Кто такой тофалар? Тот, у кого папа тофалар и мама тофаларка.
А кто такой русский?
И дальше ведёт к тому, что никаких русских-то и нет, а быть русским – это «дело личного выбора».
Я так подумал: ну конечно, всякий может считать себя кем угодно, хоть эльфом. Может также объединяться с другими такими же и на досуге воображать себя русскими или эльфами. Запретить-то нельзя.
Но нельзя и запрещать НАСТОЯЩИМ русским считать русскими себя, а не этих. По старому доброму счёту народов с рецессивными генами. Как у тофаларов, да.
Но ведь что интересно. Они не хотят играть в русских промеж собой, за закрытыми дверями. Нет, за закрытыми дверями они играют в совсем другую игру, или вовсе не играют. За закрытыми дверями они все отлично знают, кто какой крови и у кого в предках раввины, а у кого резники. Нет, в русских они играют исключительно на публику – то есть требуют, чтобы русскими признавали ИХ, А НЕ НАС. Именно так, потому что русские их русскими не признают никогда. И, значит, надо настоящих русских как-нибудь запретить, а разрешить тем, кто играет в «личный выбор.
То есть они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим.
Вот за это мы их и не любим. А так – пожалуйста, считайте себя кем хотите. Хоть эльфами, зоть гномами. Только к настоящим гномам не лезьте - гномы не русские, они вполне могут дать молотком по голове.
ДОВЕСОК. Очень точное рассуждение на тему мотивов. Хотя "это-то понятно".
)(
February 12 2011, 19:11:32 UTC 8 years ago
February 12 2011, 19:12:20 UTC 8 years ago
А как русских определять?
February 12 2011, 19:12:59 UTC 8 years ago
А если папа русский?
Про евреев или кавказцев не спрашиваю, тут всё ясно.
или я чего-то не понял?
ps: В упреждение возможного вопроса: не русских своих предков не знаю, если и были то совсем давно.
Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 19:21:25 UTC 8 years ago
Соответственно, если человек сам хочет быть русским и считает себя русским и разделяет русские ценности - он может быть русским. Ну а если еще найдет хотя бы одну бабушку или одного дедушку - то и вопросов нет.
Проблема в том, что на Северном Кавказе есть люди, которые себя русскими не считают, живут по законам шариата - какие они русские?
Есть немало татарских националистов, которые гордятся именно тем, что они татары - а не русские.
Ну, евреи, которые хотят считать себя евреями, несмотря на русских дедушек - это, видимо, тоже не русские.
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 19:24:05 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 19:42:37 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 19:53:09 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:05:57 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:14:56 UTC 8 years ago
Это и есть действительность.
В.В.
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:24:27 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:28:25 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:38:50 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:44:44 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:52:42 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 20:56:04 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 21:28:17 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 21:32:01 UTC 8 years ago
может и перестать. Иначе мир бы не менялся.
February 12 2011, 22:06:32 UTC 8 years ago
Все зависит от условий: от самого человека, от окружения в данный момент (в некоторые нации интегрироваться не очень сложно, в некоторые - почти невозможно), даже от политической обстановки...
Самый верный способ - это смешанный брак, конечно... Тогда, типа, если не ты сам, то твои дети.
Но может быть и НЕ ТАК.
Те же немцы: в России кое-где жили ПОКОЛЕНИЯМИ общины немцев, которые русскими не становились (за исключением некоторых "отщепенцев"). А были и ассимилянты, чуть ли не в первом поколении.
Re: может и перестать. Иначе мир бы не менялся.
February 12 2011, 22:15:21 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 21:09:58 UTC 8 years ago
Русский, всё. Были где-то в предках немцы, ассимилировались.
Раз уже немцы всё-таки так помнятся, то прибалтийский немец, россиянин (в хорошем смысле этого слова)
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 21:15:16 UTC 8 years ago
Вы-обрусевший немец.Можете принадлежать
February 12 2011, 21:16:34 UTC 8 years ago
Русские(не советские) таких немцев всегда уважали и ценили.Браки заключались
безболезненно, только веру меняли.
Что Вас не устраивает ?
Re: Вы-обрусевший немец.Можете принадлежать
February 12 2011, 21:22:48 UTC 8 years ago
Рекомендую здесь :
February 12 2011, 22:44:05 UTC 8 years ago
http://www.apn.ru/publications/print11126.htm
Русские ответы. Статья вторая: культурофилия
http://www.apn.ru/publications/print11159.htm
Русские ответы. Статья третья: полукровчество
http://www.apn.ru/publications/print11240.htm
Русские ответы. Статья четвёртая: полукровчество-2
http://www.apn.ru/publications/print11333.htm
Русские ответы. Статья первая: этнофобия
Русские ответы. Статья вторая: культурофилия
Русские ответы. Статья третья: полукровчество
Русские ответы. Статья четвёртая: полукровчество-2
Re: Рекомендую здесь :
February 13 2011, 05:31:29 UTC 8 years ago
Тогда Ваши вопросы непонятны
February 13 2011, 07:54:23 UTC 8 years ago
Критерии русскости
February 12 2011, 22:48:51 UTC 8 years ago
Re: Критерии русскости
February 13 2011, 10:57:43 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 12 2011, 22:17:18 UTC 8 years ago
Re: Не все хотят быть русскими
February 13 2011, 17:54:57 UTC 8 years ago
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:22:10 UTC 8 years ago
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:39:28 UTC 8 years ago
Просто мне как русскому кажется, что выгоднее использовать определение нации которого придерживался Муссолини. И не отвергать людей которые полностью разделяют культурные и остальные наши ценности. приняв точку зрения автора не далеко до: "пошёл вон полукровка! у тебя в 5 поколении возможно не русский предок был, и к нам чистокровным примазываться не смей!"
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:44:13 UTC 8 years ago
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 21:36:47 UTC 8 years ago
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:58:16 UTC 8 years ago
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:31:53 UTC 8 years ago
А если ребёночек себя при этом считает евреем или чеченцем?Как поступают эти славные народы?
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:41:25 UTC 8 years ago
Меня полутона интересовали.
зы: капча реально бесит.
Re: А как русских определять?
February 12 2011, 19:42:21 UTC 8 years ago
а можно, я скажу?.. предлагаю: “евразиоп”…
February 15 2011, 20:06:03 UTC 8 years ago
предлагаю: “евразиоп”…
красиво (т.к. в названии имеются кошерная составляющая) и толерантно…
и чтобы никакого "формирования национальности" (только назначать, блядь!)...
хотя если вспомнить, с какой скоростью разбежался в разные стороны охуенный “великий советский народ”, то как-то мне становится ссыкотно...
Re: а можно, я скажу?.. предлагаю: “евразиоп”…
February 17 2011, 06:49:42 UTC 8 years ago
а русские да, сильно пострадали от 2000 евреев 10 английских и 20 германских шпионов. После чего осталось их/нас человек 30 и те периодически грызутся друг с другом за свою чистокровность. Мне глубоко похуй как Вы будете называть человека который воспитан в русской культуре и считает себя русским. Для меня отвергать его дружбу и союзничество - глупо.
Приметы
February 12 2011, 19:18:49 UTC 8 years ago
Есть приметы наступления времён,
Когда истечёт отпущенное миру Время:
Во–первых: Треугольник извратит Квадрат,
Меркаба извратит Высший Знак — Свастику.
Во–вторых: повсеместно Лево станет как бы Правым.
* * *
Далее: НаРод Расеи, Раса, станет не в почёте,
ПервоЯзык будет на время отвергнут —
Пока Первые не захотят стать На Стоящими,
Чтобы мнимых настоящих вос–питать.
Господь, конечно, поможет Первым, как иначе.
* * *
Перед концом времён бес–честие извратится в норму,
И ПРАх будет торжествовать во тьме,
Где Пары расхотят быть парными, но будут
Извращаться так, как могут, — пошло:
Их движения не будут трением, и меры их
Упадут на одну сторону Весов.
* * *
Что произойдёт от этого, ты представляешь:
Весы испорчены, испорчен отражённый мир.
Но смерти нет — есть забвение. Что здесь лучше?
Постигни: нет ничего страшней, чем существовать
С одной лишь мыслью в Середине: я умер.
Для тех, кто станет ПРАХом, так и будет.
February 12 2011, 19:25:37 UTC 8 years ago
February 12 2011, 19:26:52 UTC 8 years ago
February 12 2011, 19:49:45 UTC 8 years ago
Anonymous
February 12 2011, 20:18:35 UTC 8 years ago
February 13 2011, 06:48:06 UTC 8 years ago
Но в нашей реальности это рассуждения из класса "если бы у бабушки был хер".
Deleted comment
February 12 2011, 19:58:59 UTC 8 years ago
Вы - не русский. Извините за грубость....
February 12 2011, 19:56:33 UTC 8 years ago
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 12 2011, 20:01:25 UTC 8 years ago
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 12 2011, 20:10:25 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:14:58 UTC 8 years ago
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 12 2011, 23:12:56 UTC 8 years ago
Извините за вопрос, правда интересно.
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 12 2011, 23:53:16 UTC 8 years ago
Хотя "поляк, немец и еврей в одном флаконе" - это меня позабавило. "Уж и не знал, чего обиднее сказать".
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 13 2011, 08:27:41 UTC 8 years ago
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 14 2011, 14:26:41 UTC 8 years ago
не очень важно кто кого как определяет по отдельности, крылов там, вы или я
важно то, что когда на Манежную площадь вышли десять тысяч человек, то вопросов с самоопределением не возникло
смею утверждать, как учаснег, что господина Крылова оттуда не погнали бы как нерусского, несмотря на любые ваши утверждения
Re: Вы - не русский. Извините за грубость....
February 14 2011, 21:06:58 UTC 8 years ago
Так что "усё ясно".
февральские тезисы
Anonymous
February 12 2011, 20:11:19 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:12:06 UTC 8 years ago
Мне не совсем понятна попытка обозначить НАСТОЯЩИХ (ПРЯМ ТАКИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) русских.
Т.е. когда начинается разговор о НАСТОЯЩИХ то как-то начинает попахиваеть евреями. И не потому что НАСТОЯЩИХ русских нет - есть, конечно (я например :)), а потому что попытка отделить настоящих от ненастоящих по определению непродуктивна.
Взять например "генетическую теорию". Да, русские - достаточно генетически однородный народ и всякий бред про "поскреби русского - найдешь татарина" - чистой воды разводки. Но, во-первых, "генетическая теория" не имеет никакого практического смысла, а во-вторых, на хрена использовать то, что имеет не очень хорошую паблисити? Ну, по-аналогии, зачем навязывать в качестве русских символов какие-то кракозяки, подозрительно похожие на свастики, даже если они на самом деле "истинно славянские"? Неужели нельзя найти что-то более приемлемое для пиара? Тем более, если мы считаем себя "цивилизованным европейским народом", а "цивилизованные европейские народы" такие кунштюки воспринимают с некоторым отвращением по понятным причинам.
Поэтому, если быть до конца честным, то наверняка все сведется к тому, что русские - «дело личного выбора». Я думаю если спросить француза или немца, то они, пожав плечами, тоже скажет, что быть французом или немцем - «дело личного выбора». При этом все будут прекрасно знать, что турок - не немец, а араб - не француз, как бы они не пыжились.
Не смешивайте политическую нацию и этничность
February 12 2011, 21:18:24 UTC 8 years ago
Re: Не смешивайте политическую нацию и этничность
February 12 2011, 21:41:43 UTC 8 years ago
Да то, что личным выбором можно избрать
February 13 2011, 01:10:39 UTC 8 years ago
а этничность-извините.
Re: Да то, что личным выбором можно избрать
February 13 2011, 09:14:20 UTC 8 years ago
Я просто говорю о том, кто будет этническю принадлежность определять. В согласны делегировать определение своей этнической принадлежности кому-то другому? Я тоже не согласен. Если так, то надо быть честным до конца и признать, что определение ЭТНИЧЕКОЙ принадлежности - дело личного выбора. Я абсолютно не вижу проблемы в том, что каждый человек будет определять для себя принадлежность к какой-то группе. Если даже еаророссиянин с пейсами до колен определит себя как "русского", то это будет забавно и не более того. Но дело в том, что если ему дать действительно право свободного выбора то он наверняка определит себя адекватно. То есть этничность полученная на основе самоопределения статистически будет вполне себе совпадать с "генетической реальностю".
Тогда у Вас, матушка, неувязочка
February 13 2011, 10:48:18 UTC 8 years ago
А это двусторонний процесс.И делегировать нельзя, и собственное решение не определяет.
Ну, решите стать французом, китайцем или поляком.В добром настроении по плечу похлопают.
"если ему дать действительно право свободного выбора то он наверняка определит себя адекватно"
То-то евреи яростно требуют, чтоб их признали русскими, ни на мин не забывая собственые счёты, ага .И чурки тож.
Это способ отнять у русских идентичность.
Re: Тогда у Вас, матушка, неувязочка
February 13 2011, 11:18:40 UTC 8 years ago
Если "собственное решение не определяет" - то это уже по определению делегирование решения кому то другому.
Вот я считаю, что только я могу определить - я никому другому не доверяю, вы - что "собственное решение не определяет", значит вы УЖЕ дали кому-то другому право решать за вас.
Я в здравом уме не решу "стать французом, китайцем или поляком", потому что мне это на фиг не надо. И нормальный француз, китаец или поляк не захочет стать русским. Есть конечно какое-то количество городских сумасшедших, но зачем на них ориентироваться? Поинт в том, чтобы ориентироваться на нормальных людей.
"То-то евреи яростно требуют, чтоб их признали русскими, ни на мин не забывая собственые счёты, ага .И чурки тож."
Несмотря на то, что национальная идентичность определяется самим человеком, определиться с ней надо раз и навсегда. То есть если какой-то еврей хочет в одной ситуации, когда удобно, быть русским, а в другой - евреем, то это не прокатит. Надо один раз "или крестик снять, или трусики одеть". "Одел трусики" - welcome to the club, "снял крестик" - никаких проблем, удачи. Вот и все.
Зачем постоянно бояться что кто-то отнимет у русских идентичность? Что за лузерство такое?
Я же написал, что процесс двусторонний.Дурочку включае
February 13 2011, 11:34:17 UTC 8 years ago
Или про необходимые и достаточные условия в школе не учили ?
"Вот я считаю, что только я могу определить - я никому другому не доверяю, вы - что "собственное решение не определяет", значит вы УЖЕ дали кому-то другому право решать за вас"
За меня-другой не решает.Другой решает тоже, нужно И моё решение, И решение другого, т.е. в данном случае, других русских.
А Вы можете себя объявить кем угодно-но без согласия тех, к кому Вы решили вписаться, Ваше решение признают только такие, как Вы.
"Я в здравом уме не решу "стать французом, китайцем или поляком", потому что мне это на фиг не надо"
Ну вот евреи в здравом уме требуют, чтоб их считали русскими.Им это ВЫГОДНО.
И чернобесы того же требуют.
Ещё выгодно было стать немцами-брали в Германию на социалку .И т.д.
"Поинт в том, чтобы ориентироваться на нормальных людей"
Анекдот.Да они-то нормальные, только решили кое-чем попользоваться.
"определиться с ней надо раз и навсегда"
Клеймо на лбу выжигать ?:)
"Зачем постоянно бояться что кто-то отнимет у русских идентичность? Что за лузерство такое?"
Разуйте глаза.
Re: Я же написал, что процесс двусторонний.Дурочку включ
February 13 2011, 13:25:00 UTC 8 years ago
Можете написать "слив защитан" и перейти к следующей дисциплине специальной олимпиады.
В следующий раз не будете обращаться "батенька"
February 13 2011, 13:40:30 UTC 8 years ago
Досвиданос.
February 12 2011, 20:12:34 UTC 8 years ago
Он хочет чтоб они были как евреи, чеченцы или там тофалары какие-нибуть.
А не получается.
February 12 2011, 20:18:58 UTC 8 years ago
А когда нация сокращается в численности, имперство становится страшно тяжелой обузой. И от него надо избавляться как можно быстрее.
February 12 2011, 20:29:13 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:41:02 UTC 8 years ago
А если от многонациональности отказаться прямо сейчас - удастся сохранить гораздо больше.
February 12 2011, 21:23:21 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:41:43 UTC 8 years ago
February 12 2011, 21:26:05 UTC 8 years ago
February 13 2011, 00:00:56 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 12 2011, 21:38:12 UTC 8 years ago
Франция вон Алжир отрезала, теперь никаких проблем с арабами?
February 12 2011, 23:59:25 UTC 8 years ago
February 13 2011, 02:16:44 UTC 8 years ago
February 12 2011, 23:56:17 UTC 8 years ago
Или не получится - но тогда русских не будет.
И других вариантов нет. Их и не было, так как никакой "имперской нацией" русские не являются. Русские - это нация КОЛОНИЗИРОВАННАЯ, управляемая колониальными методами. От "ымперии" нам надо ОСВОБОЖДАТЬСЯ.
"В том-то вся и штука, браза".
February 13 2011, 00:38:15 UTC 8 years ago
Надо ли понимать это так, что русские были таковыми всегда?
И при покорении Сибири, и при покорении Средней Азии? Кавказа?
Или может не стоит нынешнее, безусловно болезненное, состояние возводить в абсолют?
Да и противопоставлять имперство и русскость странно, на самом деле. Одно другому не только не противоречит, а только помогает.
>От "ымперии" нам надо ОСВОБОЖДАТЬСЯ.
Лекарство тут окажется хуже болезни, скорее всего.
February 12 2011, 20:15:21 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:24:14 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:25:35 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:34:28 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:38:04 UTC 8 years ago
Читайте здесь : Русские ответы
February 12 2011, 21:21:04 UTC 8 years ago
http://www.apn.ru/publications/print11126.htm
Русские ответы. Статья вторая: культурофилия
http://www.apn.ru/publications/print11159.htm
Русские ответы. Статья третья: полукровчество
http://www.apn.ru/publications/print11240.htm
Русские ответы. Статья четвёртая: полукровчество-2
http://www.apn.ru/publications/print11333.htm
Русские ответы. Статья первая: этнофобия
Русские ответы. Статья вторая: культурофилия
Русские ответы. Статья третья: полукровчество
Русские ответы. Статья четвёртая: полукровчество-2
Re: Читайте здесь : Русские ответы
February 12 2011, 22:46:06 UTC 8 years ago
Начинается с "апофатического богословия", а заканчивается национал-фрейдизмом.
В начале берутся слишком крайние позиции, и опровергаются - мол, не так. Нельзя сказать что мы совсем уж этнически разнородны, нельзя сказать что любой кто любит Россию - русский, нельзя сказать что все гении русской культуры - инородцы и полукровки. И вообще не задавайте глупых вопросов - другие на них толком тоже ответить не могут. Вопрос "так как же именно и кто же именно" при этом остается не раскрытым.
В конце строится нефальсифицируемая в принципе концепция "русскости", по которой кого угодно можно в русские записать или из них исключить. Плохой "полукровка" - ну а что вы хотели от смешения генов. Остро ощущает потребность, что сублимируется в яростное отрицание. Хороший - значит преодолел комплекс. Очевидно, тут необходим если не национал-Фрейд, то национал-раввин, на глаз определяющий "кашер" или "не кашер".
Проблемы в определении русскости понятны, но тут на мой взгляд не освещен еще один критерий.
Надо быть не только в генетическом, но культурном и духовном отношении быть сыном своих предков. Должна быть историческая преемственность и верность "нашему делу". Понятно что русская нация развивается, мы меняемся, но у этой эволюции есть свой "предел Холдейна". Есть состояния, в которые она может развиться, и в которые не может. И если мы такие невозможные состояния все же наблюдаем - значит произошел качественный сдвиг, и их надо и называть как-то по другому. Родился новый народ. Скифы, анты, вятичи - генетически наше все, но мы тем не менее русские. Почему? Вспоминается Олесь Бузина:
"Сейчас скифы вызывают умиление. Археологи охотно раскапывают их курганы. Золотые побрякушки из могил древних степных царей составляют предмет гордости музейных собраний. А какими были их владельцы при жизни? Увы, вынужден разочаровать читателя — встреча с типичным «классическим» скифом V века до н. э. не сулила бы ему ничего хорошего".
То есть, прежде чем причислять себя к какому-то народу/нации, надо проделать мысленный эксперимент: взять его исторического представителя и подумать: был бы он нам (а мы ему), хорошим соседом, возникло бы у нас с ним чувство единения и братства?
Ну так рекурсивное определение
February 13 2011, 00:01:35 UTC 8 years ago
Определение русского
February 12 2011, 22:31:47 UTC 8 years ago
Re: Определение русского
February 12 2011, 22:44:07 UTC 8 years ago
Re: Определение русского
February 12 2011, 22:50:43 UTC 8 years ago
Re: Определение русского
February 12 2011, 23:05:27 UTC 8 years ago
Re: Определение русского
February 14 2011, 04:38:55 UTC 8 years ago
February 13 2011, 00:04:22 UTC 8 years ago
Почему? А вот почему?
Человек, у которого мама русская и папа русский, и дедушка с бабушкой русские, и прадедушки и прабабушки, и сам он не национал-предатель и не холуй - ТОЧНО русский.
Так вот, наша цель - устроить всё так, чтобы именно ТАКОМУ человеку было ХОРОШО.
Если при этом хорошо будет и кому-то ещё - пожалуйста, мы не жадные.
Почему мне тогда не нравятся рассуждения Драгунского? А потому что он хочет на это место встать сам. Чтобы ЕМУ было хорошо. А он не русский, и когда ему хорошо - не факт, что русским будет хорошо.
Причём, повторяю, хочет он считать себя русским - пусть считает. Главное, чтобы его мнение было незначимо для нас, русских. А оно, увы, значимо, так как у Драгунского есть "какая-то власть" (хотя бы потому, что он публикуется в СМИ, куда мне, например, ходу нет).
Так - понятно?
February 13 2011, 01:24:24 UTC 8 years ago
Я знал, что мы вернемся к классической схеме. )
February 13 2011, 17:22:36 UTC 8 years ago
February 13 2011, 20:51:37 UTC 8 years ago
2. Сквибы (2 родителей чародеи, нет магических дарований)
3. Полукровки (1 из родителей чародей)
4. Грязнокровки (нет родителей чародеев)
5. Маглы (нет родителей чародеев, нет магических дарований)
6. Предатели крови (2 родителей чародеи, противник угнетения групп 4 и 5)
February 13 2011, 22:32:42 UTC 8 years ago
На "это место" хотят встать многие. Поэтому вопрос о том что есть "русскость" все равно придется решать. Ваш ответ настоящий русский = высокоморальный русский 1) подменяет национальность ее идеальной моделью 2) ставит вопрос об авторитетном источнике, эталоне и нормативах "русской моральности" (ибо идеальных людей нет, и придется воспитывать тех что есть). Навряд ли добродетельным можно родиться и быть таковым (не прикладывая усилий). С тем что путь к процветанию и справедливому обществу лежит через нравственность я могу согласиться, но навряд ли согласитесь вы (русскость происхождения выпадает из необходимых условий). А высокоморальные люди с нерусскими родителями обидятся - если не будет механизма принятия в свои ряды желающих и достойных. Уйдут в глобальный проект либо организуют свой (квази)национальный. Это понимали еще московские князья - записывая в русских татарских мурз и прочих мурзилок. Улу-Мухаммеда кинули - и он создал Казанское ханство.
Чушь какая.Никто его не кидал.
February 14 2011, 02:52:29 UTC 8 years ago
February 14 2011, 12:44:53 UTC 8 years ago
>Главное, чтобы его мнение было незначимо для нас, русских
Т.е. единственый смысл этой дискуссии - установить, что если Драгунский (или некто ему подобный) что-нибудь скажет, то вам следует воскричать:
"Не слушайте его! Он - нерусский!"
February 13 2011, 08:26:51 UTC 8 years ago
February 13 2011, 12:50:42 UTC 8 years ago
February 14 2011, 07:20:45 UTC 8 years ago
даже члены НСДАП подобного ригоризма не исповедовали
February 12 2011, 20:26:39 UTC 8 years ago
Почему Вы уверены, что ВСЕ русские по крови предпочитают считать русскими только русских по крови?
По моим наблюдениям это далеко не так: большинство по крайней мере неимеет ничего против считать и признавать русскими всевозможных полукровок, чьи родители - представители народов Поволжья, Сибири, Урала. Да и против полностью перешедших в русскую культуру татар или удмуртов тоже возражений слышать не приходилось.
Больше возражающих найдете по поводу присутсвия среди русских кавказцев и евреев по происхождению - но и тут вряд ли среди "чистокровно русских" существует такой уж консенсус.
Так что не стоит Вам говорить от их имени. Кстати, даже члены НСДАП подобного ригоризма в oтношении германской нации не исповедовали: они считали своими своими не по "старому доброму счёту народов с рецессивными генами", а всех "нордических" европейцев, в принципе же и венграм с итальянцами и французами не отказывали.
Re: даже члены НСДАП подобного ригоризма не исповедова
Anonymous
February 12 2011, 20:35:45 UTC 8 years ago
Re: даже члены НСДАП подобного ригоризма не исповедова
February 13 2011, 17:26:17 UTC 8 years ago
У Вас, еврея, в этом деле нет голоса.
February 12 2011, 21:19:53 UTC 8 years ago
Вообще-изучайте "Русские ответы" Крылова, если не побрехать выбежали
Re: У Вас, еврея, в этом деле нет голоса.
February 12 2011, 21:26:57 UTC 8 years ago
Выше Константин доказывает, что это право принадлежит "всему народу". Значит в данном случае - еврейскому.
Вы еврейский народ спрашивали? :-)
Кто хочет, может принимать мою самоидентификацию:
http://geneus.livejournal.com/54334.html#cutid5
кто не хочет - я не в пртензии.
Re: У Вас, еврея, в этом деле нет голоса.
February 12 2011, 21:40:09 UTC 8 years ago
Обама - мой президент!"
Расшифровываю: "прогрессивный демократ" по-американски означает анти-белого фанатика, желающего массовой цветной иммиграции в США и прочие европейские страны, расовых преференций для не-белых, здравоохранения для цветных за счет белых, торжества педерастии, уничтожения христианства, разоружения белых, геноцида белых через расосмешение и аборты и прочая. Ничего из главного не упустил?
Я очень хочу надеяться, что еврейский народ на этот раз тоже спрашивать никто не будет.
Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 12 2011, 22:01:33 UTC 8 years ago
Вы очень плохо разбираетесь в американской политике, но здесь не место Вас просвещать.
Если хотите - поместите Ваш комментарий под постом в моем ЖЖ и я Вам разъясню особенности американской Демократической Партии.
Лишь одно слово об иммиграционной политике: я - активно участвую в демократических группах, борющихся за обуздание нелегальной иммиграции из Латинской Америки. И кто саботирует эти инициативы? Республиканцы. Они защищают интересы бизнесов, которым выгоно присутствие в США 12 миллионов нелегальных мигрантов. Они же саботируют эффективные меры по охране мексиканской границы (Путин и иже с ним не более чем копируют эту политику своих "правоконсервативных" учителей).
В результате неприхотливые мексиканцы имеют по полдюжины детей уже в США, а доходы работников индустриального сектора (в основном белых) падают, те не могут себе позволить второго или третьего ребека - так как считают себя обязанными обеспечить им достойный уровень жизни.
И кто по вашему "анти-белые" после этого на деле?
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 12 2011, 22:11:17 UTC 8 years ago
Я согласен по поводу республиканцев. Большинство, но далеко не все из них, действительно вредят США.
Будьте любезны назовите мне демократические группы, борющиеся за обуздание нелегальной иммиграции из Латинской Америки. Мне такие неизвестны. FAIR? Но они по-моему не демократы.
И как насчет обуздания ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции? Именно легальной, которая перемалывает Америку. До принятия Акта 1965 года в США было 90% белых. Сейчас - 65%, а белые дети уже третий год - меньше 50%.
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 12:38:45 UTC 8 years ago
Не будем слишком флудить у Константина об американской политике - можем продолжить у меня.
Так же я написал в этой реплике:
http://krylov.livejournal.com/2183753.html?thread=89989961
>Будьте любезны назовите мне демократические группы, борющиеся за обуздание нелегальной иммиграции из Латинской Америки
Ну, например Center for American Progress, профсоюзы.
>как насчет обуздания ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции?
Помолуйте, легальная миграция - 120 тысяч в год. Именно столько выдают новых видов на жительство по всем статьям. При этом часть этих людей все же не остается в стране навсегда. Т.е. на 300 милионную страну это - капля в море.
В то же время нелагальных мигрантов - 12 миллионов, они представляют более 5% работающих в стрене и ответственны за 8% рождений! Все меры, которые не решают эту проблему радикально - лишь политическая демагогия, на которую республиканцы и горазды.
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 14:30:49 UTC 8 years ago
По сравнению с легальной иммиграцией, 90% которой составляют небелые, нелегальная иммиграция - это не капля в море, но относительно незначительная величина.
Ни одна демократическая группа не борется против легальной эмиграции, потому что это "Нативизм и расизм".
Но вы можете создать тему в своем блоге, где мы все обсудим. Или я создам тему в своем.
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 15:16:14 UTC 8 years ago
Настаиваю, что во-первых это немного на население страны в 300 миллионов. Для России это значило бы пол-миллиона.
>Ни одна демократическая группа не борется против легальной эмиграции, потому что это "Нативизм и расизм"
Да нет же, потому, что (посмотрите статистику по Вашей же ссылке): из этих людей 750 тысяч т.е. 2/3 проходят по категории "ближайшие родственники американских граждан".
Значит на каждого из них есть граждане, имеющие право голоса на выборах, которые неприминут использовать эти голоса против любого, кто попытается ограничить их право пригласить к себе ближайших родственников. Да и граждане, не имеющие родственников за рубежом считают это право (например привезти себе жену из-за границы) естетственным и не подлежащим пересмотру.
Остается жалких 350 тысяч в год, которых тоже до нуля не сократишь, скажем среди них специалисты, служащие ВС США и инвесторы - так что квоты, о которых имеет смысл спорить (те же беженцы или "лоторея гринкард") - настолько невелики, что мало-кого волнуют.
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 15:39:31 UTC 8 years ago
Вам напомнить, что Тед Кеннеди клялся в канун принятия акта 1965 года, что новые правила иммиграции не отразятся на этническом составе США? Тогда белых было 90%, сейчас - 65%, а среди младенцев - 48%.
Не отразились, да?
Эти люди, цветные, составляющие 90% эмигрантов, в первую очередь голосуют за демократов и вы прекрасно это знаете. Если республиканцы не соберутся с храбростью, то их время пройдет очень скоро. ПОтому что в США лишь глупые белые пока еще голосуют не по этническому признаку. Мне вам напомнить, сколько негров проголосовало за обаму, а сколько евреев?
В общем так, за уничтожение США как европейской страны через массовую цветную иммиграцию отвечают, в первую очередь, евреи. Это прекрасно документированный факт, с синопсисом можете ознакомиться здесь http://www.prometheism.net/library/CultureOfCritique.pdf
И я очень надеюсь, что вы в конце концов за это ответите.
Прощайте.
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 16:02:38 UTC 8 years ago
Ага. В основном за счет латиноамериканцев, приехавших по легальным, нелегальным и полулегальным каналам (через браки к примеру и родившихся у временных и нелегальных визитерок).
Если бы уже тогда была принята разумная политика в отношении временных рабочих виз этого бы не произошло.
>Эти люди, цветные, составляющие 90% эмигрантов, в первую очередь голосуют за демократов
Разумеется, так как демократы - партия трудящихся, которых большинство среди новых иммигрантов, республиканцы - партия не заботящихся о завтрашнем дне капиталистов и уклоняющихся от налогов Джо-сантехников.
Однако вранье, что иммигранты (или кто либо иной) голосует по этническому признаку - в конечном итоге голосуют за тех, кто наилучшим образом представляет их интересы. Потому республиканцы выставляют и латино и черных кандидатов, и те иногда побеждают - когда их позиция соответствует интересам их избирателей. Вон может пуэрто-риканец Колин Пауэлл захочет представлять республиканцев как кандидат в Президенты.
>В общем так, за уничтожение США как европейской страны
Вы пропустили новости - начиная с Революции 1776 Америка не считает себя европейской страной, а американцы обижались если их путали с "европейцами".
Свой же пещерный расизм можете унести с собой в пещеру - это сейчас не модно ни в Америкие, ни в Европе.
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 16:48:25 UTC 8 years ago
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 13 2011, 20:16:22 UTC 8 years ago
ПОнятно, что широкими мазками точную картину не нарисуешь - в конце концов именно республиканец Буш продвигал капитулянткий иммиграционный закон, но ведь почти все демократы его поддержали. Провалили его (точнее, не допустили до слушания) именно сенаторы-республиканцы. Поэтому картина: демкраты - за иммиграцию, республиканцы - против, хотя и грешит неточностью, но психологически оправдана.
До сих пор помню выступление конгрессмена-демократа года три назад, транслированное Народным Радио, в котором тот говорил большое человеческое спасибо нелегалам за починку крыш, присмотр за младенцами и чистый оффис. Т.е. он признавался в том, что нарушал закон, нанимая нелегалов и дома, и на работе. По хорошему, такое выступление должно было бы дать начало расследованию, но общественная атмосфера тогда к этому не располагала.
Опять же, шар в Вашу пользу - активное преследование работодателей, нанимающих нелегалов, началось, как только Обама переехал в Белый Дом.
Так что, как мне кажется, права была советская пропаганда, говорившая о фиктивном характере разделения правящего класса Америки на две партии :)
Re: Лишь одно слово об иммиграционной политике
February 14 2011, 12:20:20 UTC 8 years ago
Закон был с моей точки зрения негодный, и треть демократов его не поддержала.
>До сих пор помню выступление конгрессмена-демократа
Ну, в риторике все политики хороши. Какие подлизываются к латинским избирателями, какие - к ксенофобским. Приэтом прекрасно понимая, что ни легализовать всех "трудолюбивых мигрантов" ни "вышвырнуть всех во" равно нереалистично.
Однако на деле республиканцы блокируют любые значимые изменения к существующему положению вещей. Например отличный, взвешенный проэкт Шумера-Грэма именно сопротивление республиканцев не дает принести к рассмотрению. Он же объявляют "табу" введение биометрических карточек SSN - единственной мере, которая смогла бы помочь ораничить наем нелегалов.
>По хорошему, такое выступление должно было бы дать начало расследованию
Более 5% ВСЕХ работающих в экономике - нелегалы! Куда тут начинать расследование по каждому случаю.
Но это вполне устраивает тех, кто мыслят категориями: "После нас хоть потоп". Сейчас крышу чинят, газон стригут - и отлично!
Другой отличный пример такого мышления: люди, поднимавшие визг о необходимости сбалансировать бюджет бурно аплодировлаи чему? снижению налогов. Налоги не хочется платит= сейчас, а дефицит бюджета - это наши дети будут расхлебывать.
>Поэтому картина: демкраты - за иммиграцию, республиканцы - против, хотя и грешит неточностью, но психологически оправдана
Ничего подобного. Республиканцы - партия, завязанная на интересы традиционных бизнесов, в частности агробизнеса - они получают деньги у лоббистов тех, кто заинтересован в 12 миллионов дешевых рабочих рук.
Демократы - партия, в частности ориентированная на рабочий класс, профсоюзы. Они заинтересованы в поддержании разумно высоких цен на труд граждан.
Мне это просто известно.
February 12 2011, 22:43:04 UTC 8 years ago
Вы еврейский народ спрашивали? :-)"
Мне известно, что Вы еврей, по критериям, которых придерживается в этом вопросе еврейский народ.(Они, к слову, шире галахич.)
Да и вкусы у Вас довольно типичны.
Re: Мне это просто известно.
February 13 2011, 17:23:19 UTC 8 years ago
И где же эти критерии записаны? Можно ссылочку?
Если, конечно, Вы не имеете в виду принципы, которых предерживается раввинат при предоставлении гражданства Израиля.
Еврейский народ в этом вопросе не больше определился, чем русский народ - "сколько евреев, столько и мнений".
Re: даже члены НСДАП подобного ригоризма не исповедова
February 13 2011, 00:06:22 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:43:42 UTC 8 years ago
February 12 2011, 20:59:57 UTC 8 years ago
для меня очевидно что даже ощущающих себя русскими людей стараются всячески отгородить от русской культуры и вообще какого бы то ни было развития. Банальность: у нас в городе есть шикарный Еврейский культурный центр, со своими периодическими изданиями и вообще. У русских все что сложнее плетения лаптей под балалайку - экстремизм-экстремизм-экстремизм и ксенофобия. Да, меня банально душит жаба. Почему русские не имеют права на свою культурную жизнь? На здоровый образ жизни? Да просто хотя бы на человеческий образ жизни?
Об евреях и гномах.
February 12 2011, 21:36:01 UTC 8 years ago
Видел на одном форуме, как евреи рассуждали о том, кто же евреи во "Властелине колец".
И дружно пришли к выводу, что во "Властелине колец" евреи - это гномы.
Так что они уже и до гномов добрались.
Re: Об евреях и гномах.
February 13 2011, 00:27:28 UTC 8 years ago
Re: Об евреях и гномах.
February 13 2011, 12:36:35 UTC 8 years ago
Приходит Саруман в Серебристую Гавань и говорит:
-Что-то задолбало меня всё тут, свалить хочу. Возьмите меня с собой на Запад, а?
А ему отвечают:
-Мы бы взяли, да вот фамилия у тебя неправильная. Вот если бы Цукерман...
Re: Об евреях и гномах.
February 13 2011, 13:57:36 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Об евреях и гномах.
February 14 2011, 13:35:31 UTC 8 years ago
February 12 2011, 21:53:53 UTC 8 years ago
Не пойму, зачем вы лжете-то?
"Каждый поддерживает свою русскость так, как может, умеет, считает нужным. Одному по вкусу языческие традиции, другому — христианские, третий изучает свою родословную, а четвёртый просто считает себя русским, и делу конец, и не обязан он никому ничего доказывать. Одно лишь ограничение: нельзя мешать другим людям считать себя русскими и быть русскими так, как они умеют и хотят. "
February 13 2011, 00:10:11 UTC 8 years ago
"То есть говорить о «крови» глупо в любом случае. Это не стоит спора."
ВОТ СУТЬ.
А выше - враньё про "поскреби" и "смешение кровей".
February 13 2011, 02:35:51 UTC 8 years ago
Человек пишет: "нельзя мешать другим людям считать себя русскими и быть русскими так, как они умеют и хотят" [в т.ч. и по родословной]. Как из этого можно сделать вывод о том , что "они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим"?
Насчет крови: вы знаете, какая именно у вас гаплогруппа? Вы уже сделали себе этот тест? (Он сейчас стоит недорого.) И если нет, то почему вы уверены, что вот именно вы - "русский по крови"? (И кстати, какую именно гаплогруппу вы считате "русской"?)
February 13 2011, 08:41:03 UTC 8 years ago
February 13 2011, 09:15:13 UTC 8 years ago
February 14 2011, 07:41:38 UTC 8 years ago
А I-M423 не связан как-то особо с боснийцами. Это, скорей, праславянский субклад. Эта мутация выявлена, например, у князя Святополк-Четвертинского, возводящего свою родословную к старшему сыну Ярослава Мудрого Изяславу. Святополк-Четвертинские нисколько не боснийцы и к Боснии никакого отношения не имеют. Но это разговор для отдельной темы, не вижу смысла вести его здесь.
February 14 2011, 16:09:41 UTC 8 years ago
(Я просто попытался как-то расшифровать это мистическое понятие "крови", исходя из того, что оно должно иметь какое-то отношение к генам.)
February 14 2011, 21:04:42 UTC 8 years ago
February 14 2011, 21:15:35 UTC 8 years ago
February 15 2011, 16:53:28 UTC 8 years ago
В действительности вполне возможно уточнить родословную любого тестируемого практически до какого угодно колена. Это я знаю из опыта работы над собственной генеалогией. Было бы время и желание, как говориться.
February 13 2011, 11:12:14 UTC 8 years ago
February 13 2011, 11:42:15 UTC 8 years ago
Да и главное, вам же сказали, хотите считать по родословной - считайте. Что вас не устраивает-то?
February 13 2011, 11:55:49 UTC 8 years ago
родители и родители родителей всю дорогу говорили всем, что они русские.
и даже за закрытыми дверями и завешенными окнами не говорили: "мы, внучек, тут всем говорим, что мы русские, но на самом деле... мы не эти вонючие гяуры-москали. мы - ВЕЛИКИЕ ТОФАЛАРЫ!"
всё. проблема решена.
February 13 2011, 12:02:27 UTC 8 years ago
Вот, допустим, поймали вы тофалара. А он говорит, что он русский. Как вы определите, русский он или тофалар? Ведь тофалар соврет - недорого возьмет.
February 13 2011, 12:11:51 UTC 8 years ago
вот так, наивно.
February 13 2011, 12:15:55 UTC 8 years ago
Должны укладываться в область русских фенотипов
February 13 2011, 12:45:28 UTC 8 years ago
Негры, евреи etc-только через смешанные браки.
Вопрос.
February 14 2011, 23:53:42 UTC 8 years ago
У меня папа - восточный украинец, морской офицер, мама - черкешенка, учитель русского языка и литературы. Ни украинского, ни черкесского языка я не знаю. Отец, кстати, тоже по-украински не говорит - вырос в России. Подавляющее большинство окружающих считает, что внешне я похожа на русскую, и даже удивляются очень, когда узнают о кавказской крови. Я крещена в православии, и воцерковлена настолько, что пою в церковном хоре. Крещение было моим личным самостоятельным решением, т.к родители, вообще, неверующие люди. Выросла я на Северном Кавказе, куда приехал отец после увольнения с флота. К кавказцам я отношусь в целом с уважением,но прекрасно осознаю некоторые их неприятные особенности,а русских люблю, ну, и уважаю, разумеется. В обществе русских мне очень легко, чувствую себя органичнее нежели в любом другом. Хочу оговориться, что сама русских, белорусов и украинцев, по крайней мере восточных, считаю единым народом. Итак, вопрос: кто я для вас - русских националистов, кем вы считаете таких, как я? И еще: если у меня муж русский, то кто мои дети? Спасибо.
Re: Вопрос.
February 15 2011, 00:09:58 UTC 8 years ago
Re: Вопрос.
February 15 2011, 11:55:35 UTC 8 years ago
February 12 2011, 23:29:31 UTC 8 years ago
Предлагаю навести в этой теме порядок.
Итак
1. Есть законы 3го рейха о чистоте крови (о %% содержании арйской крови и т.д. - кто ариец, а кого в газовую камеру)
2. По ним Пушкин, Лермонтов, Крылов и бОльшая часть людей с "букетом кровей" - чистые русские, безо всякого сомнения.
3. Те, кто НЕ СЧИТАЕТ людей из п.2. русскими - считают, таким образом, что законы 3го рейха о чистоте крови были недостаточно строгими (!)
4. Таким образом, эти люди и есть настоящие фашисты, т.к. для них людоедские законы немецких фашистов - жалкий либерализм, а Холокост был недостаточно радикален.
Т.е. либо Пушкин - чисто русский человек, либо 3ий рейх - сборище мягкотелых соплежуев и либералишек, а Аушвиц - пикник скаутов на лужайке.
И выбор тут - личное дело каждого. Например, я считаю Холокост и расовые законы 3го рейха - более, чем радикальными вещами. Но мнение свое никому не навязываю.
А то надоели уже эти игрушки, блин. Пора поставить всех любителей сомневаться в существовании русских перед выбором: либо крест снять, либо трусы надеть.
February 13 2011, 00:13:26 UTC 8 years ago
Но и "критерий третьего рейха" хорош. Просто чтобы не вякали.
February 13 2011, 03:31:44 UTC 8 years ago
Другие, соответственно, этого права не имеют.
Так это, получается, вы, а не Драгунский, хотите запретить людям считать себя русскими.
February 13 2011, 11:27:48 UTC 8 years ago
у евреев - гиюр.
всё в порядке, не волнуйтесь
February 13 2011, 12:04:53 UTC 8 years ago
Гиюр - это религиозный обряд, по типу крещения.
А теперь вопрос: если русский примет иудаизм и станет гражданином Израиля, он перестанет быть русским? А если православие и гражданином Украины?
February 13 2011, 12:15:32 UTC 8 years ago
типа, искренне не видите разницы?
February 13 2011, 12:27:31 UTC 8 years ago
February 13 2011, 16:15:43 UTC 8 years ago
February 15 2011, 11:09:02 UTC 8 years ago
ну, можете еще в Чеченю съездить - там большие специалисты по этим вопросам
там Вам все объяснят, я уверен.
February 13 2011, 18:40:48 UTC 8 years ago
February 15 2011, 11:07:00 UTC 8 years ago
вообще-то, гугль говорит нам, что "Гиюр — это предусмотренный Торой акт превращения нееврея в еврея" - но по некоторой горячности и наличии в тексте абсцентной лексики можно безошибочно сделать вывод о том, что лично Вам гиюр принимать не нужно )
...и что Вы, наверное, знаете Тору лучше гугля )
February 15 2011, 11:28:47 UTC 8 years ago
February 13 2011, 17:24:12 UTC 8 years ago
February 12 2011, 23:59:33 UTC 8 years ago
Русские не полутруп с пробитой головой - русские это красивая огненная машина смерти народов, пожравшая территории континентального масштаба, сотни самых разных племен, и еще не мало успеет в себя включить. Великая культура - не только толстоевский с чайковским и прочей имперской роскошью, но и тактика с зачистками. И притяжение - оно очень естесственное такое.
Некуда деваться этнической периферии - либо изчезнуть в местечковом прозябании, либо назваться сергеями да андреями и читать курочку-рябу на ночь детишкам.
February 13 2011, 18:37:18 UTC 8 years ago
"либо изчезнуть в местечковом прозябании, либо назваться сергеями да андреями и читать курочку-рябу на ночь детишкам."
Повтори родной язык, гордость русского народа!
Какой-нибудь "друг степей-калмык" без "курочки-рябы" знает, что иСчезнуть через "с" пишется. А уж про евреев и говорить нечего.
February 13 2011, 18:41:45 UTC 8 years ago
February 14 2011, 02:50:07 UTC 8 years ago
Но цыганам-с это не ведомо, конечно. Прискачет этакий цыган к русским и давай их орфографии поучать.
February 14 2011, 05:52:10 UTC 8 years ago
February 15 2011, 00:49:28 UTC 8 years ago
Столыпин в ответ некоему жиду.
February 15 2011, 07:02:22 UTC 8 years ago
February 14 2011, 09:10:29 UTC 8 years ago
February 14 2011, 10:04:24 UTC 8 years ago
Кстати, штамп "полукровки" тебя устроит?
February 14 2011, 10:17:14 UTC 8 years ago
February 14 2011, 10:19:44 UTC 8 years ago
Ты думаешь, русских где-нибудь любят? Ошибаешься.
В приличных местах ими пугают детей.
February 14 2011, 10:28:57 UTC 8 years ago
February 14 2011, 10:57:06 UTC 8 years ago
February 14 2011, 10:59:37 UTC 8 years ago
Вы, стало быть, хотите страдать? Ну страдайте, мне на радость.
February 14 2011, 11:04:09 UTC 8 years ago
И, кто, позволь спросить? Тебе не показалось?
Я не страдаю. Мне смешно.
February 14 2011, 11:09:55 UTC 8 years ago
Мне тоже смешно.
February 14 2011, 11:18:11 UTC 8 years ago
February 14 2011, 12:13:33 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:07:29 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:09:57 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:15:52 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:20:19 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:25:43 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:29:57 UTC 8 years ago
February 14 2011, 13:35:06 UTC 8 years ago
Вот тебя, на помойке родившегося, спрашивать не станут.
February 14 2011, 13:39:50 UTC 8 years ago
February 13 2011, 00:19:22 UTC 8 years ago
Драгунский с единомышленниками считают свою гипотетическую русскость неотъемлемым правом,которое никем не должно и не может быть оспорено.И,главное,ни к чему претендента не обязывает. Отрицая возможность несогласия со своими русскими аспирациями,не считая необходимым признание своих претензий со стороны общности, на принадлежность к которой так назойливо претендует,Драгунский тем самым отрицает саму реальность ее существования. Для него русские действительно не существуют и тем самым ничем не отличаются от эльфов и гномов. И претензии на "русскость" и "эльфийство" для него, по сути, равноценны. Ниже в комментах он открыто пишет , что "nation building" не возможнo в эпоху постмодерна"!
Anonymous
February 13 2011, 00:32:14 UTC 8 years ago
> Что такое настоящий русский - расшифруйте, если не затруднит.
Хоть вопрос и не мне, но попробую ответить. "Русский" - общее имя. Обозначает принадлежность человека к множеству. Множество называется "русские". Существование множества возможно только при наличии границы между элементами множества и прочими. Человек, всю жизнь входящий в это множество, может быть назван "настоящим русским" с большим основанием, чем кто-либо другой. Такие люди, без сомнения, существуют. Существуют независимо от наличия общепризнанного критерия принадлежности. Для меня таким критерием является взаимное признание принадлежности к множеству. Люди когда-то признали друг друга ближними, образовали устойчивое и различимое множество, договорились называть себя "русскими". Провели черту между собой и остальным миром.
Понятно искушение драгунских размыть остатки солидарности. Если русские будут поодиночке, то легче навязывать свою волю.
February 13 2011, 01:21:40 UTC 8 years ago
Можно для начала вспомнить прибалтов (всех трех). Им угрожало растворение в более крупных народах, например тех же русских, и выход из этой ситуации был найден: принятие законов о языке. Язык, потому что это был язык небольших провинциальных народов, никому кроме них не нужный, с успехом заменил меряние черепов и анализ ДНК.
Теперь о русских. Угрожает ли им растворение в других народах и забвение родного языка? Пока нет. А что тогда угрожает? А угрожает им, называя вещи своими именами, вымирание из-за экономической политики, проводимой в общем, даже не евреями, те в подавляющем большинстве просто-напросто уехали, а некими "рыночно активными" полукровками. Политика эта такова, что для нее основная масса населения оказывается лишней, и, следовательно, не имеет будущего. А основная масса у нас кто по национальности?
Хотя если копнуть чуть глубже, то дело окажется уже не в "рыночных полукровках", а в самом глобальном рынке, которому нужны от этой территории лишь пресловутые 15 тетчеровских миллионов - трубу обслуживать. И места эти оказались заняты успевшей подсуетиться "экономически активной" публикой, которая неадекватно и реагирует на русский вопрос, а из характера этой реакции видно, что дело тут в экономике и только в ней (в отличие, например, от укронацистов, у которых именно "чувства", типа "такую личную неприязнь испытываю, что кюшать не могу")
Однако, что в такой ситуации делать, кроме как молиться и ждать большого п-ца и распада глоборынка на анклавы, от буржуазного политика, кем является К.Крылов, ответа можно не ждать, ничего внятного мы не услышим.
February 13 2011, 01:32:55 UTC 8 years ago
Вы лучше скажите - какое ведомство справки выдавать будет? Ну, на предмет считаться "человеком, которому будут делать хорошо". И кого прочите в министры министерства русскости или как там оно будет называться.
А если такого ведомства не предполагается, то об чем вообще спор?
хехе
February 13 2011, 01:59:51 UTC 8 years ago
Объединенный совет РОДа, ДПНИ, Cлавянского Союза и Холмогорова при совещательном голосе почетного русского Милитарева.
Явочным порядком - кто примкнул, тот и русский. А остальные - манкурты, не знающие родства, которых нужно подписать на Вопросы Национализма.
February 13 2011, 12:12:22 UTC 8 years ago
хехе
February 13 2011, 15:56:29 UTC 8 years ago
February 13 2011, 22:06:59 UTC 8 years ago
Хотя вру, Витя слишком наивен и непосредственен. В каком-то смысле, он совсем недавно только начал жить...
А неофитов едят с особым аппетитом, они такие хрусткие.
хехе
February 13 2011, 09:26:53 UTC 8 years ago
February 13 2011, 12:17:19 UTC 8 years ago
Одна только закавыка - еврей может в сомнительном случае предъявить Комиссии хуй. А бедному русскому человеку что показывать?
Но, конечно, это преодолимая трудность. Можно будет показать справку из РХ (райхрама) РПЦ(р), например. Заодно вернем в лоно одну заблудшую рыжую овцу.
хехе
February 13 2011, 12:29:47 UTC 8 years ago
February 13 2011, 12:33:45 UTC 8 years ago
хехе
February 13 2011, 12:39:44 UTC 8 years ago
February 13 2011, 12:59:41 UTC 8 years ago
Потом явная нерусь кончится, возьмутся за "своих". Пока морда не треснет, а она не треснет.
Что же бедному русскому интеллигенту делать в Русском Государстве? Податься вместо Соргона в Предкомрусскости? Это не вопрос, но ведь не каждый способен на этакую мерзотность... Ох-ох.
хехе
February 13 2011, 13:05:42 UTC 8 years ago
Еврей спрашивает у русского: что вы будете делать с нами когда придете к власти?
- Ничего особенного то что вы делали с нами.
- Негодяи сволочи фашисты...!!!
А гусские интеллигенты должны посмотреться в зеркало и принять великую сермяжную правду. Это они за 20 век наворотили тут такого всего что за последствия придется отвечать. Вам. или вашим детям. Неизбежно. Это всё вы творили. русских на горизонте не было.
А насчет "русские возьмутся за своих" так не передергивайте. отнять и поделить это еврейская уголовная идеология. А ваше поделим по братски. и это будет стартовым капиталом для нормального развития. будем жить поживать и добра наживать.
February 13 2011, 13:24:23 UTC 8 years ago
Хотя пару лет вам, возможно, и удастся покуражиться, если повезет. Но в этом случае Правда о том, что вы еврей, неизбежно выплывет на поверхность. Сослуживцы, соседи... они всё, всё видят. А если и не досмотрят в силу ослабления бдительности и головокружения от успехов, то обериререй выхватит меня из далекого этапа и, спросит, сурово сдвинув брови и добавив сапогом: Соргон, он же 74 - еврей? Надеетесь, я стану отпираться? Напрасно.
хехехе
February 13 2011, 13:35:54 UTC 8 years ago
February 13 2011, 13:46:02 UTC 8 years ago
Я вижу, у вас есть немного свободного времени. Используйте-ка вы его на изучение русской истории, хотя бы начиная с 1900 г. По крайней мере, не сильно будете удивляться, если вдруг.
Но предупреждаю: уйутненькое, сладко пахнущее навозом гнездышко, что вы свили у себя в голове, сначала затрещит, а потом развалится. Решайте.
хехехе
February 13 2011, 13:58:50 UTC 8 years ago
И в любом случае жыдовины столь суетливо пытающиеся сохранить статус кво по любому обречены.
February 13 2011, 14:12:43 UTC 8 years ago
Вы еще крайне невежественная особь, вам нужно учиться. И читать, читать, читать. Русских классиков - в первую очередь. А то слишком конкретное у вас мышление, судя по реакции на образные выражения. Этак вас все и всегда будут наебывать. И без хуя в жопе не обойдется. Образно выражаясь.
хехе
February 13 2011, 14:22:57 UTC 8 years ago
February 13 2011, 21:59:43 UTC 8 years ago
Если вы не ознакомились с моим ЖЖ, то вы идиот.
Если вы ознакомились с моим ЖЖ, то вы трижды идиот, если не в третьей степени.
Учите, короче, матчасть. Потом, если вас так волнует еврейский вопрос, в свете новых знаний перечитайте снова "200 лет". Потом снова поучите матчасть, потом снова перечитайте. Пара-тройка итераций - и в голове образуется более-менее адекватная картина. Надеюсь на это, несмотря ни на что.
хехе
February 13 2011, 22:01:04 UTC 8 years ago
February 13 2011, 22:17:30 UTC 8 years ago
Я всего-то и сказал, что прежде, чем приписывать кому-либо какие-либо взгляды и суждения, неплохо бы для начала с таковыми ознакомиться... Но вам просто плевать. У вас в голове уютно пахнет сермяжным навозом, который злостно крадет страшный иррациональный еврей, эту удобную атмосферу жутко страшно нарушить. Я понимаю, не бином ньютона.
Но такая позиция не более конструктивна, чем позиция городского жителя, которому плевать на правила дорожного движения.
И вот такой вот имбецил рвется решать судьбы родины. Это неприятно, вне зависимости от результатов его рвения.
хехе
February 13 2011, 22:23:26 UTC 8 years ago
February 13 2011, 13:26:24 UTC 8 years ago
February 13 2011, 13:37:21 UTC 8 years ago
February 13 2011, 13:47:59 UTC 8 years ago
Даааа, силен Русский ДухЪ!
хехе
February 13 2011, 13:56:31 UTC 8 years ago
вы хотите вести наш мнеее обмен репликами в этой плоскости? Хотите испробовать на мне свои силенки? вы же это видели:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1606647.html
вы знаете что в случае продолжения разговора в таком тоне я насую тебе в жопу березовых поленьев и ты пойдешь как утка нараскоряку. вы хотите это проверить на своем опыте? вы хотите знать как я сделаю это с вами конкретно? вы мазохист? Засуньте уже свой шершавый собачий язычок себе в жопу и идите себе.
February 13 2011, 14:18:48 UTC 8 years ago
Замечу, кстати, что это вы начали беседу со мной, а не я с вами. Поэтому, если уж кому что-то засунуть и пойти - то исключительно вам.
Не, сдается мне, что вы еврей. Но местечковый такой, с сильным чесночным запахом.
хехе
February 13 2011, 14:21:14 UTC 8 years ago
February 13 2011, 21:49:26 UTC 8 years ago
Посръеби РуССкого - найдешь такого жида, о существовании которых и евреи уж позабыли.
хехе
February 13 2011, 21:58:12 UTC 8 years ago
Что касается вашей комичной попытки найти мое слабое место то вы гораздо тупее чем я думал. читай тред у смирноффа. читай дурак. там я показательно расправился с обмудком вроде тебя. Давай ка перейдем в твой журнальчик и там я показательно пройдусь по твоей мордке подошвами. А то засорять чужие журналы ошметками твоей тушки это злоупотреблять гостеприимством хозяина.
ну что готов сасать и жопу подставлять пидрюк?
February 13 2011, 22:23:32 UTC 8 years ago
February 13 2011, 22:28:07 UTC 8 years ago
February 13 2011, 22:45:05 UTC 8 years ago
хехе
February 13 2011, 17:45:13 UTC 8 years ago
February 13 2011, 17:57:34 UTC 8 years ago
February 13 2011, 18:01:22 UTC 8 years ago
То, что конфискуют у Фридмана, вам не достанется.
February 13 2011, 18:16:59 UTC 8 years ago
February 13 2011, 18:29:11 UTC 8 years ago
Покажите мне хоть какую-нибудь страну на свете, где завод принадлежал бы рабочим, его строившим? Только про СССР мне не рассказывайте, я в нем жила и на заводе работала.
Элита есть только там, где существуют "старые деньги", где не сомневаются в законности частной собственности и прочая.
Не надейтесь, что Ваша доказанная "русскость" поможет Вам урвать кусок "обобществленного труда".
February 13 2011, 18:42:34 UTC 8 years ago
Царскую элиту уничтожили. Во многом по ее же вине. И сейчас перед русскими стоит историческая задача выращивания и воспитания новой элиты. Которая не отделяет свою судьбу от судьбы собственной страны и собственного народа. Для решения этой задачи нет принципиальных препятствий. И тут есть простая альтернатива. Или эта задача будет решена или страна протухнет и развалится. Третьего не дано.
February 13 2011, 18:52:09 UTC 8 years ago
Русские всю жизнь решают "исторические задачи", вместо того, что налаживать собственную жизнь.
Элиту никто не "выращивает" и не "воспитывает". Она сама появляется и у вас не спрашивает. Россия является страной "третьего мира" и элита в ней компрадорская, как во всех подобных странах. Потому в советские времена и держали "железный занавес". Ничего вы не сделаете. Замените Фридмана на Пупкина - будет то же самое. Все эти генералы Ивановы и замминистра Петровы покупают недвижимость в Испании и на Кипре, лечатся в Германии и Израиле, учат детей в Англии и чихать на вас на всех хотели.
Что же касается "народа", то его давно нет.
February 13 2011, 19:12:03 UTC 8 years ago
February 13 2011, 20:33:07 UTC 8 years ago
February 14 2011, 07:15:20 UTC 8 years ago
February 14 2011, 17:53:00 UTC 8 years ago
Все гораздо проще.
Anonymous
February 13 2011, 13:42:23 UTC 8 years ago
Константину: не стоит вестись на провокации пробежих. Подсчет процентов правильной крови в современном мире используется в основном при "национальной" иммиграции в благополучню страну, до чего русским еще как до луны пешком. Достаточно ликвидировать тепленькие местечки, как тараканы сами расползутся.
Re: Все гораздо проще.
February 13 2011, 18:31:05 UTC 8 years ago
А Вы сами где работаете? Свеклу колосите или сортиры чистите?
February 13 2011, 17:27:00 UTC 8 years ago
February 13 2011, 21:52:17 UTC 8 years ago
Но тогда к чему вся эта демагогия, раз уж не предполагается конкретных механизмов ее реализации. В сухом остатке останется тривиальная буржуазная либеральная демократия, Немцов и Явлинский, разве что "на этот раз уж точно все по-честному".
хехе
February 13 2011, 01:56:59 UTC 8 years ago
February 13 2011, 02:31:39 UTC 8 years ago
Вы хотите сказать, что русские - это отдельный вид насекомых?
Ну, пусть так...
Только какой смысл, в том что Каин и Авель - дети одних родителей?
Общего национального государства им всё равно никогда уже не построить.
Да, и не дай Бог!
February 13 2011, 14:41:07 UTC 8 years ago
Слабо так сказать?
February 13 2011, 19:47:14 UTC 8 years ago
Жиды - это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вид насекомых.
February 13 2011, 02:46:31 UTC 8 years ago
А как быть с настойчиво желающими называться братьями? Спрашиваю вот почему: у нас тут по соседству (в школьном родительском собрании) одна сербка (работает, кстати, в Пиксаре), общаться желает только с русскими. Братским народом называет. Американе в печали - она с ними общение минимизирует.
February 13 2011, 06:03:14 UTC 8 years ago
С волками жить по-волчьи выть
February 13 2011, 06:57:01 UTC 8 years ago
Re: С волками жить по-волчьи выть
February 13 2011, 17:50:27 UTC 8 years ago
Re: С волками жить по-волчьи выть
February 14 2011, 06:53:40 UTC 8 years ago
Re: С волками жить по-волчьи выть
February 14 2011, 07:04:44 UTC 8 years ago
Гражданином Израиля можно быть и стать, не будучи евреем по рождению. Вы-то что хотите сказать?
Re: С волками жить по-волчьи выть
February 14 2011, 07:51:02 UTC 8 years ago
Re: С волками жить по-волчьи выть
February 14 2011, 08:21:17 UTC 8 years ago
February 13 2011, 10:00:37 UTC 8 years ago
Ок, договорились.
February 13 2011, 10:13:42 UTC 8 years ago
в каком порядке она переставляет свои ножки. Сороконожка была парализована.
Русский были вполне счастлив, пока Рабинович не спросил его:
- А почему таки вы, Петр Иванович, считаете себя русским,
ведь ваш дедушка был поляк?
Господи, что твориться, что делается, то дедушка поляк, то какие-то марийцы
называют себя русскими. И какой вывод из всего этого?
Назовись расеаниным и живи в свое удовольствие. Вот и Медведев говорит ...
Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 10:28:03 UTC 8 years ago
И тут никакой Драгунский никого не запутает.
Re: Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 10:37:10 UTC 8 years ago
А то сразу - Имперская нация, бла-бла-бла ...
Re: Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 10:52:59 UTC 8 years ago
Слава России!
Re: Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 11:38:38 UTC 8 years ago
А русские здесь причем?
Вы с этим абсурдизмом заканчивайте,
Крылов это не Галковский все таки.
Re: Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 16:03:33 UTC 8 years ago
Re: Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 14:43:21 UTC 8 years ago
Re: Имеет смысл определяться по нации
February 13 2011, 15:21:15 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 13 2011, 13:30:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 13 2011, 14:24:08 UTC 8 years ago
February 14 2011, 03:53:21 UTC 8 years ago
February 14 2011, 07:18:08 UTC 8 years ago
Даю точное определение:
February 13 2011, 15:45:52 UTC 8 years ago
Все остальные данные роли не играютЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
February 13 2011, 16:17:52 UTC 8 years ago
То есть они конкретно мешают нам, русским именно по крови, считать себя русскими и быть русскими так, как мы умеем и хотим>
Ух ты, как за всех русских расписался. Не иначе, как сертификат русскости имеете.
February 13 2011, 21:57:42 UTC 8 years ago
а всяческие придумки уродов - ерунда.
не раз и не два было - русский:
1. наличие русской крови
2. самоидентификация
3. идентификация другими русскими.
хотя наверное надо еще так или иначе культуру включить.
но само по себе такое определение - полное.
но если попытаться - то можно придумать кучу всякой херни.
типа
"а если негр верит, что он русский и у него русская культура".
но это как "а если у круга все углы 60 градусов".
русские их русскими не признают никогда
February 14 2011, 00:19:12 UTC 8 years ago
Re: русские их русскими не признают никогда
February 14 2011, 07:07:29 UTC 8 years ago
February 14 2011, 02:39:24 UTC 8 years ago
"Быстро считатайте меня русским, а если не посчитаете, то все ваши Цари, композиторы и писатели - немцы, поляки и евреи!"
Старая как мир - лет 60 ее советская интеллигенция исполняет.
February 14 2011, 07:08:27 UTC 8 years ago
February 15 2011, 01:13:24 UTC 8 years ago
А то прямо беда - что ни потомственный антифашист, то с черепомеркой в руке, все русским Царям головы измерить наровит...
Изнанка дискуссии
February 14 2011, 08:23:20 UTC 8 years ago
"ТАК ВОТ" (С).
Почему нужно возиться с этой, такой мутной и неопределенной темой, как национальность? Пусть бы любители национальных проявлений честно назвались бы Прорусской Партией или чем-то в этом духе, и дело с концом, в том смысле, что не нужно отвечать на вопросики с подковырками, путаться в схоластических дебрях, отвечая, как и почему, например, возможны гражданские войны (факт наличия гр-войн в истории разных народов неоспорим) и прочее. Люди хотят заниматься политикой, и прямо об этом говорят. Тут уж сразу можно было бы сказать - национальный интерес понимается нами так-то и так-то, методы видим такие-то, айда с нами, кто разделяет. И не путаться при приеме в такую партию на национальной принадлежности, вопросе мутном, субьективном, ибо всегда может оказаться так, что как ни подбирай состав Экспертного сообщества по определению-признанию претендентов русскими, а на каком-нибудь неординарном случае возможен раскол и разлад между фракцией Крылова, например, и Натальи Холмогоровой. Первые радикалы, вторые умеренные. Оно такое надо?
Да и сами вожди как-то поопределенней могли бы высказываться. Например, о тех же методах достижения национального счастья, а то мы заждались уж, терпеливцы.
February 14 2011, 13:18:17 UTC 8 years ago
Я так своей плотницкой смекалкой понимаю , что запас великого, истинного, исконного русского альтруизма неизмеримо огромен, но где-то, в тайном месте, хранится для будушей раздачи установленным русским. И икра мечется из беспокойства - что-бы из этого запаса хитрому инородцу не перепало и кто будет разъяснять инородца.
Еще не все. Закипело у меня от сюжета, потому, что вырос в азиатской махалле. Там, миллион процентов гарантия, будь эта бабка хоть зулуской, в очередь бы за ней заботились те самые "чурки".
"...Заявление о превосходстве подразумевает реальные благотворительные жертвы..." В.В. Зеньковский. "Христианская антропология".
February 14 2011, 20:54:11 UTC 8 years ago
Палки в колесах в языке
February 14 2011, 22:28:20 UTC 8 years ago
Константин Анатольевич, уберите мне капчу, пожалуйста.
Re: Палки в колесах в языке
February 15 2011, 01:18:52 UTC 8 years ago
Он также в частных разговорах признавал, что в реальности никакой еврейской расы не существует, а сам термин был в ходу чисто в пропагандистских целях.
Так что, да - культура и язык, в первую очередь.
К определению русскости.
February 15 2011, 10:27:54 UTC 8 years ago
Ищут определение истино русского, как будто это есть глубоко запрятанная тайна.
Это напоминает дурацкие споры в некогда советской «Литературке», о том, кого можно считать настоящим, истиным интеллигентом, а кто только профанирует это высокое звание.
Каждый спорщик отстаивал свое понимание слова «интеллигент», и они вели себя так, как будто в природе (или в книге у Господа Бога) записано его истиное и единственное значение, а их задача - подпрыгнуть повыше и увидеть, что там написано.
По сути, определение русскости ничем не сложнее определения любой вещи, (и не только этнонима).
Значение любого понятия – сущность развивающаяся, динамическая и определяется его практическим употреблением. Скажем, когда-то у восточных славян «олово» обозначало плавкий металл вообще. Потом пути славян разошлись, и у русских это слово стало обозначать химический элемент Sn, а у поляков, или украинцев – элемент Pb, свинец.
Какой смысл украинцу спорить с русским, что такое олово «на самом деле»? Какой смысл в это слово вложишь, тем оно и будет.
Хотя значение слов-этнонимов также текуче, но полного произвола здесь нет. Если индивиды пытаться условно описывать набором параметров (генотип, фенотип, язык, религия, историческая и культурная традиция, …), то в пространстве этих параметров мы увидим рой точек, сгруппированных в некоторые размытые кластеры. Некоторые из них могут претендовать на звание этносов. Тогда каждому элементу этого кластера присваивается этнический маркер, т.е. его национальность.
При этом каждый определяет,
1). Кто есть он сам, и
2). Кого он готов считать своим.
Если в произвольно взятой паре людей у обоих совпадает и этническое самоопределение и определение другого, то они принадлежат одному этносу.
Но кого человек готов считать своим – зависит от политических задач, а они могут меняться. Этнос – это общность, нацеленная на задачу самоутверждения и самосохранения. И только если другой индивид не мешает выживать моему этносу, если я готов плыть с ним в одной лодке по бурному житейскому морю, если мне с ним хорошо – он наш. Если я вижу, что не могу долго пребывать с ним в этой лодке, он мне противен или с ним каши не сваришь – он чужак, он здесь не нужен.
Вся задача – договориться.
Кстати, в большинстве древних обществ, например, в Архаической Греции, законом выживания была абсолютная ксенофобия. Чужак подлежал немедленному уничтожению (как враг народа в 1937 году), и назывался «филос». С ростом торговли чужаков стали охранять и, по контрасту, испытывать к ним дружбу и «любовь», откуда и произошло это слово.
February 17 2011, 12:26:43 UTC 8 years ago