаларами заключен в еще в 80-х годах. Все те, кто ныне записан тофаларами, имеют светлые волосы, либо светлые глаза. Но они считают себя тофаларами, так как это дает право на таежную охоту.
С теми кто предлагает пройти гиюр, чтобы стать евреями, нельзя быть толерантными и позволять им определять чью-то русскость (в том числе их собственную). Россию уже сделали де-юре многонациональной (при 80% русских), т.е. общей собственностью озабоченных своей национальностью, тот же самый трюк и с русской идентичностью хотят проделать. Так недолго и до справок о подлинной русскости дойти, которые будут выдаваться в синагогах. Любая идентичность, предполагающая принадлежность к группе, не может не учитывать мнения группы. Можно сказать, что самоопределение - необходимое условие такой идентичности, а признание его группой - достаточное. Вопрос только в том, какую именно группу считать референтной.
Евреями "стать" нельзя.Как нельзя стать китайцем, если у тебя родители-европейцы Можно пройти гиюр и стать иудеем. Не путайте хер с пальцем, девушка!
Тем более, что?
Гражданином Израиля можно быть и стать, не будучи евреем по рождению. Вы-то что хотите сказать?
В обсуждаемом тексте речь идёт не о гражданстве России, а о русскости. Гражданином России можно стать вообще без всяких религиозных процедур.
Ой, что тут обсуждать. Нашли, чем гордиться!
Значит я не русский, как считал по-глупости, а хохол?
Ок, договорились.
Сороконожка была вполне счастлива, пока лягушка не спросила ее
в каком порядке она переставляет свои ножки. Сороконожка была парализована.

Русский были вполне счастлив, пока Рабинович не спросил его:
- А почему таки вы, Петр Иванович, считаете себя русским,
ведь ваш дедушка был поляк?

Господи, что твориться, что делается, то дедушка поляк, то какие-то марийцы
называют себя русскими. И какой вывод из всего этого?
Назовись расеаниным и живи в свое удовольствие. Вот и Медведев говорит ...
К Русской Имперской Нации причисляется всякий, кто работает на Россию и строит ее для счастья своих детей. Национальность при этом - дело десятое. (тут имеется в виду именно Россия, а не "Россия-часть-Европы-и-иудохристианской-цивилизации-и-бла-бла-бла...")

И тут никакой Драгунский никого не запутает.
У вас дедушка эрзя? Так бы и говорили.
А то сразу - Имперская нация, бла-бла-бла ...
>>Татаре мы.

А русские здесь причем?
Вы с этим абсурдизмом заканчивайте,
Крылов это не Галковский все таки.
Если Вам что-то не нравится, пожалуйтесь Крылову.
Заметте-эрзя, а не какая-то вшивая мокша....

Deleted comment

Когда к власти придут те, кто здесь ошивается, Вашей супруге быстро объяснят, кто она такая. Особенно, если есть, что отнять.

Deleted comment

Это потому, что Вы молоды и наивны. Берегите супругу.
По израильскому опыту судите?
В Израиле 25% граждан - неевреи. Вы про какой опыт?
РуССкий - этот тотЪ, кого Костя КрыловЪ считаетЪ РуССкимЪ.
Все остальные данные роли не играютЪ.

В РиЖ! За РиЖ!
<Именно так, потому что русские их русскими не признают никогда. И, значит, надо настоящих русских как-нибудь запретить, а разрешить тем, кто играет в «личный выбор.

То есть они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим>

Ух ты, как за всех русских расписался. Не иначе, как сертификат русскости имеете.
по-моему, все кто хотел ответить для себя на этот вопрос - ответили.
а всяческие придумки уродов - ерунда.
не раз и не два было - русский:
1. наличие русской крови
2. самоидентификация
3. идентификация другими русскими.
хотя наверное надо еще так или иначе культуру включить.
но само по себе такое определение - полное.
но если попытаться - то можно придумать кучу всякой херни.
типа
"а если негр верит, что он русский и у него русская культура".
но это как "а если у круга все углы 60 градусов".
Этих может быть и нет, но стоит другим потомкам раввинам и резников начать говорить в поддержку русских, как их охотно, я бы даже сказал, навязчиво крутят как русских. Факты таковы, да.
Быть потомком резников ничем не хуже, чем быть потомком крепостных и фабричных.
Обыкновенная стандартная разводка:

"Быстро считатайте меня русским, а если не посчитаете, то все ваши Цари, композиторы и писатели - немцы, поляки и евреи!"

Старая как мир - лет 60 ее советская интеллигенция исполняет.

А Это разве не так?
Вы вначале обьясните, чем отличается "немецкая кровь" от "русской" или "польской"?

А то прямо беда - что ни потомственный антифашист, то с черепомеркой в руке, все русским Царям головы измерить наровит...
Вроде бы речь идет о критериях определения национальности, и Крылов упирает на то, что необходимым и достаточным будет признание национальноого качества неким сообществом, на практике - экспертным и, скорее всего, довольно узким по составу. Понятно, что здесь кроется возможность такой вкусовщины и такого пристрастного отношения, что мама не горюй. Все возражанты Крылова видят это и справедливо в это тыкают. Ясно, что если политические взгляды претендента не совпадают с таковыми любителей мелкого бизнеса и кулацкого засилья снизу доверху в обществе, то будь он хоть трижды русским, и по маме и по папе, и по бабушке с прадедушкой, не видать ему мандата от этой компании на собственную русскость НИКОГДА. Это проверено на себе, и неоднократно. Знаю, о чем говорю.
"ТАК ВОТ" (С).
Почему нужно возиться с этой, такой мутной и неопределенной темой, как национальность? Пусть бы любители национальных проявлений честно назвались бы Прорусской Партией или чем-то в этом духе, и дело с концом, в том смысле, что не нужно отвечать на вопросики с подковырками, путаться в схоластических дебрях, отвечая, как и почему, например, возможны гражданские войны (факт наличия гр-войн в истории разных народов неоспорим) и прочее. Люди хотят заниматься политикой, и прямо об этом говорят. Тут уж сразу можно было бы сказать - национальный интерес понимается нами так-то и так-то, методы видим такие-то, айда с нами, кто разделяет. И не путаться при приеме в такую партию на национальной принадлежности, вопросе мутном, субьективном, ибо всегда может оказаться так, что как ни подбирай состав Экспертного сообщества по определению-признанию претендентов русскими, а на каком-нибудь неординарном случае возможен раскол и разлад между фракцией Крылова, например, и Натальи Холмогоровой. Первые радикалы, вторые умеренные. Оно такое надо?

Да и сами вожди как-то поопределенней могли бы высказываться. Например, о тех же методах достижения национального счастья, а то мы заждались уж, терпеливцы.
А что? Быть русским уже стало настолько моднее кремплина? Мы имеем на эту тему тривиальные рассуждения в рамках ставшей привычной красноштанной формальной логики. Так удобнЕе. Потрясает значимость. А вот мне хочется побрызгать ядом насчет одного конкретного сюжета. Показали в пятницу - бабка, 83 года, живет где-то под Воронежем,т,е, там, где русские по определению имеют место быть и не знают , что такое хотеть или уметь быть русскими. 50 лет проработала в колхозе. На сегодняшний день - ест хлеб, который приносит почтальон, с водой, которую зимой топит из снега, а летом собирает дождевую (из колодца нет сил достать), живет в одной комнате крытой соломой избы и т.д. У меня, взрослого мужика, закипело. В предикатах теперь спрашиваю - рядом соседи тофалары живут, поп тамошний тоже тофалар или табасаранец? Вот вам, козе в трещину,"нельзя мешать другим людям считать себя русскими и быть русскими так, как они умеют и хотят." По ситуации с бабкой на дожитии видна однохренственность ассортимента привилегий - считать,быть, хотеть, уметь...
Я так своей плотницкой смекалкой понимаю , что запас великого, истинного, исконного русского альтруизма неизмеримо огромен, но где-то, в тайном месте, хранится для будушей раздачи установленным русским. И икра мечется из беспокойства - что-бы из этого запаса хитрому инородцу не перепало и кто будет разъяснять инородца.
Еще не все. Закипело у меня от сюжета, потому, что вырос в азиатской махалле. Там, миллион процентов гарантия, будь эта бабка хоть зулуской, в очередь бы за ней заботились те самые "чурки".
"...Заявление о превосходстве подразумевает реальные благотворительные жертвы..." В.В. Зеньковский. "Христианская антропология".
Точно, гномы порубят боевым топором, эльфы завалят из лука. ИМХО, русским нужно национальное оружие, которое бы всех отрезвляло. :)
Когда у нас уже начнут отличать этнос от нации? Слово "национальность" включает в себя и то и другое, потому вносит очень сильную путаницу. Чеченец это именно что этничность, а не национальность. Национальность (принадлежность к нации) - француз, англичанин, немец, русский, то есть понятие не генетическое, а культурно-языковое. Это, конечно, не значит "не настоящее". Наоборот, еще более настоящее, чем этнос.

Константин Анатольевич, уберите мне капчу, пожалуйста.
Еще ужасный мифический расист Гитлер признавал, что немцы включают в себя представителей разных рас.

Он также в частных разговорах признавал, что в реальности никакой еврейской расы не существует, а сам термин был в ходу чисто в пропагандистских целях.

Так что, да - культура и язык, в первую очередь.


Выше переломали целый воз копий, по вопросам, как правильно определить русского, кто такой русский на самом деле.
Ищут определение истино русского, как будто это есть глубоко запрятанная тайна.
Это напоминает дурацкие споры в некогда советской «Литературке», о том, кого можно считать настоящим, истиным интеллигентом, а кто только профанирует это высокое звание.
Каждый спорщик отстаивал свое понимание слова «интеллигент», и они вели себя так, как будто в природе (или в книге у Господа Бога) записано его истиное и единственное значение, а их задача - подпрыгнуть повыше и увидеть, что там написано.

По сути, определение русскости ничем не сложнее определения любой вещи, (и не только этнонима).
Значение любого понятия – сущность развивающаяся, динамическая и определяется его практическим употреблением. Скажем, когда-то у восточных славян «олово» обозначало плавкий металл вообще. Потом пути славян разошлись, и у русских это слово стало обозначать химический элемент Sn, а у поляков, или украинцев – элемент Pb, свинец.
Какой смысл украинцу спорить с русским, что такое олово «на самом деле»? Какой смысл в это слово вложишь, тем оно и будет.

Хотя значение слов-этнонимов также текуче, но полного произвола здесь нет. Если индивиды пытаться условно описывать набором параметров (генотип, фенотип, язык, религия, историческая и культурная традиция, …), то в пространстве этих параметров мы увидим рой точек, сгруппированных в некоторые размытые кластеры. Некоторые из них могут претендовать на звание этносов. Тогда каждому элементу этого кластера присваивается этнический маркер, т.е. его национальность.
При этом каждый определяет,
1). Кто есть он сам, и
2). Кого он готов считать своим.
Если в произвольно взятой паре людей у обоих совпадает и этническое самоопределение и определение другого, то они принадлежат одному этносу.

Но кого человек готов считать своим – зависит от политических задач, а они могут меняться. Этнос – это общность, нацеленная на задачу самоутверждения и самосохранения. И только если другой индивид не мешает выживать моему этносу, если я готов плыть с ним в одной лодке по бурному житейскому морю, если мне с ним хорошо – он наш. Если я вижу, что не могу долго пребывать с ним в этой лодке, он мне противен или с ним каши не сваришь – он чужак, он здесь не нужен.
Вся задача – договориться.

Кстати, в большинстве древних обществ, например, в Архаической Греции, законом выживания была абсолютная ксенофобия. Чужак подлежал немедленному уничтожению (как враг народа в 1937 году), и назывался «филос». С ростом торговли чужаков стали охранять и, по контрасту, испытывать к ним дружбу и «любовь», откуда и произошло это слово.
Мотивы просты - самоназваться русским и командовать русским народом вместо русской интеллигенции.