Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Программное, типа

kroopkin замечает:

Следует обратить внимание на то, что аналоги агоры напрочь отсутствуют в совецком и россиянском градостроении даже конструкционно: в городах законного места, где граждане могли бы собираться и пообсуждать общественные проблемы – просто-напросто не предусмотрено. Так что все благие пожелания нашего топа развернуть ЕдРо рылом к народу отдают маниловщиной – ибо они сами же поддерживают такое устроение своего «свинарника», что публике нет иного места, кроме как у ЕдРа под задом.

Так что первое, что надо бы делать по России – это очеловечивать центральную площадь городков – там бы должен быть и храм, и агора. Кстати, последнюю в европейской городской традиции представляют система кафушек / пивных / ресторанчиков вокруг центральной площади с большой пешеходной зоной.


В Москве все подходящие пространства для «сбора людей» - не обязательно политического сборища, просто «людей посмотреть» - изничтожили как класс. «Никаких площадей, а то больше трёх соберутся».

Вообще говоря, есть одна вещь, которую нужно будет, КМПКВ, сделать немедленно и сразу.

А именно – убраться из Кремля. Лучше вообще туда не «въезжать», а сразу устроиться где-нибудь на окраине Москвы, чтобы людям не мешать. В каких-нибудь малосимпатичных функциональных зданиях. Туда же все министерства и прочие такие объекты, чтобы всё было под рукой, а до жилых кварталов - далеко. Чтобы никаких кортежей и пробок в центре из-за этого.

Кремль же, который сейчас у нас как Ватикан, «другое государство» - ОТКРЫТЬ, как добезцаря было. Все дворцы и прочие такие места сделать частично «туристскими», частично общественными, а Соборную площадь (которую сейчас обычные москвичи только на картинках и видали) сделать реальным центром города. Включая «кафешки и ресторанчики», да. И чтобы там толкались туристы, а местные лавочники продавали сбитень.

А вот Красную площадь, аккуртно освободив её от некрополя - полностью отдать под «политику» и «митинги» - она для этой цели идеально подходит. Лобное место – готовая трибуна, с неё ещё Алексей Михайлович "Тишайший" речи произносил.

Нет, я не думаю, что от такого популизма все проблемы решатся. Но некоторые проблемы – точно решатся, и кое-какое благо – вполне себе образуется. Станет ЛУЧШЕ. Просто заметно лучше, "на глаз". А это уже - - -

)(
Tags: Москва
Интересно, что в 2004 я продвигал на Маяке иждею не восстанавливать гостиницу Москва и сделать мегаплощадь. Идея имела резонанс и ее даже в итоге поддержал Лужок. Но потом случился Майдан и стало Низззя.
Да, виды оттуда были шикарные. Мне тоже хотелос там открытого пространства.
Хорошая мысль, человеческая.
Эх, чёрт. "Как не вовремя".

Suspended comment

А вы не боитесь, что люди собравшись, вас самих, ожирелых клоунов сурковских, повесят на столбах? Вам же куда как удобнее повякивать из-за ширмочки, без этой оголтелой открытости, или хотя бы видимости таковой.
И хорошо бы из бейсбольных бит вокруг сделать такие заборчики, чтобы людям с собой не возить из дома, а сразу на месте брать и сначала ожирелых клоунов, а потом друг друга...

Вот жизнь хорошая настанет!
Вы, девочки, всё мечтаете
Когда же тебе кто-нибудь покажет девочек, чтобы ты понял наконец, что это такое?
Не волнуйся, киса. Всё будет хорошо.
Рад за тебя. Может, женишься уже наконец...
Прости, киса, ты не в моём вкусе
Надоели твои школьные приколы. Давно заметил - холостяки часто инфантильны.
Ты испытываешь мучительное тайное влечение к подобным приколам. Иначе бы ты давно перестала оставлять комментарии в этом журнале.
Да не к чему там у тебя испытывать влечение. Интересна редкая форма патологии.
Я очень рад, киса, что ты ко мне не испытываешь влечения.

Если терпишь, так терпи и не жалуйся. :-)
Дерзая ломает, что народ уже не хочет молчать. Трудно старому, больному еврею дастся переезд в Исраиль, а что делать... по башке во время погрома - ещё хуже :)
Ну наконец-то вы слились.
Да это я вашу великую государственную мысль додумываю логически. Вы же хотели превратить Красную площадь в бесконтрольную арену для битв политических конкурентов...
хватит бредить уже, балахуев.
А пешеходный Арбат, этот почти Морнор...мантар..мартар как же?
Монпарнас или монмартр-погуглил.
Агора - это в Греции. Там тепло.
Агора - это в Афинах.

Там философы и мальчики.
кому что ближе...
Читайте тексты первоисточников.
Чудесная идея!
А еще лучше столицу вобще нафиг убрать из Москвы, куда-нибудь на Урал.
+1. В Красноярск. А верховный суд в Ростов-на-Дону или НН.
Пойду, пожалуй, на старости лет сбитень продавать.
Обоими руками за. Поддерживаю эту идею и вообще считаю что столицу можно основать на пуст месте еще раз, в Крыму например есть хорошие места :-))
Тогда уж Курилы.
Где собираются люди в Лондоне? В Гайд-парке. Собирайтесь на Поклонной горе!

Deleted comment

ДПНИ уже использовало митинг в Южном Бутово, показав всем, что совсем незачем стремится на Красную Площадь.

А Вы собирайтесь возле Стены Плача.
Изначально площади делались для торговли, а там можно было встретить знакомых, поболтать. Сходы удобнее делать на площади. Публичный суд и приговор тоже там. Лобное место само за себя говорит. А вот выгнать из Кремля мубараков трудно. Логика - император живёт во дворце. Кстати, тот же Александр по прозвищу Невский войти в Великий Новгород без разрешения городских властей НЕ МОГ.
И где счас тот Новгород? Или Речь Посполита?) Демократия никого ещё до добра не довела.
У вас, людоедов, жертва всегда виновата сама.
Я прошу прошения – откуда Вам могут быть известны мои гастрономические привычки? Смею Вас уверить, Вы ошиблись. Я людей не ем.

А по поводу жертв и т.д. позвольте заметить следующее: не нужно БЫТЬ жертвой. Не нужно быть слабым, жалким, не нужно подставляться. Не нужно почивать на старых лаврах и зарастать жиром. Кстати, ГВН, и Речь Посполита достигли своего положения при вполне себе авторитарных методах правления – но, став демократиями, вполне себе всё просрали.
это когда в новгороде были авторитарные методы ?
подробнее
считаете авторитарным и неавторитарным ?
Там сперва была такая же княжеская власть, как на остальной Руси, потом-олигархия.
Нет, не такая же.
>не нужно подставляться.

Гражданин начальник, бля буду, терпила сам нарывался. Тряс пачкой денег. Про... Провоцировал меня, во!
Этот ваш терпила - такой же ушкуйник, как и оппонент "гражданина начальника". Кстати, слово "Ушкуйник" Вам знакомо? Откуда он на Волгу за зипунами ездили, помните??

twinkie_twink

March 3 2011, 19:00:27 UTC 8 years ago Edited:  March 3 2011, 19:03:32 UTC

>Этот ваш терпила - такой же ушкуйник, как и оппонент "гражданина начальника".

Как же вы легко палитесь-то, лоховатые любители понятий. "Все воруют, не все попадаются".
Очень неприятно разговаривать с "убеждёнными демократами". Постоянно чувствуешь какое-то чувство гадливости – постоянные передёргивания, подтасовка фактов, увиливание от ответов – это я уж молчу о прямой лжи.

А в ситуации с Новгородом и Москвой... Как обычно в политике - вор у вора дубинку украл. Ничего нового. И просто смешно, когда одного из жуликов рисуют ангелом.
Нехуй вилять жопой.
Вот - именно об этом я и говорю. Когда у демократов заканчиваются аргументы, они начинают материться). Будьте здоровы)
>у демократов

Вот же какие шарманки-то в голове у людей бывают.
Ну, можно освятить ЛМ кровью Чубайсовой.
золотые слова
и поэтому Русская власть должна быть там. А не "туристы".
Кремль - священное и сакральное место нерусской власти. Русская власть должна думать о благе народа, а не рассаживать по священным и сакральным местам свои задницы.
Кремль был построен Русскими Царями. Как центр Русской власти.
Кремль был построен варяжскими оккупантами и с той поры несколько раз перестраивали. А власть была антирусская, антинародная.
Я учил историю и сделал вывод об антирусском характере власти. Разумеется, русским народом я считаю широкие массы, а не дворянство, которое зачастую говорило на иностранных языках и питалось заморскими яствами.
Если бы учили, знали бы, что во время строительства Кремля не было и в помине "дворянства, которое зачастую говорило на иностранных языках и питалось заморскими яствами".
Подозреваю, вы из тех кто "антирусской" считает власть любого периода, после монгол уж точно.
К тому же вы воинствующий атеист. С такими не о чем говорить.
Если бы учили, знали бы, что во время строительства Кремля не было и в помине "дворянства, которое зачастую говорило на иностранных языках и питалось заморскими яствами".
Я в курсе. А Вы, если бы учили историю, то знали бы, что тот Кремль давно сгорел, причём не один раз.

Подозреваю, вы из тех кто "антирусской" считает власть любого периода, после монгол уж точно.
Ну, власть чаще всего бывает антинародной. Но в России власть оставалась антинародной даже тогда, когда в Европе власть стала поворачиваться лицом к народу; вероятно, это произошло под влиянием революций, во время которых королям рубили головы.

К тому же вы воинствующий атеист.
И что плохого в том, чтобы быть атеистом?
При этом я не воинствующий, а вполне мирный атеист; но если наливают - могу поучаствовать в любом религиозном действии.
И вообще, Бог любит атеистов за то, что атеисты не достают его своими молитвами. Благословен Господь, сотворивший меня атеистом! ;)
В современном виде Кремль в основном построен к 15в. Задолго до иноязычных дворян.
Хотя и послепетровская Россия далеко не везде и не всегда была нерусской.
_____Ну, власть чаще всего бывает антинародной.____
Т.е. вы анархист. Это не серьёзно.
____когда в Европе власть стала поворачиваться лицом к народу; вероятно, это произошло под влиянием революций, во время которых королям рубили головы.____
к жидовскому народу.
В современном виде Кремль в основном построен к 15в. Задолго до иноязычных дворян.
Тут я соглашусь: иностранные языки прижились среди дворянства примерно в то время, когда столицу перенесли в Петербург. Что не отменяет антинародного характера власти в допетровский период: сословное государство не может не быть антинародным.

Т.е. вы анархист.
Ни в коем случае! Я - сторонник полицейского государства.

к жидовскому народу.
Неужто революции в Англии и во Франции сделали жиды? Кромвель, Дантон, Робеспьер - все евреи? Надо скорее рассказать это Берлу Лазару!!!
Когда высказывается некто, верующий в то, чего нет ( например "атеист"), то любое, абсолютно любое его высказывание, делаемое за рамками бытовой повседневности и прикладной ремесленно-механистической практики, следует априори воспринимать скептически и с подозрением.
В Кремле не надо жить - Преображенец прав.
Здесь зверства древнего еще кишат микробы:
Бориса дикий страх, и всех Иванов злобы,
И Самозванца спесь взамен народных прав.

Ахматова, 1940
МОСКВА

Петру Кумшацкому.

Заносы. Сугробы. Замерзшие глыбы
Сползающих с кровель снегов.
Цепные медведи вставали на дыбы
Ревели от холодов.
У Темных, у Грозных, у Окаянных
За шерстью не видно лица:
Иваны, Иваны и снова Иваны,
И нет тем Иванам конца.
До белого блеска сносилась верига.
На улицах снежная муть.
Татарское иго — Московское иго:
Одна белоглазая чудь!
Что было однажды, повторится снова;
Но неповторна тоска.
На плаху, на плаху детей Годунова:
Москва ударяет с носка!
Пылает кострами Замоскворечье,
Раскинулся дым по базам;
Сожгли Аввакума, затеплили свечи:
Москва не поверит слезам!
Москва никому не поверит на слово,
Навек прокляла казаков,
И выпила черную кровь Пугачева
И Разина алую кровь.
Метели все злее. Завалены крыши.
Москва потонула в снегах.
Но чьи это души, все выше и выше
Плывут над Москвой в небесах?
В теплицах цветут басурманские розы,
На улицах — снежная муть.
Толстой — босиком, на машине Морозов
Свершили положенный путь.
Цыганские песни. Пожары на Пресне.
А вот — и семнадцатый год.
Все выше и выше, просторней, чудесней
Души обреченный полет.
По небу полуночи... Черное небо,
А хлеб еще неба черней.
И шепотом, шепотом: корочку хлеба
Для беспризорных детей.
Но как при Иванах, при Темных, при Грозных
Молитвам не внемлет земля.
По небу полуночи... Красные звезды
Мерцают на башнях Кремля.

Николай Туроверов, 1947
Полностью поддерживаю.
Потому что шотландский килт - это то что надо. В нём как широко ни шагай - штанов не порвёшь (ещё "лосины" можно, которые из этой, которая эластично тянется).

В целом идейка так себе, ничего. Но не в сегодняшней ситуации, а только после вот этого http://vadim-kirdyk.livejournal.com/495.html . Или чего-то подобного.
Из самоуважения.
Спасибо: "вертикальную структуризацию" уже проходили-с, кушано достаточно.
"Я учил.." - никогда не выговаривалась эта фраза? Ея аналог - "проходили" - она как бы на что-то намекает, но в данном случае русский язык исключительно точен, и ВРАТЬ на нём очень и очень трудно. А тому, кто его знает и кому он родной - невозможно.

Вот и Вашу попытку ввести в заблуждение сама структура русского языка пресекает на корню, оставляя недоговорённость и незавершённость в совершенно явном виде.
Да-с, соврать у Вас не вышло - русский язык не повернулся сказать, что "вертикальную структуризацию" МЫ ЗАВЕРШИЛИ, не говоря уже о "завершили на отлично".

Вот и впредь не лгите пожалуйста - самому себе в этом нету никакого смысла. Мне-то фиолетово, хоть чем себя демократически утешайте, тут вопрос в Вас самом - с самим собой Вам дальше жить, не мне.
Очень хорошая идея, Константин.
Расшифровал аббревиатуру КМПКВ. Впал в приятное забытье. Как в детстве, когда мечтал стать космонавтом или капитаном дальнего плавания (не стал, к сожалению).
Сообщите мне рассшифровку, pls.
> Сообщите мне рассшифровку, pls

Легко!

КМПКВ = Когда Мы Придём К Власти
Ключевое слово "приятное". Вы - женщина?

-------------
КМПКВ - это как глянец листать, или каталог ДеБирс. Главное - не смотреть на ЦЕНЫ.
Абсолютно все, кто мастурбирует КМПКВ - не знают ЦЕН. Возможно, такова исходная установка издателей этого каталога. Ведь кредит выдают они же, и проценты по нему - тоже они назначают. По плавающей ставке, ага.
> Ключевое слово "приятное". Вы - женщина?

А что, приятно бывает только женщинам? Или для мужчин существуют какие-то отдельные слова, обозначающие удовольствие? :-))

Кстати, по Вашему слегка истеричному стилю изложения скорее можно предположить, что Вы - женщина. Причём, старая и сварливая. :)


> Главное - не смотреть на ЦЕНЫ.

Цен бояться - на бел-свет не рождаться.
В данном случае разговор идёт О ПОЛИТИКЕ. В ней категория "приятно" целиком относится к ОБЪЕКТУ, а не к субъекту, используется субъектом политики в тех или иных стратегиях целеполагания преимущественно методами политического популизма (т.е. демагогически).
Ещё может использоваться во всяческой дипломатической риторике, но, как известно, "язык дан дипломату для того чтобы скрывать свои мысли и намерения".


Вы ЦЕНЫ или знаете, или НЕ знаете. Судьбу (политическую, историческую) несостоятельных должников или представляете, или нет, в т.ч. и в конкретных примерах способны/не способны её отличать.
Всё прочее - не имеет значения и может быть разве что "приятно" (или НЕприятно), но несубъектные "мненья" ни на что не влияют и не учитываются, кроме вышеназванных политических стратегий (демократических, разумеется).
А именно – убраться из Кремля. Лучше вообще туда не «въезжать»
ППКС
а сразу устроиться где-нибудь на окраине Москвы
Лучше- сразу где-нибудь на Урале.