Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"с чистого листа"

Русских довольно часто упрекают в желании перечеркнуть прошлое и начать с чистого листа. Дальше начинается про историческую память и прочее в том же духе.

На самом деле проблема в том, что мы как раз этого-то и не умеем – начинать с чистого листа. Потому что не умеем ОЧИЩАТЬ ЛИСТ.

Дело в том, что «всё бросить и начать с начала» - нельзя. Это предполагает, что от прошлого можно отвернуться, как будто его и не было. Но ведь это будет именно что КАК БУДТО, потому что оно было, и хуже того – ОСТАЛОСЬ. Прошлое необходимо РАЗОБРАТЬ – то есть что-то аккуратно демонтировать, что-то взорвать и зачистить, что-то использовать как стройматериал, и так далее. А перед этим с ним нужно разобраться, чтобы его разобрать. Попытка же «просто забыть» и «отвернуться» кончается, как учит нас психология, самым обыкновенным неврозом, «вытесненными содержаниями» и прочей пакостью. Хуже того – прошлое начинает ДОВЛЕТЬ. Потому что из позиции, когда твоё существование отрицается, а ты на самом есть, очень удобно «давить». Сопротивляться-то нельзя, потому что тогда придётся признать наличие того, чему сопротивляешься, а этого нельзя. «Дурачки сами зажмурились, тут-то мы их и хехе».

Одна из тайн Европы заключается в том, что они очень аккуратно уничтожают прошлое. Причём умело, выедая опасную мякоть и оставляя безвредные скорлупы, часть которых идёт в дело.

На меня в своё время сильное впечатление произвели готические соборы в Вене. Не только своей красотой, но и своим ПОЛОЖЕНИЕМ в городе. Они смотрятся так, как смотрится пушка или ракета на пьедестале: оружие, когда-то грозное, а теперь ставшее безвредным «памятником». Внутри они тоже пусты, будто выедены – как, знаете, краба можно положить в муравейник, и муравьи очистят его от следов мяса, так что останется красивые сувенир. При этом всё сохранится, вплоть до маленького коготочка или колючки на панцире. Но – «даже запаха не останется». Вот и там «нет запаха». Чисто и пусто, только туристы с любопытством рассматривают витражи и мозаики.

И это не само образовалось. Это именно что результат огромной работы по демонтажу католичества, проведённой в Европе. «Тихо-мирно всё сделали». Не сломав ни одного витража, не повредив ни одной резной фигуры. Просто – «выели изнутри».

При этом, что очень важно, вся «информация» была тщательнейшим образом сохранена. Католицизм изучен, исследован, более того – сама католическая церковь наполовину превращена в «орудие изучения католицизма». Пишут католические учёные толстые диссертации о католическом прошлом. Сами себя оформляют-закапывают, ага-ага.

Но это в случае, если с прошлым и в самом деле нужно покончить. А если кому-то хочется его возродить и повторить?

Тогда нужно действовать прямо противоположным образом.

Возьмём, например, историю российского отношения к советскому прошлому. Она очень показательна.

Есть такое выражение – «советское прошлое замазали грязью». Так ведь и верно – ЗАМАЗАЛИ. То есть суть советчины СКРЫЛИ за слоем грязюки – бездарных писаний, дешёвых статеек, лживой и мерзкой (сознательно лживой и осознанно мерзкой) пропаганды, плевков, визга. Не допускалось только внятное и серьёзное исследование советского прошлого. Этого не просто не было сделано – к этому перекрыли все возможности, даже архивы толком не открыли. «Да зачем вам в бумажках копаться – идите и пишите, что Сталин убил миллиард младенцев, все съедят». Люди радовались такой экономии усилий и шли писать про миллиард младенцев.

Я помню это тошнотворное ощущение от антисоветской пропаганды девяностых. Сейчас то же самое дерьмо разводят жижицей, но это именно дерьмо, и у нормальных людей оно вызывает исключительно отвращение.

Однако же, советская система за слоем грязюки ОТЛЕЖАЛАСЬ. Пока вымирало поколение, помнившее, как оно всё было на самом деле. Пока оставшимся промывали мозги, уничтожая реальную историческую память и заменяя её фантазмами на тему прекрасного сысысыра, где все ели прекрасную колбасу за два-двадцать и царила дружба народов. Пока модернизировались старые добрые советские инструменты директивного управления. Пока всё это делалось – советское прошлое благополучно почивало под защитной корочкой грязи. Которую усердные муравьишки-либеральчики натаскивали и натаскивали, за что их, в частности, и держали.

Но ведь грязь-то легко смывается. Кажется – куча навоза, ужасная, противная. А окатил водой – навоз растёкся, и из-под говна вновь сияет бронзовый лик Сталина. «Что, забыли батьку? Батька к вам вернулся».

Реального же демонтажа советчины не только не проводили – но именно что не допустили.

И если это когда-нибудь начнётся, то начнётся с Института Советских и Постсоветских Исследований. Серьёзной такой организации с финансированием из федерального бюджета. С неангажированными исследователями, ни в коем случае не страдающими припадочным антисоветизмом. Без единого либерала в руководстве. И с очень большими правами по допуску к любым материалам, включая право производить раскопки на местности. Потом – Комиссия по увековечиванию памятников борьбы и мученичества, по образцу польской. Которая не будет ломать советские памятники, а памятники СТАВИТЬ. Везде, где размещались чекистские подвалы, например. Красивые памятники с политкорректными, но внятными формулировками, и непременно красивая антисоветская символика. Заметим, кстати: у нас нет специальных антисоветских символов, их просто не существует, а они необходимы… Ну и так далее – кирпичик на кирпичик. На века работы. Ну так и надо закладываться на века. ТАКОЕ ДЕЛО.

)(
Tags: СССР, история
Показательна история со сталинобусом.
У Бенедикта Андерсона написано лучше.

Deleted comment

Интересно, кто возражает против полного открытия архивов?

Deleted comment

Я слышала, что сейчас государство собирается уничтожить какие-то архивы, а "красные" против этого протестуют. Вы эту историю имеете в виду?
Кто и что собирается уничтожить? %|
Никак не возражаю, пусть откроют! А вот власти не хотят.

Deleted comment

>А кто сказал, что они закрыты?
Доступ закрывается не только секретностью, но и выдрессированными историками.

>Всех, кто состоял в КПСС
Почему только в КПСС? Там много было всякого.

>казнить? Посадить? Поразить в правах? Наградить?
Чем выше пост и дольше пребывание на нем, тем глубже ежемесячный штраф в пользу жертв совка.

Deleted comment

Deleted comment

выдумка?
а в Медном кто поляков тогда по вашему?

Deleted comment

Пожалуй что обнародовать информацию полезнее всего - состоял в ЕР и был членом КПСС несколько разные вещи - следовательно люди и решают кто им приятнее. Кстати, а что вы понимаете под словом палач? Человека который выполнял приговоры суда? А его за что? Может лучше судей, которые выносили эти приговоры - а то как-то нехорошо получается - приговоры выносят они, а виноваты палачи.
Опасаюсь, что в первых уже всё подчищено, а второе возможно только в результате Второй Гражданской.
Тут самое время примерчиком подкрепить. А то голословно.
>>Но вот почему-то "советские патриоты" и "профессиональные русские" против этого сильно возражают..

Весьма странное утверждение. Я не слышал, чтобы кто-либо из русских националистов возражал против люстрации или открытия всех архивов. Да и среди совпатриотов такого тоже не видел. Наоборот они этим недовольны. Если у вас есть конкретные примеры - пожалуйста в студию.
Не сломав ни одного витража, не повредив ни одной резной фигуры. Просто – «выели изнутри».

Вот прямо так и не повредив? Ну то есть за все время пока католичество было предметом политической борьбы, ни одной резной фигуры не повредили?

Вот что сообщает на эту тему Википедия:

"The abundant use and veneration historically accorded images in the Roman Catholic Church was a point of contention for Protestant reformers, who varied in their attitudes toward images. In the consequent religious struggles many works of art were destroyed, and there was also iconoclasm, or destruction of images, often by force, in all Protestant regions. Notable episodes were in England during the English Reformation, and then more severely in the English Civil War, in Flanders in the Beeldenstorm, and in France during the Wars of Religion."
А ведь ещё Гоблин, мсье, говорил: "О чём бы ты ни написал в Интернете, обязательно сразу же найдётся мудак, у которого всё ровно наоборот"!

Вот так вот, мсье, ваш камент был предсказан несколько лет назад!
Не дайте фактам наступить на горло Правде!
Вы совершенно верно указали суть современного маятника в защиту Сталина, люди просто видят, что им скармливают ДЕРЬМО вместо правды. Но вот вопрос: почему память о нашем социалистическом прошлом не может уживаться со спокойным отношением к своей истории, ведь французы до сих пор празднуют День взятия Бастилии, несмотря на все революционные гильотины после этого события?
День взятия Бастилии - это что-то типа нашей Февральской революции. А вот к тому же Робеспьеру (аналогу нашего ВИЛа) отношение у французов намного более сложное.
Сложное. Но никто не призывает сносить памятник Робеспьеру в Сен-Дени. У нас к Сталину тоже сложное отношение. Но к чему истерики и запреты на Сталинобусы?
Так я и не сторонник запретов,пусть ездят. И пару памятников можно оставить. Но большинство всё-таки надо снести, причём даже не столько по причинам политическим, сколько по художественным, ну не представляют они никакой ценности. Или устроить Парк советского периода, свезти туда все статуи, а в центре мавзолей с мумией поставить. И рубить деньги с иностранных туристов за просмотр мумии.
По художественным можно и снести. Согласен. А Парк советского периода устраивать не стоит. Достаточно будет сохранение действительно значимых памятников той эпохи. Каким, например, являются знаменитые московские сталинские высотки. И к прошлому относиться действительно как к прошлому, бережно и не предвзято. Как в Европе.
"Снести, потому что не представляют цености" - ну да... Так вот пол Москвы снесли: церкви, монастыри, особняки, Китайгородская стена, даже в Кремле половину зданий порушили. Прекрасный такой повод для сноса, именно повод, потому что реальные причины совсем другие, от политических до комерческих.

Впрочем, Сталину памятников и так не осталось.
Ну так и у Гитлера их тоже немного.
Это - гнусное наследие режима кровавого Цинь Шихуан-ди: тоталитариста и садиста, с одинаковым усердием уничтожавшего как политических противников, так и выдающихся представителей интеллигенции.
Раздолбать в порошок и использовать при дорожном строительстве. А потом всем Китаем каяться перед цивилизованным человечеством.
Имени Робеспьера есть также станция в парижском метро, например.
Да. А у нас истерики по поводу упоминания Сталина в метро.
А существуют, на Ваш взгляд, российские правители, не заслуживающие упоминания в метро?
Даже не знаю... Все наши правители - это наша история, и взгляды на них часто бывают полностью противоположными: возьмем, к примеру даже Павла I или Николая I. Если кто либо посчитает нужным как то отметить этих исторических персонажей - почему бы и нет? Кстати, Петр I - очень противоречивая историческая личность, и в глазах многих своих современников он был воплощением Антихриста, однако же прочно вошел в российский пантеон, как создатель Империи и модернизатор России по европейскому образцу. И правильно.
Кстати, станцию в метро называвшуюся раньше Сталинской (кажется теперь она Семёновская) стоит обратно переименовать.
К Сталину и советскому периоду у русского патриота не может быть сложного отношения. Тут все просто.
И к Робеспьеру не может msnm сложного отношения. Какое может быть сложное отношение к людоедам?

НУ впрочем у людоедов может быть сложное отношение к людоедам.
Вы где патент "истинно русского патриота" приобрели? Не в переходе метро?
>>К Сталину и советскому периоду у русского патриота не может быть сложного отношения

я вот тоже с Вами согласен. Промпроизводство *80, 2 страна на планете, ядерная бомба.

Откуда тут взяться сложному отношенинию?
2 страна на планете? Что за бред?

Deleted comment

Вы бредите, уважаемый.

Deleted comment

>И если это когда-нибудь начнётся, то начнётся с Института Советских и Постсоветских Исследований. Серьёзной такой организации с финансированием из федерального бюджета. С неангажированными исследователями, ни в коем случае не страдающими припадочным антисоветизмом.

А не боишься, что честные исследователи вдруг обнаружат что-нибудь не то? :-)
Что значит "не то"? Так ВОПРОС НЕ ДОЛЖЕН СТОЯТЬ. Нужны ТОЛЬКО ФАКТЫ. Пропаганда не нужна. Совсем.
Костя, ну ты точно не историк. Нет в истории факта исключая совсем уж базовые вещи. 95% искусства истории - интерпретации. Научно то, что не противоречиво.
Ой, вот не надо этого самого, я в молодости этим наелся. "Деррида открыл, что никакой истины нет, а тока симулякры".

Небось, вытащи у Дерриды кошелёк - завизжит и потребует найти вора.

Вот и у нас та же работа. НАЙТИ ВОРОВ. Которые русских ограбили и и убили.
Костя, ну ты все-таки сейчас выпускника истфака МГУ лечишь, ага? ))) Позволь мне тебе, а не тебе мне объяснять, что есть наука история. А то ты сдуру не только за Барсенкова-Вдовина впишешься, а и за Фоменко.
Погодите, но вы же сами только что указали, что история - на 95% интерпретация. А потом напали на Фоменко, который на этой интерпретации и держится. Я не поклонник Фоменко и считаю его несколько ненормальным, но следуя вашему первому замечанию, он занимается всего лишь интерпретацией, а значит, может рассматриваться как историк.
Интерпретация не может содержать слова "очевидно, что" и "каждому ясно, что", а у Фоменко других аргументов нет. "Каждому ясно, что Батый и Александр одно лицо", "очевидно, что Рига - это Агра". Это дословные цитаты.
это у Вас и есть Фоменко? Россия-родина слонов?А критику Вы так тактично не заметили.Вообще-то вся ценность таких как Фоменко не в их новых моделях,а в критике существующих.
p.s. поклонником Фоменко не являюсь.
Критика такого типа говна не стоит. "Всем очевидно, что М козел, а N мудак". Тоже критика.
А ещо есть Галковский!!! (тьфу через плечо два раза).
Чо скажете, как исторический выпускник МГУ?
Вот именно: СОВЕТСКОГО ИСТФАКА МГУ.

Где приобрести подобные взгляды более чем естественно по более чем понятным причинам.
Ну началось: еще скажи "официальная наука", и быть тебе клиентом фоменковщины.
То, что в СССР существовало выражение "идеологические дисциплины", ты отрицать не будешь?

Отсюда и Фоменко - как закономерная реакция. "Всё - ложь, как коммунисты лгут, так и все всегда лгали".
Ну если тебе и Фоменко закономерная реакция, то странно, что ты настаиваешь на фактах.
Юра, не делай вид, что ты не понимаешь.

Советская историческая наука была лживой даже в своей методологии. Естественная реакция человека, с ней ознакомившегося - это тотальное недоверие к истории вообще. "Все всегда и во всём врали". А посколку в СССР единственным неперевранным источником информации считалась таблица умножения и "некоторые формулы", то за истиной естественно было обращаться именно туда.

Поэтому появление Фоменко было предопределено.
Блин, Костя, вот я возьму и попрошу тебя для примера рассказать, в чем была лживой методология, скажем, дискуссии "об азиатском способе производства" - ты ж поплываешь как тазик по Волге... Не суди предмета, коего не знаешь.
Не дерзи и не играй в статусные игры ("я профессор, ты студент"), пользуясь моим добродушием. У меня для этого Дерзай есть.
Костя, а мне каково быть равнодушным, когда пародией бесчестят Алигьери?
о !
а когда я вот это написал, это был такой наброс говна на вентилятор !
http://toshick.livejournal.com/558490.html
Предлагаю факты без интерпретации:

1. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.

В. И. Ленин "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ", 1913.

2. Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Брестский мирный договор, ст. 6, 3. марта 1918.

3. Українська соціялістична радянська республіка входить до складу Союзу радянських соціялістичних республік як суверенна договірна держава і зберігає за собою право вільного виходу з Союзу.

Конституция УССР, ст. 3, 1929.

4. АКТ
ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,

- продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на Україні,

- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,

- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто

проголошує

незалежність України та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.

Територія України є неподільною і недоторканною.

Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.

Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

Акт провозглашения независимости Украины, 24. августа 1991.


... так где тут свобода для маневра?)
Да очень просто. Например, честные исследователи, изучив архивы и сравнив их с исследованиями современных историков, увидят, что число репрессированных завышено на порядок.
Значит, так оно и есть. И чего? Нам нужен "миллиард младенцев, лично проглоченных Сталиным"?
Мне - нет, конечно; а вот "антисоветчикам" это необходимо.
Честные историки, выяснение истины, прослеживание биографии каждого репрессированного, серьезная и многомерная статистика и т.д. - все это разрушит миф. "Страшная советчина" неминуемо перестанет быть чорной-чорной и плоской-плоской, а окажется трехмерной и многоцветной, как любое явление действительности. Мало того: она уже не будет висеть вне пространства и времени, а окажется частью мировой истории, вполне вписывающейся в "тренды" эпохи.
Для русских это (на мой взгляд) будет хорошо, а вот для антисоветизма - очень плохо.
Есть антисоветизм, а есть антисоветизм. Когда прихлопнут первый, основанный на ста миллионах съеденных Сталиным младенцах, возникнут условия для развития второго, основанного на измерении морального, генетического и материального урона, нанесённого и до сих пор наносимого советчиной.
а вы можете, на секундочку, допустить, что окажется что нанесенный моральный и генетический (бугага) урон - тонет в моральном и генетическом профите?
Я могу на секунду допустить и то, что Луна сделана из зелёного сыра.
Согласен. Истерический либеральный антисоветизм наносит только вред, многие увидев ложь либералов наоборот обращаются к советчине.
Пусть и урон померят. Я не против.
Сколько людей выводили в расход без всякого оформления, какова вообще была повседневная жизнь
русского мужика или бабы в сталинском колхозею
Ну, мы ведь не боимся правды, верно? "Как бы ни была горька".
" А в документах нет!"

Небось когда дело доходит до плана Ост или немецкой зачистки от евреев, для них это не препаона.
Я совсем не историк; но, насколько я понимаю, есть способы оценить достоверность фактов, даже если они не зафиксированы в документах.
Ну а если выяснится, что какие-то факты ни прямо, ни косвенно не подтверждаются... Что ж: тому, что русских погибло меньше, чем мы думали, или тому, что русские в какой-то период жили не так плохо, как об этом рассказывают, любой русский человек может только от души порадоваться.
Т.е.для историка достаточно наибольшей вероятности, а для судьи-нет.

"если выяснится, что какие-то факты ни прямо, ни косвенно не подтверждаются..."

Да.Только обычно наоборот.Т.е.подтверждаются ужасы, которые казались оговором.
Не бойтесь. Живы ещё те, у кого на глазах ежедневно умерших от голода людей хоронили (в ту самую коллективизацию). Факты будут соответствующими.
>>Факты будут соответствующими.

(с интересом) нарисуете?
не боимся.
моя сельская родня так при царе сытнее жила чем в колхозе.
собственно ту уже за одну коллективизацию можно очень серьёзно спросить с красных
Наташа, люди не мясо, на вес и штуки не оцениваются. Может, у вас на Украине так, а у нас на Руси не так.
Не поняла, к чему вы это сказали. Поскольку каждый человек - неповторимая личность, то надо запретить статистику?
Вы ломитесь в открытую дверь. Для меня "честные исследования" предполагают изучение личности и обстоятельств дела _каждого_ погибшего или пострадавшего.
вроде никто особенно не оспаривает, что в 1921-53 гг за "контрреволюционку" (т. е. ни за что, просто за то, что хорошие люди, хотя конечно попалось и много плохих) расстреляны 700-800 тыс. человек (большинство в 1937-38 гг)

в 70 тыс. это никак не превратить

а насчёт действительно на порядок больших жертв раскулачивания, голода и пр. - что тут радикально нового можно открыть?
>вроде никто особенно не оспаривает

В википедии пишут о десятках миллионов.
Рупедию читать - себя не уважать.
Безусловно - однако "массовый пользователь" именно ее и читает, и именно те сведения, которые там приведены, воспринимаются как общеизвестная истина.
Тогда вам прямая дорога на ТВ - там еще все массовее и дебильнее.
Врать по телевизору тоже нехорошо. Вообще-то.
Зато там миллионы дебилов.
пишут о десятках миллионов

это в лучшем случае очень косвенная демография
Понятно, что это, мягко говоря, очень сомнительно - но именно это транслируется "массовому пользователю" в качестве общеизвестной истины и остается в массовом сознании.
но архивы, увы, не дадут ничего нового для разоблачения или подтверждения этих фантастических цифр

даже самая секретная статистика
Это общее число заключенных и спецпоселенцев за время сталинщины. Но поскольку многих арестовывали повторно, их по-видимому несколько раз посчитали.
с уголовниками, прогульщиками и "за три колоска"?
Да. Но жертвы голодоморов сюда не включены, например.
где там это пишут?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9

Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[73] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
А что не так? Репрессированы действительно десятки миллионов. Репрессии не означают только расстрелы.
Репрессия это и административка. :)
там это указано в разделе "Оценки масштабов репрессий" и подано не как безапелляционный факт, а как одна из оценок
десятки миллионов это вместе с голодомором и погибшими спец.переселенцами и т.д.
Да запросто. Вот вас административно ссылают на южный берег моря Лаптевых. В июне. В чем были. И вы жизнерадостно даете дуба через месяца так 3. И как - вы жертва или нет? А ведь вас никто не расстреливал и даже не осуждал.
А ведь вас никто не расстреливал и даже не осуждал.

Ну и в архивах ничего нет, соответственно.
Да вы чего??? Есть. В НКВДшных и не только. Приказы местных начальников по высылке конкретных лиц, отчеты ж-д начальства о перевозке, отчеты надзирающих на местности и т.д.
то есть лучшая альтернатива расстрелу - не "десять лет без права переписки", а административная ссылка?

и сколько максимум могло погибнуть таким образом на сухой гильотине южного берега моря Лаптевых? в сравнении, например, с погибшими от голода в куда более благоприятном климате в начале 30-х? за ними кто-то "надзирал на местности"?
>то есть лучшая альтернатива расстрелу - не "десять лет без права переписки", а административная ссылка?

не понял. кому, для чего?

>и сколько максимум могло погибнуть таким образом на сухой гильотине южного берега моря Лаптевых? в сравнении, например, с погибшими от голода в куда более благоприятном климате в начале 30-х? за ними кто-то "надзирал на местности"?

Проблема именно в том, что НЕИЗВЕСТНО. Никто не считал. Есть серьезные основания полагать, что гибель в ссылках в некоторые периоды десятки и сотни тысяч в год. Т.е. как раз исследования и нужны. И голод тоже стоит ПОСЧИТАТЬ, а не использовать как основу для пропаганды, как сейчас на Украине. Об этом речь идет.

не понял. кому, для чего?

для того, чтобы убить человека и не отвечать - ни перед начальством, ни перед потомками

несомненно, в ссылках погибло не менее сотен тысяч... но для меня до сих пор загадка - кто именно боится "открыть архивы" - сталинисты или антисталинисты, и почему?
А вы поглядите кто у власти и таких дурацких вопросов у вас больше не будет.
у власти стоят жулики и воры, которых либералы обвиняют в сталинизме, а коммунисты в либерализме

по архивам чей-то очередной честный и добрый прадедушка может вдруг оказаться доносчиком или палачом, только и всего

статистику репрессий это никак не дезавуирует
Извините, но у нас есть только советские "либералы" и "коммунисты". А это ряженые, причём реквизит им выдали в одном ведомстве. Принимать их "стенания и проклятья" за чистую монету на 22 втором году существовании эрефии, это уж совсем какое-то ребячество.
И в архивах могут ещё оставаться совсем не только сведения о том, что кто-то из ныне властвующих или их предков были "доносчики и палачи". Как будто они этого когда-то стеснялись - они этим гордятся во всеуслышание, зачем для этого архивы. Познеры с казаковыми САМИ об этом В ГАЗЕТАХ пишут.

Архивы могут подсказать, кто ИХ РЕАЛЬНЫЕ ХОЗЯЕВА, НА КОГО ОНИ уже 100 лет работают в поте лица по уши в русской крови. С "именами, паролями, явками", начиная с Бланка-Ульянова и заканчивая нынешним "тандемом". А зачем ТАКАЯ инфа колониальным рабам? Могут "не понять". А в колонии должно быть тихо. Дозволяется шуметь только нефтегазовым скважинам. "Spice must flow".
Архивы могут подсказать, кто ИХ РЕАЛЬНЫЕ ХОЗЯЕВА, НА КОГО ОНИ уже 100 лет работают в поте лица по уши в русской крови. С "именами, паролями, явками", начиная с Бланка-Ульянова и заканчивая нынешним "тандемом".

Ну, если рассуждать в национал-конспирологической парадигме - "реальные хозяева" работают как раз без паролей и явок. Да мало ли было тогда расстреляно тех же агентов двадцати разведок, которые служили всем криптоколонизаторам, которых только можно себе вообразить? Ничего нового на эту темы Вы там не найдёте.
я как то опросил на эту тему своих родителей и их друзей.

это 55-65 лет. Они уверены в ДЕСЯТКАХ миллионов растреляных. Цифру 700к даже обсуждать не хотят.
большевистский режим несёт ответственность за огромные потери в Великой Отечественной - погибшие есть почти в каждой семье - этого разве мало?

"десятки миллионов расстрелянных" - это абсурд, которого я всерьёз ни от кого не слышал, но в миллионах погибших по прямой вине властей сомневаться, увы, не приходится
Помимо расстрелянных есть умершие в тюрьмах и лагерях (более 1,5 млн. чел.), есть ссыльные раскулаченные, есть жертвы голода. Есть еще жертвы красного террора и до 20-х годов.
Я думаю, что стоит помыслить в другой плоскости: открытие архивов аналогично переходу от исследования леса к исследованию деревьев. Больше деталей - не прибавляет ясности к картине.

Открыть конечно же можно, только вот идеологического результата, которого ждет 99% - не увидите.
>>Что значит "не то"
Ну например,обнаружат, что Сталин - герой, и не смотря на очевидные ошибки и имевшие место быть ограниченные и местами не слишком обоснованные репрессии - памятник ИВС должен стоять в каждом дворе?

Понимаете, проблема - взывающих к суду над прошлым- взывают не к суду - а к судилищу, осужднению. Совершенно не отдавая себе отчет в том, что суд какбэ может и оправдать.

того, что Сталин-организатор массовых убийств неповинных ни в чём даже по вонючим советским законам русских людей.
Не только русских. Всех. Избирательность была примерно как если в толпу гранаты кидать.
Даже попытки "не высовываться" вопреки легендам не гарантировали выживания.
Оставляли только простолюдинов.А представители т.н. "угнетённых царизмом" шли по совсем другой шкале.
Исламу вообще первые пятнадцать лет покровительствовали.
"В декабре 1917 г. было принято решение о выдаче Краевому мусульманскому съезду "Священного Корана Османа" из Государственной публичной библиотеки. >>

<< По-разному были восприняты первые шаги Советской власти в решении национальных и религиозных вопросов. Так, в Казанской губернии в 1917 году создаются комигеты мусульман, Центральное бюро мусульман, Милли шуро (национальный совет), Харби шуро (военный совет). Распространялась идея создания "Волжско-Уральских штатов" (Идел-Урал-Штаты). Центральное бюро мусульман в 1917 г. собирало неоднократно съезды, в которых принимало участие до 300 мулл и ишанов во главе с муфтием Г. Баруди. Во главе мусульманских общин, как правило были состоятельные люди, лишенные многих привилегий. >>

<< С февраля 1918 г. при Народном комиссариате по делам национальностей начал функционировать Комиссариат по делам мусульман внутренней России. В губерниях были созданы местные мусульманские комиссариаты. Мусульманское духовенство распоряжалось вакуфными землями и имуществом, поступлениями от закята. В руках мусульманского духовенства находились шариатские суды, через которые разрешались гражданские и прочие конфликты, под их влиянием находились сельские общины (джамаат). Начавшийся голод в Поволжье и опубликование "Декрета об изъятии церковных ценностей" никак не отразились на имуществе мечетей Чувашии, которые... ничего... не имели. В начале 20-х годов было пересмотрено решение о некоторых вакуфных землях и возвращении их религиозным организациям, а также легализации конфессиональных школ. Вакуфные земли, сады, пахотные участки, расположенные в черте городов, сел были возвращены мечетям и медресе. Предусматривалось, что средства, выручаемые от использования этих земель, полностью должны поступить на содержание служителей культа и обслуживающего персонала, учащихся, на подготовку мулл, уплату государственных налогов. Все конфессионыьные школы содержались за счет вакуфов. >>

<< В июне 1923 г. на территории Чувашской автономной области в НКЮ и НКВД было зарегистрировано 42 Мусульманских общества и 590 представителей духовенсгва, которые и взяли ответственность содержать на свои средства мечеть... В отчете о количестве мечетей в Чувашии на протяжении 20-30 гг. упоминается цифра 38. >>

<< Мечети владели 25-30 десятинами земли, большинство этой земли сдавалось в аренду. В руках мусульманского духовенства находилось просвещение: мектебе и медресе. Духовенство представляло собой наиболее грамотную часть населения. В подавляющем большинстве в сельских населенных пунктах не было пока других, кроме мечети, общественных помещений, где бы могли собраться мужчины. Поэтому мечети оставались центром общественных собраний. В мечетях составлялись списки домохозяев, проводился подворный опрос, распределялись сельскохозяйственная техника, инвентарь, семена, выделяемые государством. Известны случаи, когда после богослужений в мечети избирались делегаты в сельский совет. >>

<< На территории России в 1923 г. было создано Центрально-российское мусульманское управление во главе с Султаном Галиевым, а также Совет духовников (Голэма шурасы), созданный при Оренбургском духовном управлении, которые проводили съезды духовенства Среднего Поволжья, Кавказа, Крыма, Казахстана, Сибири с целью объединеиия мусульман. В 1925 г. к духовному правлению Внутренней России и Сибири присоединились Среднеазиатские религиозные общины мусульман, количество общин возросло до 10 тысяч, мухтасибатов - до 1200, увеличился и денежный объем пожертвований в пользу мечетей. >>
Цит.по Dr. Baymirza Hayit, “Islam and Turkestan under Russian Rule”, Istanbul, 1987.
Как видите, коммунистические власти в эти годы, вырубая под корень вырубалась русскую церквовь, не только, можно сказать, обращались с мусульманами как нежная нянька, но даже провели десекуляризацию земельных и иных доходных владений!!

Или – как Вам нравится, чтобы церковь, а не сельсовет оставалась центром жизни русского села, и при этом – коммунисты оставили образование и школы в руках православных священников!"(с)
Вот Вы сталинист. Что бы Вы вернули из сталинского Советского Союза перенесли бы в современную РФ?
truth and reconciliation commissions нужны не только для того, чтобы раскапывать факты о красных,
но и для того, чтобы четко обозначить преступления белых
иначе и не бывает (см южная корея, чили)
И это тоже, да. Отличались там все. Собственно говоря, на гражданской войне иначе не бывает.
Но это уж очень не соответствует Мифу.
отличились все, но масштабы несопоставимы

собственно, такие комиссии нужны, чтобы выявить факты
и сделать соответствующие выводы,
а не для того, чтобы оправдывать эксцессы и зверства
жертвы кровавого ВСЮР-оказалось 38 000(тридцать восемь тысяч)-со всеми судами, расстрелами , расправами озверевшей белогвардейщины.Ну и одна работа красных на Дону, до восстания-сравните.
Колчаковцы, конечно, зверствовали несравненно больше, чем ВСЮР-но и там их краснюки перекрыли с лихвой.
Задача красных была чётко-истребить образованных и способных к сопротивлению и организации.
Замещали их своими родными местечковыми чудами-юдами-это и по сей день ядро образованенеого слоя, в чём, собственно, основная проблема.
Поляки, несмотря на коммунизм, смогли вычистить своих евреев .Михник и Кос-Коровцы-жалкие остатки былого иудейского величия.
В любом случае, я за институт - только он должен исследовать также и новое время и царское. Очень интересный проект получится.
"Серьёзной такой организации с финансированием из федерального бюджета."

Ну че, пиши бюджетную заявку.
Серьёзной такой организации с финансированием из федерального бюджета. С неангажированными исследователями... Без единого либерала в руководстве.

Взимоисключающие параграфы детектед.
Ну мечтает человек вслух, че.
Так дело не в мечтании как таковом. Там сама идея - оксюморон.
У Крылова принято мечтать о чем угодно: что телефоны выключенными подслушивают, что Кавказ не будет ездить в Москву, что шапочки из фольги предотвращают рак мозга.. Свобода мечтаний.
Да ладно, вы прекрасно понимаете, о чем я. Предлагая бюджетную кормушку людям, отобранным по явно заданному признаку "без единого либерала", вы делаете именно что ангажированную выборку. А это логически несовместимо с требованием неангажированности, как сообщает нам Капитан Очевидность. И самое-то смешное, что если на место "либералов" в процитированном фрагменте подставить "русских националистов", суть внутреннего противоречия не изменится.

Легче всего тут избавиться от взаимоисключающих параграфов, убрав пассаж про либералов. На это вы, понятно, пойти не можете - ну тогда можно исключить упоминание неангажированности. А честнее всего, конечно, с вашей стороны было бы сказать что-то вроде "с Правильно Ангажированными исследователями".

Deleted comment

Такое масштабное передергивание, при котором либерализм сравнивается с судимостью или психическим заболеванием, само по себе признак махровой ангажированности.

С нейтральной точки зрения либерализм можно назвать, допустим, определенным видом предвзятости. Но если в вашей выборке исключен один вид предвзятости и оставлены другие (например, предвзятость националистического толка), то такая выборка и есть ангажированная.

Deleted comment

Бесполезно, скрыть свою ангажированность вам не удалось.

Deleted comment

Все правильно. Потому что нынешние российские "либералы" - патологические антисоветчики. И таких больных личностей к серьезным исследованиям допускать нельзя.
В вашей аргументации я вижу образец объективного, предметного, взвешенного и непредвзятого подхода, которого только и заслуживают Серьезные Исследования.

krylov

May 1 2011, 18:43:49 UTC 8 years ago Edited:  May 1 2011, 22:44:26 UTC

Простите, а Вы стали бы ставить на расследование какого-то дела именно тех людей, которые меньше всего заинтересованы в его расследовании?

Российские либералы, особенно те, которые "работают по истории", являются не просто ангажированными, но и лично заинтересованными в срыве соответствующих исследований. Поэтому их нельзя допускать туда - примерно по тем же причинам, по которым в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности не приглашали членов компартии США.
Утверждение, что "российские либералы" (вот так вот общо) лично заинтересованы в срыве соответствующих исследований, на мой взгляд, просто не соответствует действительности. Ну или соответствует действительности в той же степени, что и аналогичное огульное обвинение в адрес "русских националистов". Хотя наверняка такие либералы, о которых вы говорите, существуют.

Я думаю, что в состав такой исследовательской группы, если уж ее создавать, должны входить люди с разными политическими пристрастиями, чтобы создать внутри нее систему сдержек и противовесов. Политические противники не будут давать друг другу мухлевать.

Ну а приводить в пример Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности... это с вашей стороны - просто палиться по-крупному. Такие, значит, у вас образцы неангажированности.
Я привёл пример специально для Вас, в надежде, что пример Величайшей Демократии будет для Вас значим. Но если Вы считаете работу данной комиссии ангажированной - я с Вами, пожалуй, соглашусь. И приведу другие примеры, которые мне ближе.

Насчёт "системы сдержек и противовесов" - позицию понимаю. Но есть один момент: мухлевать они друг другу, может, и не дадут, но дадут ли они друг другу работать? Как показывает практика, совместная деятельность, выходящая за пределы принятия решений на переговорах (где могут сидеть смертельные враги), возможна только в среде более-менее сносно относящихся друг к другу людей.
"В Белом Мире с этим проблем нет" карго культ детектед
1) «Довлеть» значит «быть достаточным», а не «давить».
2) В странах, подвергшихся Реформации, а заодно в революционной Франции, много статуй и витражей именно что разбили.

Но в основном верно.
Зороастрийцу позволительно не знать "довлеет", это ж из Евангелия.
"Таким образом, новое значение глагола довлеть постепенно прижилось в русском языке. Сейчас говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме."
У Фурсенко и кофе в среднем роде допустимо.
* С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой "Толковый словарь русского языка"
* "Большой толковый словарь русского языка" под редакцией С. А. Кузнецова
«Фурсенко» здесь — собирательный персонаж. Крылов о Шахматове в другом посте написал, так что покойная Шведова — не индульгенция.
>>>покойная Шведова — не индульгенция
Все с тобой понятно, дружок, хехе
Я тыкателям не дружок.
Увы, после Чуковского это слово уже безнадёжно переосмыслили.
Слово ДОВЛЕТЬ в русском языке имеет несколько значений.
В т.ч. и такое: преобладать, господствовать, тяготеть.

Другой вопрос, что Страна Советов живет в совках: ничто они так не любят давать, как советы и поучения. Причем, самые наидурацкие, идиотские и дегенератские.

Эх вы, лингвисты, а пиписька-то хуем называется!
>>> Ну и так далее – кирпичик на кирпичик. На века работы. Ну так и надо закладываться на века.

То есть по-вашему получается, что русские должны бесконечно и непрерывно рефлексировать по поводу советского прошлого. Не ожидал такого от вас, честно говоря. Это та же "покаянщина", только вид сбоку. Собственно в недавней скандальной бумажонке какого-то "борца за права" то же самое писалось.
Вообще-то бесконечная рефлексия по поводу прошлого называется "исторической памятью", и без нее нации не существует.
Мне непонятно другое: то, что предлагает Константин, очень невыгодно прежде всего самим "антисоветчикам".
Вы лучше предложите позитив какой-нибудь. Вместо составления бесконечных и бесполезных "списков".

Ведь даже у большевиков был позитив - "построение коммунизма" или просто построение справедливого общества, "без мэров, пэров и х-ров".
Почему же бесполезных? Когда придёт время, они ой как понадобятся.
Жаль, что в ту пору прекрасную жить нам уже не придется. Потому, что кроме составления списков иных результатов = 0.

Вы, вероятно, еще юны, а на моей памяти подобные призывы раздаются с конца 80-х гг...
Понимаете, если бы составление списков (где бы увидеть хоть один сколько-нибудь полный?) мешало другой работе, в этом Вашем замечании был бы резон. Но на самом деле, как и любой проект, составление списков способствует самоорганизации.

Я не говорю уж о том, что ситуация, требующая применения списков, может внезапно возникнуть не в результате усилий составителей списков. Они могут оказаться в положении Ленина, заставшего Февральскую революцию в Цюрихе.
А почему бы не заняться составлением списков пострадавших от царизма? Или от "демократической" власти 90-ых?
ИМХО, тут вообще интересная тема получается: антисоветчики первого типа обделались, теперь антисоветчики второго типа говорят: те первые были гады, надо открыть архивы и заново написать антисоветчину.

Нет, или открыть архивы, или - писать антисоветчину. Третьего не дано.
Не только советского. К другим периодам тоже есть вопросы, *затменные* надрывной антисоветчиной.
Угу, есть чем заниматься десятилетия, все периоды разобрать, и везде повесить красивые таблички. Есть маньяки вроде "родноверов", так у тех это совсем карикатурно - якобы были настоящие русские, да только тысячу лет назад, а всё что потом - жидовские подделки. Только, боюсь, у русских нет сейчас этих десятилетий, чтобы заниматься подобными счетами с прошлым.
> Только, боюсь, у русских нет сейчас этих десятилетий, чтобы заниматься подобными счетами с прошлым.
Именно.
НАОБОРОТ.

Покаянщина предполагает, что "усё ясно". "У нас был Царь, мы его убили". Теперь остаётся только посыпать головы пеплом и биться лбом о ботинки Сванидзе.

А этого как раз не надо. Надо РАЗБИРАТЬ(СЯ). Кто, что, почему и как. С презумпцией того, что русские являются ЖЕРТВОЙ, а виновных надо НАЙТИ и счёт СОСТАВИТЬ. И всю свою жизнь потом строить вокруг того Счёта. Ко всему миру, который ЭТО с нами СДЕЛАЛ или хотя бы "попустил".
Вот об этом я и говорю. "Составление счета" и дальнейшее "построение жизни вокруг этого счета" противоположно выяснению истины. (Самой жизни оно, кстати, тоже противоположно - помнишь, что ты рассказывал о поляках и чехах?)
Либо всю жизнь биться головой о стенку в корчах и рыданиях от того, "что злые люди с тобой сделали" - либо сесть и начать разбираться. Что произошло? Как это произошло? Почему? Что сделали "злые люди", а что ты сам? Если перед тобой кто-то виноват - то кто именно и в чем именно? Были ли у происшедшего только отрицательные последствия, или имелись и положительные?
Чтобы продолжать жить, необходимо задать себе все эти вопросы и дать на них ответы. Но для некрофильского антисоветизма это смерть.

Deleted comment

Для того, чтобы добиваться личной выгоды, нужно, как минимум, понимать, в чем состоит твоя личная выгода. А для этого необходимо знать, кто ты такой и чего на самом деле хочешь. Иначе будешь всю жизнь гоняться не за тем, что тебе действительно нужно, а за какой-нибудь навязанной тебе рекламной картинкой.
Очень полезно также представлять свои сильные и слабые стороны. Чтобы это знание имело смысл, нужно представлять их себе реалистично - так, как на самом деле (даже если это не слишком приятно). Можно, конечно, тешить себя "выгодными" для самолюбия сказками, но результат будет...
Одним словом, поиск истины - не такое уж бесполезное занятие.

Deleted comment

>Да вообще-то говоря, всем людям нужны одни и те же вполне определённые вещи. Известно, какие. Выгода - то, что способствует их достижению. Никаких загадок и неясностей тут нет.

То-то такие пламенные и бесконечные дебаты идут о том, что нужно русскому народу. :-)

>Выгодными для самолюбия сказками надо не себя тешить, а окружающих строить. Чтобы, суки, работали на нас и место своё знали.

Гм.
Мой опыт практической деятельности (например, сбора пожертвований) и руководства людьми советует прямо обратное. Чтобы люди делали для тебя то, что ты хочешь, и делали это долго и достаточно хорошо, без выгорания, без саботажа, без скандалов и обид - НЕЛЬЗЯ им лгать. И необходимо относиться к ним с уважением. Как к равным.

Deleted comment

Если бы русские прекрасно понимали, что им все это нужно - наверное, прилагали бы хоть какие-то усилия, чтобы этого достичь. Так мне кажется.

>Что-то Вы слишком хорошо относитесь к людям, как будто среди истинных эльфов живёте.

Ага, чрезмерно. Недопустимо хорошо отношусь. А они, в нарушение всех законов природы, нелепо и бессовестно отвечают мне тем же. :-)
А что касается международных отношений, то, на мой взгляд, пытаться угадать, как на самом деле взаимодействуют друг с другом державы (при том, что мы об этом можем только догадываться), а потом пытаться применять эти смутные догадки в своей реальной жизни - это тот самый путь, который в народе называется "правой ногой через левое ухо".
Вместо того, чтобы делать то, что нужно нам сейчас - пытаемся делать то, что, по нашим (наверняка искаженным и неполным) представлениям, помогает англичанам в их международных отношениях. Это все равно, как если бы школьник, побитый хулиганами, принялся бы напряженно размышлять о том, как поступал в подобных ситуациях Конан-варвар. Как мотивация это может сработать, как практическое руководство к действию - вряд ли. У Конана-варвара и ситуации были другие, и физические кондиции сильно отличались.
"То-то такие пламенные и бесконечные дебаты идут о том, что нужно русскому народу. :-)"

Это вы о вечных свинидзях с соловьевыми, у которых четыре жида под руководством пятого уже скоро 100 лет всёникак не могут выяснить - НУ ЧТО ЭТИМ РУССКИМ НАДО?!. Преварительно отобрав у русских вообще всё, начиная от денег и жилья и заканчивая "карьерным ростом", прости Господи.
Если слишком уж непредвзято искать истину, то истина непременно будет такой: «ты лузер, мудак и чмо, которому нет места на пире жизни. Более того, ты чмо безнравственное и неблагодарное, терпимое лучшими тебя только из милости».

Такому исходу разбирательства будет две причины. Во-первых, пока Вы будете искать истину, Вам будут услужливо подсовывать доказательства, ведущие именно к такому выводу. Доказательства противоположного должны были бы собрать Вы, но Вы были заняты установлением истины. Это как если бы сторона состязательного процесса вообразила себя судьёю инквизиционного. Во-вторых, человек, допускающий возможность того, что он лузер и т.д., и тратящий время и силы на проверку этого, и есть лузер и чмо. Некоторые оскорбления и обвинения доказываются уже тем, что были приняты оскорблённым к рассмотрению, а оскорбитель остался безнаказанным.
Мне кажется, вы путаете факты и эмоционально-оценочные суждения о фактах. Первое относится к ведомству истины/лжи; второе по определению субъективно и ни истиной, ни ложью являться не может.
Суждение типа "я лузер, мудак и чмо" предполагает избирательный отбор определенных фактов (при "вычеркивании" из поля зрения множества других) и их неправомерное обобщение. Непредвзятое исследование истины оберегает от такого эффекта, поскольку дает возможность увидеть картину во всей полноте, уравновесить неприятные и нелестные для нас факты - противоположными.

>Некоторые оскорбления и обвинения доказываются уже тем, что были приняты оскорблённым к рассмотрению, а оскорбитель остался безнаказанным.

Вряд ли вы сможете найти и наказать каждого тролля, который вас где-нибудь как-нибудь обзовет. Посвящать жизнь истреблению своих обидчиков - не обязательно, да и едва ли возможно; а вот знать, что они неправы - необходимо.
Да, факты можно и нужно исследовать. Важно, что их надо исследовать до конца: когда сталинист говорит: «пайка хлеба была 800 г, чего же ещё тебе, контра недобитая, надо?», нужно выяснить сколько в том хлебе было пшеничной муки, сколько ржаной, а сколько опилок; сколько часов надо было отстоять за ней в очереди; сколько было шансов отоварить карточки; сколько калорий уходило на работу, которую требовали под страхом смерти; сколько миллионов тонн зерна сгноили в тот год; и т.д.

Далее, факты нужно как-то представить народу и самому себе. Их нужно организовать и компактифицировать: а это уже требует оценочных суждений. Уже сам факт организации есть суждение: одно дело тысяча свидетельств о смерти, где причина смерти — «алкогольный цирроз печени», а другое — некое обобщение этих фактов.

> Вряд ли вы сможете найти и наказать каждого тролля, который вас где-нибудь как-нибудь обзовет.
Я хотя бы смогу забанить его где-нибудь, сказать про него гадость и подавить размышления на тему, не прав ли он в чём-нибудь. Могу также и внести его в какой-нибудь список, чтобы, когда придёт время, забанить его совсем.
Я бы применил найденное не для того, чтобы публично выписывать кому-то счета, оплаты которых мы ещё очень долго не сможем добиться, а для того, чтобы еще раз всем, и прежде всего себе, своему народу, объяснить - мы никому ничего не должны. Отстаньте от нас, дорогие "граждане мира". Мы не дурнее вас, ни чуть не более дикие и т.д. Дабы появление Сванидзы с воплями о необходимости платить и каяться было невозможно не то что на центральном канале, а в любой самой малотиражной провинциальной газете.

В ситуации с царем, в общем-то, то же самое. Царь наш? Наш. Что хотим, то и делаем. Вы там у себя Людовика с Карлом прибили? Прибили. Ну и какие вопросы к нам? Валите, граждане, из нашего медиа-пространства и Сванидзу свою заберите.
Как-то так.

А когда придёт время, и появятся инструменты взыскания по Счету, тогда это надо будет делать. Негромко так.
Громко или негромко - вопрос не к нам, это к будущим поколениям. Нам бы счета составить.
Счета - тоже не нам составлять. Разве что под старость.
Нам бы разобраться с текущим моментом и его последствиями.
Ить из того, что эти всё уже пропинали, ни разу не следует, что мы что-то взяли под контроль.
У нас работы лет на двадцать. Я вот даже все отпуска заранее отгулял. :-)

Anonymous

May 1 2011, 08:56:35 UTC 8 years ago

дядя Костя, а прокомментируйте вот это
http://wild-che.livejournal.com/89729.html
пожалста
А чего тут комментировать-то? Нет, правда - что именно Вы хотите от меня услышать?
Чисто и пусто, только туристы с любопытством рассматривают витражи и мозаики.

В венском Сан-Стефане вечером выгоняют всех туристов и идёт обычная месса, например.
В Толедо, напротив, никого не выгоняют. Броди и рассматривай прямо во время мессы.
никогда не замечал, чтобы мы хотели перечеркнуть прошлое - наоборот, у нас практически отняли (до 91 года) нашу тысячелетнюю историю, или всячески очерняют ее (по сей день)...
Человек на Вашем юзерпике как бы намекает нам, что наша история тысячей лет не ограничивается.
ну разумеется 1000 это исключительно условная цифра, ясен пень - реально гораздо больше :(
И выкинуть из социума всех, кто вырос и помнит СССР.
Там были и плюсы и минусы,но почему-то всё минусуют, минусуют и минусуют....
Я на 30 лет -"совок" и на 22 года - "постсовок".
Надеюсь доживу до звания " Ветеран перестройки"???
МОЖ льгота какая будет......ХА_ХА!!!

Deleted comment

Полагаю, правильный подход к истории - не демонтаж, а развитие. История - даже не дом, который при желании можно построить новый. Это, скорее, организм. Демонтировать социализм (как и любой другой период) - всё равно, что отрезать себе ногу. У нас не будет другой истории, как не будет в этой жизни предоставлено другого тела. И не надо.
Позаботимся о том, которое есть. Будем своевременно пить боржом. Пломбировать зубы. Удалять занозы и почечные камни. Следить, чтобы не завелись глисты и блохи. Сгонять лишний жир и наращивать мускулы. Развивать интеллект. Приучать себя к здоровому образу жизни. И не комплексовать по поводу всевозможных болячек. У других они еще опаснее и отвратительнее, но ничего - оскверняют собой белый свет, и подыхать не собираются.
А если организм "демонтировать", получится набор органов на продажу. Кому-то, возможно, это и принесет выгоду, но никак не тому человеку, которого "демонтировали".
Всё полезное, что достигнуто нашим народом и государством, - неважно, при каких режимах и в каких ситуациях, - должно быть сохранено.
Кому полезное?
А в РоССии обычно умные советы в дело не идутЪ.
Опять же - отмени совчину, а как потом выпустить "ленина-сталина", ежыдли понадобицца?

В РиЖ! За РиЖ!
выедает искусство, а академическая философия духовность и мудрость.
Браво!
А ИФРАН сровнять с землёй!
Пытаюсь вспомнить специальные "антифашистские" или "анти-национал-социалистские" символы. Вроде нет таких. Обошлись.

Да и насчёт памятников - как-то оно опять директивно.

Принять какой-нито регламент о мемориалах и переименованиях... скажем, 80% жителей улицы хотят жить на улице Сталина, так флаг в руки, таблички за их счёт, поправки в почтовом реестре ("нынешнее наименование, прошлое наименование, позапрошлое наименование"...). Хотят жить на улице Дарта Вейдера - те же дела. Классифицировать памятники - улица, посёлок/городской район, город, область, федерация - и опять же, пусть местные сами решают, кому чего ставить. Инициативные группы, дни выборов, всё такое, исторический процесс как он есть.

Deleted comment

А Вы вообще-то в курсе. что могендовид и радужный флажок - это символы смертельно враждующих между собой организаций, ибо в святых книгах поклонников могендовида предписано бить камнями сторонников радужного образа жизни?

Deleted comment

Приверженцы толерастии способны задействовать в своей пропаганде любые символы - хоть могендовид, хоть христианский крест.

Deleted comment

Рот Фронт, камрад!
Это - разумеется, здравый подход. Любопытно бывает, когда к примеру Саудовское Королевство решает, что мечеть 8 века обветшала - сносит ее и строит на ее месте новую - местной народ - только приветствует - в новой - удобнее молиться, а прогрессивная общественность Запада возмущается вандализмом и варварством.

Deleted comment

Да, "сложно говорит мужик, чё-то крутит-мутит, непонятно ничё".
И сам мутный какой-то, дискредитированный.

(смайлик)
... совершенно обязательно нужна "реперная точка".

Точка отсчета.

Чистый лист, сам по себе, это - фигня бессмысленная, как простой квадратный кусок туалетной бумаги. Только жопу подтереть..

Чистый лист обретает смысл, будучи размечен в длину, ширину и т. д. - выражаясь образно.

Начинать считать можно либо от какой-то точки в прошлом ( тут возникает проблема выбора этой точки ), либо от понимания того, а что такое вообще человек, общество и как это устроено и работает.

И почему.

Скажу больше. Нынешнее положение дел, по-моему, определяется тем фактом, что в 60-е - 70-е годы СССРа навязчивое "умозрительное конструирование" заменило реальную, полезную, созидательную деятельность (чем бы таковая ни была мотивирована ДО этого, в т. ч. войнами, репрессиями, террором и т. д.)

С тех пор трындеж и всеобщее взаимное мозгоедство успешно заменяют всякую нормальную жизнь и целенаправленное действие, кроме, естественно, всегда самодостаточного воровства, бандитизма, и натурального хозяйства.

ПО ХОДУ, не в памятниках дело...

ndowers steady

http://yu-sinilga.livejournal.com/18594.html

А уж форма этого "Специального антисоветского символа" - не столь важна, будь она хоть "гамматической".
не пойдет
во-первых, антисоветский символ - это лучше всего символ вооруженной борьбы против Советов
во-вторых, рпц была воссоздана как карманная организация гб (с тех пор много изменилось, но все же)
Хотите спорить с очевидностью? ))))

Статус РПЦ МП здесь не при чем. Тут речь не об организации-институции, а о христианской идее - и антихристианстве, каковым большевизм (марксизм) является. Вот хоть бы нынешний праздничек взять - в его изначальном смысле. Ведь все в курсе, не так ли?
Андреевский флаг и крест? Использовался в Белом Движении.
Я бы предпочёл использовать Андреевский флаг в качестве государственного. Исторично, красиво, отрицательных коннотаций практически нет.
Боюсь использование символов связанных с военнными поражениями и неудачами никчему хорошему неприведет. Не думаю что виноват конкретно Андреевский флаг, наши моряки могли с таким же результатом тонуть и под радужным, но как символ государства - нет не стоит.
Нет. Там "выворотка" - белое на синем. К тому же Шотландия не государство.
Когда сборная России по футболу будет играть со сборной Шотландии, неудобно выйдет
Вся либерастическая мразь троцкисткого разлива Сванидзы, Федотовы, Карагановы, Млечины, Пивоваровы и прочий сброд делают ровно то, что в свое время делали их преступные предки почитатели Троцкого, в 30-ые годы они уничтожали все русское, до тех пор, пока Сталин не перестрелял их как бешенных собак, как сионитстко-фашисткую бабушку Сванидзе, которая будучи прокурором Москвы упекла в лагеря двух мужей и десятки тысяч простых граждан, а сейчас они уничтажают все советское, после чего примутся за дела предков и пойдут дальше, стирать всю народную память, стирать нашу историю, стирать русский народ. Остается надеяться, что за слова "необходимо переформатировать русскую матрицу" троечки будут расстреливать на месте.
да не перестрелял... В чем и виновен, собственно, до конца времён: ничего не завершил. Последнюю республику в состав СССРии собирался принимать- только 20000 танков проебал, от пархатого засилья зачищал- не зачистил. И так у него всё.
Да ладно. Нечего вашего Сталина идеализировать. Не особенно их и стреляли. Довольно много картавых осталось, чтобы спокойно диссидентствовать в 60-80-ые.
Убей проклятого совка
Убей и Бог простит тебя
Убей заразу всей земли
Убей и утопи в крови.
***Реального же демонтажа советчины не только не проводили – но именно что не допустили.*** -

Отсюда вывод: советчина сегодня также системна, как антисоветчина. Властям не нужно торжество антисоветизма - им нужен перманентный раскол в обществе. Старо как мир: "разделяй и властвуй". И современная десталинизация - показатель не того, что севетчины слишком много - а показатель того что ее стало слишком мало. И наверху решили картинно идиотскими репрессиями загнать туда какое-то количество народа, чтобы советчина стала "позубастее" и сильнее мешала консолидации общества.
Совет при президенте хочет десталинизации- десоветизации,все представители либерально-демократической национальности хотят десталинизации-десоветизации.Белковский сетует что сильно уважение к Сталину в народе. Как не вытравливали а живет еще черт его побери. Владелец этого журнала сокрушается "Реального же демонтажа советчины не только не проводили-но именно не допустили".
И дрейфуют национал-демократы в неведомом направлении к неизвестным берегам. Правда с табличкой на борту "Русские-националисты"
Национал-демократы никуда не дрейфуют. Последовательный антисоветизм - один из фундаментальных принципов национал-демократического движения.
То есть один курс с правительством РФ.
Нет. Правительство РФ является абсолютно советским. Только теперь "минус электрификация".
Все сложнее следить за ходом вашей мысли. Так какой сейчас строй в РФ ? Капиталистический при социалистическом правительстве или мы вообще живем при социализме. Ну вообще правильно в Китае коммунисты управляют капиталистами у нас социалисты. Пойду ка Карла Маркса еще почитаю чувствую не дотягиваю.
Сейчас у нас советский строй, как обычно. Советский строй - это колониальная система управления, угнетение русских и вывоз всего ценного за рубеж. До 1991 года это осуществлялось через механизм так называемой "социалистической экономики", являющейся крайним выражением колониального способа производства: русским в стране официально ничего не принадлежало. Когда стало нужно вывезти наработанное в метрополию, СССР демонтировали. Сейчас у нас квазикапитализм - с рынком, но, как всегда, без частной собственности, закреплённой сколько-нибудь надёжно (любую собственность у любого туземца можно отнять). Что ж тут сложного-то?
А попробовали бы вы забрать что нибудь у олигархов. Все смешалось в доме Облонских.
То есть власть сама с собой собирается бороться. А вы с властью тем же способом.
Десоветизация это мечта либералов это их квинтэссенция и вы им в этом способствуете.
Ну что уж так путать следы.
Эх, старая совковая песня. Когда же вы уже вымрете? Слава Богу молодежь не поражена совковым ядом.
Вымирать прийдется 89,7% населения.Процент высказавшихся против десталинизации и десоветизации при опросе 35 тыс человек
Конечно, многим не нравится нынешняя истерическая антисоветчина от либералов. Но это вовсе не значит, что люди хотят вернутся в Совок, даже обновленный. А упертых совков вроде вас много только среди старичья.
Это вы простым труженникам расскажите чего они хотят и чего не хотят. Они вам все популярно объяснят.
Вымирать прийдется 89,7% населения. Результаты опроса по десоветизации среди 35тысяч
населения

Deleted comment

  1. Монарх - игрушка в руках фаворитов. У монарха всегда будут любимчики и парии.
  2. Монарху совершенно неинтересно, чтобы народ имел права. Скорее, ему интересно совершенно обратное - чтобы народ не мог потребовать у монарха отчёта о работе.
  3. При монархиях почти всегда были привилегированные территории.
  4. Монарх сам по себе ничего гарантировать не может, а территориальную целостность страны - особенно.
  5. Монарх и его присные - сами бандитская шайка.
  6. Монарху совершенно неинтересно бороться с бандитами, если бандиты не угрожают его влласти. Ему дешевле отдать часть населения в руки бандитов, чем оплачивать борьбу против бандитизма.
  7. Монарх - гарант роста его собственного благополучия. Если народ не может продемонстрировать монарху свою готовность в случае чего устроить революцию, монарх будет наращивать собственное благополучие за счёт народа.

Deleted comment

Эта самая - развитая (британская) демократия -развилась в лоне монархии, просто так она с возу не упала. Сложно понять?
А разве сложно понять, что британская демократия развивалась в лоне колониальной империи, ограбившей свои колонии? А Россия наоборот - налагала на русский народ самые тяжёлые повинности и вбухивала ресурсы в окраины. Ну и СССР вёл себя так же.

Deleted comment

Не вижу ни одной причины, по которой английский престолонаследник станет радеть о благе русского народа. Скорее он станет радеть о благе страны, куда можно будет свалить в случае неполадок в России. А российские ресурсы будут поставлены на службу укрепления британского государства.

Попробуйте сами спрогнозировать поведение британского отпрыска в случае этнического конфликта русских и чеченцев. Подсказка: чеченцы намекают, что при неблагоприятном для них решении могут выпустить на правительственную трассы десяток шахидов, так что достаточно высока вероятность, что хоть один доберётся до цели.

Deleted comment

Перед восшествием на престол кандидат {...} крещен вместе с женой, поменяют имена и Россия станет их страной.
Вы фееричны!

С какой стати окунание в купель под бормотание старославянских молитв вдруг поменяет интересы принца? История показывает, что православная вера (уж не знаю, насколько цари там реально верили) ни грамма не мешала царям держать народ в крепостном рабстве, в т.ч. и у инородцев (напомню, что фамилия "Шереметьев" - татарская). Типичный пример: Екатерина Вторая. Православная Церковь в наше время барыжит не столько свечками, сколько табаком и водкой, так что верить в магическое воздействие процесса крещения на разум человека может только предельно наивный человек (ну, или православную риторику может использовать враждебный русскому народу агент).

Они быстро поднимут страну – энергия людей будет фонтанировать – бандитское рабство уйдет в прошлое – люди станут свободными.
Внимательно изучаем действия Британии в Индии в период колониализма. Особое внимание уделяем судьбе индийских ткачей, чьи интересы вошли в конфликт с интересами британских текстильных магнатов.

При вошествии на престол Ельцина нам тоже обещали фонтаны энергии. Вот только самыми энергичными оказались бандиты.

Они привлекут к этому весь цивилизованный мир.
Это как в Афгане и в Ираке - в качестве оккупационных войск?

Мы перенесем их систему власти с их принципами организации, поведения и развитой демократией
Перенос системы власти но другой народ невозможен. Обращаю внимание, что в Британии была своя Чечня: Скотландия; ну так там несколько веков шли зачистки, и только потом стали строить демократию. Вы же предлагаете наоборот, а нарушение последовательности будет гибельно для страны.

Что касается внутренних конфликтов – они будут решаться исключительно мирными способами.
Ага - бандитов будут мирно уговаривать не хулиганить!

Кавказские беспорядки – это политический протест против нынешней власти.
Никакой это не политичекий протест, это просто война за ресурсы, за право обложить страну данью.

Внешнюю политику он направит на интеграцию страны в глобальную политику
В какой роли? Я так понимаю - в роли сырьевого придатка.
Кстати, по непроверенным сведениям, Маргарет Тэтчер считала, что в России экономически выгодно проживание пятнадцати миллионов человек (т.е. одной десятой от нынешнего населения). Остальные - лишнии. Я думаю, ликвидация лишних (в первую очередь тех, кто способен и хочет добиваться своих прав) будет первоочередной задачей царского правительства. Да, и учтите, что из этих пятнадцати миллионов человек как минимум две трети будут иностранными мигрантами из Средней Азии и Китая.

Люди успокоятся и будут заниматься созидательным трудом на благо себе и страны в целом.
Слово-в-слово пропаганда раннеельцинского периода. Я не думал, что это старьё вытащат на свет так скоро.

Deleted comment

В моих предложениях предельно конкретно поставлен вопрос – мирная замена бандитской рабской системы власти, имеющей начало с 1917 года, на хорошую – систему власти с принципами парламентской монархии и встроенной развитой демократией, имеющей место быть в Великобритании.
Спасибо, но сначала пусть британцы построят хорошую систему власти в Афгане и в Ираке. А я буду принимать решение по результатам этой операции.
А то как-то опыт внедрения британской системы в Индии не очень впечатляет.

Deleted comment

Я так понимаю, Вы хотите обсуждать идею внедрения в России британской монархии, но не желаете смотреть на реальность, расходящуюся с Вашими представлениями. Т.е. желаете ограничиться рамками идеальных представлений о том, что принц - это не человек со всеми слабостями, а какой-то эльф, в природе которого заложено делать добро подданным.

Deleted comment

Все нужно рассматривать в комплексе.
Только что меня призывали держаться в рамках и не рассматривать всё в комплексе.

У них свой междусобойчик – без народа.
Ну так и у монарха будет свой междусобойчик во дворе.

разговор идет о цивилизованной системы власти с прозрачными и понятными для всех правилами поведения.
Интересно, где Вы такую систему нашли.
Ещё раз повторю: власть уважает и ценит только тех, кто помогает ей властвовать над бесполавной массой. В колониальной империи титульный народ нужен для подавления и эксплуатации колоний. В лимитрофах типа Японии с народом считаются потому, что спокойствие в стране есть непременное условия получения внешней помощи от США; ну и в Японии рулит национализм. В России с британским королём ни той, ни другой причины не будет, власть не станет считаться с народом.

Выборы будут основным регулятором и ротатором народной власти.
Это при условии, что в ЦИКе будут честно считать голоса и не будут снимать кандидатов.

От глаз людей ничего не спрячешь
Вот это совершенно неправда!

Вы говорите об абсолютной монархии, однако речь идет о парламентской монархии - разницу Вы видите?
А зачем нам тогда этот монарх?

Главная роль монарха - держать верховную власть в своих руках - препятствие бандюкам от власти завладеть абсолютной властью страны, чтобы отвязаться на стране - это суть.
Монарх скорее сам сформирует банду.

Deleted comment

Ну с тем же успехом можно сказать, что и фавориты - игрушки в руках монарха.
Фавориты монарху нравятся. А сам монарх фаворитам не нравится, они его используют. Мотивация разная.

Монарх - тоже живой человек. Ему чисто по-человечески может быть интересно разное. И "права народа" в том числе, почему бы и нет?
Потому что помимо прав народа, в мире есть множество занимательных вещей. По теории вероятностей, интерес монарха к правам народа будет встречаться крайне редко.

Республика вообще отличается от монархии только лишь отсутствием официальной традиции престолонаследия.
Нет, не только. Ещё отсутствует пожизненность должности правителя.

Просто в республике, в отличие от монархии, одна династия может гораздо легче сменить на престоле другую - из-за вышеупомянутого отсутствия официально признанной традиции наследования высшей власти.
Да. И поэтому республиканские власти гораздо больше прислушиваются к мнению народа. Ну или хотя бы верхней части народа.

Deleted comment

Бывает и наоборот. Также бывает, что они все друг другу просто нравятся. Или все друг друга используют (что чаще).
Проблема в том, что король больше доверяет фаворитам, а не специалистам - фавориты ему приятнее. А у фаворитов нет никакой причины заботиться о благе государства и народа, им надо накопить личные богатства, пока они в фаворе.

Безусловно. Но и республиканские правители не более народолюбивы.
Зато при республике народ имеет больше рычагов влияния на власть.
Может, Вы ещё не поняли, так я повторю ещё раз в предельно ясной форме: недопустимо полагаться на добрую волю правителя, народу необходимо иметь возможность сместить правителя и поставить на его место другого. Это как в экономике: только конкуренция заставляет людей учитывать чужие интересы; при этом учитываются интересы только тех людей, которые имеют право выбора - неважно, товара на рынке или человека на должность правителя.

Реальная же власть в пределе всегда пожизненна: правитель держится на троне столько, сколько может, вплоть до смерти.
Смотрим на США и Зап.Европу. Где там пожизненные правители? Обама пожизненный? А Буш-младший уже умер?

Другое дело, что в республике потерявшего от маразма нюх государя могут и сместить
Вот именно! У монархии есть три уязвимости:
  1. деградация монарха в период нахождения у власти (вплоть до сумасшествия);
  2. приход к власти заведомо негодного монарха (например, слишком молодого, или просто неспособного править);
  3. проблемы с неоднозначностью престолонаследия при наличии нескольких наследников и с отсутствием наследника в случае бесплодия монарха.
Да, а ещё бывает так, что царица имеет ребёнка не от мужа, а от крепкого красивого конюха.

Deleted comment

Если народ способен сместить правителя - это плохой, негодный правитель.
Если народ не способен сместить правителя - это глупый, слабый народ. Такой народ называется "быдло" в смысле "тягловый скот", и грех не эксплуатировать такой народ по полной программе.

Нормальная власть никогда не позволяет лохам подданным хоть как-то на себя влиять.
В идеале народ сам становится властью и все важные решения принимает на референдуме.
У К.Крылова было рассуждение на тему: "современность даёт нам пример того, как права, ранее бывшие привилегией власти и высших сословий, становятся достоянием народа". Да, это и есть социальный прогресс.

Обама - правитель???
Да, Не абсолютный, но весьма значительный.

С точки зрения политики и интересов государства это не имеет значения.
Т.е. Вам неважно, кого посадить на трон - хоть потомка Романовых, хоть сына конюха. Лишь бы посадить кого-нибудь и потом в ножки ему кланяться.

Если только конюх не негр какой-нибудь...
А почему бы и нет? Разве есть какая-нибудь разница?
Или Вы расист?

Deleted comment

Королей свергают не "народы", а ближайшее окружение. Народы могут в этом процессе выступать только в качестве инструмента.
Конечно, короля могут убить в ходе заговора. Но если быстро устранить короля не удаётся, и начинается гражданская война, то очень многое зависит от того, поддерживает народ короля или нет.

Власти никогда не поступятся своими правами в пользу "лохов".
Если качество населения высокое, то это уже не лохи.

Вы можете себе представить, чтобы решение, скажем, о срочной операции принимал не медицинский консилиум, а народный сход?
Я могу себе представить, что народный сход постановляет выгнать на фиг врача, у которого слишком много народу умерло.

Я не хочу сказать, что проблемы управления государством слишком сложны для обывателя - просто обыватель не специалист.
Квалификации швейцарцев хватило на то, чтобы сказать "нет" строительству мечетей.

Это, скажем так, элементы пропаганды...
Раньше социальное обеспечение было только для правящего класса, сейчас - для всех. Это реальность, а не пропаганда.

Я не вижу здесь короля. Клоуна вижу. Короля - нет.
Среди королей, занявших трон по праву наследования, тоже были клоуны. Хотя бы Николай Второй.

А какая разница, чей он потомок? Если все думают, что он сын короля, и он сам тоже так думает - то какая разница? Или Вы считаете, что люди со способностями к политике рождаются только от "благородных"?
Я считаю, что факт рождения от женщины, которую взял в жёны предыдущий король, не делает человека способным к управлению. Почему мы должны позволять этому человеку править нами, на каком основании ему, а не мне?

Deleted comment

"В отличие от коммерческих систем, таких как Microsoft Windows или Mac OS X, Linux не имеет географического центра разработки. Нет и организации, которая владела бы этой системой; нет даже единого координационного центра. Программы для Linux — результат работы тысяч проектов. Некоторые из этих проектов централизованы[5][6], некоторые сосредоточены в фирмах. Многие проекты объединяют хакеров[7] со всего света, которые знакомы только по переписке."
ru.wikipedia.org/wiki/Linux

Возможно это только потому, что Linux является Unix-подобной операционной системой. А уж Unix то изучен, исследован как католицизм. Т.е. на основе католицизма удобно создать подобное учение.
По-моему огромное историко-культурное значение имеют тексты Галковского о советчине.
Не видел Ваших записей там. Не знаю, что Вы думаете о них

Anonymous

May 1 2011, 14:40:32 UTC 8 years ago

Пока есть Зюганов и Кургинян с Митиной - не нужно париться с демонтажом советчины. И если это когда-нибудь начнётся, начнётся с ребрендинга коммунистов, в качестве вынужденного ответа власти.

Suspended comment

Вот чисто европейский пример: каким образом союзница нацистов Франция оказалась в антигитлеровской коалиции?
Еще 1 запрет, который нужно будет ввести: запрет на советскую пропаганду. Отлучить от доступа к СМИ всяких Кургинянов, Прохановых, Лопатниковых, Калашниковых, уродов из газеты "Завтра". Чтобы они не отравляли своим совковым ядом души молодежи.

Нынешняя реабилитация советчины - это именно плод пропаганды вышеуказанных личностей. Всех этих книжек с громкими названиями: "Берия - последний рыцарь Сталина" не должно быть на полках магазинов.

Deleted comment

Незадача в том, что брызгать, как ужаки на сковородке, покамест удел именно людей, бравирующих своими "антисоветскими" убеждениями. В связи с чем вопрос: а ну как "с течением времени" мерзостные сталиняки начнут прибавлять в политическом весе? Может, их это... сразу как-нибудь расстрелять? Во имя светлого будущего? Свободы?
Не начнут. Среди молодежи Сталин не особо популярен. По крайней мере никто возвращения ему подобных не хочет.

Сталинисты как раз таки со своими врагами не церемонились и цензура была тотальная. Почему мы должны тогда с ними цацкаться?

В современной Германии установлена уголовная ответственность за публичное восхваление Гитлера. В России тоже запрещена Майн Кампф и нацистская символика. Пора бы и в отношении Сталина и довоенного Совка то же самое сделать.
Отучаемся говорить за весь Интернет, за молодёжь, а то "никто не хочет" и тут же рядом "многие юные сталинодрочеры"...

Теперь. Я не уверен, что "сталинисты", которые тогда не церемонились со своими врагами, и "сталинисты", с которыми сегодня надо или не надо цацкаться - один и тот же феномен. Вообще, когда непострадавшие хотят ущемлять непричастных, это очень дурно пахнет.

То, что в Германии бузина, а в Киеве дядька - это, конечно, хорошо. Только вот за то, чтобы Адольфа нельзя было публично восхвалять, миллионы *дрались* и бегали туда-сюда по всей Европе. А Сталина злыднем обзывать *позволили*. Почувствуйте разницу и не слишком наедайтесь на чужие деньги.

Хозяин журнала говорит про "советчину", а не про усы, френч и серп с молотом.
> Вообще, когда непострадавшие хотят ущемлять непричастных, это очень дурно пахнет.
Хорошая формулировка.
Мне вот некоторые "борцы за православие" из неофитов ну очень сильно напоминают "воинствующих безбожников" из 20-х.

Deleted comment

Да я, собственно, слегка троллил... На самом деле, "честного человека надуть невозможно" - если Вы признАете, что в честной борьбе Вы можете и проиграть нелюбимым Вами "совкам", то это признание как раз и приводит на Вашу сторону немалую часть аудитории. И если "совки" будут играть по этим правилам, то, даже если они выиграют, до стрельбы не дойдёт - ограничится колером флага и названием "фирм" - "кооперативами" или даже "артелями". При той же сущности.

Что же до Вашей классификации... во-первых, Кипелов с любой точки зрения очевидно лучше, чем ранетки или кто. Более того, он вдохновляет. То есть даже если Вы объясните этой категории, что их хотят использовать, то это приведёт к тому, что ребята начнут ставить собственные цели... то есть на Марс они всё равно будут хотеть, это "совок" уже выиграл. Это надо использовать, а не гасить, и хрен с ним, если они туда полетят под красным флагом.

Во-вторых, отбрасывать "не вписавшихся в рынок" - людоедство ничем не лучше того, в котором обвиняют раннесоветскую систему. С учётом того, что мы де-факто живём на советской инфраструктуре, предназначенной для общего пользования, возрождение систем сохранения малообеспеченных классов под соусом "заслуженных льгот", а не "благотворительности" - вполне разумно. Опять же, претензии к флагу я полагаю детскими.

В-третьих, и здесь есть проблема. В принципе, "букет кровей", описанный Вами - это не столько внутренняя патология (такие уже перекинулись в "демократы"), сколько не-ощущение ограничений. Для всяческих прожектов под строгим присмотром эта публика даже полезна - особенно если проект есть Реконкиста Центральной России, а не яблони на Марсе. Скажу больше, им даже можно позволить морской воздух под пальмами, если он для нескольких человек на самом верху (в их круге), а для остальных - кусок сыра в продуктовом наборе и надежды подняться.

Собственно, что реально нужно - это ограничители на трату людей. Всякие, гуманитарные, юридические, любые... если такие ограничители в обществе будут действовать, пресловутые "любители совка" будут полезны. Они электричество будут давать от прицепленных к ним динамо-машин.
Возможно и так. Просто эти лживые апологеты Совка уже достали!

А насчет книжек: читают. Многие юные сталинодрочеры как раз читали такие вот говнокнижки, где Сталин называется чуть ли не ангелом.
К счастью, их не так много. Большинство молодежи к Сталину не особо.
Да-да, и в ГУЛаг их, в ГУЛаг!


krylov

May 1 2011, 18:58:18 UTC 8 years ago Edited:  May 1 2011, 19:17:35 UTC

Запрет "вражеской пропаганды" - даже если это технически возможно - через очень недолгое время приводит к полному параличу собственной пропагандистской машины. Потому что навыки хорошего пропагандиста атрофируются. Это всё равно, что свою сборную по хоккею не возить на чемпионаты мира (где можно и проиграть), а устроить "свой локальный чемпионатик", где она будет всегда выигрывать у двух-трёх заштатных команд. Класс потеряется очень быстро.

Серьёзные государства у себя вводят свободу слова. И соблюдают её тщательнее, чем "право на жизнь". Там могут убить человека, который говорит и пишет нехорошее (хотя это считается фейлом и на такое идут только в самом крайнем случае) - но не пытаются запрещать книжки. Потому что "только дай", и будет как в дурацком сысысыре.
Наука (типа биологии, физики или математики) наглядно демонстрирует, что развитие возможно только при запрете на запреты. Потому что как только можно будет что-то запрещать, этим воспользуются мерзавцы и негодяи.

Кроме того, я хочу напомнить, что именно запрет сомневаться в факте Холокоста и порождает наибольшие сомнения у думающих людей. Ибо в математике никто не запрещает усомниться в теореме и потребовать доказательства, а в физике - тоже усомниться, но требовать экспериментальной проверки. Мы, слава Богу, атеисты, а не какие-нибудь клерикалы, которые запрещают сомневаться и требуют верить безоговорочно.
Э... нет, шалишь. Не нравиться - пиши свою. А то знаю я вас антисоветчиков - не успеешь отвернуться и полезут орды соколовых, буничей и михалковых с черенками от лопат.
Костя, ты, вероятно, ослеп, раз не видишь ни соловецкого камня на Лубянке, ни магаданской "маски скорби", ни екатиринбуржского Храма-на-Крови.

И это, кстати, очень показательно: они для тебя "не такие".
Да. разумеется, это не русское и не для русских. Фактически, такие же советские объекты - ну, "постсоветские", что ещё хуже (так как нынешняя власть - та же советчина, только без электричества).

toshick

May 1 2011, 19:38:05 UTC 8 years ago Edited:  May 1 2011, 19:39:28 UTC

> Красивые памятники с политкорректными, но внятными формулировками, и непременно красивая антисоветская символика.

Ну ладно, храм-на-крови это не самая политкорректная вещь, хотя и более чем русская. Но "соловецкий камень" твоему определению отвечает идеально.
И вообще, консервировать сталинизм, чтобы потом разделаться с ним правильным образом, есть глупость: либо ты считаешь, что сильнее либералов, и тогда ты прекрасно справишься с ними и без "бронзового лика", либо ты считаешь себя слабее, и, получается, поэтому готов встать на сторону людоеда. Как ты прекрасно знаешь, настоящего людоеда, а не виртуально посчитанного.

Нынешняя власть - никакая не советчина, разумеется, а натуральная и совершенно безыдейная диктатура латиноамериканского типа.
http://krylov.livejournal.com/2238867.html?thread=93560979#t93560979

А "латиноамерканская диктатура" без сильной армии, являющейся решающим фактором в политике - это нонсенс.
Т.е. ты переопределил советский строй как разновидность ZOG, да еще и нашел ему метрополию ? Как жаль, что такой простой путь антисоветизма мне не подходит !
Хотя, конечно, Сталин как еврейско-немецкий шпион это роскошная картинка. Достойная то ли Босха, то ли Гойи.

По-настоящему сильная армия там была далеко не везде. Скажем, в Чили - была, а вот в Парагвае - скорее жандармы. Т.е. "силовиков" для такой диктатуры не просто достаточно, а именно при подмене им нормальной армейской хунты и получается такая вот коррупция.
на фоне бесконечных фокусов с историей 20 века, история средних веков и старше превращается в обязательное для изучения фэнтези.
а ещё мне кажется, что есть факт (например, выигранная война) и разговоры "а какой ценой она была выиграна", не имеющие практического смысла. потому что те, кого это касается, рецепт знают и, случись что, им воспользуются, не спросясь остальных.
Почему же не сносить? Кое какие названия надо точно снести - Свердлова или Войкова например. Просто эти жидо-большевики ничего хорошего или полезного для России не сделали, зато сделали массу гадостей. А вот некоторые основные памятники Сталину можно было бы возродить, также как памятники царям. Задача комиссии историков вовсе не должна ограничиваться "десоветизацией". Она должна заниматься демофилогизацией, то есть восстановлением беспристрастного описания исторического процесса.
Может просто применить принцип - кто что построил тому и памятник?
Вы с Пионером как два брата-близнеца, одинаковых с лица.
Разницы ни малейшей увидеть у меня не получается. Ну не считая того, что он аноним, а вы нет.

Deleted comment

Американский поляк такой американский поляк. Как американец, кое-какие вещи он понимает. Как поляк, понимать не хочет. Он не понимает, что, согласись Сталин на "перемирие", не преследуя "безоговорочную капитуляцию", Мавзолей Гитлера сейчас был бы более чем возможен.
а может лучше создать Институт исследований демократической россии.это как-то ближе,материала больше,свидетели живые,а преступлений и жертв гораздо больше...или слабо господа демократы?
Тоже надо.
в Вене в воскресенье.
В следующий раз обязательно попытайтесь сходить на мессу в воскресенье утром в Augustiner kirche, Burgkapelle или Stefansdom
Да уж, "выели католицизм" на славу. Особенно занятно это читать во время идеологической шумихи, поднятой вокруг Иоанна Павла II.
А "Опус Деи" - это что такое?
Ага. А за что, собственно, Иоанна-Павла Второго беатифицировали?
Как раз за то, что перетащил грандиозную "жреческую корпорацию" в глобальный мир.
Оно не поместилось. "О базисе "реального социализма" как обществено-экономической формации (ОЭФ)".
Дорогие друзья! Безусловно, "дневники Берии" - это фальшивка. И вот почему: не будь они фальшивкой, они продолжали бы лежать в спецхране приобщённые к засекреченному 106-томному уголовному "Делу Берии" от 1953 года. А если бы дело Берии было рассекречено, то сейчас, наряду с его "дневниками", мы бы читали массу гораздо более интересных документов. Мы их читаем? Нет, нам их даже издали не показывают!

Но вот странность: сотрудник российской Генпрокуратуры Сухомлинов в 2003 году на основании абсолюно достоверных документов (снимки которых он опубликовал) из засекреченного Дела Берии написал апологетическую книжку. Сейчас товарищ Кремлёв с Комсомолкой опубликовали "рассекреченные" дневники Берии... Может ли быть рассекречена часть засекреченного дела? В США, например, может - в особых случаях и с разрешения Конгресса. А по российскому законодательству - не может.

Так как же товарищ Кремлёв (никакой не историк, а научный сотрудник из Арзамаса-16) раздобыл часть засекреченного архива и опубликовал его? А, так же, как и товарищ Сухомлинов - незаконно, по блату. Но тогда товарищи Сухомлинов, Кремлёв и прочие, ответственные за публикации этих секретных материалов, лица должны быть осуждены за разглашение гостайны. А они, вместо этого, безнаказанно "рубят бабло". Причём, если товарищ Сухомлинов срубил бабло на разглашении подлинных секретных документов, то товарищи Кремлёв с товарищами из Комсомолки зарабатывают на фальсификате.

О том, что "дневник Берии" - фальшивка, вам скажет любой профессиональный историк. Но лучшим доказательством этому является то, что нам не показали ни одной странички т.н. "дневника", а показали давно и широко известные фотографии, не имеющие к "дневнику" никакого отношения.

"Товарищи" по-прежнему держат нас за быдло. Надо им показать, что быдло - это они сами. Как? Разоблачая их фальшивки агитпроповского образца.

Спасибо за внимание!

Палыч
Вообще-то, неплохо бы помнить, что в советском строе было как плохое, так и хорошее. Причём значительная часть того хорошего, что есть сейчас на Западе, родом из советского строя.
Логика остроумная.
Однако, Константин, я Вас разочарую. Веков работы Вам никто не даст.
Успешные россиянские капиталисты планируют гораздо раньше заменить неудобный для них русский этнос на более дешёвый и сговорчивый среднеазиатский. А для ТЕХ вопрос про советчину-антисоветчину неактуален вообще, ибо вопрос этот на 99% русский.
И ещё. Насчёт того, прекрасна ли была колбаса за два двадцать, и была ли она вообще, у разных людей мнения разные - в зависимости от того, где они жили и что они под советской эпохой подразумевают вообще (например, полно людей, которые в силу возраста за "совок" принимают финал горбачёвской эпохи с талонами на сахар и водку).
Но вот гораздо более однозначный, практически "медицинский" факт. В СССР в паспорте у людей было написано "русский", и это считалось нормой. А в нынешней Эрэфии слово "русский" стало чуть ли не ругательным. Недавний очевидный фейк с "учебником российского языка" очень многие восприняли всерьёз - потому, что очень уж похоже на правду.
Суть советского прошлого как раз преодолена. В интересах тех, кто стоит у власти. А вот симулякры вроде партсъездов, портретов вождей и "охранительной" риторики - то есть полное собрание нехороших сторон жизни советского общества - показательно культивируются.
Успешные россиянские капиталисты планируют гораздо раньше заменить неудобный для них русский этнос на более дешёвый и сговорчивый среднеазиатский.
Не приведёт ли это к техногенным катастрофам?
(Почитайте "Реформа населения".)

Суть советского прошлого как раз преодолена. В интересах тех, кто стоит у власти. А вот симулякры вроде партсъездов, портретов вождей и "охранительной" риторики - то есть полное собрание нехороших сторон жизни советского общества - показательно культивируются.
Почему Вы считаете, будто партсъезды, портреты вождей и "охранительная" риторика не были сутью советской системы?
//партсъезды, портреты вождей и "охранительная" риторика не были сутью советской системы// потому, что суть системы всегда не во внешнем оформлении, или надстройке, а в экономическом базисе. Базисом социализма был государственный капитализм с принудительным (уравнительным) распределением продуктов, что и вызывает реакцию бешенства у тех, кто считает себя вправе вырвать кусок у других из горла.
Надо и по советскому режиму надо исторические изыскания проводить и по царскому, причём честные - а то у нас вся история из одних кусков.

Недавно смотрел фильм про английского короля-многожёнца-башкоруба Генриха 8. Вроде тип по всем понятиям отвратный, а нет в игре актёров никаких истерических дёрганий в стиле эйнштейновского Ивана Грозного и всё становится понятно - был такой человек и было такое время, где всё что он делал считалось вполне себе нормальным.
никуда они не прячут историю свою

у них на центральной площади каждой столицы стоят т.н. "Чумные столбы" - памятники собственной вшивости
Извините что поздно. Но все равно считаю важным.

Долго обсуждал эту статью со своим другом. Слово друг важно. Более того друга считаю умным. И вот поразительный эффект.
Из вашего текста друг вывел следующее:
"то есть что-то аккуратно демонтировать, что-то взорвать и зачистить, что-то использовать как стройматериал, и так далее". Все использованные слова означают разрушение. Нигде нет слова сохранить хоть в какомто виде. Значит автор предлагает полностью уничтожить советскую историю. Поскольку советскаая история это часть русской истории автор предлагает уничтожить всю русскую историю так как потеряется связь и можно будет продолжить уничтожение русской истории до конца.
Это то, что вы хотели сказать?