О посмертной репутации

тут еще план ГОЭЛРО можно вспомнить, который разработали еще царские министры, да 1-я Мировая помешала внедрить, большевики к его разработке отношения не имели, но внедрили...

Вот тут и вопрос. Какое госучереждение курировало царский ГОЭЛРО, есть ли какие-нибудь ссылки. А то разгворов много, а фактов - не густо. Боюсь что дело, как с дореволюционными планами Московского метро, которые пользовались горячей поддержкой общественности, но на практике всё откладывалось. Естественно, что планы Сталинского метро и дореволюционные - две совершенно больше разницы. Подозреваю, что и "царский ГОЭЛРО" - это нечто другое.

ничего там никуда не откладывалось - почти 90% всех железных дорог СНГ и Прибалтики были построены в царское время (при совке из глобальных БАМ и ТуркСиб), они хотели до Магадана железку проложить и, уверен, проложили бы - потому как за показателями не гонялись и к праздничным датам объекты "сбросить" не спешили, делали на совесть...

ДнепроГЭС был запланирован еще в 1900 гг. но не смогли договориться с землевладельцем Стенбок-Фермором, который имел права на воду Днепра еще грамотой Екатерины Великой.

Это часом не потомок ли знаменитого шведского генерала времен Северной войны был? Отомстил за Полтаву, значит.

Потомок. Не думаю что мстил, скорее хотел получить табаш.

"они хотели до Магадана железку проложить и, уверен, проложили бы"

Город Магадан основан в 1939 году, поселок Магадан в 1929 году, и никакие царские власти железную дорогу туда не планировали.

на Колыму имеется в виду, не делайте вид, что вы настолько тупы :(

Ну, отец российского ж.д. строительства в своих мемуарах пишет об обратном: песчаные насыпи, деревянные мосты и дорогостоящие ошибки с трассировкой. Посмотрите выводы комиссии о крушении царского поезда - там всё в комплекте: плохое состояние путей, дрянной песчаный балласт и.д. Лишние 80 км до Рязяни, смытая половодьем у Конобеева казанка, построенная по левосторонней схеме - венец головотяпства. Отвратительно строили при царе-батюшке.

"есть ли какие-нибудь ссылки"

Есть книга Николая Валентинова-Вольского, "НЭП и кризис в партии после смерти Ленина". По его свидетельству "План ГОЭЛРО" появился после прочтения Лениным книги Гриневецкого "Послевоенные перспективы русской промышленности", отсюда появился гос. план, "в основу которого должна быть положена электрификация страны".

Музыка "Хорст Вессель лид" - это исходно популярная моряцкая песня на тему "прощай девчонка". Хорст Вессель сам ее и использовал.

Спекуляций на тему происхождения мелодии Хорста Весселя видимо-невидимо.

Дык выясни, как я это сделал. Все описано, есть исследования и источники известны. Все доступно.

Относись как угодно, главное знай, а не фантазируй. В последнее время у тебя стало очень много фантазий вроде подслушивающих телефонов.

Про "ять" в русском языке отдельно призываю тебя не страдать фигней, ибо ты его и расставить-то в словах верно не сможешь, тем паче указать, каково его происхождение и фонетика.

Пффф. Засиженное уже ваше варенье, люди им брезгуют. А вы все мните за ценность, достойную и покражи, и охраны.

Ой, большая разница, засиженное варенье или пирог с болотной тиной.

Шахматов, помнится, помимо прочего, видный кадет. Украинство защищал по принципу "Пусть расцветают сто цветов", а к возможности украинского сепаратизма относился скептически. Думаю, и не к ней одной.

А вот Соболевский был черносотенцем. Умер девятью годами позже, в трудах. Реформу тоже поддерживал. Хоть, насколько я помню, выступал против ятя, но не против i.

"Видный кадет" синоним слова феерический идиот. Эти милюковы в 1917 показали насколько они проницательны в политике. Это болтуны которые искренне не понимали очевидных последствий своих решений. И если то что вы говорите про шахматова верно то он именно что дебил. Укреплял фундамент обособления этноса то есть активно занимался важным элементом нацбилдинга а к политической реализации нацбилдинга относился "скептически". Ну что сказать. Идиот. Или мерзавец. Что собственно не противоречит друг другу.

Кадеты вообще были ребята видные.
Те, кто левее, хотя бы представляли себе, с каким материалом придётся работать.

Да уж, кадеты были очень оторванными от жизни ребятами.

Из известных людей на тему разницы между историей и мифологией лучше всего постебался, пожалуй, пан Сапек.

Рейнхардт в 1969 году умер.

Знамёна ввысь, свои ряды сомкнули.
Идут СА – коричневые львы,
Борцы, погибшие от красной пули,
Незримой силой вливаются в ряды.


Не удивлюсь если «Поворот сибирских рек на юг» и «ваучеры» придумала «царская охранка» в 1913 году.

ну вы же не удивляетесь, видимо, тому, что они "придумали" "Протоколы сионских мудрецов"?

Что значит «видимо»?

мне одному кажется, что "коричневые львы" в наше время звучит... эээ... как-то двусмысленно? )

Меня в последнее время приводит в ступор массовая реклама радио «шоколад».

"О посмертной репутации"

Например, А. Солженицын пишет в книге "Бодался теленок с дубом", что ему очень хотелось бы Нобелевской премии, "как ступень в позиции, в битве", а Государственная премия СССР "была бы порчей имени" - государственную премию для А. Солженицына просил поэт А. Твардовский.

А потом на сайте АПН.ру появляется статья о "антисоветчиках", где утверждается, что Солженицын очень хотел Государственной премии СССР, а вот Нобелевская ему была не нужна. То есть, прямо противоположное.

Или Коба-Сталин официально заявляет Черчиллю, что в ходе коллективизации погибло "не меньше десяти миллионов" русских крестьян. Не "антисоветчики" это заявили, а сам лично Коба. И это - только в ходе одной кампании, в ходе коллективизации, по личным оценкам самого Кобы.

Но есть же, наверное, какие-то таинственные неназываемые "антисоветчики", которые выдумывают про "миллиард детей, убитых Сталиным". И кто же они, и где их фамилии -
неизвестно.

Распространилось еще одно апокрифическое свидетельство, якобы позаимствованное из воспоминаний Уинстона Черчилля о Второй мировой войне. Каюсь, и я его некритически использовал в изданной в 1991 году книге о голодоморе. Речь идет о том, что Сталин назвал Черчиллю цифру жертв сплошной коллективизации — 10 млн. крестьян. Если внимательно перечитать соответствующее место (в четвертом томе воспоминаний), то окажется, что речь шла не только о погибших. Касаясь темы, британский премьер-министр сказал: «Вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». Сталин уточнил: «С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это продолжалось четыре года, но чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами». На вопрос, что произошло с кулаками, Сталин ответил: «Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная часть была очень непопулярна, и их уничтожили собственные батраки».

http://classic-web.archive.org/web/20060721011333/http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/420/36833/

У. Черчилль, "Вторая мировая война" :

"«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»

Эта тема сейчас же оживила маршала.

«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой».

«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».

«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки."

Источник : http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_28.html

А с чего бы это Сталину заявлять такое Черчиллю? Типа похвастаться - я мол 10 миллионов русских крестьян погубил?

Очень правильная фигня. Пара итераций до отрицания десталинизации)

В Саратове вокруг памятника Столыпину стоят поп с крестом, крестьянин в лаптях, сельский кузнец и воин 12 века. Последний особенно не к месту. :)

Большевики воплотили в жизнь идеальный проект по уничтожению русского народа. Это их главная заслуга.

У меня об этом есть один постик, когда главархитектор Саратова заявил, что мост через Волгу разработан ещё при царе, так что его благие идеи (по расчистке проездов) не пропадут втуне, а понадобятся после революции.

Погуглите КЕПС: Комиссия по изучению естественных производительных сил России. Много интересного для себя откроете.

забыли Исуса, aka Христа, за которого все его постулаты разработали иудеи за предшествовавшую его пришествию тыщу лет :) за что жестоко поплатились после эффектного мероприятия с крестом :)

а к чему привело убийство ятя? ну то есть, мне его не хватает, а что, еще кто-то заметил его кончину?

Вообще-то как раз с экономикой был швах, иначе нацистам не потребовалась бы война:

Вопреки советам всех финансовых экспертов, предсказывавших экономическую катастрофу «третьего рейха», фюрер беззастенчиво увеличивал государственный долг, выколачивая средства для перевооружения. Он играл ва-банк. Вот некоторые цифры, дающие представление об этой авантюре: задолженность Германии составила в конце 1932 года 3,5 миллиарда марок, в 1939 году — 47,3 миллиарда марок, /274/ т.е. выросла почти в 6 раз!), а к концу войны — 387 миллиардов марок. Расходы на вооружение за первые два года правления Гитлера достигли около 6 миллиардов марок, а в одном лишь 1938/39 финансовом юлу выросли до 18,4 миллиарда марок. Это составило 68 процентов всех бюджетных расходов Германии.
Мало-мальски сведущим экономистам было ясно, что Германия идет к финансовой катастрофе. Они не учли лишь одного — Гитлер шел к ней сознательно. Перед ним маячила ясная цель — война, а война, говорил он себе, все «спишет». Повторяем, это была сознательная «политика на грани катастрофы» и затрагивала она отнюдь не только финансы, но и всю государственную жизнь в целом.

Вот каким образом сам Гитлер сформулировал «принципы» этой беспрецедентной политики в одной им своих «застольных бесед». «Точно так же, как в тот период (имеется в виду 1932 год, канун захвата власти), я подписывал долговые обязательства национал-социалистской партии, полностью сознавая, что, если борьба НСДАП не увенчается успехом, все мы погибли, так и сегодня я подписываю долговые обязательства Германии, твердо веря в нашу победу и будучи убежден, что, если мы не выиграем войну, все и так пойдет прахом и что в этом случае, чем больше долгов, тем лучше».
via http://scepsis.ru/library/id_2363.html

К весне 1938 г. в обращении находилось Мэфо-векселей на 12 млрд марок. В дальнейшем сумма эта не увеличивалась, ибо правительство перешло к новому методу покрытия дефицита – выпуску различного рода краткосрочных ценных бумаг.
...главную тенденцию приводимые цифры указывают верно. Масса платежных средств, находившихся в обращении, постоянно возрастала, причем гораздо быстрее, чем рос национальный доход, число занятых в производстве и увеличивались территория и население фашистской Германии.
via http://scepsis.ru/library/id_2737.html

>Вообще-то как раз с экономикой был швах, иначе нацистам не потребовалась бы война:


Так ведь это госдолг возник из-за приготовлений к войне, а не наоборот.

И наоборот тоже: рост госдолга сделал войну ("завоевание жизненного пространства") неизбежной.

Вот не вижу никакой связи между ростом долга и необходимостью войны. А также между ростом долга и заявлением, что "экономике был швах". И по сейчас куча государств живет в долг.