На самом деле проблема в том, что мы как раз этого-то и не умеем – начинать с чистого листа. Потому что не умеем ОЧИЩАТЬ ЛИСТ.
Дело в том, что «всё бросить и начать с начала» - нельзя. Это предполагает, что от прошлого можно отвернуться, как будто его и не было. Но ведь это будет именно что КАК БУДТО, потому что оно было, и хуже того – ОСТАЛОСЬ. Прошлое необходимо РАЗОБРАТЬ – то есть что-то аккуратно демонтировать, что-то взорвать и зачистить, что-то использовать как стройматериал, и так далее. А перед этим с ним нужно разобраться, чтобы его разобрать. Попытка же «просто забыть» и «отвернуться» кончается, как учит нас психология, самым обыкновенным неврозом, «вытесненными содержаниями» и прочей пакостью. Хуже того – прошлое начинает ДОВЛЕТЬ. Потому что из позиции, когда твоё существование отрицается, а ты на самом есть, очень удобно «давить». Сопротивляться-то нельзя, потому что тогда придётся признать наличие того, чему сопротивляешься, а этого нельзя. «Дурачки сами зажмурились, тут-то мы их и хехе».
Одна из тайн Европы заключается в том, что они очень аккуратно уничтожают прошлое. Причём умело, выедая опасную мякоть и оставляя безвредные скорлупы, часть которых идёт в дело.
На меня в своё время сильное впечатление произвели готические соборы в Вене. Не только своей красотой, но и своим ПОЛОЖЕНИЕМ в городе. Они смотрятся так, как смотрится пушка или ракета на пьедестале: оружие, когда-то грозное, а теперь ставшее безвредным «памятником». Внутри они тоже пусты, будто выедены – как, знаете, краба можно положить в муравейник, и муравьи очистят его от следов мяса, так что останется красивые сувенир. При этом всё сохранится, вплоть до маленького коготочка или колючки на панцире. Но – «даже запаха не останется». Вот и там «нет запаха». Чисто и пусто, только туристы с любопытством рассматривают витражи и мозаики.
И это не само образовалось. Это именно что результат огромной работы по демонтажу католичества, проведённой в Европе. «Тихо-мирно всё сделали». Не сломав ни одного витража, не повредив ни одной резной фигуры. Просто – «выели изнутри».
При этом, что очень важно, вся «информация» была тщательнейшим образом сохранена. Католицизм изучен, исследован, более того – сама католическая церковь наполовину превращена в «орудие изучения католицизма». Пишут католические учёные толстые диссертации о католическом прошлом. Сами себя оформляют-закапывают, ага-ага.
Но это в случае, если с прошлым и в самом деле нужно покончить. А если кому-то хочется его возродить и повторить?
Тогда нужно действовать прямо противоположным образом.
Возьмём, например, историю российского отношения к советскому прошлому. Она очень показательна.
Есть такое выражение – «советское прошлое замазали грязью». Так ведь и верно – ЗАМАЗАЛИ. То есть суть советчины СКРЫЛИ за слоем грязюки – бездарных писаний, дешёвых статеек, лживой и мерзкой (сознательно лживой и осознанно мерзкой) пропаганды, плевков, визга. Не допускалось только внятное и серьёзное исследование советского прошлого. Этого не просто не было сделано – к этому перекрыли все возможности, даже архивы толком не открыли. «Да зачем вам в бумажках копаться – идите и пишите, что Сталин убил миллиард младенцев, все съедят». Люди радовались такой экономии усилий и шли писать про миллиард младенцев.
Я помню это тошнотворное ощущение от антисоветской пропаганды девяностых. Сейчас то же самое дерьмо разводят жижицей, но это именно дерьмо, и у нормальных людей оно вызывает исключительно отвращение.
Однако же, советская система за слоем грязюки ОТЛЕЖАЛАСЬ. Пока вымирало поколение, помнившее, как оно всё было на самом деле. Пока оставшимся промывали мозги, уничтожая реальную историческую память и заменяя её фантазмами на тему прекрасного сысысыра, где все ели прекрасную колбасу за два-двадцать и царила дружба народов. Пока модернизировались старые добрые советские инструменты директивного управления. Пока всё это делалось – советское прошлое благополучно почивало под защитной корочкой грязи. Которую усердные муравьишки-либеральчики натаскивали и натаскивали, за что их, в частности, и держали.
Но ведь грязь-то легко смывается. Кажется – куча навоза, ужасная, противная. А окатил водой – навоз растёкся, и из-под говна вновь сияет бронзовый лик Сталина. «Что, забыли батьку? Батька к вам вернулся».
Реального же демонтажа советчины не только не проводили – но именно что не допустили.
И если это когда-нибудь начнётся, то начнётся с Института Советских и Постсоветских Исследований. Серьёзной такой организации с финансированием из федерального бюджета. С неангажированными исследователями, ни в коем случае не страдающими припадочным антисоветизмом. Без единого либерала в руководстве. И с очень большими правами по допуску к любым материалам, включая право производить раскопки на местности. Потом – Комиссия по увековечиванию памятников борьбы и мученичества, по образцу польской. Которая не будет ломать советские памятники, а памятники СТАВИТЬ. Везде, где размещались чекистские подвалы, например. Красивые памятники с политкорректными, но внятными формулировками, и непременно красивая антисоветская символика. Заметим, кстати: у нас нет специальных антисоветских символов, их просто не существует, а они необходимы… Ну и так далее – кирпичик на кирпичик. На века работы. Ну так и надо закладываться на века. ТАКОЕ ДЕЛО.
)(
diana_spb
May 1 2011, 08:11:42 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 08:17:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
nataly_hill
May 1 2011, 08:24:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
nataly_hill
May 1 2011, 12:19:22 UTC 8 years ago
domety
May 1 2011, 12:42:39 UTC 8 years ago
vuntean
May 1 2011, 08:36:47 UTC 8 years ago
Deleted comment
twinkie_twink
May 1 2011, 10:59:49 UTC 8 years ago
Доступ закрывается не только секретностью, но и выдрессированными историками.
>Всех, кто состоял в КПСС
Почему только в КПСС? Там много было всякого.
>казнить? Посадить? Поразить в правах? Наградить?
Чем выше пост и дольше пребывание на нем, тем глубже ежемесячный штраф в пользу жертв совка.
Deleted comment
Deleted comment
crazycat_meyr
May 3 2011, 06:53:27 UTC 8 years ago
а в Медном кто поляков тогда по вашему?
Deleted comment
nekto333
May 5 2011, 23:46:48 UTC 8 years ago
открыть архивы и ТОТАЛЬНУЮ люстрацию.
fon_rotbar
May 1 2011, 13:07:06 UTC 8 years ago
Re: "профессиональные русские" против этого сильно возр
dburtsev
May 1 2011, 14:00:24 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
May 1 2011, 16:33:38 UTC 8 years ago
Весьма странное утверждение. Я не слышал, чтобы кто-либо из русских националистов возражал против люстрации или открытия всех архивов. Да и среди совпатриотов такого тоже не видел. Наоборот они этим недовольны. Если у вас есть конкретные примеры - пожалуйста в студию.
trurle
May 1 2011, 08:19:57 UTC 8 years ago
Вот прямо так и не повредив? Ну то есть за все время пока католичество было предметом политической борьбы, ни одной резной фигуры не повредили?
Вот что сообщает на эту тему Википедия:
"The abundant use and veneration historically accorded images in the Roman Catholic Church was a point of contention for Protestant reformers, who varied in their attitudes toward images. In the consequent religious struggles many works of art were destroyed, and there was also iconoclasm, or destruction of images, often by force, in all Protestant regions. Notable episodes were in England during the English Reformation, and then more severely in the English Civil War, in Flanders in the Beeldenstorm, and in France during the Wars of Religion."
hoochecooheman
May 1 2011, 12:25:05 UTC 8 years ago
Вот так вот, мсье, ваш камент был предсказан несколько лет назад!
qaraabayna
May 1 2011, 20:22:56 UTC 8 years ago
danieldefo
May 1 2011, 08:22:26 UTC 8 years ago
tony_nd
May 1 2011, 08:53:21 UTC 8 years ago
danieldefo
May 1 2011, 08:57:12 UTC 8 years ago
tony_nd
May 1 2011, 09:23:09 UTC 8 years ago
danieldefo
May 1 2011, 10:20:58 UTC 8 years ago
sharya_rana
May 1 2011, 10:48:34 UTC 8 years ago
Впрочем, Сталину памятников и так не осталось.
twinkie_twink
May 1 2011, 11:03:07 UTC 8 years ago
sharya_rana
May 1 2011, 11:08:19 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 1 2011, 11:01:57 UTC 8 years ago
alitet_1
May 1 2011, 13:13:07 UTC 8 years ago
Раздолбать в порошок и использовать при дорожном строительстве. А потом всем Китаем каяться перед цивилизованным человечеством.
vkryukov
May 1 2011, 09:36:27 UTC 8 years ago
danieldefo
May 1 2011, 10:21:51 UTC 8 years ago
solgal
May 1 2011, 20:42:16 UTC 8 years ago
danieldefo
May 2 2011, 05:22:07 UTC 8 years ago
nekto333
May 5 2011, 23:49:38 UTC 8 years ago
vasiliev3_me
May 1 2011, 09:51:26 UTC 8 years ago
И к Робеспьеру не может msnm сложного отношения. Какое может быть сложное отношение к людоедам?
НУ впрочем у людоедов может быть сложное отношение к людоедам.
danieldefo
May 1 2011, 10:22:56 UTC 8 years ago
krivda
May 1 2011, 11:56:30 UTC 8 years ago
я вот тоже с Вами согласен. Промпроизводство *80, 2 страна на планете, ядерная бомба.
Откуда тут взяться сложному отношенинию?
g3n3rator
May 2 2011, 14:31:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
g3n3rator
May 6 2011, 12:27:10 UTC 8 years ago
Deleted comment
nataly_hill
May 1 2011, 08:23:23 UTC 8 years ago
А не боишься, что честные исследователи вдруг обнаружат что-нибудь не то? :-)
krylov
May 1 2011, 08:40:03 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 08:50:36 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 08:58:25 UTC 8 years ago
Небось, вытащи у Дерриды кошелёк - завизжит и потребует найти вора.
Вот и у нас та же работа. НАЙТИ ВОРОВ. Которые русских ограбили и и убили.
ammosov
May 1 2011, 09:04:54 UTC 8 years ago
greg_ritter
May 1 2011, 09:46:13 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 09:59:14 UTC 8 years ago
nobody11plus
May 1 2011, 10:32:35 UTC 8 years ago
p.s. поклонником Фоменко не являюсь.
ammosov
May 1 2011, 10:34:16 UTC 8 years ago
а и за!!!
slon357
May 1 2011, 10:54:27 UTC 8 years ago
Чо скажете, как исторический выпускник МГУ?
Re: а и за!!!
ammosov
May 1 2011, 11:02:25 UTC 8 years ago
Re: а и за!!!
slon357
May 1 2011, 11:10:21 UTC 8 years ago
Re: а и за!!!
slon357
May 1 2011, 11:11:04 UTC 8 years ago
Re: а и за!!!
slon357
May 1 2011, 11:13:30 UTC 8 years ago
Re: а и за!!!
ammosov
May 1 2011, 15:00:27 UTC 8 years ago
Re: а и за!!!
slon357
May 1 2011, 15:03:16 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 11:04:03 UTC 8 years ago
Где приобрести подобные взгляды более чем естественно по более чем понятным причинам.
ammosov
May 1 2011, 11:13:41 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 12:15:56 UTC 8 years ago
Отсюда и Фоменко - как закономерная реакция. "Всё - ложь, как коммунисты лгут, так и все всегда лгали".
ammosov
May 1 2011, 12:22:57 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 18:39:07 UTC 8 years ago
Советская историческая наука была лживой даже в своей методологии. Естественная реакция человека, с ней ознакомившегося - это тотальное недоверие к истории вообще. "Все всегда и во всём врали". А посколку в СССР единственным неперевранным источником информации считалась таблица умножения и "некоторые формулы", то за истиной естественно было обращаться именно туда.
Поэтому появление Фоменко было предопределено.
ammosov
May 1 2011, 21:55:30 UTC 8 years ago
krylov
May 3 2011, 11:55:50 UTC 8 years ago
ammosov
May 3 2011, 17:30:58 UTC 8 years ago
toshick
May 2 2011, 12:36:29 UTC 8 years ago
а когда я вот это написал, это был такой наброс говна на вентилятор !
http://toshick.livejournal.com/558490.html
le_trouver
May 1 2011, 21:37:55 UTC 8 years ago
1. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
В. И. Ленин "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ", 1913.
2. Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Брестский мирный договор, ст. 6, 3. марта 1918.
3. Українська соціялістична радянська республіка входить до складу Союзу радянських соціялістичних республік як суверенна договірна держава і зберігає за собою право вільного виходу з Союзу.
Конституция УССР, ст. 3, 1929.
4. АКТ
ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
- продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на Україні,
- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто
проголошує
незалежність України та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
Акт провозглашения независимости Украины, 24. августа 1991.
... так где тут свобода для маневра?)
Полагаете "выпускник истфака МГУ" это квалификация?
onkel_hans
May 1 2011, 18:53:46 UTC 8 years ago
Врать не надо.
farnabazsatrap
May 1 2011, 11:50:20 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 08:56:17 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 08:59:21 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 09:14:45 UTC 8 years ago
Честные историки, выяснение истины, прослеживание биографии каждого репрессированного, серьезная и многомерная статистика и т.д. - все это разрушит миф. "Страшная советчина" неминуемо перестанет быть чорной-чорной и плоской-плоской, а окажется трехмерной и многоцветной, как любое явление действительности. Мало того: она уже не будет висеть вне пространства и времени, а окажется частью мировой истории, вполне вписывающейся в "тренды" эпохи.
Для русских это (на мой взгляд) будет хорошо, а вот для антисоветизма - очень плохо.
alex_mashin
May 1 2011, 11:24:33 UTC 8 years ago
krivda
May 1 2011, 12:01:40 UTC 8 years ago
alex_mashin
May 1 2011, 12:10:11 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
May 1 2011, 16:39:57 UTC 8 years ago
nekto333
May 5 2011, 23:56:41 UTC 8 years ago
Вы не представляете, какие бездны горя хлынут
farnabazsatrap
May 1 2011, 11:53:15 UTC 8 years ago
русского мужика или бабы в сталинском колхозею
Re:
nataly_hill
May 1 2011, 12:21:01 UTC 8 years ago
Ниссколько.Просто сейчас главный довод совков-
farnabazsatrap
May 1 2011, 12:23:26 UTC 8 years ago
Небось когда дело доходит до плана Ост или немецкой зачистки от евреев, для них это не препаона.
Re:
nataly_hill
May 1 2011, 12:27:48 UTC 8 years ago
Ну а если выяснится, что какие-то факты ни прямо, ни косвенно не подтверждаются... Что ж: тому, что русских погибло меньше, чем мы думали, или тому, что русские в какой-то период жили не так плохо, как об этом рассказывают, любой русский человек может только от души порадоваться.
Да, есть.Но косвенные доводы всегда хуже прямых
farnabazsatrap
May 1 2011, 12:31:33 UTC 8 years ago
"если выяснится, что какие-то факты ни прямо, ни косвенно не подтверждаются..."
Да.Только обычно наоборот.Т.е.подтверждаются ужасы, которые казались оговором.
otvet14
May 1 2011, 17:29:32 UTC 8 years ago
freakup
May 1 2011, 22:17:22 UTC 8 years ago
(с интересом) нарисуете?
Re:
crazycat_meyr
May 3 2011, 07:37:34 UTC 8 years ago
моя сельская родня так при царе сытнее жила чем в колхозе.
собственно ту уже за одну коллективизацию можно очень серьёзно спросить с красных
ammosov
May 1 2011, 09:10:05 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 09:14:07 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 09:19:50 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 09:23:31 UTC 8 years ago
на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 1 2011, 09:12:19 UTC 8 years ago
в 70 тыс. это никак не превратить
а насчёт действительно на порядок больших жертв раскулачивания, голода и пр. - что тут радикально нового можно открыть?
Re:
nataly_hill
May 1 2011, 09:19:36 UTC 8 years ago
В википедии пишут о десятках миллионов.
ammosov
May 1 2011, 09:20:09 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 09:24:51 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 09:57:35 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 10:04:14 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 10:09:06 UTC 8 years ago
scythean
May 1 2011, 09:39:22 UTC 8 years ago
это в лучшем случае очень косвенная демография
nataly_hill
May 1 2011, 09:43:02 UTC 8 years ago
scythean
May 1 2011, 09:54:36 UTC 8 years ago
даже самая секретная статистика
utenok_mu
May 1 2011, 10:11:56 UTC 8 years ago
scythean
May 1 2011, 17:13:05 UTC 8 years ago
utenok_mu
May 1 2011, 17:19:47 UTC 8 years ago
В современной РФ - каждый 10-й был репрессирован.
scythean
May 1 2011, 18:14:05 UTC 8 years ago
В сталинском СССР - сколько? Каждый 5-й?
boutakoff
May 1 2011, 09:46:57 UTC 8 years ago
nataly_hill
May 1 2011, 09:50:15 UTC 8 years ago
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[73] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
diezeitung
May 2 2011, 21:13:41 UTC 8 years ago
nekto333
May 6 2011, 00:00:32 UTC 8 years ago
boutakoff
May 7 2011, 04:44:50 UTC 8 years ago
Re:
crazycat_meyr
May 3 2011, 08:03:42 UTC 8 years ago
Re: на порядок в сравнении с чем?
chipdenis
May 1 2011, 11:29:27 UTC 8 years ago
Именно.
farnabazsatrap
May 1 2011, 11:54:51 UTC 8 years ago
Re: на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 1 2011, 16:57:21 UTC 8 years ago
Ну и в архивах ничего нет, соответственно.
Re: на порядок в сравнении с чем?
chipdenis
May 2 2011, 05:30:15 UTC 8 years ago
Re: на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 2 2011, 07:23:26 UTC 8 years ago
и сколько максимум могло погибнуть таким образом на сухой гильотине южного берега моря Лаптевых? в сравнении, например, с погибшими от голода в куда более благоприятном климате в начале 30-х? за ними кто-то "надзирал на местности"?
Re: на порядок в сравнении с чем?
chipdenis
May 2 2011, 08:28:30 UTC 8 years ago
не понял. кому, для чего?
>и сколько максимум могло погибнуть таким образом на сухой гильотине южного берега моря Лаптевых? в сравнении, например, с погибшими от голода в куда более благоприятном климате в начале 30-х? за ними кто-то "надзирал на местности"?
Проблема именно в том, что НЕИЗВЕСТНО. Никто не считал. Есть серьезные основания полагать, что гибель в ссылках в некоторые периоды десятки и сотни тысяч в год. Т.е. как раз исследования и нужны. И голод тоже стоит ПОСЧИТАТЬ, а не использовать как основу для пропаганды, как сейчас на Украине. Об этом речь идет.
Re: на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 2 2011, 09:08:21 UTC 8 years ago
для того, чтобы убить человека и не отвечать - ни перед начальством, ни перед потомками
несомненно, в ссылках погибло не менее сотен тысяч... но для меня до сих пор загадка - кто именно боится "открыть архивы" - сталинисты или антисталинисты, и почему?
Re: на порядок в сравнении с чем?
seer9
May 5 2011, 01:39:41 UTC 8 years ago
Re: на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 5 2011, 07:43:36 UTC 8 years ago
по архивам чей-то очередной честный и добрый прадедушка может вдруг оказаться доносчиком или палачом, только и всего
статистику репрессий это никак не дезавуирует
Re: на порядок в сравнении с чем?
seer9
May 5 2011, 10:44:58 UTC 8 years ago
И в архивах могут ещё оставаться совсем не только сведения о том, что кто-то из ныне властвующих или их предков были "доносчики и палачи". Как будто они этого когда-то стеснялись - они этим гордятся во всеуслышание, зачем для этого архивы. Познеры с казаковыми САМИ об этом В ГАЗЕТАХ пишут.
Архивы могут подсказать, кто ИХ РЕАЛЬНЫЕ ХОЗЯЕВА, НА КОГО ОНИ уже 100 лет работают в поте лица по уши в русской крови. С "именами, паролями, явками", начиная с Бланка-Ульянова и заканчивая нынешним "тандемом". А зачем ТАКАЯ инфа колониальным рабам? Могут "не понять". А в колонии должно быть тихо. Дозволяется шуметь только нефтегазовым скважинам. "Spice must flow".
Re: на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 5 2011, 19:09:37 UTC 8 years ago
Ну, если рассуждать в национал-конспирологической парадигме - "реальные хозяева" работают как раз без паролей и явок. Да мало ли было тогда расстреляно тех же агентов двадцати разведок, которые служили всем криптоколонизаторам, которых только можно себе вообразить? Ничего нового на эту темы Вы там не найдёте.
Re: на порядок в сравнении с чем?
krivda
May 1 2011, 12:04:04 UTC 8 years ago
это 55-65 лет. Они уверены в ДЕСЯТКАХ миллионов растреляных. Цифру 700к даже обсуждать не хотят.
Re: на порядок в сравнении с чем?
scythean
May 2 2011, 07:38:41 UTC 8 years ago
"десятки миллионов расстрелянных" - это абсурд, которого я всерьёз ни от кого не слышал, но в миллионах погибших по прямой вине властей сомневаться, увы, не приходится
Re: на порядок в сравнении с чем?
diezeitung
May 2 2011, 21:20:28 UTC 8 years ago
qaraabayna
May 1 2011, 20:32:15 UTC 8 years ago
Открыть конечно же можно, только вот идеологического результата, которого ждет 99% - не увидите.
krivda
May 1 2011, 11:59:31 UTC 8 years ago
Ну например,обнаружат, что Сталин - герой, и не смотря на очевидные ошибки и имевшие место быть ограниченные и местами не слишком обоснованные репрессии - памятник ИВС должен стоять в каждом дворе?
Понимаете, проблема - взывающих к суду над прошлым- взывают не к суду - а к судилищу, осужднению. Совершенно не отдавая себе отчет в том, что суд какбэ может и оправдать.
Не обнаружат.Поскольку есть прямые доводы
farnabazsatrap
May 1 2011, 12:50:42 UTC 8 years ago
Re: Не обнаружат.Поскольку есть прямые доводы
chipdenis
May 1 2011, 13:57:33 UTC 8 years ago
Даже попытки "не высовываться" вопреки легендам не гарантировали выживания.
Нет.Русские образованные сословия истреблялись
farnabazsatrap
May 1 2011, 16:07:27 UTC 8 years ago
Исламу вообще первые пятнадцать лет покровительствовали.
Re: Нет.Русские образованные сословия истреблялись
qaraabayna
May 1 2011, 20:40:59 UTC 8 years ago
Да ну ? Ваш Dr. Baymirza Hayit, значит, и брешет
farnabazsatrap
May 1 2011, 20:48:13 UTC 8 years ago
<< По-разному были восприняты первые шаги Советской власти в решении национальных и религиозных вопросов. Так, в Казанской губернии в 1917 году создаются комигеты мусульман, Центральное бюро мусульман, Милли шуро (национальный совет), Харби шуро (военный совет). Распространялась идея создания "Волжско-Уральских штатов" (Идел-Урал-Штаты). Центральное бюро мусульман в 1917 г. собирало неоднократно съезды, в которых принимало участие до 300 мулл и ишанов во главе с муфтием Г. Баруди. Во главе мусульманских общин, как правило были состоятельные люди, лишенные многих привилегий. >>
<< С февраля 1918 г. при Народном комиссариате по делам национальностей начал функционировать Комиссариат по делам мусульман внутренней России. В губерниях были созданы местные мусульманские комиссариаты. Мусульманское духовенство распоряжалось вакуфными землями и имуществом, поступлениями от закята. В руках мусульманского духовенства находились шариатские суды, через которые разрешались гражданские и прочие конфликты, под их влиянием находились сельские общины (джамаат). Начавшийся голод в Поволжье и опубликование "Декрета об изъятии церковных ценностей" никак не отразились на имуществе мечетей Чувашии, которые... ничего... не имели. В начале 20-х годов было пересмотрено решение о некоторых вакуфных землях и возвращении их религиозным организациям, а также легализации конфессиональных школ. Вакуфные земли, сады, пахотные участки, расположенные в черте городов, сел были возвращены мечетям и медресе. Предусматривалось, что средства, выручаемые от использования этих земель, полностью должны поступить на содержание служителей культа и обслуживающего персонала, учащихся, на подготовку мулл, уплату государственных налогов. Все конфессионыьные школы содержались за счет вакуфов. >>
<< В июне 1923 г. на территории Чувашской автономной области в НКЮ и НКВД было зарегистрировано 42 Мусульманских общества и 590 представителей духовенсгва, которые и взяли ответственность содержать на свои средства мечеть... В отчете о количестве мечетей в Чувашии на протяжении 20-30 гг. упоминается цифра 38. >>
<< Мечети владели 25-30 десятинами земли, большинство этой земли сдавалось в аренду. В руках мусульманского духовенства находилось просвещение: мектебе и медресе. Духовенство представляло собой наиболее грамотную часть населения. В подавляющем большинстве в сельских населенных пунктах не было пока других, кроме мечети, общественных помещений, где бы могли собраться мужчины. Поэтому мечети оставались центром общественных собраний. В мечетях составлялись списки домохозяев, проводился подворный опрос, распределялись сельскохозяйственная техника, инвентарь, семена, выделяемые государством. Известны случаи, когда после богослужений в мечети избирались делегаты в сельский совет. >>
<< На территории России в 1923 г. было создано Центрально-российское мусульманское управление во главе с Султаном Галиевым, а также Совет духовников (Голэма шурасы), созданный при Оренбургском духовном управлении, которые проводили съезды духовенства Среднего Поволжья, Кавказа, Крыма, Казахстана, Сибири с целью объединеиия мусульман. В 1925 г. к духовному правлению Внутренней России и Сибири присоединились Среднеазиатские религиозные общины мусульман, количество общин возросло до 10 тысяч, мухтасибатов - до 1200, увеличился и денежный объем пожертвований в пользу мечетей. >>
Цит.по Dr. Baymirza Hayit, “Islam and Turkestan under Russian Rule”, Istanbul, 1987.
Как видите, коммунистические власти в эти годы, вырубая под корень вырубалась русскую церквовь, не только, можно сказать, обращались с мусульманами как нежная нянька, но даже провели десекуляризацию земельных и иных доходных владений!!
Или – как Вам нравится, чтобы церковь, а не сельсовет оставалась центром жизни русского села, и при этом – коммунисты оставили образование и школы в руках православных священников!"(с)
Re: Да ну ? Ваш Dr. Baymirza Hayit, значит, и брешет
qaraabayna
May 2 2011, 01:02:31 UTC 8 years ago
Могучее опровержение:)))))
farnabazsatrap
May 2 2011, 07:11:35 UTC 8 years ago
solgal
May 1 2011, 12:59:56 UTC 8 years ago
blazzer
May 1 2011, 13:09:15 UTC 8 years ago
но и для того, чтобы четко обозначить преступления белых
иначе и не бывает (см южная корея, чили)
nataly_hill
May 1 2011, 13:10:39 UTC 8 years ago
Но это уж очень не соответствует Мифу.
blazzer
May 1 2011, 13:23:22 UTC 8 years ago
собственно, такие комиссии нужны, чтобы выявить факты
и сделать соответствующие выводы,
а не для того, чтобы оправдывать эксцессы и зверства
Да нет, почему -красные сами посчитали
farnabazsatrap
May 1 2011, 18:59:34 UTC 8 years ago
Колчаковцы, конечно, зверствовали несравненно больше, чем ВСЮР-но и там их краснюки перекрыли с лихвой.
Задача красных была чётко-истребить образованных и способных к сопротивлению и организации.
Замещали их своими родными местечковыми чудами-юдами-это и по сей день ядро образованенеого слоя, в чём, собственно, основная проблема.
Поляки, несмотря на коммунизм, смогли вычистить своих евреев .Михник и Кос-Коровцы-жалкие остатки былого иудейского величия.
nekto333
May 5 2011, 23:51:28 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 08:24:05 UTC 8 years ago
Ну че, пиши бюджетную заявку.
vakhitov
May 1 2011, 08:34:09 UTC 8 years ago
Взимоисключающие параграфы детектед.
ammosov
May 1 2011, 08:48:54 UTC 8 years ago
vakhitov
May 1 2011, 11:55:02 UTC 8 years ago
ammosov
May 1 2011, 12:09:25 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 11:13:18 UTC 8 years ago
Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.
vakhitov
May 1 2011, 11:52:35 UTC 8 years ago
Легче всего тут избавиться от взаимоисключающих параграфов, убрав пассаж про либералов. На это вы, понятно, пойти не можете - ну тогда можно исключить упоминание неангажированности. А честнее всего, конечно, с вашей стороны было бы сказать что-то вроде "с Правильно Ангажированными исследователями".
Deleted comment
vakhitov
May 1 2011, 15:37:39 UTC 8 years ago
С нейтральной точки зрения либерализм можно назвать, допустим, определенным видом предвзятости. Но если в вашей выборке исключен один вид предвзятости и оставлены другие (например, предвзятость националистического толка), то такая выборка и есть ангажированная.
Deleted comment
vakhitov
May 1 2011, 16:28:57 UTC 8 years ago
Deleted comment
lucid_rokwein
May 1 2011, 16:42:40 UTC 8 years ago
vakhitov
May 1 2011, 16:58:57 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 18:43:49 UTC 8 years ago Edited: May 1 2011, 22:44:26 UTC
Российские либералы, особенно те, которые "работают по истории", являются не просто ангажированными, но и лично заинтересованными в срыве соответствующих исследований. Поэтому их нельзя допускать туда - примерно по тем же причинам, по которым в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности не приглашали членов компартии США.
vakhitov
May 2 2011, 08:19:10 UTC 8 years ago
Я думаю, что в состав такой исследовательской группы, если уж ее создавать, должны входить люди с разными политическими пристрастиями, чтобы создать внутри нее систему сдержек и противовесов. Политические противники не будут давать друг другу мухлевать.
Ну а приводить в пример Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности... это с вашей стороны - просто палиться по-крупному. Такие, значит, у вас образцы неангажированности.
krylov
May 3 2011, 12:01:32 UTC 8 years ago
Насчёт "системы сдержек и противовесов" - позицию понимаю. Но есть один момент: мухлевать они друг другу, может, и не дадут, но дадут ли они друг другу работать? Как показывает практика, совместная деятельность, выходящая за пределы принятия решений на переговорах (где могут сидеть смертельные враги), возможна только в среде более-менее сносно относящихся друг к другу людей.
qaraabayna
May 1 2011, 20:42:20 UTC 8 years ago
alex_mashin
May 1 2011, 08:44:51 UTC 8 years ago
2) В странах, подвергшихся Реформации, а заодно в революционной Франции, много статуй и витражей именно что разбили.
Но в основном верно.
ammosov
May 1 2011, 08:49:37 UTC 8 years ago
jmur_12
May 1 2011, 09:28:25 UTC 8 years ago
alex_mashin
May 1 2011, 09:33:01 UTC 8 years ago
ой ли
jmur_12
May 1 2011, 11:11:25 UTC 8 years ago
* "Большой толковый словарь русского языка" под редакцией С. А. Кузнецова
Re: ой ли
alex_mashin
May 1 2011, 11:20:36 UTC 8 years ago
Re: ой ли
jmur_12
May 1 2011, 11:26:08 UTC 8 years ago
Все с тобой понятно, дружок, хехе
Re: ой ли
alex_mashin
May 1 2011, 11:30:42 UTC 8 years ago
Re: ой ли
jmur_12
May 1 2011, 11:57:50 UTC 8 years ago
domety
May 1 2011, 12:44:04 UTC 8 years ago
ГРОМОТЕИ -- ЛЕНГВИСТЫ
tohtohmakyt
May 2 2011, 08:41:07 UTC 8 years ago
В т.ч. и такое: преобладать, господствовать, тяготеть.
Другой вопрос, что Страна Советов живет в совках: ничто они так не любят давать, как советы и поучения. Причем, самые наидурацкие, идиотские и дегенератские.
Эх вы, лингвисты, а пиписька-то хуем называется!
wg_lj
May 1 2011, 08:51:52 UTC 8 years ago
То есть по-вашему получается, что русские должны бесконечно и непрерывно рефлексировать по поводу советского прошлого. Не ожидал такого от вас, честно говоря. Это та же "покаянщина", только вид сбоку. Собственно в недавней скандальной бумажонке какого-то "борца за права" то же самое писалось.
nataly_hill
May 1 2011, 08:58:53 UTC 8 years ago
Мне непонятно другое: то, что предлагает Константин, очень невыгодно прежде всего самим "антисоветчикам".
wg_lj
May 1 2011, 11:33:43 UTC 8 years ago
Ведь даже у большевиков был позитив - "построение коммунизма" или просто построение справедливого общества, "без мэров, пэров и х-ров".
alex_mashin
May 1 2011, 11:53:43 UTC 8 years ago
wg_lj
May 1 2011, 12:27:20 UTC 8 years ago
Вы, вероятно, еще юны, а на моей памяти подобные призывы раздаются с конца 80-х гг...
alex_mashin
May 1 2011, 12:33:17 UTC 8 years ago
Я не говорю уж о том, что ситуация, требующая применения списков, может внезапно возникнуть не в результате усилий составителей списков. Они могут оказаться в положении Ленина, заставшего Февральскую революцию в Цюрихе.
danieldefo
May 2 2011, 05:36:33 UTC 8 years ago
nekto333
May 6 2011, 00:06:23 UTC 8 years ago
Нет, или открыть архивы, или - писать антисоветчину. Третьего не дано.
17ur
May 1 2011, 10:41:13 UTC 8 years ago
wg_lj
May 1 2011, 11:38:03 UTC 8 years ago
darkhobbit
May 4 2011, 23:26:16 UTC 8 years ago
Именно.
krylov
May 1 2011, 11:11:15 UTC 8 years ago
Покаянщина предполагает, что "усё ясно". "У нас был Царь, мы его убили". Теперь остаётся только посыпать головы пеплом и биться лбом о ботинки Сванидзе.
А этого как раз не надо. Надо РАЗБИРАТЬ(СЯ). Кто, что, почему и как. С презумпцией того, что русские являются ЖЕРТВОЙ, а виновных надо НАЙТИ и счёт СОСТАВИТЬ. И всю свою жизнь потом строить вокруг того Счёта. Ко всему миру, который ЭТО с нами СДЕЛАЛ или хотя бы "попустил".
nataly_hill
May 1 2011, 12:18:21 UTC 8 years ago
Либо всю жизнь биться головой о стенку в корчах и рыданиях от того, "что злые люди с тобой сделали" - либо сесть и начать разбираться. Что произошло? Как это произошло? Почему? Что сделали "злые люди", а что ты сам? Если перед тобой кто-то виноват - то кто именно и в чем именно? Были ли у происшедшего только отрицательные последствия, или имелись и положительные?
Чтобы продолжать жить, необходимо задать себе все эти вопросы и дать на них ответы. Но для некрофильского антисоветизма это смерть.
Deleted comment
nataly_hill
May 1 2011, 12:43:54 UTC 8 years ago
Очень полезно также представлять свои сильные и слабые стороны. Чтобы это знание имело смысл, нужно представлять их себе реалистично - так, как на самом деле (даже если это не слишком приятно). Можно, конечно, тешить себя "выгодными" для самолюбия сказками, но результат будет...
Одним словом, поиск истины - не такое уж бесполезное занятие.
Deleted comment
nataly_hill
May 1 2011, 13:16:17 UTC 8 years ago
То-то такие пламенные и бесконечные дебаты идут о том, что нужно русскому народу. :-)
>Выгодными для самолюбия сказками надо не себя тешить, а окружающих строить. Чтобы, суки, работали на нас и место своё знали.
Гм.
Мой опыт практической деятельности (например, сбора пожертвований) и руководства людьми советует прямо обратное. Чтобы люди делали для тебя то, что ты хочешь, и делали это долго и достаточно хорошо, без выгорания, без саботажа, без скандалов и обид - НЕЛЬЗЯ им лгать. И необходимо относиться к ним с уважением. Как к равным.
Deleted comment
nataly_hill
May 1 2011, 14:17:56 UTC 8 years ago
>Что-то Вы слишком хорошо относитесь к людям, как будто среди истинных эльфов живёте.
Ага, чрезмерно. Недопустимо хорошо отношусь. А они, в нарушение всех законов природы, нелепо и бессовестно отвечают мне тем же. :-)
А что касается международных отношений, то, на мой взгляд, пытаться угадать, как на самом деле взаимодействуют друг с другом державы (при том, что мы об этом можем только догадываться), а потом пытаться применять эти смутные догадки в своей реальной жизни - это тот самый путь, который в народе называется "правой ногой через левое ухо".
Вместо того, чтобы делать то, что нужно нам сейчас - пытаемся делать то, что, по нашим (наверняка искаженным и неполным) представлениям, помогает англичанам в их международных отношениях. Это все равно, как если бы школьник, побитый хулиганами, принялся бы напряженно размышлять о том, как поступал в подобных ситуациях Конан-варвар. Как мотивация это может сработать, как практическое руководство к действию - вряд ли. У Конана-варвара и ситуации были другие, и физические кондиции сильно отличались.
seer9
May 5 2011, 01:52:28 UTC 8 years ago
Это вы о вечных свинидзях с соловьевыми, у которых четыре жида под руководством пятого уже скоро 100 лет всёникак не могут выяснить - НУ ЧТО ЭТИМ РУССКИМ НАДО?!. Преварительно отобрав у русских вообще всё, начиная от денег и жилья и заканчивая "карьерным ростом", прости Господи.
alex_mashin
May 1 2011, 12:42:41 UTC 8 years ago
Такому исходу разбирательства будет две причины. Во-первых, пока Вы будете искать истину, Вам будут услужливо подсовывать доказательства, ведущие именно к такому выводу. Доказательства противоположного должны были бы собрать Вы, но Вы были заняты установлением истины. Это как если бы сторона состязательного процесса вообразила себя судьёю инквизиционного. Во-вторых, человек, допускающий возможность того, что он лузер и т.д., и тратящий время и силы на проверку этого, и есть лузер и чмо. Некоторые оскорбления и обвинения доказываются уже тем, что были приняты оскорблённым к рассмотрению, а оскорбитель остался безнаказанным.
nataly_hill
May 1 2011, 12:55:42 UTC 8 years ago
Суждение типа "я лузер, мудак и чмо" предполагает избирательный отбор определенных фактов (при "вычеркивании" из поля зрения множества других) и их неправомерное обобщение. Непредвзятое исследование истины оберегает от такого эффекта, поскольку дает возможность увидеть картину во всей полноте, уравновесить неприятные и нелестные для нас факты - противоположными.
>Некоторые оскорбления и обвинения доказываются уже тем, что были приняты оскорблённым к рассмотрению, а оскорбитель остался безнаказанным.
Вряд ли вы сможете найти и наказать каждого тролля, который вас где-нибудь как-нибудь обзовет. Посвящать жизнь истреблению своих обидчиков - не обязательно, да и едва ли возможно; а вот знать, что они неправы - необходимо.
alex_mashin
May 1 2011, 13:16:36 UTC 8 years ago
Далее, факты нужно как-то представить народу и самому себе. Их нужно организовать и компактифицировать: а это уже требует оценочных суждений. Уже сам факт организации есть суждение: одно дело тысяча свидетельств о смерти, где причина смерти — «алкогольный цирроз печени», а другое — некое обобщение этих фактов.
> Вряд ли вы сможете найти и наказать каждого тролля, который вас где-нибудь как-нибудь обзовет.
Я хотя бы смогу забанить его где-нибудь, сказать про него гадость и подавить размышления на тему, не прав ли он в чём-нибудь. Могу также и внести его в какой-нибудь список, чтобы, когда придёт время, забанить его совсем.
kenigtiger
May 3 2011, 11:56:05 UTC 8 years ago
В ситуации с царем, в общем-то, то же самое. Царь наш? Наш. Что хотим, то и делаем. Вы там у себя Людовика с Карлом прибили? Прибили. Ну и какие вопросы к нам? Валите, граждане, из нашего медиа-пространства и Сванидзу свою заберите.
Как-то так.
А когда придёт время, и появятся инструменты взыскания по Счету, тогда это надо будет делать. Негромко так.
krylov
May 3 2011, 12:02:16 UTC 8 years ago
kenigtiger
May 3 2011, 12:06:45 UTC 8 years ago
Нам бы разобраться с текущим моментом и его последствиями.
Ить из того, что эти всё уже пропинали, ни разу не следует, что мы что-то взяли под контроль.
У нас работы лет на двадцать. Я вот даже все отпуска заранее отгулял. :-)
Anonymous
May 1 2011, 08:56:35 UTC 8 years ago
http://wild-che.livejournal.com/89729.html
пожалста
krylov
May 1 2011, 09:01:22 UTC 8 years ago
vkryukov
May 1 2011, 09:31:51 UTC 8 years ago
В венском Сан-Стефане вечером выгоняют всех туристов и идёт обычная месса, например.
vas_orekhov
May 1 2011, 16:48:34 UTC 8 years ago
manul_a
May 1 2011, 09:35:04 UTC 8 years ago
vkryukov
May 1 2011, 09:40:39 UTC 8 years ago
manul_a
May 1 2011, 11:24:24 UTC 8 years ago
xlorofitum
May 1 2011, 13:29:00 UTC 8 years ago
Там были и плюсы и минусы,но почему-то всё минусуют, минусуют и минусуют....
Я на 30 лет -"совок" и на 22 года - "постсовок".
Надеюсь доживу до звания " Ветеран перестройки"???
МОЖ льгота какая будет......ХА_ХА!!!
Deleted comment
О демонтаже
alitet_1
May 1 2011, 09:51:47 UTC 8 years ago
Позаботимся о том, которое есть. Будем своевременно пить боржом. Пломбировать зубы. Удалять занозы и почечные камни. Следить, чтобы не завелись глисты и блохи. Сгонять лишний жир и наращивать мускулы. Развивать интеллект. Приучать себя к здоровому образу жизни. И не комплексовать по поводу всевозможных болячек. У других они еще опаснее и отвратительнее, но ничего - оскверняют собой белый свет, и подыхать не собираются.
А если организм "демонтировать", получится набор органов на продажу. Кому-то, возможно, это и принесет выгоду, но никак не тому человеку, которого "демонтировали".
Всё полезное, что достигнуто нашим народом и государством, - неважно, при каких режимах и в каких ситуациях, - должно быть сохранено.
Re: О демонтаже
17ur
May 1 2011, 10:38:43 UTC 8 years ago
Re: О демонтаже
alitet_1
May 1 2011, 10:56:13 UTC 8 years ago
Это умный совет
son_of_bob
May 1 2011, 09:59:23 UTC 8 years ago
Опять же - отмени совчину, а как потом выпустить "ленина-сталина", ежыдли понадобицца?
В РиЖ! За РиЖ!
Именно так искусствоведение
medovaiagora
May 1 2011, 10:37:27 UTC 8 years ago
Браво!
А ИФРАН сровнять с землёй!
Re: Именно так искусствоведение
oksana_slk
May 1 2011, 11:11:10 UTC 8 years ago
Re: Именно так искусствоведение
alex_mashin
May 1 2011, 11:32:14 UTC 8 years ago
Re: Именно так искусствоведение
medovaiagora
May 1 2011, 13:03:31 UTC 8 years ago
17ur
May 1 2011, 10:38:22 UTC 8 years ago
Да и насчёт памятников - как-то оно опять директивно.
Принять какой-нито регламент о мемориалах и переименованиях... скажем, 80% жителей улицы хотят жить на улице Сталина, так флаг в руки, таблички за их счёт, поправки в почтовом реестре ("нынешнее наименование, прошлое наименование, позапрошлое наименование"...). Хотят жить на улице Дарта Вейдера - те же дела. Классифицировать памятники - улица, посёлок/городской район, город, область, федерация - и опять же, пусть местные сами решают, кому чего ставить. Инициативные группы, дни выборов, всё такое, исторический процесс как он есть.
Deleted comment
Могендовид и радужный флажок
karpion
May 4 2011, 16:33:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
И что?
karpion
May 5 2011, 07:36:45 UTC 8 years ago
Deleted comment
vova_belkin
May 1 2011, 15:54:39 UTC 8 years ago
qaraabayna
May 1 2011, 20:52:59 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: нужно действовать противоположным образом
krylov
May 1 2011, 11:05:59 UTC 8 years ago
Re: нужно действовать противоположным образом
alex_mashin
May 1 2011, 11:52:22 UTC 8 years ago
(смайлик)
чтобы начать с "чистого листа" ...
Anonymous
May 1 2011, 11:27:17 UTC 8 years ago
Точка отсчета.
Чистый лист, сам по себе, это - фигня бессмысленная, как простой квадратный кусок туалетной бумаги. Только жопу подтереть..
Чистый лист обретает смысл, будучи размечен в длину, ширину и т. д. - выражаясь образно.
Начинать считать можно либо от какой-то точки в прошлом ( тут возникает проблема выбора этой точки ), либо от понимания того, а что такое вообще человек, общество и как это устроено и работает.
И почему.
Скажу больше. Нынешнее положение дел, по-моему, определяется тем фактом, что в 60-е - 70-е годы СССРа навязчивое "умозрительное конструирование" заменило реальную, полезную, созидательную деятельность (чем бы таковая ни была мотивирована ДО этого, в т. ч. войнами, репрессиями, террором и т. д.)
С тех пор трындеж и всеобщее взаимное мозгоедство успешно заменяют всякую нормальную жизнь и целенаправленное действие, кроме, естественно, всегда самодостаточного воровства, бандитизма, и натурального хозяйства.
ПО ХОДУ, не в памятниках дело...
ndowers steady
"Специальный антисоветский символ"
yu_sinilga
May 1 2011, 11:37:36 UTC 8 years ago
А уж форма этого "Специального антисоветского символа" - не столь важна, будь она хоть "гамматической".
Re: "Специальный антисоветский символ"
blazzer
May 1 2011, 13:12:21 UTC 8 years ago
во-первых, антисоветский символ - это лучше всего символ вооруженной борьбы против Советов
во-вторых, рпц была воссоздана как карманная организация гб (с тех пор много изменилось, но все же)
Re: "Специальный антисоветский символ"
yu_sinilga
May 1 2011, 14:03:24 UTC 8 years ago
Статус РПЦ МП здесь не при чем. Тут речь не об организации-институции, а о христианской идее - и антихристианстве, каковым большевизм (марксизм) является. Вот хоть бы нынешний праздничек взять - в его изначальном смысле. Ведь все в курсе, не так ли?
Re: "Специальный антисоветский символ"
utenok_mu
May 1 2011, 14:13:50 UTC 8 years ago
Re: "Специальный антисоветский символ"
krylov
May 1 2011, 22:48:45 UTC 8 years ago
Это флаг самотопов
pavlov_alex
May 2 2011, 14:46:27 UTC 8 years ago
Андреевский флаг в качестве государственного
stoleshnikov
May 2 2011, 15:09:20 UTC 8 years ago
Re: Андреевский флаг в качестве государственного
krylov
May 3 2011, 12:03:08 UTC 8 years ago
Re: Андреевский флаг в качестве государственного
stoleshnikov
May 3 2011, 12:31:37 UTC 8 years ago
mr_sailor
May 1 2011, 12:01:53 UTC 8 years ago
пока Сталин стрелял-стрелял,
fon_rotbar
May 1 2011, 13:11:22 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
May 1 2011, 16:48:00 UTC 8 years ago
g3n3rator
May 2 2011, 14:34:19 UTC 8 years ago
Убей и Бог простит тебя
Убей заразу всей земли
Убей и утопи в крови.
nikolay_zaikov
May 1 2011, 13:26:28 UTC 8 years ago
Отсюда вывод: советчина сегодня также системна, как антисоветчина. Властям не нужно торжество антисоветизма - им нужен перманентный раскол в обществе. Старо как мир: "разделяй и властвуй". И современная десталинизация - показатель не того, что севетчины слишком много - а показатель того что ее стало слишком мало. И наверху решили картинно идиотскими репрессиями загнать туда какое-то количество народа, чтобы советчина стала "позубастее" и сильнее мешала консолидации общества.
Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 1 2011, 13:36:12 UTC 8 years ago
И дрейфуют национал-демократы в неведомом направлении к неизвестным берегам. Правда с табличкой на борту "Русские-националисты"
Re: Куда дрейфуем?
ilya_lazarenko
May 1 2011, 14:58:27 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 1 2011, 16:42:06 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
krylov
May 1 2011, 22:57:57 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 2 2011, 06:56:40 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
krylov
May 3 2011, 12:06:59 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 5 2011, 18:58:27 UTC 8 years ago
То есть власть сама с собой собирается бороться. А вы с властью тем же способом.
Десоветизация это мечта либералов это их квинтэссенция и вы им в этом способствуете.
Ну что уж так путать следы.
Re: Куда дрейфуем?
lucid_rokwein
May 1 2011, 16:49:27 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 1 2011, 17:05:46 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
lucid_rokwein
May 1 2011, 18:13:14 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 2 2011, 07:00:09 UTC 8 years ago
Re: Куда дрейфуем?
antipin_sl
May 1 2011, 17:32:33 UTC 8 years ago
населения
Deleted comment
О монархии
karpion
May 4 2011, 16:41:12 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: О монархии и колониализме
karpion
May 5 2011, 17:03:52 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: О монархии и колониализме
karpion
May 5 2011, 17:42:21 UTC 8 years ago
Попробуйте сами спрогнозировать поведение британского отпрыска в случае этнического конфликта русских и чеченцев. Подсказка: чеченцы намекают, что при неблагоприятном для них решении могут выпустить на правительственную трассы десяток шахидов, так что достаточно высока вероятность, что хоть один доберётся до цели.
Deleted comment
Re: О монархии и колониализме
karpion
May 6 2011, 04:45:14 UTC 8 years ago
С какой стати окунание в купель под бормотание старославянских молитв вдруг поменяет интересы принца? История показывает, что православная вера (уж не знаю, насколько цари там реально верили) ни грамма не мешала царям держать народ в крепостном рабстве, в т.ч. и у инородцев (напомню, что фамилия "Шереметьев" - татарская). Типичный пример: Екатерина Вторая. Православная Церковь в наше время барыжит не столько свечками, сколько табаком и водкой, так что верить в магическое воздействие процесса крещения на разум человека может только предельно наивный человек (ну, или православную риторику может использовать враждебный русскому народу агент).
Внимательно изучаем действия Британии в Индии в период колониализма. Особое внимание уделяем судьбе индийских ткачей, чьи интересы вошли в конфликт с интересами британских текстильных магнатов.
При вошествии на престол Ельцина нам тоже обещали фонтаны энергии. Вот только самыми энергичными оказались бандиты.
Это как в Афгане и в Ираке - в качестве оккупационных войск?
Перенос системы власти но другой народ невозможен. Обращаю внимание, что в Британии была своя Чечня: Скотландия; ну так там несколько веков шли зачистки, и только потом стали строить демократию. Вы же предлагаете наоборот, а нарушение последовательности будет гибельно для страны.
Ага - бандитов будут мирно уговаривать не хулиганить!
Никакой это не политичекий протест, это просто война за ресурсы, за право обложить страну данью.
В какой роли? Я так понимаю - в роли сырьевого придатка.
Кстати, по непроверенным сведениям, Маргарет Тэтчер считала, что в России экономически выгодно проживание пятнадцати миллионов человек (т.е. одной десятой от нынешнего населения). Остальные - лишнии. Я думаю, ликвидация лишних (в первую очередь тех, кто способен и хочет добиваться своих прав) будет первоочередной задачей царского правительства. Да, и учтите, что из этих пятнадцати миллионов человек как минимум две трети будут иностранными мигрантами из Средней Азии и Китая.
Слово-в-слово пропаганда раннеельцинского периода. Я не думал, что это старьё вытащат на свет так скоро.
Deleted comment
А можно поэкспериментировать на других?
karpion
May 6 2011, 05:49:27 UTC 8 years ago
А то как-то опыт внедрения британской системы в Индии не очень впечатляет.
Deleted comment
О рамках дискусии
karpion
May 6 2011, 06:31:30 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: О рамках дискусии
karpion
May 6 2011, 12:01:52 UTC 8 years ago
Ну так и у монарха будет свой междусобойчик во дворе.
Интересно, где Вы такую систему нашли.
Ещё раз повторю: власть уважает и ценит только тех, кто помогает ей властвовать над бесполавной массой. В колониальной империи титульный народ нужен для подавления и эксплуатации колоний. В лимитрофах типа Японии с народом считаются потому, что спокойствие в стране есть непременное условия получения внешней помощи от США; ну и в Японии рулит национализм. В России с британским королём ни той, ни другой причины не будет, власть не станет считаться с народом.
Это при условии, что в ЦИКе будут честно считать голоса и не будут снимать кандидатов.
Вот это совершенно неправда!
А зачем нам тогда этот монарх?
Монарх скорее сам сформирует банду.
Deleted comment
Re: О монархии
karpion
May 5 2011, 16:59:32 UTC 8 years ago
Потому что помимо прав народа, в мире есть множество занимательных вещей. По теории вероятностей, интерес монарха к правам народа будет встречаться крайне редко.
Нет, не только. Ещё отсутствует пожизненность должности правителя.
Да. И поэтому республиканские власти гораздо больше прислушиваются к мнению народа. Ну или хотя бы верхней части народа.
Deleted comment
Re: О монархии
karpion
May 6 2011, 04:21:17 UTC 8 years ago
Зато при республике народ имеет больше рычагов влияния на власть.
Может, Вы ещё не поняли, так я повторю ещё раз в предельно ясной форме: недопустимо полагаться на добрую волю правителя, народу необходимо иметь возможность сместить правителя и поставить на его место другого. Это как в экономике: только конкуренция заставляет людей учитывать чужие интересы; при этом учитываются интересы только тех людей, которые имеют право выбора - неважно, товара на рынке или человека на должность правителя.
Смотрим на США и Зап.Европу. Где там пожизненные правители? Обама пожизненный? А Буш-младший уже умер?
Вот именно! У монархии есть три уязвимости:
Deleted comment
Re: О монархии
karpion
May 6 2011, 11:43:06 UTC 8 years ago
В идеале народ сам становится властью и все важные решения принимает на референдуме.
У К.Крылова было рассуждение на тему: "современность даёт нам пример того, как права, ранее бывшие привилегией власти и высших сословий, становятся достоянием народа". Да, это и есть социальный прогресс.
Да, Не абсолютный, но весьма значительный.
Т.е. Вам неважно, кого посадить на трон - хоть потомка Романовых, хоть сына конюха. Лишь бы посадить кого-нибудь и потом в ножки ему кланяться.
А почему бы и нет? Разве есть какая-нибудь разница?
Или Вы расист?
Deleted comment
Re: О монархии
karpion
May 6 2011, 14:44:20 UTC 8 years ago
Если качество населения высокое, то это уже не лохи.
Я могу себе представить, что народный сход постановляет выгнать на фиг врача, у которого слишком много народу умерло.
Квалификации швейцарцев хватило на то, чтобы сказать "нет" строительству мечетей.
Раньше социальное обеспечение было только для правящего класса, сейчас - для всех. Это реальность, а не пропаганда.
Среди королей, занявших трон по праву наследования, тоже были клоуны. Хотя бы Николай Второй.
Я считаю, что факт рождения от женщины, которую взял в жёны предыдущий король, не делает человека способным к управлению. Почему мы должны позволять этому человеку править нами, на каком основании ему, а не мне?
Deleted comment
Есть другой пример
dburtsev
May 1 2011, 13:58:10 UTC 8 years ago
ru.wikipedia.org/wiki/Linux
Возможно это только потому, что Linux является Unix-подобной операционной системой. А уж Unix то изучен, исследован как католицизм. Т.е. на основе католицизма удобно создать подобное учение.
Не сочтите за навязывание
pycckuu_gyx
May 1 2011, 14:31:44 UTC 8 years ago
Не видел Ваших записей там. Не знаю, что Вы думаете о них
Anonymous
May 1 2011, 14:40:32 UTC 8 years ago
Suspended comment
vladimir_cher
May 1 2011, 16:34:05 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
May 1 2011, 16:54:15 UTC 8 years ago
Нынешняя реабилитация советчины - это именно плод пропаганды вышеуказанных личностей. Всех этих книжек с громкими названиями: "Берия - последний рыцарь Сталина" не должно быть на полках магазинов.
Deleted comment
17ur
May 1 2011, 18:05:21 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
May 1 2011, 18:27:45 UTC 8 years ago
Сталинисты как раз таки со своими врагами не церемонились и цензура была тотальная. Почему мы должны тогда с ними цацкаться?
В современной Германии установлена уголовная ответственность за публичное восхваление Гитлера. В России тоже запрещена Майн Кампф и нацистская символика. Пора бы и в отношении Сталина и довоенного Совка то же самое сделать.
17ur
May 1 2011, 19:23:44 UTC 8 years ago
Теперь. Я не уверен, что "сталинисты", которые тогда не церемонились со своими врагами, и "сталинисты", с которыми сегодня надо или не надо цацкаться - один и тот же феномен. Вообще, когда непострадавшие хотят ущемлять непричастных, это очень дурно пахнет.
То, что в Германии бузина, а в Киеве дядька - это, конечно, хорошо. Только вот за то, чтобы Адольфа нельзя было публично восхвалять, миллионы *дрались* и бегали туда-сюда по всей Европе. А Сталина злыднем обзывать *позволили*. Почувствуйте разницу и не слишком наедайтесь на чужие деньги.
Хозяин журнала говорит про "советчину", а не про усы, френч и серп с молотом.
darkhobbit
May 4 2011, 23:37:43 UTC 8 years ago
Хорошая формулировка.
Мне вот некоторые "борцы за православие" из неофитов ну очень сильно напоминают "воинствующих безбожников" из 20-х.
Deleted comment
17ur
May 2 2011, 09:45:50 UTC 8 years ago
Что же до Вашей классификации... во-первых, Кипелов с любой точки зрения очевидно лучше, чем ранетки или кто. Более того, он вдохновляет. То есть даже если Вы объясните этой категории, что их хотят использовать, то это приведёт к тому, что ребята начнут ставить собственные цели... то есть на Марс они всё равно будут хотеть, это "совок" уже выиграл. Это надо использовать, а не гасить, и хрен с ним, если они туда полетят под красным флагом.
Во-вторых, отбрасывать "не вписавшихся в рынок" - людоедство ничем не лучше того, в котором обвиняют раннесоветскую систему. С учётом того, что мы де-факто живём на советской инфраструктуре, предназначенной для общего пользования, возрождение систем сохранения малообеспеченных классов под соусом "заслуженных льгот", а не "благотворительности" - вполне разумно. Опять же, претензии к флагу я полагаю детскими.
В-третьих, и здесь есть проблема. В принципе, "букет кровей", описанный Вами - это не столько внутренняя патология (такие уже перекинулись в "демократы"), сколько не-ощущение ограничений. Для всяческих прожектов под строгим присмотром эта публика даже полезна - особенно если проект есть Реконкиста Центральной России, а не яблони на Марсе. Скажу больше, им даже можно позволить морской воздух под пальмами, если он для нескольких человек на самом верху (в их круге), а для остальных - кусок сыра в продуктовом наборе и надежды подняться.
Собственно, что реально нужно - это ограничители на трату людей. Всякие, гуманитарные, юридические, любые... если такие ограничители в обществе будут действовать, пресловутые "любители совка" будут полезны. Они электричество будут давать от прицепленных к ним динамо-машин.
lucid_rokwein
May 1 2011, 18:16:11 UTC 8 years ago
А насчет книжек: читают. Многие юные сталинодрочеры как раз читали такие вот говнокнижки, где Сталин называется чуть ли не ангелом.
lucid_rokwein
May 1 2011, 18:29:54 UTC 8 years ago
Ха-ха-ха!
17ur
May 1 2011, 18:01:01 UTC 8 years ago
krylov
May 1 2011, 18:58:18 UTC 8 years ago Edited: May 1 2011, 19:17:35 UTC
Серьёзные государства у себя вводят свободу слова. И соблюдают её тщательнее, чем "право на жизнь". Там могут убить человека, который говорит и пишет нехорошее (хотя это считается фейлом и на такое идут только в самом крайнем случае) - но не пытаются запрещать книжки. Потому что "только дай", и будет как в дурацком сысысыре.
karpion
May 4 2011, 16:51:53 UTC 8 years ago
Кроме того, я хочу напомнить, что именно запрет сомневаться в факте Холокоста и порождает наибольшие сомнения у думающих людей. Ибо в математике никто не запрещает усомниться в теореме и потребовать доказательства, а в физике - тоже усомниться, но требовать экспериментальной проверки. Мы, слава Богу, атеисты, а не какие-нибудь клерикалы, которые запрещают сомневаться и требуют верить безоговорочно.
nekto333
May 5 2011, 23:36:13 UTC 8 years ago
toshick
May 1 2011, 19:01:52 UTC 8 years ago
И это, кстати, очень показательно: они для тебя "не такие".
krylov
May 1 2011, 19:21:26 UTC 8 years ago
toshick
May 1 2011, 19:38:05 UTC 8 years ago Edited: May 1 2011, 19:39:28 UTC
Ну ладно, храм-на-крови это не самая политкорректная вещь, хотя и более чем русская. Но "соловецкий камень" твоему определению отвечает идеально.
И вообще, консервировать сталинизм, чтобы потом разделаться с ним правильным образом, есть глупость: либо ты считаешь, что сильнее либералов, и тогда ты прекрасно справишься с ними и без "бронзового лика", либо ты считаешь себя слабее, и, получается, поэтому готов встать на сторону людоеда. Как ты прекрасно знаешь, настоящего людоеда, а не виртуально посчитанного.
Нынешняя власть - никакая не советчина, разумеется, а натуральная и совершенно безыдейная диктатура латиноамериканского типа.
krylov
May 3 2011, 12:11:52 UTC 8 years ago
А "латиноамерканская диктатура" без сильной армии, являющейся решающим фактором в политике - это нонсенс.
toshick
May 3 2011, 13:49:15 UTC 8 years ago
Хотя, конечно, Сталин как еврейско-немецкий шпион это роскошная картинка. Достойная то ли Босха, то ли Гойи.
По-настоящему сильная армия там была далеко не везде. Скажем, в Чили - была, а вот в Парагвае - скорее жандармы. Т.е. "силовиков" для такой диктатуры не просто достаточно, а именно при подмене им нормальной армейской хунты и получается такая вот коррупция.
gogannrone
May 1 2011, 20:41:28 UTC 8 years ago
а ещё мне кажется, что есть факт (например, выигранная война) и разговоры "а какой ценой она была выиграна", не имеющие практического смысла. потому что те, кого это касается, рецепт знают и, случись что, им воспользуются, не спросясь остальных.
dosmer
May 1 2011, 21:17:47 UTC 8 years ago
nekto333
May 5 2011, 23:38:42 UTC 8 years ago
samoljot
May 1 2011, 22:22:25 UTC 8 years ago
Разницы ни малейшей увидеть у меня не получается. Ну не считая того, что он аноним, а вы нет.
Deleted comment
Re: из Бжезинского
17ur
May 2 2011, 09:52:09 UTC 8 years ago
oldprorab
May 2 2011, 04:17:57 UTC 8 years ago
nekto333
May 5 2011, 23:41:27 UTC 8 years ago
Очевидно, что Вам не приходилось бывать ...
seespirit
May 2 2011, 08:49:12 UTC 8 years ago
В следующий раз обязательно попытайтесь сходить на мессу в воскресенье утром в Augustiner kirche, Burgkapelle или Stefansdom
a_eliseev
May 2 2011, 11:12:59 UTC 8 years ago
А "Опус Деи" - это что такое?
krylov
May 3 2011, 12:15:36 UTC 8 years ago
a_eliseev
May 5 2011, 19:06:02 UTC 8 years ago
Заглавие предыдущего комментария
andreyyakovlev
May 2 2011, 18:49:38 UTC 8 years ago
Агитпроповские фальшивки
Anonymous
May 2 2011, 20:42:41 UTC 8 years ago
Но вот странность: сотрудник российской Генпрокуратуры Сухомлинов в 2003 году на основании абсолюно достоверных документов (снимки которых он опубликовал) из засекреченного Дела Берии написал апологетическую книжку. Сейчас товарищ Кремлёв с Комсомолкой опубликовали "рассекреченные" дневники Берии... Может ли быть рассекречена часть засекреченного дела? В США, например, может - в особых случаях и с разрешения Конгресса. А по российскому законодательству - не может.
Так как же товарищ Кремлёв (никакой не историк, а научный сотрудник из Арзамаса-16) раздобыл часть засекреченного архива и опубликовал его? А, так же, как и товарищ Сухомлинов - незаконно, по блату. Но тогда товарищи Сухомлинов, Кремлёв и прочие, ответственные за публикации этих секретных материалов, лица должны быть осуждены за разглашение гостайны. А они, вместо этого, безнаказанно "рубят бабло". Причём, если товарищ Сухомлинов срубил бабло на разглашении подлинных секретных документов, то товарищи Кремлёв с товарищами из Комсомолки зарабатывают на фальсификате.
О том, что "дневник Берии" - фальшивка, вам скажет любой профессиональный историк. Но лучшим доказательством этому является то, что нам не показали ни одной странички т.н. "дневника", а показали давно и широко известные фотографии, не имеющие к "дневнику" никакого отношения.
"Товарищи" по-прежнему держат нас за быдло. Надо им показать, что быдло - это они сами. Как? Разоблачая их фальшивки агитпроповского образца.
Спасибо за внимание!
Палыч
karpion
May 4 2011, 16:42:21 UTC 8 years ago
darkhobbit
May 4 2011, 22:36:58 UTC 8 years ago
Однако, Константин, я Вас разочарую. Веков работы Вам никто не даст.
Успешные россиянские капиталисты планируют гораздо раньше заменить неудобный для них русский этнос на более дешёвый и сговорчивый среднеазиатский. А для ТЕХ вопрос про советчину-антисоветчину неактуален вообще, ибо вопрос этот на 99% русский.
И ещё. Насчёт того, прекрасна ли была колбаса за два двадцать, и была ли она вообще, у разных людей мнения разные - в зависимости от того, где они жили и что они под советской эпохой подразумевают вообще (например, полно людей, которые в силу возраста за "совок" принимают финал горбачёвской эпохи с талонами на сахар и водку).
Но вот гораздо более однозначный, практически "медицинский" факт. В СССР в паспорте у людей было написано "русский", и это считалось нормой. А в нынешней Эрэфии слово "русский" стало чуть ли не ругательным. Недавний очевидный фейк с "учебником российского языка" очень многие восприняли всерьёз - потому, что очень уж похоже на правду.
Суть советского прошлого как раз преодолена. В интересах тех, кто стоит у власти. А вот симулякры вроде партсъездов, портретов вождей и "охранительной" риторики - то есть полное собрание нехороших сторон жизни советского общества - показательно культивируются.
karpion
May 5 2011, 17:10:34 UTC 8 years ago
(Почитайте "Реформа населения".)
Почему Вы считаете, будто партсъезды, портреты вождей и "охранительная" риторика не были сутью советской системы?
в чем суть
alex_mukhanov
May 12 2011, 08:41:40 UTC 8 years ago
nekto333
May 5 2011, 23:31:07 UTC 8 years ago
Недавно смотрел фильм про английского короля-многожёнца-башкоруба Генриха 8. Вроде тип по всем понятиям отвратный, а нет в игре актёров никаких истерических дёрганий в стиле эйнштейновского Ивана Грозного и всё становится понятно - был такой человек и было такое время, где всё что он делал считалось вполне себе нормальным.
история Евреопы без русской бани
urban_hero_ru
May 10 2011, 05:17:25 UTC 8 years ago
у них на центральной площади каждой столицы стоят т.н. "Чумные столбы" - памятники собственной вшивости
FYI для автора
mon_key_biz
May 22 2011, 10:18:10 UTC 8 years ago
Долго обсуждал эту статью со своим другом. Слово друг важно. Более того друга считаю умным. И вот поразительный эффект.
Из вашего текста друг вывел следующее:
"то есть что-то аккуратно демонтировать, что-то взорвать и зачистить, что-то использовать как стройматериал, и так далее". Все использованные слова означают разрушение. Нигде нет слова сохранить хоть в какомто виде. Значит автор предлагает полностью уничтожить советскую историю. Поскольку советскаая история это часть русской истории автор предлагает уничтожить всю русскую историю так как потеряется связь и можно будет продолжить уничтожение русской истории до конца.
Это то, что вы хотели сказать?