Кстати, полюбоваться

March 25 2011, 15:53:09 UTC 8 years ago

Совсем не зря. Мероприятие было организовано имперцами и на их площадке. Стало быть, они как хозяева, отвественны за порядок и нормальную атмосферу при дискуссии.

И если какой-то мудочак начинает поливать гостей и провоцировать, а хозева его не одергивают и не выстваляют за дверь - значит это представление происходит по задумке хозяев и с их согласия. И в таком случае ничего не остается как встать и уйти.

Так что все правильно Крылов сделал. Я бы еще и извинений от организаторов потребовал.

Это азы нормального общения в нормальном обществе. Но наши имперцы даже здесь ведут себя как хамы, лишенные элементарных представлений об этике нормального общества. Натуральные дикари.

potkin_3

March 25 2011, 15:30:17 UTC 8 years ago

Крылов повел себя тут как трусливый сумасшедший, срывающийся на петушиный визг.

March 25 2011, 16:09:18 UTC 8 years ago

Ваше, именно Ваше мнение, человека известного и уважаемого за содержательность мнений, в Вашем журнале высказываемых, нам всем особенно ценно и дорого!

potkin_2

March 25 2011, 16:20:48 UTC 8 years ago

Оно дорого кешу яндекса, этого более чем достаточно. На ваше мнение мне давным-давно насрать, я же Арнольд Зукагой.

ишь, примазывается!

March 25 2011, 16:37:36 UTC 8 years ago

Справку представьте их Очаковского гомосечества, тогда, может, и поверим.

silverjack

March 25 2011, 15:37:15 UTC 8 years ago

Зря вы так Константин.
Вас сознательно провоцировали на скандал - и спровоцировали.
Этот "господин" не провокатор ли часом? Очень похоже.

harfang83

March 25 2011, 15:42:38 UTC 8 years ago

Кто смотрел — с какой минуты начинается трэш? С работы смотреть все 40 сил нет.

silverjack

March 25 2011, 15:52:49 UTC 8 years ago

примерно с 32
предыстория с 27

harfang83

March 25 2011, 16:01:01 UTC 8 years ago

Ахахаха! Это хит!

Превратили скучнейшую беседу в шоу.

Anonymous

March 25 2011, 15:53:00 UTC 8 years ago

на 30 перематывайте, там чуть далее.

slon357

March 25 2011, 15:53:02 UTC 8 years ago

Если по уху - то тюрьма могут закрыть.

crosszzzz

March 26 2011, 06:42:07 UTC 8 years ago

За причинение инвалидности не закрывают.

dormendo

March 25 2011, 15:54:32 UTC 8 years ago

Не стоило так. Да, круглый стол - не базар, а человек примерно 70% времени говорил не по делу, неумно высказывался в адрес других участников и путался в очевидных фактах. Надо было ему всё высказать и спокойно продолжить участие. Или так же спокойно уйти.

Хотя у меня есть подозрение, что высказаться должны были хозяева мероприятия. Просто оборвать его на словах "Крылов - вообще пораженец". Так что это ещё и проблема модераторов дискуссии. Если они это проспали, это их вина.

March 25 2011, 16:08:07 UTC 8 years ago

Говорят вам, что П. Калитин - брат и соратник Шнуровского. Хотя и со степенью. Когда он был строен и молод, он оригинально переосмыслил старую добрую теорию жидомасонского заговора и издал самопальную брошюрку о заговоре отцов иезуитов против России. Свихнулся на этом...

March 25 2011, 16:11:12 UTC 8 years ago

То есть это известный псих и говнюк? В таком случае, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ в обществе приличных людей?

March 25 2011, 16:42:16 UTC 8 years ago

гм -извините ,что влез-но как можно говорить о приличиях ,если Вы аж сорвались на фальцет и избранили сего гусско-советского имперца !
Хотя его нужно было осмеять ,не тот калибр ,чтоб тратить на него эмоции.
Извините ,если не что не так ляпнул.

March 25 2011, 17:41:06 UTC 8 years ago

Дык доктор философских наук же. МГУ за плечами, как у всех доброкачественных философов.

rigort

March 25 2011, 18:33:01 UTC 8 years ago

Я его помню по выступлению на одном патриотическом вечере году в 2001. Он был вроде ведущего, постоянно немотивированно хамил (помню, нахамил Перевезенцеву), запомнился неадекватным поведением.

dormendo

March 25 2011, 16:30:12 UTC 8 years ago

Так у Шнуровского ещё и соратники есть!!!

stolb15

March 25 2011, 16:25:18 UTC 8 years ago

Константин, этот Калитин не очень даже сумасшедший. Он просто высказывает стандартный набор фраз, характерный для 87-88 годов. Когда улучшали социализм, создавали "книги памяти" и пр. Он законсервировался в прошлом, когда он был молод и, вероятно, менее безобразен, чем сейчас. Его жалеть надо, он же отстал от жизни больше, чем на 20 лет. И лечить от амнезии. Другое дело, кому понадобился этот реликт в приличном обществе7 А остальное, кроме него, было очень интересно.

March 25 2011, 16:40:29 UTC 8 years ago

Ну он прямо заявил, что диплом по ленинской работе писал.
Так что вы правы - это просто крик советского человека, все представления которого о мире опрокинуты. И ему ничего не приходит на ум, как создать "Книгу памяти" и записывать все жертвы и потери. Сим победим!

Калитин не очень даже сумасшедший

March 25 2011, 17:05:51 UTC 8 years ago

Вы полагаете, этого достаточно? Доктор наук с лексикой и манерами совкового инженера среднего звена, - о чем с ним можно говорить? о чем спорить?
Да, мне тоже не очень понравилась эта свара, - у Константина просто сдали нервы. Но если оппонент начинает с прямых оскорблений, а потом лишь ищет еще один повод для наезда, удержаться действительно трудно.

Re: Калитин не очень даже сумасшедший

March 25 2011, 17:40:53 UTC 8 years ago

Вот-вот. Сидеть, махать руками и в присутствии Крылова чуть ли не матом:

"Да кто блядь нахуй этот Крылов?! Это блядь пораженец в ленинском смысле! Предатель, не побоюсь этого слова!"

Причем по сути он ВООБЩЕ ничего не сказал. "Книгу мертвых" только предложил создать. Какой-то полный дебил и дегенерат. И среди советских философов, писавших диплом по ленинской работе - такие не редкость, к сожалению.

Так что Крылова понять можно. Слушать такое среди как бы соратников и как бы интеллигентных людей - такое не каждый выдержит. Одно дело все это в ЖЖ от всяких еврейских говнюков читать, и совсем другое - от "русских людей", которые на дискуссию позвали.

Хотя сорвался зря, конечно.Надо держать себя в руках. Если уверен в своей правоте - нефиг и нервничать.

от "русских людей", которые на дискуссию позвали.

March 25 2011, 18:15:28 UTC 8 years ago

Вы правы, компания пестрая, много людей случайных, общий уровень, как говорится, оставляет желать... У Крылова этот уровень безусловно высок - что в текстах, что в устных выступлениях. Другое дело, что я не во всем с ним согласен и с огромным удовольствием последил бы за дискуссией с достойным оппонентом. Но ведь нет достойных! Совсем нет. Вот уже по-настоящему скверно.

Re: от "русских людей", которые на дискуссию позвали.

March 25 2011, 18:41:30 UTC 8 years ago

А я думаю, что поэтому дискуссия и не получилась. И Калитин этот там не случайно оказался. То есть так-то может - и случайно, "не случайно" - в смысле символично.

То есть старая патриотическая общественность советоидного типа, которая на русской теме все эти годы топталась, поняла, что кайф заканчивается и она последние деньки доживает. Не по причине Крылова, а объективно так сложилось - время не стоит на месте. И поняла, что в интеллектаульном смысле она ничего из себя не представляет, и сказать-то ей особо нечего.Оказалось, что весь этот русско-совковый патриотизм - это "Калитин". Который диплом по Ленину писал. А сейчас книгу мертвых писать хочет. И все.

А Крылов как раз что-то очень верное нащупал. Что-то, за чем будущее. И руссо-советикус патриоты бесятся. И вызвали Крылова не для дискуссии, а чтобы на голову насрать. Потому все так и получилось - даже если этого никто и не хотел специально.Но что-то такое в атмосфере было.

Suspended comment

Re: Калитин не очень даже сумасшедший

stolb15

March 25 2011, 18:49:54 UTC 8 years ago

Ну, трудно, так трудно. Можно подумать, что это первый такой господин в практике Крылова. Или последний. Ясно ж было, что Калитин провоцирует и не в теме вообще. А если на каждого идиота тратить нервы.

Re: Калитин не очень даже сумасшедший

March 25 2011, 20:06:59 UTC 8 years ago

Вот это я согласен. Нельзя так нервничать из-за какого-то мудака. Еще был бы серьезный оппонент, мнение которого важно и ценно (как я, например-)шютка:-), и который вдруг пургу несет - понятно. А так - совсем зря.Видно же, кто это и что из себя представляет.
Константину Анатольичу надо беречь себя. И не размениваться на каких-то мудаков.

March 25 2011, 16:31:07 UTC 8 years ago

Странное впечатление производит Ваш оппонент. Для доктора наук очень уж поверхностен. Речь бессвязна, руками размахивает суетливо, как азер на рынке. Говорил много, но не сказал фактически ничего, постоянно возвращаясь к одной и той же идее, сомнительной по значимости и своевременности.
...Что же касается эмоционального всплеска, Вас явно не Калитин завел, а Егор, - и ведь потом вернулся, сел смиренно в уголке.
Егор, ты не прав!(с)

March 25 2011, 16:38:47 UTC 8 years ago

Вообще-то мы с Егором пошли ужинать. Так что - - -

March 25 2011, 16:50:29 UTC 8 years ago

Очень сомневаюсь, что у Вас в столь эмоциональном состоянии сохранился аппетит. Егор, судя по косвенным, но красноречивым данным, его не теряет никогда:)

+1500

March 25 2011, 17:31:37 UTC 8 years ago

аааа

March 25 2011, 19:06:00 UTC 8 years ago Edited: March 25 2011, 20:27:44 UTC

Ну, я его (аппетит) поправил бокалом вдовы.

Anonymous

March 25 2011, 16:35:15 UTC 8 years ago

неа, не стоила эта мартышка выпуска вашего пара. он против национализма. мы оценили гадину.
действительно лучше бы вы время потратили на формиспринг, нам пользы было бы больше.

xioru

March 26 2011, 06:24:18 UTC 8 years ago

Истинно так.

Крыловский формспринг уже есть нечто особенное.

March 25 2011, 16:43:42 UTC 8 years ago

Послушал выступления...Впечталение удручающее. Лебедь рак и щука, и каждый о своем.

Anonymous

March 25 2011, 17:11:25 UTC 8 years ago

Напрасно Вы ушли из-за такой мелочи.Надеюсь будет новая встреча с имперцами и разговор по делу.

sergey_458

March 25 2011, 17:15:37 UTC 8 years ago

это лучшее, что есть в инете на сегодня

по существу - выступление Севастьянова, по форме - идея Калитина о Книге Памяти Русских Алкоголиков

March 25 2011, 17:43:51 UTC 8 years ago

Кому как, а на меня угнетающее впечатление произвела физиономия Кучеренко. Продувная бестия.

ex_dr_vladi

March 25 2011, 17:34:50 UTC 8 years ago

Да уж, мудак тот хряк редкостный.

А в вас видна интеллигентность - даже матом его не покрыли) Я бы обозвал как-нибудь трехэтажно. Перед тем, как плюнуть на плешь.

fandaal

March 25 2011, 17:43:16 UTC 8 years ago

а как же аристократизм как умение спокойно и изящно ставить хамов на место ?

March 25 2011, 17:50:47 UTC 8 years ago

Закроешь глаза - ну чисто Новодворская, откроешь - таки нет, по прежнему Крылов. Вы не родственники?

synchrophase

March 25 2011, 17:56:18 UTC 8 years ago

"Он национальные лозунги исповедовал". А-а-а, исповедовать лозунги! Дискуссии советских людей можно смотреть не иначе как юмористическую передачу.

silkasoft

March 25 2011, 17:56:43 UTC 8 years ago

какая дурь... Сравнение русского крестьянина с немецким - полная безграмотность. Немцы воевали за мировое господство и немец, который отдавал 7 окороков, прекрасно знал, что если войну они выиграют он будет хозяином мира.А русской кровью Николашка Второй расплачивался за английские кредиты, поэтому зерно ему и не давали.

March 25 2011, 18:08:46 UTC 8 years ago

А когда возникла Германия? Нет, не Пруссия. Не Священная Римская империя (не путать с античным римом). Не кенингсберг. А именно германия?

silkasoft

March 25 2011, 18:23:45 UTC 8 years ago

Мне за вас в гугле поискать?

March 25 2011, 19:36:06 UTC 8 years ago

Вы сперва за себя поищите. В каком году возникла Германия? До Горбачева или после. Веймарская республика - это германия или нет? Третий рейх 12 лет - это для страны мгновение. Вперед, может чего поймете.

Deleted comment

Re: Пошла совковая брехня

March 26 2011, 00:42:26 UTC 8 years ago

Вы некогда ничего не слышали о качестве и размерах бывшех крестьянских домов в бывшей восточной Пруссии, ныне калининградской области, из первых уст? Я слышал от свои родственников крестьян, которые после 45 туда на переселение переезжали из московской области, и которым эти дома тогда раздавали. Они просто аху-ли тогда в конце 40х от этих крестьянских хозяйств, после убогих хозяйств ближнего подмосковья.Причем тем домам было лет по 100 на тот момент и онии сейчас в прекрасном состоянии. Они рассказывали что у соседей немец (бывшей хозяин, крестьянин) в доме месяц прятался, в неизвестных им помещениях и пустотах, и по ночам шуршал, его только через этот период времени нашли, вот что такое крестьянский дом в восточной пруссии. И заметьте это окраина той германской империи, а мои родственники приехали туда из мест которые расположены в 40км от центра Москвы, т.е. из самого центра "метрополии", где все было в десятки раз более убогие жилые и хозяйственные постройки, чем те какие им там раздавали, хотя многие из них работали не меньше тех немцев.

Re: Пошла совковая брехня

sssshhssss

March 26 2011, 08:01:25 UTC 8 years ago

Естественно из совка вонючего люди охренели как жили в европе. Когда русские жили в России то жили не хуже.

March 26 2011, 00:23:19 UTC 8 years ago

Вот, верно подметили, я тоже пытался на эту реплику сформулировать концепцию.

silkasoft

March 25 2011, 18:31:38 UTC 8 years ago

Севастьянов очень хорошо выступил и грамотно.

March 25 2011, 19:37:05 UTC 8 years ago

Настоящий сефард всегда дело говорит.

business_mag777

March 26 2011, 10:45:29 UTC 8 years ago

а есть документы, что он сефард?

March 26 2011, 15:07:06 UTC 8 years ago

Разве фото не документ?

business_mag777

March 26 2011, 18:07:50 UTC 8 years ago

а почему не хасид тогда

March 26 2011, 18:10:18 UTC 8 years ago

А вот такие тонкости по фото не определяются - тут документ нужен.

paper_chameleon

March 25 2011, 18:38:10 UTC 8 years ago

Бурно у Вас там всё прошло. Я не зная о вашем круглом столе написала небольшой пост, который хотела ещё два месяца назад сделать, но не было времени. Кажется в кассу попала... http://paper-chameleon.livejournal.com/20754.html

Нда-с...

Anonymous

March 25 2011, 18:49:09 UTC 8 years ago

Хотемши допрежь того и аз многогрешний, яко в Первопрестольной буду, да поидохом во совет нечестивых, сиречь Националистов Рассейских.
Посмотрети, послушати песен сладких, духовности неизреченной.
Одначе теперь невольно вспомнил одно из правил стройотрядовской молодости.

ОДИН НА ТАНЦЫ НЕ ХОДИ,
ПРИЁМЫ САМБО ИЗУЧИ!

manul_a

March 25 2011, 18:52:34 UTC 8 years ago

эка вас разобрало то...
вы, положим, лишку хватили насчет Российской империи - там правила русская аристократия, да и мало какие окраины жили лучше русских - кроме Прибалтики, Польши и Финляндии, в конфликтах с кавказскими туземцами и азиатами власть всегда занимала сторону русских крестьян-поселенцев, да и русификация как явление имела место быть), в общем с Российской империей все гораздо сложнее (13-й год мы так никогда и не догнали), совок - да, антирусское образование...

Anonymous

March 25 2011, 19:23:58 UTC 8 years ago

> раззалупившемуся хрячку

Есть впечатление, что все основные участники были сильно бухие.

Во всяком случае, и Калитин, и Крылов, и Кучеренко отыграли явно русскую традиционную сценку: Два пьяных сцепились из-за "не того слова" (про Ельцина), клянутся друг друга убить нахуй, а третий их разнимает, но не потому, что он самый морально-правый, а потому что выпил меньше.

Причем понятно, что ни один из участников никого никогда, на самом деле, не убьет - кишка тонка, а лишний вес вообще мешает двигаться. Но все участники хотели бы сподобить на массовые братоубийства КОГО-НИБУДЬ ЕЩЕ. Аудиторию. Ради чего, собственно, и происходит всё брызгание слюной, обмен "женскими комплиментами" и кидание какашек.

- Igel

Anonymous

March 25 2011, 20:09:22 UTC 8 years ago

Константин все правильно это враг

xena_282

March 25 2011, 20:15:12 UTC 8 years ago

Эх, сама так порой в журнале Константина срываюсь... От некоторых "ЧТО ОН ДЕЛАЕТ в обществе приличных людей?"

ex_maximuss

March 25 2011, 20:24:46 UTC 8 years ago

дивных лулзов лубок.)
спасибо, поржал.

March 25 2011, 21:01:23 UTC 8 years ago

Господин в тужурке феерический. Тем не менее, стоит отметить, что, все-таки, Ельцин в своих ранних речах действительно использовал националистические лозунги. Это малоудивительно, по всему СССР брали власть разного рода национальные фронты, было чем вдохновиться. Искренним националист Ельцин, при этом, никогда не был, конечно. Это на самом деле интересно переплетается со сказанным Холмогоровым -- про империю "во имя" русских. "Во имя" -- это, боюсь, дорога в ад, "во имя" русских и провозглашая русский национализм можно делать, вплоть до уничтожения самих русских. Вообще, кажется, среди националистов ещё не распространилось понимание того, что демократия это эпистемологический инструмент, единственный, который позволяет действовать не "во имя" русских, а во благо русских, т.к. устанавливает, а что именно этим благом является.

March 25 2011, 21:06:25 UTC 8 years ago

Осталось только вспомнить, что за лозунги;). Вряд ли вспомните...

March 25 2011, 21:18:44 UTC 8 years ago

March 25 2011, 21:33:46 UTC 8 years ago

Я, откровенно говоря, не вижу здесь национализма. "Определиться" со статусом русского народа можно было как в плюс, так и в минус. Реально определились в минус - высказываний о том, что русский народ дал имя республике, то есть России, больше не допускалось. Как и упоминаний русских (их сменили россияне).

Так что фраза Ельцина звучит просто: "Надо что-то делать с этими русскими". Это и Троцкий с Гитлером могли сказать.

March 25 2011, 21:50:12 UTC 8 years ago

Здесь отмечается две вещи: во-первых, что есть такой объект как русский народ, который должен иметь значимое место в политическом процессе, во-вторых что у народов должны быть национальные образования, ситуации когда их нет является аномальной и из неё надо как-то выходить. Да, при большом желании интерпретировать эту фразу как не содержащую национализма можно, это можно сделать практически с любой фразой, как нам показал Путин, даже фраза "я -- русский националист" может национализма не содержать. Давайте попробуем выйти из этого неприятного положения двусмысленности так: у Ельцина было больше националистической риторики, чем у Новодворской, но меньше чем у Бабурина. С этим вы согласны? Если да, то давайте попробуем, сужая разброс между крайними точками национализма и ненационализма, установить в каком интервале Ельцин находился.

March 25 2011, 22:12:30 UTC 8 years ago

Вы вычитываете в приведенной цитате того, чего в ней нет. Там ничего не сказано про то, что "русский народ должен иметь значимое место в политическом процессе". Там ничего не сказано также и про то, что ситуация отсутствия у русских собственных национальных образований является аномальной. Там просто сказано "надо определить статус". Я же говорю, что статус можно как повысить, так и понизить и в конце концов Ельцин выбрал понижение (ибо в СССР РСФСР все же рассматривалась как республика, имеющая отношения к русским, правда, с большими ограничениями, а ныне нет и этого).

Что же касается предложенного вами метода определения национализма, то он не верен логически. Ибо если в высказываниях Ельцина "больше" русского национализма, чем в высказываниях Гитлера, то это еще не делает Ельцина русским националистом. С помощью того же метода можно сделать русской националисткой ту же Новодворскую, сравнив ее высказывания с высказываниями, допустим, Ленина, и сделав вывод, что Ленин русофоб покруче будет. Если X меньше русофоб, чем Y, это еще не значит, что X - русский националист.

March 25 2011, 22:38:30 UTC 8 years ago

Мне кажется, что вчитываете в цитату то, чего там нет -- именно вы. Разговор идет на съезде народных депутатов, обсуждается программа действий, в ней говорится о народах -- это и есть придание русскому народу значимого места в политическом процессе. Потому что вот он, политический процесс, и в нём русский народ участвует как объект. Далее, насчет понижения и повышения -- да, из этой конкретной цитаты неясно, что именно предлагается делать со статусом народов (русского в числе других), но из других речей Ельцина мы знаем, что он всегда последовательно в это время говорил об усилении национальных автономий и освобождения от гнета имперского центра. Это была выраженная константа ельцинской риторики, и его выступление об "определении статуса" было бы воспринято на этом съезде именно в этом ключе. И Ельцину самому было об этом известно, он знал как эта фраза будет воспринята.

Впрочем, я говорю, однозначно трактовать эту фразу у нас просто не получится, и пытаться это сейчас делать бесмысленно -- мы просто не придем к согласию, т.к. фраза неоднозначна, и мы исходим из разных установок.

Ибо если в высказываниях Ельцина "больше" русского национализма, чем в высказываниях Гитлера, то это еще не делает Ельцина русским националистом.
Я не делал такого утверждения. Я предложил следующее: мы не согласны насчет Х, националистичности лозунгов Ельцина в 1988-1991 годах. Давайте найдем такие a и b, так что мы оба будем согласны, что a менее националистичен чем Х, а b -- более националистичен. Если при этом окажется, что мы согласны, что a -- националистичен, то и Х националистичен. Если мы будем согласны, что b -- ненационалистичен, то и Х ненационалистичен. Изначально я задал очень широкий интервал именно чтобы обеспечить согласие, я конечно не утверждаю, что быть более националистичным чем Новодворская делает человека националистом. Также как я не утверждаю, что быть менее националистичным чем Бабурин делает человека ненационалистом. Давайте потихоньку сужать интервал, пока мы как-то не определим, где именно Ельцин находится.

March 25 2011, 23:11:56 UTC 8 years ago

Стенограммы Съезда у меня под руками нет, и потому контекст мне неизвестен (полагаю, что и вам тоже). Ельцин действительно предлагал дать автономия столько суверенитета, сколько они смогут взять, эта его фраза часто цитировалась и общеизвестна. Это выступление не националиста, поскольку националист не будет раскалывать собственное государство (грубо говоря, испанский националист никогда не скажет Стране Басков "берите суверенитета, сколько сможете", ибо тогда под угрозой окажется национальное государство испанцев).

Ваш метод определения "националистичности" Ельцина запутан, да и в сущности не нужен. Положение Ельцина в политическом спектре того времени определялось его самоидентификацией с конкретным общественно-политическим движением. Ельцин самоидентифицировался не с "Памятью" и даже не с патриотами, а с "Демократической Россией", которая националистической не была.

В марте 1990 года Ельцин в Свердловске, в блоке кандидатов в депутаты "Демократическая Россия", был избран народным депутатом РСФСР. В мае того же года на I съезде народных депутатов РСФСР были проведены два тура голосования по выборам председателя Верховного Совета РСФСР... 29 мая Ельцин при поддержке блока "Демократическая Россия" был избран председателем ВС РСФСР.
http://lenta.ru/lib/14160887/full.htm

Что такое "Демократическая Россия"?

Решение о создании Движения было принято вскоре после выборов - 24 июня 1990 на созванной в Москве по инициативе Московского объединения избирателей (МОИ) Конференции клубов избирателей России. Был образован Оргкомитет (Председатель - Аркадий Мурашев, заместитель председателя - Лев Пономарев, секретарь - Михаил Шнейдер). Фактически работу по организации вела рабочая группа, состоявшая, в основном, из членов Оргкомитета-москвичей (либо проживающих в Москве парламентариев из провинции). Наибольшую активность проявляли деятели МОИ: Л.Пономарев, Владимир Боксер, Вера Кригер, Лев Шемаев, М.Шнейдер, Владимир Комчатов, а также А.Муpашев (МДГ), Евгений Прошечкин (Антифашистский Центр), о.Глеб Якунин, Михаил Астафьев.
20-21 октября 1990 состоялся Учредительный съезд Движения ДР. Был утвержден Устав, приняты несколько резолюций и Заявление о поддержке движением проекта новой Конституции Российской Федерации.
В 1991 г. в состав Координационного совета входило в разное время от 45 до 50 человек: 15-18 руководителей рабочих комиссий (в том числе Юрий Черниченко, Илья Заславский, Лев Шемаев, Павел Кудюкин, Виктор Дмитриев, Владимир Боксер, Владимир Смирнов), 13-15 представителей от 8 политических партий и крупных общественно-политических организаций (в том числе Владимир Лысенко, Лев Пономарев, Николай Травкин, Сергей Белозерцев, Виктор Аксючиц, Михаил Астафьев, Виктор Золотарев, Алексей Экслер, Анатолий Шабад, Виталий Уражцев) и 17 членов КС, избранных на индивидуальной основе (в том числе Юрий Афанасьев, Леонид Баткин, Юрий Болдырев, Тельман Гдлян, Гарри Каспаров, Вера Кригер, Аркадий Мурашев, Александр Оболенский, Гавриил Попов, Виктор Шейнис, Михаил Шнейдер, о. Глеб Якунин).
http://www.panorama.ru/works/vybory/party/dvizhdr.html

Здесь что не фамилия, то песня. Разумеется, это "националисты" сплошь.

Так что Ельцин опирался на вполне конкретную политическую силу и людей, чьи взгляды можно охарактеризовать как угодно, но только не как националистические. Многие из них и сегодня известны как ярые антинационатисты и/или русофобы.

Нет никаких данных в пользу того, чтобы записывать Ельцина в националисты (если не брать, конечно, стандартного бреда западной прессы, согласно которому Ельцин, конечно, "царь", "силовик", "русский медведь" и "националист". А также водка, матрешка и балалайка).

March 25 2011, 23:29:30 UTC 8 years ago

Положение Ельцина в политическом спектре того времени определялось его самоидентификацией с конкретным общественно-политическим движением. Ельцин самоидентифицировался не с "Памятью" и даже не с патриотами, а с "Демократической Россией", которая националистической не была.
На самом деле отношения Ельцина с ДемРоссией и ДемВыбором -- это отдельный и интересный вопрос, там всё не так просто как самоидентификация, принцип партийности Ельцину был совсем чужд, он ни на одних выборах не поддерживал ни ДемРоссию, ни ДемВыбор, ни НДР -- это они создавались во многом под него, но не наоборот.

Относительно записи Ельцина в националисты, см. мой комментарий ниже: http://krylov.livejournal.com/2213478.html?thread=91943014#t91943014. Удивительно, как можно начать беседу с открытого утверждения о том, что Ельцин -- не националист, и потом оказаться в ситуации, где тебе это утверждение приписывают.

March 25 2011, 23:37:52 UTC 8 years ago

Отношений с Демвыбором и НДР у Ельцина не было, это были партии Гайдара и Черномырдина соответственно. Демроссия Ельцина активно поддерживала и воспринималась как партия (точнее, блок) его сторонников.

Что касается утверждений про национализм Ельцина, то вы утверждали, что он использовал националистическую риторику. Так вот, не использовал;))).

И националистом не был (это скорее в контексте спора на круглом столе ИДК) и националистической риторики не использовал. Вся его "риторика" - это Конституция 1993 года, где о русских - ни "гу-гу".

March 25 2011, 23:42:32 UTC 8 years ago

Ладно, это действительно не столь существенный вопрос, чтобы на него переводить беседу. Скажем, что не использовал. А все, кто утверждают обратное -- идиоты, которые это предположение просто из воздуха взяли.

March 26 2011, 07:17:02 UTC 8 years ago

С этим тезисом я абсолютно согласен;)))

March 25 2011, 23:11:58 UTC 8 years ago

Вы что действительно считаете Ельцина русским националистом? Ну это же смешно просто.
Выуживать отдельные фразы из его многочисленной ботовни и утверждать на их основе (предварительно дав свою интрпретацию), что он русский националисты - это настолько откровенно мошеннический способ, что дальше можно не продолжать.

Русский националист действует в интересах русских и на основе русской национальной программы, окружая себя соот. соратниками. Как действовал Ельцин и какие у него были соГатнични - хорошо известно.

А что он иногда, изредко что-то такое намекал о русском народе (никогда ничего не утверждая ясно и конкретно) - ну это же обычая тактика любого публичного политика. У Ельцина таких намеков совсем мало, зато очень скоро всплыло его пьяно-рычащее "Россияне!" и про русских при Ельцин забыли навсегда.

March 25 2011, 23:24:28 UTC 8 years ago

Пожалуйста, прочитайте первый комментарий треда. Я очень ясно сказал, что не считаю, что Ельцин когда-либо был националистом. Я считаю, что на протяжении определенного времени он использовал риторику, которая вполне может быть интерпретирована как националистическая. Более националистическая, чем риторика советской власти и чем риторика ДемВыбора, по крайней мере. А следовательно, нас не должно удивлять, что некоторые люди, делают утверждения, что Ельцин пришел к власти, в том числе и под националистическими лозунгами. Люди, которые делают такие утверждения -- не сумасшедшие, и не идиоты, у них есть к тому рациональные поводы. Это не делает их утверждения верными, эти утверждения надо при случае оспаривать, но эти утверждения не являются с необходимостью признаком злонамеренности либо шизы. Чтобы было совсем понятно -- товарищ на видео предоставлял достаточно других признаков и злонамеренности и шизы, помимо утверждений о ельцинских лозунгах. Они там явно не были самой, как выражается автор этого блога, мякоткой.

March 25 2011, 23:47:45 UTC 8 years ago

Я считаю, что на протяжении определенного времени он использовал риторику, которая вполне может быть интерпретирована как националистическая.
===
Вы ошибаетесь. Эту риторику нельзя интепретировать как националистическую. При всем желании. И если вам это все-таки удается, то я могу объяснить это только:

1.вашими скудными умественными способностями
2.злонамеренным враньем с целью оболгать РН.
3.злонамеренным враньем с целью несколько обелить упыря Ельцина в глазах русских.

Но в любом из трех случаев, как вы понимаете, продолжать разговор нет смысла. Как его не было и у Крылова с этим хрячиком Калитиным.

March 26 2011, 00:37:03 UTC 8 years ago

March 26 2011, 01:03:36 UTC 8 years ago

(грустно) А я повёлся. Посмотрите ответ на то же сообщение, на которое отвечаете. Я не исказил позицию по 93-му?

А ещё я подробно рассказал Зайкову, есть ли, по-моему, демократия в России и в чём преимущество демократии по сравнению с другими формами общественного устройства. А ведь дел много ;(
И ;)

March 26 2011, 00:53:11 UTC 8 years ago

(глубокий вздох - выдох) Бахус - русский националист и ни в какой мере не поклонник и не сторонник Ельцина. Хотя бы как человек, считающий, что реальная возможность демократии в РФ закончилась в 93-м году.

Он обсуждает со Святенковым чисто терминологический вопрос - можно ли считать определённую риторику (не Ельцина, заметьте, Ельцина ни он, ни кто-либо другой здесь националистом не называет) националистической. Заметьте ещё раз - то, что Ельцин в 90-м мог использовать риторику в пользу русских никак, ну никак не обеляет Ельццина и не говорит о том, что он что-то полезное для русских сделал.

Это важный, на самом деле, общий вопрос - где граница между националистической риторикой и регионал-сепаратистской, которую можно истолковать как националистическую. Или между националистической и популистской.

Если у вас не "скудные интеллектуальные способности" - объясните, как ИСПОЛЬЗОВАНИЕ кем-то РИТОРИКИ, КОТОРУЮ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАК НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ в пользу русского народа может обелить кого-то, если этот "кто-то" потом взял власть и изводил русский народ, в чём в этом треде никто не сомневается. Объясните - задача нетривиальная, Я бы не взялся.

March 26 2011, 01:12:04 UTC 8 years ago

Он обсуждает со Святенковым чисто терминологический вопрос - можно ли считать определённую риторику (не Ельцина, заметьте, Ельцина ни он, ни кто-либо другой здесь националистом не называет) националистической.
===
Для этого необходимо для начала определиться, каковы были (или могли бы быть) интересы русского национализма в тот момент. Или, если острее: был ли распад СССР в интересах русских. Как можно обсуждать, является риторика националистической или нет, если не понятно, каковы были сами интересы русских и как, соотвественно, должна была бы звучать националистическая риторика. Я так полагаю, что такая риторика вполне могла звучать как требование более справедливого распределения доходов в пользу РСФСР(и определенно - русского народа), но никак не требование развалить страну - каковая именно и скрывается за болтовней Ельцина о распеделение полномочий между союзным центром и республиками.

Это важный, на самом деле, общий вопрос - где граница между националистической риторикой и регионал-сепаратистской, которую можно истолковать как националистическую. Или между националистической и популистской.
===
Я не вижу в этом никакой практической ценности. Ситуация сейчас принципиально другая.И вопросы соотношения регионализма и национализма нужно обсуждать, исходя из сегодняшних реалий, а не задним числом из ельцинского прошлого. СЕГОДНЯ такое обсуждение - всего лишь способ дискредитации РН. Что имперцы и Калитин и продемонстирировали во всей красе.

Если у вас не "скудные интеллектуальные способности" - объясните, как ИСПОЛЬЗОВАНИЕ кем-то РИТОРИКИ, КОТОРУЮ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАК НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ в пользу русского народа может обелить кого-то, если этот "кто-то" потом взял власть и изводил русский народ, в чём в этом треде никто не сомневается. Объясните - задача нетривиальная, Я бы не взялся.
===
Обелить Ельцина вряд ли можно. А вот очернить РН - запросто.И в этом и состоит единственный смысл и цель подобной постановки вопроса.

March 26 2011, 13:38:14 UTC 8 years ago

Риторика - искусство и техника убеждения. Красноречие адвоката может очень мало зависеть и от реальной невиновности подсудимого и от веры самого адвоката в эту невиновность. Представьте, что Путин, не меняя и не начиная менять ничего в отношениях с Кавказом и диаспорами, заговорил бы о русском народе и стал бы повторять, что он, Путин - русский националист. Это было бы именно "использование националистической риторики" без малейшего националистического содержания.

Что было бы благом для русских в тот момент - другой вопрос. Намного более сложный, конечно. Холмогоров на днях в этом контексте говорил о Бабурине (как о единственном человеке во власти тогда, кого можно назвать русским нациооналистом). Не знаю - нужно много копаться в материалах тех лет, чтобы согласиться или опровергнуть.

Русских националистов в нынешнем понимании тогда не было совсем - выделение собственно русского национализма из "патриотизма с русским оттенком" произошло всего лет пять назад. О чём не раз говорил хозяин журнала.

По теме "Ельцин и русская партия" хорошо (но мало) написал Сергеев только что - http://sm-sergeev.livejournal.com/48730.html

March 26 2011, 01:04:31 UTC 8 years ago

"Здесь отмечается две вещи: во-первых, что есть такой объект как русский народ, который должен иметь значимое место в политическом процессе, во-вторых что у народов должны быть национальные образовани"

Кем отмечаются?

March 26 2011, 06:22:40 UTC 8 years ago

Да, Ельцин не был настоящим русским националистом, но использовал риторику русского национализма. Тогда среди русских националистов была популярна тема русского суверенитета. А Ельцин говорил следующее:
«Назрела и необходимость более четко определиться с тем, что из себя представляют края, области. Пришло, наконец, время определить статус народов, не имеющих своих национальных образований, тем более что в их числе оказался и русский народ, давший имя республике» (Из выступления Б. Ельцина на Внеочередном (втором) съезде народных депутатов РСФСР, 11 декабря 1990 года)

Если это не заигрывание с русским национализмом, то что? Разве это не помогло Ельцину развалить СССР? И разве сейчас либералы не пытаются повторить это с Россией? Для этого они и пошли на сотрудничество с Крыловым и Тором.
Поэтому Крылов и взбесился - потому что его разоблачили.

March 26 2011, 07:16:21 UTC 8 years ago

Ну вы же врете. Была популярна не тема русского суверенитета, а суверенитета России, точнее РСФСР. И эту идею поддерживали все, включая демократов и коммунистов.

Из приведенной вами цитаты (ее уже приводили здесь) ничего националистического не следует. Так что врать не надо.

March 26 2011, 07:22:14 UTC 8 years ago

Ельцин прямо сказал о русском народе - значит, о русском суверенитете. Если бы говорил о суверенитете РСФСР- использовал бы термин "граждане РСФСР"
В СССР русские националисты были в таком загоне, что обрадовались и этому. Им и намёка хватило бы, а тут - впрямую сказано о русском народе, имеющем право на суверенное государство.

March 26 2011, 15:48:22 UTC 8 years ago

Ничего подобного в приведенной цитате не сказано, где вы это взяли? Какой русский суверенитет?

March 26 2011, 15:57:54 UTC 8 years ago

«Назрела и необходимость более четко определиться с тем, что из себя представляют края, области. Пришло, наконец, время определить статус народов, не имеющих своих национальных образований, тем более что в их числе оказался и русский народ, давший имя республике» (Из выступления Б. Ельцина на Внеочередном (втором) съезде народных депутатов РСФСР, 11 декабря 1990 года)

Среди русских националистов тогда была популярна тема русского суверенитета, выделения РСФСР из СССР. Данное заявление Ельцина иначе как заигрыванием с русским национализмом назвать нельзя. Он не мог не понимать, насколько это повысит его рейтинг у простого народа.
Вам нужна цитата, где он прямо называет себя русским националистом? В таком случае вам не нужна истина в данном споре, а нужно лишь увести его от сути к непринципиальной формальности. Так делают, когда неправы, а признавать это не хочется.
Известный шулерский приёмчик. Так что зря стараетесь. Я в эти игры не играю.

March 26 2011, 19:16:05 UTC 8 years ago

Почитайте про реальное отношение к русскому национализму ельциноидов - http://pavell.livejournal.com/2191447.html?mode=reply

March 27 2011, 04:11:42 UTC 8 years ago

Повторяю: Ельцин не был националистом. Зачем вы доказываете то, с чем никто не спорит?
Вот вам ещё факт:
Революцию 1990-91 годов как национальный проект русских видел тогда и Александр Солженицын. Вот что он писал сразу после августовского путча 1991 года в письме Борису Ельцину: «Горжусь, что русские люди нашли в себе силу отбросить самый вцепчивый и долголетний тоталитарный режим на Земле. Только теперь, а не шесть лет назад начинается подлинное освобождение и нашего народа и, по быстрому раскату, – окраинных республик».

Ельин ловко притворялся. Так же сейчас притворяется Навальный.

March 27 2011, 06:21:52 UTC 8 years ago

Суд над Крыловым:
http://community.livejournal.com/evolution_march/107111.html

March 26 2011, 07:42:40 UTC 8 years ago

Случайно ли вспыхнули такие страсти вокруг темы "Ельцин и русский националист"? Случайно ли Крылов устроил истерику на вроде бы пустом месте во время круглого стола в ИДК? Нет. Сегодня полным ходом идёт "Перестройка-2". Либералы используют те же методы для развала страны. Поэтому необходимо подробно исследовать эту тему. П. Калитин прав, предлагая устроить круглый стол.
Итак:

1. Был ли Ельцин русским националистом? Разумеется, нет. Больше всех от него пострадал русский народ.
2. Использовал ли Ельцин русский национализм для развала СССР? Вне всякого сомнения. Вот его слова:
«Назрела и необходимость более четко определиться с тем, что из себя представляют края, области. Пришло, наконец, время определить статус народов, не имеющих своих национальных образований, тем более что в их числе оказался и русский народ, давший имя республике» (Из выступления Б. Ельцина на Внеочередном (втором) съезде народных депутатов РСФСР, 11 декабря 1990 года)
В то время тема русского суверенитета была основной темой среди русских националистов. Один из их духовных лидеров В. Распутин прямо говорил об этом с высоких трибун.
Основным инструментом Ельцина была тема демократии, но и пробуждающийся русский национализм он тоже использовал. Употребил русских националистов, пообещав им русский суверенитет, и обманул.
3. Пытаются ли сегодня либералы повторить ельцинский трюк - в ходе "Перестройки-2"? Да. Неслучайно они идут на контакты с национал-оранжистами. В. Тор ведёт переговоры с Немцовым и Навальным, Крылов - с "Правым Делом". В отличие от контактов с патриотами-имперцами здесь скандалов нет.
4. Нужно ли отказываться от русского национализма ввиду вышеизложенного? Ни в коем случае. Просто необходимо направить его в правильное русло - ИМПЕРСКОГО национализма. Следует пресечь заигрывания с оранжистами и сепаратистами всех мастей. Следует избавиться от нацистского лозунга "Россия - для Русских!" - в пользу лозунга "Вперёд, за Русскими, Россия!"
Не господство (Е. Холмогоров), а лидерство русского народа.
Только так можно избежать угрозы нового развала страны либералами с помощью русских националистов.
http://community.livejournal.com/evolution_march/5687.html

March 26 2011, 15:49:45 UTC 8 years ago

Ну так Ельцин и определил статус русского народа в Конституции 1993 года. Ниже плинтуса статус, русские вообще не упоминаются. При чем здесь национализм? Или вы всерьез считаете Гайдара, Чубайса, Бурбулиса и Ко русскими националистами?

March 26 2011, 15:59:19 UTC 8 years ago

Мы говорим о Ельцине до его прихода к власти, когда ему нужны были русские националисты. Придя к власти, он их кинул.

March 26 2011, 19:15:09 UTC 8 years ago

Все это вранье. Он ничего никому не обещал и сам националистом не был.

Про национализм ельцинского окружения подробнее - http://pavell.livejournal.com/2191447.html?mode=reply

March 27 2011, 04:08:39 UTC 8 years ago

Повторяю: Ельцин не был националистом, но использовал националистов для развала страны. Так же и сейчас "перестройщики-2" используют национал-оранжистов. Один к одному. Поэтому Крылов и взбесился на круглом столе.

March 25 2011, 21:25:26 UTC 8 years ago

***а во благо русских, т.к. устанавливает, а что именно этим благом является*** -

Демократия не панацея - большинство тоже может ошибаться, в том, что является для них благом. В демократии нет критериев истинности, есть лишь критерий большинства, необъективный в свете современных технологий промывки мозгов. Гитлер, например, к власти пришел демократическим путем.

March 25 2011, 21:30:22 UTC 8 years ago

Да-да, горбаться Ванька в ГУЛАГе, это ты своё же светлое будущее строишь. А если сам того не понимаешь, то это потому, что капиталисты тебе мозги промыли. Их не слушай, нас слушай, мы честные.

March 25 2011, 21:58:15 UTC 8 years ago

А как то, что Ванька горбатился в Гулаге опровергает то, что большинство тоже может ошибаться? Разве везде где нет демократии люди жили и живут плохо? Не очень это заметно - по Ливии и ОАЭ. А у нас сейчас демократия - и что? Если изъяны были у совка, это не значит что их нет у демократии.

March 25 2011, 22:18:58 UTC 8 years ago

А как то, что Ванька горбатился в Гулаге опровергает то, что большинство тоже может ошибаться
Вам ниже объяснили, либо вы принимаете способность людей (и свою собственную) рационально мыслить и выносить суждения, либо вы не принимаете её и тогда говорить не о чем -- Ванька в ГУЛАГе должен радоваться, что кто-то за него решил, как ему правильнее всего провести жизнь.

А у нас сейчас демократия - и что?
А, понятно. Проходите, здесь не кормят.

March 25 2011, 22:27:26 UTC 8 years ago

"У нас сейчас демократия" - на таких фразах полагается спрашивать "Какую траву вы курите?"

Можно заняться схоластикой - "В России больше демократии, чем в Узбекистане. Больше ли в России демократии, чем в Китае?" Составить свой рейтинг (вот Economist Intelligence Unit считает, что не только больше, чем в Узбекистане, но и больше, чем в Китае http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Democracy_Index_2010_green_and_red.svg).

А можно не извращаться и признать, что работающей демократии в России не было никогда. Были две попытки её установить, одна в начале, другая в конце XX века. По ряду причин (в частности - из-за недосформированности русской нации) они провалились.

Демократии, не только как в Швейцарии и Дании, но и как в Чехии и даже в Польше, в России нет, не было и в девяностые. Но последние пять-шесть лет ответственные люди совсем уже перестали делать вид, что она есть.

И раз уж про ОАЭ - быть местным в ОАЭ куда лучше, чем в Йемене, Ираке или Пакистане. Спокойнее и сытнее точно, возможностей, наверное, тоже больше. Между ОАЭ и Сингапуром - Сингапур получше выглядит. А между Сингапуром и нормальной европейской демократией выбирать легко и просто (особенно - где жить всю жизнь).

March 25 2011, 23:08:08 UTC 8 years ago

А что - есть такие, "нормальные европейские демократии"?
В США, по-вашему, может быть демократия?
Ее даже в Афинах 5 века до н.э. толком не было - все держалось на грабеже "союзников" по Делосской симмархии. Так и то эволюционировала в охлократию, ста лет не прошло.

March 25 2011, 23:25:00 UTC 8 years ago

Вся северная Европа, часть Европы восточной (Чехия-Словения, вроде бы и Словакия). Это - настоящие без сомнений и компромиссов.

Канада-Австралия-НЗ - вполне себе демократии, меньшие и более сложные из-за характера стран. Штаты, - скорее да. Но понять датскую демократии намного проще, чем понять штатовскую.

Я предпочитаю европейские модели американской ;)

Но нам хорошо бы для начала достичь польского уровня - при размерах страны будет очень хорошим стартом.

March 25 2011, 23:28:00 UTC 8 years ago

А что это за демократия - когда раз в несколько лет можно выбрать одного из нескольких подстилок олигархов?

March 26 2011, 00:26:58 UTC 8 years ago

Сама идея representative democracy - в том, что человек может выбрать организации и людей, представляющих его интересы. Или стать человеком, представляющим интересы своей (реже - чужой) группы. Суть не в парламенте, парламент - это один из "корневых" и наиболее мощных инструментов, но никак не единственный. Суть именно в пронизанности общества объединениями самого разного рада, имеющими очень основательную политическую силу.

Насчёт представителей олигархов - вы уверены в том, что депутат голландского или чешского парламента представляет в первую очередь олигархов? Более того, вы уверены, что в Голландии и Чехии есть "олигархи" в нашем смысле, а не просто состоятельные люди?

И даже про сенатора от Огайо неправильно говорить, что представляет он не народ, а группу наиболее влиятельных людей в Огайо, хотя разрыв между "наиболее влиятельными" и прочими в Штатах сильнее, чем в Европе - как и больше коэффициент Джини.

Демократия - не чудо, у тех же поляков много чего нет. Но нет у них и своего Юргенса, правозащитника Брода, сатирика Шендеровича. И обе их основные партии - совсем не ПЖиВ.

Прямая демократия хороша, конечно, если делается с умом. Она неудобнее и затратнее в организации (это одна из причин её малой распространённости). Несмотря на это, чем больше референдумов - особенно местных, но и федеральных тоже - тем лучше. Но она - дополнение, хороший механизм контроля за властью "снизу". Основная политическая модель в той же Швейцарии - та самая representative democracy, просто аккуратно настроенная. Работает.

Deleted comment

March 25 2011, 22:02:40 UTC 8 years ago

Так от демократии сегодня видимость одна. Нет ее. Что вы называете демократией - раз в несколько лет "выбрать" между двумя засланцами олигархов?

March 25 2011, 21:05:53 UTC 8 years ago

Признать, что русских нет и не было как нации - это не хухры-мухры. Это даже не "моей России 20 лет", а вообще "мы еще не родились". Русский национализм таким образом попадает в полноправное и неограниченное владение к либералам, которые будут учить нас неполноценных, как правильно стать нацией на основе западного опыта и западных стандартов.
Не надо принимать так близко к сердцу, как немецкого крестьянина плющило и колбасило от государственной пропаганды в школе и армии. Все это было искусственным, а не реальным единством, и пропагандизмы таяли очень быстро при встрече с реальностью - достаточно прочесть Ремарка "На Западном фронте без перемен". Это вообще смешно - выводить национализм как следствие исключительно пропаганды. Тогда действительно царской России надо завидовать - когда народ без всяких школ с промывкой мозгов не то что зерно отдавал, но и спокойно умирал за веру, царя и отечество (сколько войн было). Где в Европе были аналоги стойкости и мужества осажденного Севастополя или Порт-Артура?

March 25 2011, 21:59:10 UTC 8 years ago

Вы ничего не поняли.

Если в России существовала нация, то существовала она довольно давно - долгое время мало что менялось век от века. А вот в европке наций в тот период вообще не было. Европка это что то похожее на кавказ - что ни деревня то свой язык. Чтобы объединить разноязыкие племена были придуманы с 16 по 19 век новоязы. Большинство французов только к середине 19 века стали говорить на французском новоязе - спасибо школе. Наполеон и Гитлер - великие собиратели земель италийских и немецких.

Поэтому нужно так очертить само понятие нации, чтобы европка в него худо-бедно попала, а вот Россия никак не попадала. Отсюда и сложность с определением а что же такое нация.

March 25 2011, 22:05:22 UTC 8 years ago

Ну и замечательно. Я как раз за то чтобы послать европейские стандарты куда подальше.

March 25 2011, 23:00:03 UTC 8 years ago

"Это даже не "моей России 20 лет", а вообще "мы еще не родились"." > "Русский национализм таким образом попадает в полноправное и неограниченное владение к либералам, которые будут учить нас неполноценных, как правильно стать нацией на основе западного опыта и западных стандартов. "

Как из признания того, что русской политической нации пока не существует (просто как функционирующего механизма) - если бы была, не было бы ни Путина, ни Гозмана-Юргенса - следует ваше продолжение?

И причём здесь Севастополь, равно как и немцы? Люди храбро сражались и две с половиной тысячи лет назад, наций тогда не было вообще. Нация - идея и конструкт Нового времени, Донациональная идентичность (чисто этническая, например) поглощается нацией, Но пока есть русский народ, а русской нации нет.

March 25 2011, 23:17:34 UTC 8 years ago

Мы сильны историей. То есть если кто-то начинает утверждать, что русские - быдло, мы свиньи, мы идиоты и т.п. у нас есть чем крыть. Признание в том, что русской нации никогда не было, перечеркивает все наши исторические достижения, и отсчет начинается с настоящего времени. С нацией, у которой нет истории, можно делать ВСЕ ЧТО УГОДНО. Скажут, что быдло, и крыть будет нечем. Она попадает в общенациональную казарму с сильной дедовщиной, и стирает носки "дедам". У Крылова была статья про кукловодов, синтезирующих нации сразу с вживленным проводочком, "арканчиком таким беленьким". Только он почему-то распространял на нации, сделанные из малых народов России. Хотя то же самое сейчас происходит с русскими.
Слова про Севастополь относится к месту в начале ролика, где "доказывается", что русский крестьянин считал себя в отличие от немецкого никак не обязанным помогать стране в войне (поэтому нации не было). Это неправда.

March 25 2011, 23:53:43 UTC 8 years ago

По-моему, положение обратное - представьте человека, который пишет книги или делает изобретения. Его труд забирается по умолчанию некоторой организацией, которая иногда держит его совсем на рабском положении и всячески над ним издевается, а иногда - хлопает по плечу, говорит хорошее слово и упоминает в списке соавторов.

Русский народ существовал и сто, и двести лет назад. Бородинская битва, географические открытия, "Евгений Онегин" и "Медный всадник", все достижения русских в советскую эпоху - часть истории русского народа, его достояние.

Но при этом ни территория России, ни это культурное достояние, ни само право на употребление слова "русский" не находятся в распоряжении русских. У нас есть "русский шансон", "русская интеллигенция во внеэтническом смысле" и знаток возможностей русского народа Юргенс.

Создание руcской политической нации - это приобретение русскими права собственности на территорию и ресурсы своей страны, на политическое самоопределение, на русскую культуру и само русское имя.

slon357

March 25 2011, 21:32:22 UTC 8 years ago

Посмотрел.
Вы говорить стали заметно лучше, это хорошо.

vald_sv

March 25 2011, 22:01:54 UTC 8 years ago

Зря Вы вспылили. Калитин этот профессиональный шнягоплет, по-видимому провокатор или дурак, не стоило вестись на провокацию, вы даже с оголтелыми русофобами спокойно дебатируете.

March 25 2011, 22:09:48 UTC 8 years ago

САВЕЛЬЕВ - РУССКИЙ ПОЛИТИК?

rodomir55

Благодарю друже Святорус за прекрасную беседу с заученным крученым Саульевым. Как эти скользкие жиды глубоко залезли в среду обитания. Это фарисей - троцкист лихо чешет словарем - да нутро к него гнилое Поэтому, прикрываясь якобы гусскими христунами- ценителями засушенной жидятины, отбрыкивается от простых вопросов. Однозначно - профессор кислых щей, мудак, хитрец и предатель. Но ты лупоглазого смутил, хотя он сразу залез в бутылку. Советую соратникам- однопартийцам этого угря внимательно к нему присмотреться.

reply
quote
25 March 2011 07:39 PM

yuriy

посмотрел только в записи. поразило высокомерие и невежество савельева. святорусу за выдержку 5+. Я БЫ ЭТОГО ХАМА "ЗНАЙКУ" послал бы минуте на 5ой...Савельев-" я учёный у меня диссертации а вы быдло". ЧМО ты, савельев.

25 March 2011 08:35 PM

guest_guest

Я так ждал этого эфира и вот что на выходе... Походу дела в думе ни одного порядочного человека давно уже нет, одни мудаки крипты. печально

25 March 2011 09:26 PM

Радио Русское Вече http://www.rasa.rod1.org/

bdfy14

March 27 2011, 06:24:18 UTC 8 years ago

Г-н Савельев никогда не был русским националистом,а служил в бобиках у Моти Рогозина-суки,кою редко сыщешь даж в наше,окаянное время,время повального предательства и продажности...
Он уже прославился тем,что однажды брякнул,что де он,Савельев,является "лидером русского народа"!!(?)
Чем же оный субъект прославился в среде русского народа?
Скажу о гланом "подвиге" Альберта Моисеевича Савельешнауцера:-он позиционирует себя одним из главных организаторов предвыборного блока "Родина" образца 2003 года,а также приписывает себе успех тех выборов!
Далее.Именно Савельев организовал травлю Глазьева,когда то пошел на выборы президента России...И таким образом,опять же Савельев,является организатором развала фракции "Родина"...
И финал "Родины" очевиден,но мало известен,что Рогозин сдал "Родину" проходимцу библейского происхождения Бабакову,за что получил вожделенное место на дипломатическом поприще-сейчас он "курирует" НАТО от имени России...
От себя добавлю,что Савельев является индивидом крайне небольшого ума,но преогромнейших амбиций!Он до сей поры полагает,что вся Россия с утра до вечера зачитывается его творениями(книг он понаписал немало,но содержание сих творений крайне убого..),а аткже ждет-не дождется,когда Савельев-Рогозин поведет великороссов на баррикады или еще в какие тартарары...
Помимо прочего,что Савельев социопат в крайне тяжелой форме,что базируется на его амбициозности,он,Савельев,считает себя непревзойденным бойцом-рукопашником-самбистом-фехтовальщиком и прочая и многая..А посему,стоит ли удивляться,что при малейшем несогласии с мнением Савельева,оный вызывает супротивника на бой кровавый,но вызывает с опаской,как бы-"попробуй мне скажи в лицо,я тя тут же урою"!
Не стоит принимать во внимание угрозы записного забияки-любой ,даже не высокой квалификации,борец или боксер мигом собьет спесь с дохловатого Председателя партии "Великая Россия"-как обычно аттестует себя Савельев..(для справки:партии "Великая Россия" в природе не существует)

March 28 2011, 05:09:19 UTC 8 years ago

А Кирюша-андрюша Савельев ли, на садиста керенского похож... в юности... и внешне и по манере базара!..
Видать, тщательно учил труды Бронштейна, Бланков!..
Гадёныш, но истина в последней инстанции, сомневающимся РАССТРЕЛ!..

Anonymous

March 25 2011, 22:12:12 UTC 8 years ago

Костя, я давно подозревал, что Вы - баба. Теперь мои подозрения полностью подтвердились. Так визжать и плакать, изображая из себя официальногро представителя русского национализма - это просто ай-яй-яй. Не делайте так больше, Костя. Это совсем из рук вон плохо.

ex_geroiroa

March 25 2011, 22:29:04 UTC 8 years ago

Кто спорит? О чем спорят? Уже хрен знает сколько лет.
Русский - это тот, у кого что-то есть. А не бомжи-философы.

March 26 2011, 01:30:33 UTC 8 years ago

Что-то есть, это что?

ex_geroiroa

March 26 2011, 18:07:59 UTC 8 years ago

кормовая база. не пара квартир в центре москвабада на сдачу, а серьезный капитал

March 26 2011, 18:46:30 UTC 8 years ago

Это капитализм, капитализм управляется евреями через ФРС, банки США, и гос. департамент США, те у кого есть капиталы могут быть русскими, но утратившеми посредством капиталов частично управляемых евреями в еврейской системе, часть своего суверинитета.

March 25 2011, 22:37:01 UTC 8 years ago

Вопрос залу. А кто по правую руку от этого хрячика сидит?

vald_sv

March 25 2011, 22:43:27 UTC 8 years ago

Святенков?

March 25 2011, 23:13:58 UTC 8 years ago

Нет. На чекиста сильно смахивает. Видно, что глаза умные и человек практичный(не теоретик), но молчит. И держится очень уверенно.

sredniy_otpusk

March 25 2011, 22:38:14 UTC 8 years ago

Довольно интересное видео. Пусть и немного извлёк из услышанных рассуждений.
Полагаю, что:
1. Подобные встречи полезны. Для тренировки хотя бы. В скором будущем придётся выходить на более широкую публику. Там будут отдельные типы похлеще Калитина.
2. Всё-таки в дискуссии люди проявляются быстрее. Из-за непосредственной реакции квалифицированных оппонентов и ограниченности времени - позиции прорисовываются быстрее. Тот же Калашников проявил себя настолько бледным манипулятором, что за одно за это можно благодарить организаторов.
3. Разговоры неглупых людей несут некоторую информацию, которая даёт толчок каким-то своим неожиданным, до этого момента, мыслям. Полезное дело.

vald_sv

March 25 2011, 22:46:40 UTC 8 years ago

"Там будут отдельные типы похлеще Калитина" это точно! Ублюдки типа соловьева или жира спуска не дадут

March 25 2011, 23:00:20 UTC 8 years ago

Молодец, Константин, хорошо выступил.

Калашников меня просто поразил своей наглетурой (15:28):

"Нация в европейском смысле здесь не сложится никогда."

Обратите внимание, как он при этом морщится: НЛП в действии, типа это всем понятно, тяжёлая истина, но это следует признать -- то, что чуркобесы будут вечно сидеть на русской шее.

"Мы не азиаты, но мы не европейцы: мы русские."

Это с его кривой нацменской рожей.

И с такими тварями предлагается искать общий язык.

Молодец Константин, что ушёл из этого гадюшника.

«Ибо истина заключается в том, что я ушёл из дома учёных, да ещё и дверь за собой захлопнул.» (© Ф. Ницше)

Hello, Boris!
You wrote to All on Thu, 03 Feb 2011 22:24:34 +0300:

BP> Hello All!

BP> http://russ.ru/layout/set/print//pole/El-cin-kak-russkij-nacionalist

BP> Ельцин как русский националист
BP> Спор о 1990-х
BP> Александр Храмов

BP> Всегда интересно просматривать старые фотографии и читать политические
BP> заявления прежних лет. Манежная площадь, где в декабре 2010 года
BP> собралось несколько тысяч русской молодежи, двадцать лет назад тоже
BP> заполнялась многочисленными демонстрантами. Hа фотографиях той поры
BP> виден Кремль, буквально окруженный людским морем. Сейчас на Манежную
BP> площадь вышло не так много людей, как выходило тогда, но и не так мало,
BP> чтобы проигнорировать "русский вопрос", поставленный в России с новой
BP> силой. Двадцать лет назад его решить так и не удалось - поэтому мы
BP> обречены на всё новые и новые "манежки".

BP> Между тем Борис Ельцин, связь между юбилеем которого и декабрьскими
BP> событиями на Манежной площади уже подметили в "РЖ", изначально - в
BP> 1987-1990 годах - отнюдь не прошел мимо "русского вопроса". Как-то в
BP> журнале Nations and Nationalism (он выходит под редакцией Энтони Смита,
BP> ведущего западного исследователя национализма) Ельцина даже назвали
BP> "первым российским руководителем - приверженцем русского национализма".
BP> И отчасти с этим можно согласиться. Hо только отчасти.

BP> Ельцин пришел к власти через противостояние "диктату центра", добившись
BP> провозглашения суверенитета России и ее фактической независимости от
BP> союзных властей. СССР развалился не на периферии, а в центре. Советский
BP> Союз разрушило его русское ядро в лице России, население которой больше
BP> не захотело содержать многонациональную империю. Борис Ельцин сделал
BP> себе политический капитал на этом нежелании, став символом
BP> противостояния советской элите и паразитизму советского центра.
BP> "Многолетняя имперская политика центра привела к неопределенности
BP> нынешнего положения союзных республик, к неясности их прав,
BP> обязанностей и ответственности. Прежде всего, это относится к России.
BP> Hельзя мириться с тем положением, когда по производительности труда
BP> республика находится на первом месте в стране, а по удельному весу
BP> расходов на социальные нужды - на последнем, пятнадцатом". Это цитата
BP> из выступления Ельцина на 1 Съезде народных депутатов РСФСР в мае 1990
BP> года.

И чем советский импреский центр отличается от российского центра?

BP> Между тем впервые отчетливо сформулировал требование выхода России из
BP> СССР писатель Валентин Распутин на Первом съезде народных депутатов в
BP> 1989. Распутин принадлежал к лагерю "русских патриотов", активно
BP> полемизировавших с "демократами-западниками". В "Hашем современнике" и
BP> "Молодой гвардии", тогдашних журналах "русского лагеря", тема
BP> суверенитета России активно разрабатывалась, причем именно в
BP> националистическом ключе. Россия рассматривалась как русская республика
BP> в составе СССР, и, соответственно, русское национальное самоопределение
BP> требовало российского суверенитета. Ельцин, которого сейчас принято
BP> трактовать как оголтелого демократа-западника, взял на вооружение этот
BP> лозунг русских националистов. Выступления Ельцина тех лет на тему
BP> отношений России и "центра" - просто пересказ журнала "Hаш
BP> современник". В итоге, Ельцин, совместив обещания рыночных реформ и
BP> демократических свобод с умеренным русским национализмом, добился
BP> громадной популярности и без труда сокрушил союзную власть.
...
Интересно, что территории, где русские составляют хотя бы простое
большинство, - это несколько процентов нынешней территории РФ.

March 26 2011, 01:59:55 UTC 8 years ago

"Нация в европейском смысле здесь не сложится никогда."

Тоже заметил эти слова. Народу решать по моему какую нацию или не нацию он захочет здесь иметь.

Ельцин-националист

az118

March 26 2011, 00:13:54 UTC 8 years ago

Re: Ельцин-националист

az118

March 26 2011, 00:21:14 UTC 8 years ago

нвцдемы-либералы-националисты сейчас занимаются тем же, что Ельцин тогда.
та же демагогия. нацдемы, кстати, к Ельцину хорошо относятся.

rus_iwan

March 26 2011, 00:14:03 UTC 8 years ago

Эк! Чересчур эмоционально ... бывает ... Специально не читал комментарии ЖЖ-юзеров, чтобы, так сказать, не с замутненным сознанием вставить свои "объективные 5 копеек от анонимуса". Тем более что кроме 4 самых известных участников дискуссии никого больше не знаю.

Посмотрел весь ролик до конца. Первые сумбурные впечатления и мое наивное резюме:

1). ... Я бы не назвал это "фантастической ненавистью к России", это скорее "нелюбовь к ранее созданному государству-империи". :) Странно, но по-моему это банальная истина - "государство" (читай - империя) не равно "родина", "страна" и "народ".

Как всегда главная проблема несогласия при оценке явлений - в оценке процентных соотношений и величин. ;)) Шутка!

2). Оппоненты националистов в дискуссии (условно говоря - "имперцы") говорят о государстве, экономике, исторических успехах, возрождении и т.п. И, в основном, как-то вскользь о русском народе, ИМХО, как о "человеке в машине", который должен смазывать прокладки.
Националисты говорят главным образом о народе и его интересах, соглашаясь, впрочем, что русское гос-во не должно превратиться в микро-республику, о сохранении большого государства, даже о разумной федерации с другими народами, на взаимовыгодной основе и со строогим учетов интересов именно русских, а не Империи (эта позиция импонирует мне больше). Т.е., последняя позиция, я считаю, все-таки ближе к некоторой "золотой середине".
Надо сказать, имперцы, ан масс, готовы признать, что без русского народа "империя" - это фикция и воздушный замок. Имперцы же страшатся "потерять" из-за позиции националистов возможность воссоздания\ремейка "империи" (этакого мощного многонационального гусударства, выступающего в качестве альтернативы США, Китаю и т.п., в котором "будет всем хорошо"). Но русские уже не хотят и не могут "затыкать только своей задницей" все дыры в федеративном государстве и "платить обратную дань" за лояльность кого бы то ни было. Что единственно правильно. Ибо народ серьезно уже на грани.

ИМХО, для решения важных проблем все равно придется договариваться для создания приемлемой общей позиции и выработки решений. Другого пути у имперцев нет, хотя некоторые позиции у них выглядят несколько снобистски. Я считаю, другой, альтернативной национализму и достаточно сильной идеологии возрождения, в России сейчас просто нет. Все остальное похерено или оплевано.
(Несколько странно рассуждать о позиции двух групп русских (главным образом) людей как о вынужденной дипломатии. Хех!)
Так что шансы перевести дальнейший разговор в более деловые тона есть.

rus_iwan

March 26 2011, 00:15:25 UTC 8 years ago

3). Ну и как всегда в любой серьезной дискуссии присутствуюи свои "шизоидные" моменты".

Честно говоря, довольно долго пытался вслушаться в сумбурный, но экспрессивный монолог собеседника в кожанной куртке (виновника скандала) и нифига не уловил логики и основной идеи его речи. Поток слов, ветвистый. Мысли разбегаются по веткам. Бывают, значит, и такие доктора наук (нам, конкретным технарям, видимо, этого не понять).

4). По поводу тезиса "Ельцин разыгрывал националистическую карту".
Во-первых, нас...ть на Ельцина еще раз. Он труп во всех смыслах.
Во-вторых, как доподлинный свидетель тех событий, еще не впавший в маразм ;), могу засвидетельствавать - некоторое, не очень продолжительное время (месяцы, полгода) он старался выделить РСФСР в составе СССР, переписать союзный договор и взгромоздиться на пост некоего Президента РСФСР (в пику Горбачеву - президенту СССР). Промежуточная, техническая должность в игре за власть. Все это под соусом тезисов о том, что РСФСР является главным из немногочисленных республик-"доноров" в составе СССР. Что было тогда правдой. Еще бы - промышленность, с\х, нефть, лес, газ и т.п. Причем, эта риторика была почти мгновенно свернута после достижения цели. Никакого другого набора идей типа "русских угнетают, держат на вторых ролях, за холопов" у него не было. Тогда это было просто невозможно - оппоненты быстро бы объявили его "поклонником Гитлера" и рывок Ельцина к власти на этом бы закончился.

Именно это имперцы пытаются иметь в виду, когда утверждают "Ельцын - националист". Самим то не смешно? Детский укол :))

Этим же макаром имперцев "в ответку" можно назвать "последышами чекистско-жидовской власти большевиков", "наследниками кровавого царского режима", "поклонниками идеологии душной тюрьмы народов". :D

Ельцин изначально, изнутри и по факту жизнедеятельности не являлся русским националистом. Поскольку почти все, что было сделано им - было сделано во вред народу. Не говоря уже о составе его "команды" в период борьбы за власть и, уж тем более, после победы ("короля играет свита"). Националист может ошибаться, но искренне. И это явно не его случай.

otvet14

March 27 2011, 13:26:39 UTC 8 years ago

+100 по всем пунктам

March 26 2011, 00:32:35 UTC 8 years ago

А вообще, конечно, самый продуктивный путь - создание своей собственной националистичекой платформы-программы, а не бесконечное отсеивание зерен от плевел в бесконечных теоретические спорах с имперцами. Да и среди нацдемов ебанашек хватает(вот здесь выше тескт Храмова дали - тоже улет, только в другую строну).

Пишется костяк, с догматической частью, которую соратники либо принимают и присоединяются к этой платформе, либо не принимаеют и идут нах. писать что-то свое. А вот вопросы второстепенные, за пределом этой догамтической части (как-то - отношение к текущим событиям, оценка каких-то фактов) - уже вполне дискутируемы.Но тоже формулируются коллективно - исходя из базовых ценностей платформы. Наконец, третья часть - личные мнения соратников, которые могут быть разными.

Давно пора зафиксировать основные базовые ценности русского национализма. И двигаться дальше - организационно. И обсуждать с имперцами и прочими не базовые ценности, а коллективные оценки и совместные действия.Базовые ценности - вне обсуждения.Тем более - не предмет обсуждаения с идейными и политическими противниками.

March 26 2011, 02:13:12 UTC 8 years ago

"Пишется костяк, с догматической частью, которую соратники либо принимают и присоединяются к этой платформе, либо не принимаеют и идут нах. писать что-то свое. А вот вопросы второстепенные, за пределом этой догамтической части (как-то - отношение к текущим событиям, оценка каких-то фактов) - уже вполне дискутируемы."

Вот это верно, такая декларация нужна, она должна стать ядром будущей конституции, около 10ка не подвергающихся критики позиций во имя сохранения и развития нации. Все остальное в том числе что будет в конституции за рамками этого "ядра" можно обсуждать и критиковать.

cjctlcrbq

March 26 2011, 00:32:49 UTC 8 years ago

Может вообще не надо иметь дела с имперцами? Калитин и Проханов - это такие древности, что нахождение рядом может дискредитировать. Мечты возродить империю при текущем положении вещей кажутся маниакально-депрессивным бредом. При современном положении русских если не дай Бог имперцы пришли бы к власти -народу наступила бы полная хана. Русским бы отмахаться от агрессивных пассионарных средневековых этносов, не растеряв исконных русских территорий(что при нынешнем положении вещей и программе переселения кавказцев в русские области уже почти недостижимая мечта). Все-таки подальше от имперцев и леваков типа Калашникова - это примерно один и тот же субстрат, грезящий об Великом Вожде и великих свершениях. Нормальные люди смотрят на это с недоумением, особенно те кому меньше тридцати пяти.

Suspended comment

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 00:56:27 UTC 8 years ago

Да засланный казачок, понятно. Еще бы узнать, кто его привел.
Что-то мне человек по правую руку от него не нравится.Уж больно на чекиста смахивает.

Suspended comment

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 01:16:00 UTC 8 years ago

Мда? А я его за кадрового чекиста принял.-)
А кто Калитина привел/пригласил - вы не в курсе?

Suspended comment

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 01:37:26 UTC 8 years ago

Да, у меня впечатление такое же - человек по заданию пришел. Точнее сказать, привели.И интересно тут именно, кто его привел.

То есть в паранойю впадать не надо, конечно, просто спокойно разобраться. И понимать, что русский национализм - это политика, и что он всегда очень плотно опекался ЧК. И в этом нет ничего странного и удивительного. И если кто-то среди соратников двойную игру ведет - это не повод для обмороков и истерек, а просто хорошая причина для соотв. оргвыводов и поправок.

Suspended comment

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 02:14:26 UTC 8 years ago

Калитин - это, как выясняется, вообще очень ценный имперский экземпляр.-)

http://oboguev.livejournal.com/2407429.html

Философ-юродивый.-) Математическую формулу русской идеи выводит.-)
Но издается. И даже переводится(а это деньги).

Понимаете, что за фрукт? "Лицо русской идеи" - в том числе и на экспорт. Таких специально выращивают. Вот для этого-самого.-)

То есть, если без паранойи, у таких как он может и не быть формального "работодателя", и "работать" он может вполне бесплатно, но "работодатель" все равно есть, и "работа" ведется, даже если между ними связи нет. "Механизм".
===
Именно.

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 02:19:16 UTC 8 years ago

Кстати, Крылов если это не понял, то интуитивно почувствовал. Не зря же он его гадиной назвал и комиссаров упомянул.-)

Молодец, Константин. Нерусь на раз-два сечет.-)

Suspended comment

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 12:58:50 UTC 8 years ago

"Русская идея" так и должна выглядеть. Так и задумано (кураторами Калитина).

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 26 2011, 12:05:35 UTC 8 years ago

Не в курсе. Насколько я помню, он был или есть зам. главреда журнала "Москва" - как раз откуда Сергеева "за национализм" сняли с главредства.
===
Сергеев, кстати, тоже мутный какой-то персонаж. И если судить по внешности и манере говорить - классический еврей.

Re: "Мразь поганая, антирусская".

March 30 2011, 21:45:19 UTC 8 years ago

Кассин и есть кадровый чекист :). И таки-да по национальности.

March 26 2011, 01:22:49 UTC 8 years ago

"Народный собор"? Вот этот - http://tor85.livejournal.com/1806622.html? Вряд ли их два. Судя по всему, гипотеза про органы может быть и верной. Те сведения и цитаты, которые привёл otvet14 и перепостил Тор заставляют предположить не очень хорошее место.

Suspended comment

lkinar

March 26 2011, 01:11:33 UTC 8 years ago

Да, слишком резковато вышло. Где ваш самоконтроль?

tama_gama

March 26 2011, 02:34:05 UTC 8 years ago

То что вы говорите это все хорошо и правильно, но вот то КАК вы говорите так удручает что даже обидно. Все же умение говорить для политика важно даже сейчас.

upinarms901

March 26 2011, 03:55:17 UTC 8 years ago

По- моему нормальная рабочая обстановка. Интересно,а как проходили дискуссии и съезды в России накануне революции? Если бы все говорили "да","да","да"? Для чего тогда собираться?

Навального -- в лидеры!!!! В Президенты!!!

zanzibarec

March 26 2011, 04:57:16 UTC 8 years ago

Навальный -- самый вменяемый политик. И делает много. И юрист.

Савельев -- это шестёрка толстомордика жидка Рогозина. Он дурак, а последние времена просто еще и тронулся тем, что ему заменяло ум. Это от безделья и неуверенности. Балбес хочет себя выразить, да толком не знает, как. За что не возьмется -- всё глупость получается.
Вот и кричит и кричит: я доктор, я вумный, я знаю, я понимаю. А ведь дурак дураком. Потомственный политручок-комиссарчик.

Кучеренко (азеро-еврей) а.к. Калашников -- еще тот хрукт. Ваньку валяет -- будь здоров. А больше всего боится, что Путьку уйдут. Тады ему питание перероют и разоблачат анчутку.

Re: Навального -- в лидеры!!!! В Президенты!!!

March 26 2011, 07:43:25 UTC 8 years ago

Не Кучеренко, а Кучерана.

varsava

March 26 2011, 05:22:45 UTC 8 years ago

Константин Анатольевич, вы вот говорите о том, что будет через 300 или 500 лет. Что вы думаете о 2012 годе? Свет выключат или частично, или как будет?

skukushkoj

March 26 2011, 05:55:38 UTC 8 years ago

пойдем с Холмогоровым обедать, что

22june1941

March 26 2011, 06:08:33 UTC 8 years ago

как откушали в ресторане?

skukushkoj

March 26 2011, 06:11:17 UTC 8 years ago

полно адекватных людей. Фурсов, тот же Калашников (и это удивительно, как поменялась тональность). никто не обращает внимание на методическую основу его речей. чем "нация в ЕВРОПЕЙСКОМ СМЫСЛЕ здесь, ребята, не сложится никогда" хлеще, чем: "имеются ли шансы из нынешней РФ, или даже национального гос-ва построить империю. лет через 300-500 вопрос, может быть, встанет"

хотя странно, что организаторы стола сразу не осадили дурака. это да, наводит. но скорее всего потому, что целей круглого стола не было поставлено НИКАКИХ.

March 26 2011, 06:11:57 UTC 8 years ago

skukushkoj

March 26 2011, 06:22:46 UTC 8 years ago

чушь. по поводу "либералов" и Крылова. да и Ельцина. так рассуждают статисты: "актеры хреново играют, ничем меня не лучше. а все потому что ленивы собаки, и воры".

портрет подлинного вражины

March 26 2011, 06:24:29 UTC 8 years ago

вот портрет подлинного вражины! http://www.youtube.com/watch?v=b6gPoXQ1G3c
(Живой эфир 25 марта, Беседа с Андреем Савельевым. На фоне которого Карабанов - просто ласковый карапуз

Re: да, мразотина отменная

tohtohmakyt

March 26 2011, 07:16:25 UTC 8 years ago

А прием этой свиной блевотины -- забалтывание. Несет какую-то зуетень без остановки и малейшей паузы, как-то испуганно даже.

crosszzzz

March 26 2011, 06:39:44 UTC 8 years ago

Вот поэтому люди и любят Навального. Потому что он с мразью собчаковой может час беседовать глазом не моргнув.

alaev

March 26 2011, 08:16:03 UTC 8 years ago

В слове "русский", кроме 7 киррилических букв и некоторой массы довольно разных людей, есть ещё некоторый общий смысл, важной частью которого является история русских. Ваши идеи о "многовековой внутренней колониальной эксплуатации", кроме довольно сомнительной истинности, ещё выглядят внешне как стандартный либеральный плевок в адрес этой истории. Не надо удивляться, что они вызывают раздражение, провоцирующее ответное раздражение. На такие темы лучше разговаривать с Чубайсом, чем с имперцами.

Точно так же не нужно беседовать с православными патриотами о зороастризме, дискуссии не получится. Но про зороастризм Вы и сами всё хорошо понимаете, судя по всему.

Тезис о "колониальной эксплутации", к слову, появился у Вас недавно. Я думаю, что это в корне неверная концепция.

+1

upravmir

March 29 2011, 10:02:46 UTC 8 years ago

мне как молодому способному и активному мужчине, ну, очень неприятно слышать про тысячелетия угнетения и "двоечников истории" и, главное, непонятно, в чём практический смысл подобных признаний? собрать вокруг себя самобичеванцев? по-моему, позитивная мифология (все наши предки - богатыри, гении, справедливцы) крайне полезна, чтобы потомки стали таковым в реальности! при этом уже можно умом понимать, что, конечно, жизнь далеко не так радужна, но верить в и произносить вслух надо именно что "идеальную версию": повторять, повторять, повторять ОБРАЗЕЦ - пусть и перенося его в прошлое на мифических предков

а пречетающий лидер да ещё и национализма, который - удел мужчин, это что-то удивительное

alaev

March 29 2011, 17:51:36 UTC 8 years ago

- позитивная мифология (все наши предки - богатыри, гении, справедливцы) крайне полезна, чтобы потомки стали таковым в реальности!

В общем, думаю, это неплохая мысль.

Но при этом сама концепция колониальности неверна: её надо отбросить не только потому, что она вредна, но и потому, что она неистинна. Классическая колониальная эксплуатация подразумевает постороннего выгодополучателя (метрополию), в то время как в России его не было. Класс дворян таковым не являлся и в силу относительной собственной бедности, и в силу того, что много чем расплачивался с народом: например, умирая офицерами в войнах.

upravmir

March 29 2011, 19:04:15 UTC 8 years ago

на самом деле, российская интеллигенция - жертва западнического образования: на Западе другие условия для земледелия, поэтому было достигнуто аграрное перенаселение, веками формировались ремесленные города и трудовые традиции - в результате имеют, что имеют; в России условия земледелия хуже, причём, население разбредается - плотность населения для "европейского пути" недостаточна, поэтому всякая надстройка (для противостояния с соседями) всегда насаждалась силой ("закрепощения" всех сортов) - но это не значит, что в России нельзя всем зажить хорошо да ещё и мир покорить! для этого нужно только отбросить европейские примеры и подумать своей головой, исходя из данности ситуации, а не из "образцов" - сразу выяснится много интересного

например, что парная семья - демографически самоубийственна: в пустынях, будь то южные засушливые или северные морозные) большинство женщин надо оставлять на меньшинство мужчин, а большинство мужчин освобождать для бессрочной мобилизации, тогда как парная семья бессрочной мобилизации обеспечить не может, следовательно, снижает производительность популяции до невозможности справиться с климатическим и рельефным вызовом - а Европа МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ РОСКОШЬ парной семьи; собственно, СССР на том и сдох: промотал в модернизации население, не подумав, что в наших условиях восстанавливать его сложнее, чем в Европе, поэтому нужно было переходить к многожёнству, а этого не было даже придумано! "результат - на табло": ни модернизации (всё равно отстали), ни населения

а всё потому что заимствованное из южных широт православие (привет, Холмогорову!) и заимствованная у Запада промышленная гонка за уровнем благосостояния населения (привет, Крылову!)

и это притом, что у России есть совершенно прозрачная задача: заселять никому не нужный Север людьми, т.е. рожать-рожать-рожать: ПРОИЗВОДИТЬ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, эксплуатируя технологии и соседние народы! соответственно, воспитывать русского мужчину надо не как работника, а как разбойника - "кочевого земледельца"; потому что работать на современной Земле глупо: индуса с китайцем уже не переработаешь - остаётся научиться перераспределять плоды их труда; беда Путина и компании не в том, что они "коррупционеры", а в том, что они СЛАБЫЕ КОРРУПЦИОНЕРЫ - что они свой народ грабят, потому что не могут грабить окрестные народы; а нам нужна элита, которая повторит "разграбление СССР", но на этот раз не на своих людях, а на Китае с ЕвроСоюзом, а вывезенное добро попрячет в сибирской глуши, вложив в ПРОИЗВОДСТВО РУССКИХ ЛЮДЕЙ

надо отбросить все ближневосточные (монотеистические) и западнические (национальные) бредни как главный сдерживающий русскую мысль фактор! русский значит придуманный русским! не "традиционным русским", а ныне живущим - современником! придуманное из головы, возможно, впервые в мире и только для реалий России (т.е. никто в мире подражать нам не сможет в принципе)

религиозное = ближневосточное догоняющее,
национальное = западническое догоняющее

снимите эти кандалы с мышления - и выпустите на волю того реального, нутряного русского, который живёт под этими многовековыми намордниками! (мой нутряной русский, например, хочет иметь укромную базу на Таймыре и свозить туда со всего мира красавиц, в первую очередь славянских, и рожать с ними детей, а с миром выяснять отношения роботами и вбросом изобретений в информационное пространство)

den_cres

March 26 2011, 08:47:45 UTC 8 years ago

Книга памяти русских алколиков-это+стопицот)))

ihatehuman

March 26 2011, 08:50:47 UTC 8 years ago

а по уху надо иногда бить, очень полезно для повышения убедительности, инфа 100%

И опыт, сын ошибок...

chelovert

March 26 2011, 09:04:39 UTC 8 years ago

Адольф Алоизыч был не только вождём, но и теоретиком национал - социализма. Попал как то на дискуссию. Обломался. Сделал выводы. Никогда больше ни с кем не дискутировал. Только монологи и пламенные речи. Речей не писал. Только импровизация. Люди сатанели.

kosarex

March 26 2011, 09:43:32 UTC 8 years ago

Сказать, что вы повеселили, не совсем верно. Я не принял всерьез Калитина, Савельева и вас. Савельев, как я понимаю, не получил нужное количество денег от Белова и теперь нуждается в скандале для "размеживания". Вы полезли с ним в обнимку. Понятно, что Калашников вас дискредитирует. Вы полезли с ним обниматься. Наверно, у Калитина та же проблема - дружба с вами дискредитирует его в глазах его друзей. Скандал-то вам всем был нужен. Ничего, помиритесь, снова поскандалите. Слово-то хорошее - скандал. Бог войны индусов Сканда-Картикея. Тот же корень в словах Скандинавия, скандинав. Истинно арийское начало торжествует.

dima_kr

March 26 2011, 09:45:31 UTC 8 years ago

Провоцировал он вас не в большей степени, чем вы Джемаля "трусливыми кавказцами".

Провоцировать конечно нехорошо, но это и к вам относится.

Хритика ;)

March 26 2011, 10:41:45 UTC 8 years ago

просмотрел внимательно весь ролик .
Мдя ,Калитин.кожа ,цепь ,печатка .Феерический чудак на букву Х.Но доктор ,прости господи философии .Прости господя(получил доктора ) по 35 тому ПСС Ленина (конкурент Галковского по знанию Ильича).Знает даже Карлейля !
Не может связать двух предложений в цельную мысль .
Исполнен мании величия и конкретная мания :Книга памяти (Стена плача).
4млн -потери при Сталине и 20 млн насчитал с 1991 года.
Так и хочется сказать сказать -у нас своя Память ,гнида .
Генетическая .

Калашников -сумбур.Сергеев -мало.Холмогоров -по бумажке и как всегда:неясно.Проханов -осторожно . Крылов ...-честно говоря не самая лучшая Ваша речь. говорить надо было прямо- сколько бизнеса в процентах русского? кем в основном этнические русские работают? а Вы- как в Африке ,как в Африке -да в Африке негры гнобят негров ,а здесь они гнобят белых людей !
Севостьянов -аккуратно так -про еврейскую голову лишь в конце сказал.
Жаль Миронова не было ...

Re: Хритика ;)

March 26 2011, 13:45:41 UTC 8 years ago

Вообще складывается впечатление, что встреча была чудовищно плохо подготовлена. Как организаторами, так и участниками.

Re: Хритика ;)

March 26 2011, 14:04:10 UTC 8 years ago

само слово "встреча " здесь уместно .
Ибо -встреча ,Навстречу друг другу . Рак ,щука и журавль .Где то так.

March 26 2011, 13:43:11 UTC 8 years ago

Так я и не понял зачем и кому нужен был случившейся конфликт? Вроде бы и люди умные-образованные, вроде бы и правые люди, а кусаетесь из-за формулировок как учёные очкарики, но не правая политическая и интеллектуальная элита.

Вот сейчас, в 2011-м году, какое вообще имеет значение с какими тезисами шёл во власть муж Анастасии Иосифовны? Меж тем, глядя со стороны, видишь именно этот тезис ключевым тезисом всей встречи. Обсудить больше нечего?

Читаю ваши журналы по отдельности - все вменяемые люди вроде. А читаешь да смотришь диалоги, так печаль одолевает! Мужики, я в общем-то, ещё планирую застать русскую власть в своей стране. Так вот ваш срач, он по моим планам довольно болезненно лупит.

March 26 2011, 14:21:31 UTC 8 years ago

Это важно, потому что сегодня "перестройщики-2" хотят развалить страну по ельцинскому рецепту: http://community.livejournal.com/evolution_march/104729.html

March 26 2011, 14:36:36 UTC 8 years ago

Я себе с превеликим трудом представляю каким образом возможно повторение событий начала девяностых. Да и в посте по ссылке: ну на кой же ляд столько агрессии в адрес Холмогорова? Всё это больше походит на начало 20 века и постоянный, непрекращающийся поиск наймитов и провокаторов.

March 26 2011, 14:40:44 UTC 8 years ago

1. Если вы не видите "Перестройки-2", то не о чем говорить.
2. Холмогоров заигрывает с национал-оранжистами, нечего с ним церемониться. Его агрессия видна на видео с круглого стола. Это настоящий отморозок.

March 26 2011, 14:47:58 UTC 8 years ago

1. Перестройки-2 действительно не вижу. Вероятно это не моя вина и даже моя беда. Но не вижу. После этого нашего диалога присмотрюсь, может и увижу.
2. Не разделяю вашего радикального мнения относительно Егора. И надрыва этого, в контексте обсуждаемой темы также не разделяю.

русские как белые негры Европы

uglich_jj

March 27 2011, 06:29:19 UTC 8 years ago

Не знаю как завтра, а вот это русское вчера
2 объявления - о продаже русских крепостных в "Московских ведомостях" 1800 г. и негров-рабов, только из из Сьерра-Леоне в Чарльзтауне (Южная Каролина).

Без маски

kenozerov

March 27 2011, 08:17:26 UTC 8 years ago

Не удивлён подобной реакцией Крылова на идею о создании книги памяти. Его, как представителя оккупационной власти (нации), явно вводит в ужас эта идея. Ведь при осуществлении её придётся признать геноцид Русского народа, а это авторам холокоста явно не по-нутру. Жертва окажется палачом.

Re: Без маски

March 27 2011, 08:41:22 UTC 8 years ago

Меня вводит в ужас Ваша дурь...

Re: Без маски

kenozerov

March 28 2011, 09:05:59 UTC 8 years ago

Истерика в горящей синагоге продолжается:)

man_with_dogs

March 27 2011, 08:58:42 UTC 8 years ago

Человек, который работает словом, порой выглядит довольно жалким, когда вместо слова, пытается прибегнуть к насилию, на которое к тому же не способен. Холмогоров поступил более правильно - просто ушёл, без лишних эмоций.

Что же до "хари", то совсем не удивительно, что 20 лет русское национальное движение находится в разрухе - именно с такими харями. Которые нагло в глаза лгут (хоть бы и в оценках) и предлагают полный бред (с книгой памяти - их и так составляют - те же мемориальцы, только никого они в политическом плане не объединили, но гражданин этого не знает и знать не хочет - он пришёл двинуть телегу и засветиться на мероприятии).

Кстати, почему бы не обратить внимание на Навального - на его опыт построения общественно-политического активизма. Его методы достаточно грамотные.

March 27 2011, 09:10:55 UTC 8 years ago

Кстати, почему бы не обратить внимание на Навального

http://salery.livejournal.com/49350.html?thread=5439686#t5439686

man_with_dogs

March 27 2011, 09:47:02 UTC 8 years ago

Я крайне рад за вас. Вы написали всё очень правильно. И это ваше мнение очень ценно и полезно:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1054103.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/1072088.html

March 27 2011, 10:00:42 UTC 8 years ago

Ну вот, его ещё и Калашников хвалит. Всё, это политический труп, типа Савельева.

man_with_dogs

March 27 2011, 10:19:45 UTC 8 years ago

Реально труп. Уже в гробу лежит перед раскопанной могилой, уже оплакали и гвоздями крышку заколачивают. Вот-вот спустят вниз и засыпят землёй.

bad_kissinger

March 27 2011, 11:11:04 UTC 8 years ago

у вас очень смешно получается.

вы долго репетировали эту постановку?

Suspended comment

Да, Петр Калитин - недоштопанный гандон, но

i_kopernik

March 27 2011, 13:44:59 UTC 8 years ago

и Вы, Константин, тоже неверно поступили. Зачем надо было так вскипать? Нужно было спокойно дослушать провокатора до конца, и потом, в личной беседе с организаторами, сделать заявление о том, что русским националистам не о чем разговаривать с подобной мразтой. Теперь либерманы будут активно указывать на расскол между "патриотами" и националистами и клонировать этих Калитиных в промышленных масштабах.

salmaksoff

March 28 2011, 13:01:56 UTC 8 years ago

Внимательно посмотрел сцену "цыганщины с выходами". Излишняя эмоциональность всегда заставляет усомниться в её искренности. В целом жж, все участники этого круглого стола не столько умны, сколько ужжасно не телегеничны. Отталкивающие, не симпатичные, фальшивые.

я в шоке

upravmir

March 29 2011, 09:51:35 UTC 8 years ago

НИФИГА СЕБЕ ВЫ НЕАДЕКВАТЫ!!!

зачем устраивать скандал на предложении создать "Книгу Памяти"? понимаете, что вы взбрыкнули из-за слов, когда некий Калитин сделал первое практическое предложение? вы выглядите на видео как неконструктивно настроенные саботажники, которые пришли не на переговоры, а послушать приятные словеса, что ли?

по видео впечатление, что вам захотелось сорвать именно "Книгу Памяти" как объединяющий всех практический проект! и кто вы после этого?

P.S.
почему нельзя назвать русского президента, за которого проголосовало большинство русского населения, "национальным лидером"? почему таковой президент не может оказаться организатором геноцида своего народа? означает ли это, что он перестаёт быть "национальным лидером" чисто по статистике? - нет же! факта поддержки со стороны русских людей в прошлом это никак не отменяет

по-моему, Ельцин - национальный лидер РСФСР, просто вот такой вот херовый национальный лидер...

andreistp

April 1 2011, 08:33:52 UTC 8 years ago

Как можно говорить о русском национализме иначе, нежели только с отрицательным смысловым оттенком, если первоначальное значение национализма заключалось в стремлении одной нации освободится от гнета и оков "доминирующей" нации...

От какой доминирующей нации стремяться освободиться русские?

По определению профессора современной истории Кёльнского университета Петера Альтера: - "в современном обыденном словоупотреблении "националистом" называют того, кто безоговорочно ставит интересы одной нации - как правило, своей собственной - над интересами других наций и кто готов пренебречь интересами этих других наций ради sacro egoismo (святого эгоизма) своей собственной. По определению одной из популярных немецких энциклопедий, (Großer Brockhaus) национализм - это "преувеличенная, нетолерантная форма национального сознания"...

Русские могут развить только самую крайнюю форму национализма - шовинизм, но не какие-либо другие формы национализма, которые базируются в первую очередь на патриотизме... ибо не от кого освобождаться!!!

April 6 2011, 02:37:58 UTC 8 years ago

Да знаем мы этих профессоров в университетах..хе-хе..тоже мне -авторитеты.

Но уж если хочеться чего-нибудь западного, то вот, лучше ознакомтесь...

Американский политический словарь (который к 1993 г. выдержал 9 изданий): "Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности."

April 6 2011, 02:47:21 UTC 8 years ago

"По определению профессора современной истории Кёльнского университета Петера Альтера: -bla, bla, bla..."

Не Альтера, а Альтшулера...ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛЯ ГОЕВ ЖИДКА-ПРОФЕССОРА.

April 6 2011, 02:49:06 UTC 8 years ago

"По определению профессора современной истории Кёльнского университета Петера Альтера: -

Не Альтера, а Альтшулера...ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛЯ ГОЕВ ЖИДКА-ПРОФЕССОРА.

April 7 2011, 16:42:30 UTC 8 years ago

От какой доминирующей нации стремяться освободиться русские?

От жидов, разумеется. От их тупой восточноевропейской разновидности -- хазар.

andreistp

April 7 2011, 17:09:49 UTC 8 years ago

потомки хазар - терские казаки
с ними будете воевать?

andreistp

April 1 2011, 08:34:53 UTC 8 years ago

в видео еще прозвучал пример об индийском Национальном конгрессе - типа конгресс есть, а наций нет, так как вместо них касты - ситуация до боли напомниает РФ - собственно почему россиянам и близки индусы (цыгане)