экономистское

Ровно ничего не говорит. В Скандинавских странах, например, нет минимальной з.п.

Минимальная з.п. - это сколько должен платить предприниматель работнику. Социальный характер государства определяется тем, сколько предприниматель платит налогов государству, и на что оно их тратит.

Поправка принимается.

Я только не понял, вы привели эту цитату чисто из любви к точности, или она должна служить возражением по сути сказанного?

>>ведь налога на недвижимость

Что хорошо, кто этой недвижимостью владеет. Дома/коттеджи там, гектаров на 100 землии.

А вот для простых смертных: налог на землю повышают, квартплата все ближе к 100%. Нормально так.

Для нас эти масштабы уже вполне сраванимы с американскими, с замкадовскими зарплатами особенно.

я не уверен, что для тех, кто зарабатывает околоминимальной зарплаты,
налоговая нагрузка в США выше, чем в РФ.

Налоговая нагрузка в США гораздо ниже.
Пусть у тебя ЗП 10000 рублей.

Для того, чтобы заплатить тебе заработную плату предприниматель должен выплатить НДС=18%.
После этого ЕСН=34% от остатка.
После этого НДФЛ=13% от остатка.

Так вот на руки ты получаешь 8700 рублей. А предприниматель платит 18470 рублей.
Выдавая тебе ЗП уже 53% уплачено на налоги.

Далее, в отличии от США, где налогом на продажи не облагаются и еда и машины,... у нас некоторая еда и детские товары НДС=10%, а на все остальное -18%. Если в среднем взять НДС=15%, то что бы ты не купил ты уже 60% от первоначальной суммы отдал гос-ву.

И этим все не ограничивается.

в каком штате машины облагаются налогом?
ну и совокупную налоговую нагрузку на потребительскую корзину надо аккуратнее считать, на основании case study каких-то определенных слоев населения. например, человек, который сидит в будке и починяет обувь в РФ, платит 6% налога - вопрос в том, можно ли его причислить к явной бедноте. кроме того, Вы начисляете НДС на ФОТ, что нонсенс. НДС входит в налоговую нагрузку на потребительскую корзину, а не на ФОТ.

> в каком штате машины облагаются налогом?
В США? Вроде вообще не облагаются.

> Вы начисляете НДС на ФОТ, что нонсенс.
Пардон, но предприниматель платит НДС. Т.е. деньги, которые идут в ФОТ до этого облагаются НДС.

> человек, который сидит в будке и починяет обувь в РФ, платит 6% налога
Это - ИПшник. Их меньшинство. (Кстати разве он ЕСН не платит?) Основная масса - наемные служащие с ЗП до 20тыров. А они со всей ЗП платят все.

"Кстати разве он ЕСН не платит?"

Платит, куда он денется, хе-хе. Тока не в налоговую, а в пенсионный фонд таперича.

В Бразилии, Китае и Индии НЕ ЖИЗНЬ.

Очень многие друзья ездили в Индию, отличная, говорят, жизнь

не везде
в РФ мигалка нужна, а доход за границей в мигалку сконвертировать нельзя

Жизнь в Индии хороша в частности тем, что там её мерило не капитал:)

А из моих друзей многие ездили туда без особых денег, автостопом, а кое-кто даже работал там.

Вот это Бомбей. Это жизнь?



Водопровода и канализации в этих домах нет.

Это вам не на Гоа на деньги от сданной в Москве трехкомнатной бабушкиной хаты наркотики лопать.

В Китае - вполне себе жизнь

Вот это жизнь программистов -- выпускников технического университета.



http://www.chinasmack.com/2009/pictures/beijing-university-graduates-living-conditions.html

Сколько московских сисадминов согласятся жить так?

а теперь скажите - где вы нашли в этом тексте слова "программист" и "выпускник технического университета"?

Средняя зарплата в Пекине - 4000 юаней. У выпускников вузов без опыта работы - 3000 юаней. 1 000 юаней в месяц - сейчас официанты получают больше.

Нормальная двуспальная квартира на окраине города - 2 500 - 3 000 юаней.
Два-три человека могут сложиться и арендовать квартиру. И не жить в этих клоповниках.

Если зарплата есть. Эти фотки - перепосты. Кое-какие я узнал - они из репортажа Блумберга, и там уточнялось, что общага на 80% состоит из программистов.

А я уж подумал, что вывод о программистах - по срачу в комнатах.

Как там один из комментаторов написал - Being so miserable in Beijing, maybe going home would be a bit better. Пекин ежегодно увеличивается на полмиллиона человек, возможно на всех работы на хватает (хотя зарплаты постоянно идут вверх) и им лучше вернуться в родные края. Тем более, что сейчас даже в самых захолустных уездах идет активное жилищное строительство и шансы накопить на квартиру выше.

Думаете, да?
А вы походите там на партсобрания и на политинформации, узнаете, что это за жизнь.

И что мне там расскажут - по вашему мнению?

а в замкадье что

Ну да, в Бразилии очень даже жизнь, по отзывам, если не в фавелах.

А вот в РФ действительно жизнь очень так себе, даже богатенькие пытаются удрать.

Угумс, только счет тем фавелам на тысячи, а их жителям на миллионы.

http://hps.infolink.com.br/peco/cb010128.htm

Фавела есличе это не дом. Это целый ШАНХАЙ.

Лучше чем в эрефии.
Хотя.... смотря для кого...

С Японией лажа какая-то.

Откуда эта картиночка, можно поинтересоваться?

Какие-то бредовые цифры

КОМУ нужно столько времени в стране Х чтобы заработать $15К?

Например в UK КОМУ нужно всего 8 мес чтобы заработать эквивалент 15К даже буз учета налогов?

Если брать среднюю официальную зарплату по России примерно 20000 руб если не ошибаюсь, то получаеся все таки меньше 5 лет. МРОТ брать смысла не имеет. Если поделить 15к баксов на 5 лет 4 мес то получается где-то 7 тыс руб. Это ЧЬЯ зарплата? по каким данным?

Вообще-то человеку с МИФИШным образованием как-то странно постить такие картинки, не задавшись предварительно подобными вопросами.

нормальная такая зарплата в 7 тыс. рублей, вполне себе средняя для регионов. 20 тыс. - средняя т-ра по больнице.

"Вполне себе средняя" по каким данным? Кого брали в расчет, кого не брали?

По моим, блин, данным. живу в городе с населением в 280 тыс. Дотационный регион (коих очень много в стране), много бюджетников именно с зарплатой 7-8 тыс. Охранники получают 8 тыс. Учителя-врачи-медсёстры - то же самое, и таких случаев тысячи. Не судите по Москве и Питеру о всей стране, пожалуйста1

Если вы не понимаете, о чем я, то вы обречены получать минимальную зарплату при любом режиме

Вы или пьяны, или просто неадекватны. Вам пытаются донести свидетельства о реальном положении дел в Роиссе, а вы лезете в бутылку. Впрочем, я не нанимался образовывать идиотов.

>> Если брать среднюю официальную зарплату по России

Так речь о сравнении минимальных харплат, нет?

КАКИХ минимальных? Что-такое МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА В РОССИИ? Почему взяли 7000? МРОТ вроде 4000, но это чисто условная величина. А во многих странах мин. зарплаты вообше нет. Если поставить минзарплату в Индии то получится не 24 года а пару сотен.
Да, я знаю, блин, что в Росси МАЛО платят. Но от ответсвенности за пощение полной хуйни это не освобождает.

Ты конченный мудак, всё же. Минимальная зарплата в россии - это много ниже 7 тыс. рублей.

на хуй пошел, быстро

Да ты дешёвый клоун просто, хехехе

Например в UK КОМУ нужно всего 8 мес чтобы заработать эквивалент 15К даже буз учета налогов?

раз

два

мне если честно лениво было рыть статистику

Вы мне объясните на пальцах - это что, средняя по статистике зарплата условно 5% (не знаю сколько точно) самых низкооплачиваемых работников?

Тогда почему она сравнивается с ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УСТАНОВЛЕННОЙ НОРМОЙ в США?

Это две разные величины

нет это законодательно установленная минимальная зарплата, то есть МРОТ
на самом деле конечно для более точного сравнения следует брать среднюю зарплату, а не минимальную

ну так в России МРОТ 4330 руб в месяц, а не 7000 как подразумавается на картинке

А в Китае, Индии и Бразилии никакого МРОТа нет и в помине, насколько я знаю. может у меня конечно сведения устаревшие, не знаю.

тогда что с чем сравнивается?

Ой, а это что за зверь?

В России есть МРОТ, это величина чисто номинальная и на сегодняшний день равна вроде как 4330 руб а не порядка 7 тыс, как подразумевается из картинки.

В большинстве из упомянутых стран минимальная зарплата вообще законодательно не установлена.

в Великобритании установлена и довольно многим людям именно её и платят
что-то типа £5 в час (там выше по ссылке она уже конвертирована в месячную зарплату)
её вполне хватит для сносного проживания
примеры профессий: уборщица, продавец, бармен в пабе и тд

5.93 если быть предельно точным
Ну так вопрос то остается - что с чем сравнивается?

а это вопрос не ко мне
я так понимаю по части США и Великобритании сравниваются минимальные зарплаты, определённые законодательно
а что там по остальным странам для меня загадка

Ну да, берем законодательно определенные минимальные зарплаты в США и ЮК, где они имеют совершенно определенный смысл. Потом добавляем высосанную из пальца цифру для России. И делаем глубокомысленные выводы.
Я обожаю гуманитариев.

По России это может быть прожиточный минимум
насчёт того как он подсчитывается насколько я понимаю есть вполне определённые методики
только я совершенно не в курсе составляет ли он 7 тыс на данный момент или нет, только могу сказать из опыта жития родственников что 5 тыс уходит только за квартиру (коммунальные услуги)

Стоп.

Какое отношение имеет прожиточный минимум к минимальной зарплате?

Первое - это что люди ТРАТЯТ, второе - что ПОЛУЧАЮТ.

Это уже совсем невозможно сравнивать

мин зп напр в британии примерно и есть прожиточный минимум за вычетом налогов которые не являются большой величиной в силу прогрессивного налогообложения (напр первые £6 тыс в год не облагаются вообще)

да 15К по порядку величины походит на какой-то средневзвешенный уровень ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЕННЫХ минимальных зарплат по Штатам. Там кстати сильный разброс от штата к штату - где то от 4 до 8 в час.

А для России, Индии, Китая и Бразилии это тогда что?

В россии МРОТ = 4330 руб/мес и имеет совсем другой смысл, чем в США. А в БИК такого понятия насколькл я знаю нет вообще.

долго объяснять, но смысл несколько другой

в любом случае на картинке не МРОТ

Может средний МРОТ?
Во многих областях, местный МРОТ выше, чем российский. В МСК - чуть ли не в два раза

А чего мы гадаем-то?
Крылов запостил совершенно непонятную хуйню, набросил гавно на вентилятор, а мы сидим облизываем

Берём минималку. По РФ с 1 января 2009 г. она составила 4330 руб (Федеральный закон от 24.06.2008 N 91-ФЗ). Вы приводили данные за 2008 г., кажется? В 2007 и 2008 гг. МРОТ был равен 2330 руб. Теперь смотрим. 15080 (2009) зелёных делим на 12 мес., получаем 1256 тех же убиенных енотов (у.е.) в месяц. 4330 руб. = ок. 160 долл./мес. 1256 делим 160, получаем 7.85. Т.е. не 5.4, а почти 8 лет пахать нужно.

Взять 2011 г.? Берём по максимуму, аж с 1 июня 2011 г. = 4611 руб в мес. Делим на сегодняшний курс 29, получаем всё те же 160 у.е. (и как они умудряются так рассчитать даже с учетом будущего падения курса долл? :))... ). Т.е. получаем те же самые 8 лет, а если брать 2007-2008 гг., то вообще лет 12.

Откуда картинку нарыли?.... Если уж Вы такой простой подсчёт произвести не в состоянии, тогда я не знаю. Но опять же, повторяю, нужно учитывать множество других российских факторов (какое-никакое обеспечение пенсиями, приработки, зарплата в конвертах и.... даже коррупцию в тех же мед. и образовательных учреждениях). Просто механически сравнивать МРОТ - дело неблагодарное.

Йих, Константин, не следует такими агитками увлекаться...

Зарплата доцента в расянском государственном ВУЗе - 12.000 рублей в месяц.

В 1995 - 1997 годах разница в средних зарплатах в США и в России была раз в 20 а то и в 40. Сейчас - в 5 раз - величины одного порядка.

По мне так всё-таки разных: как 4 и 20.

Сейчас в РФ жизнь дороже по очень многим показателям.

Именно под такими лозунгами либералы пришли к власти в 90-е: "у вас тут всё плохо, а мы сделаем как в Европе, умеем же".

Не знаю, кому приходит в голову, что если жизнь в России хуже, чем в Швейцарии, то власть должна уйти в отставку и голосовать надо за "наших".

Демагогия, короче.

А как надо думать? "Жить в России плохо, но мы все равно будем голосовать за ЕдРо"?

По всей видимости, нужно смотреть на то, улучшается жизнь в стране или нет. Если недостаточно быстро улучшается, то уже указывать на неверные действия властей и искать более подходящие кандидатуры.

В Норвегии живут лучше, чем в США, но там это не используют как повод свергать президента каждый год.

Почасовая зарплата в США в гос. секторе, и в частном секторе :

http://www.cato.org/pubs/tbb/tbb-59.pdf

Годовое жалованье в США в частном и гос. секторе, и их соотношение :

"Job Federal Private Difference
Airline pilot, copilot, flight engineer $93,690 $120,012 -$26,322

Broadcast technician $90,310 $49,265 $41,045

Budget analyst $73,140 $65,532 $7,608

Chemist $98,060 $72,120 $25,940

Civil engineer $85,970 $76,184 $9,786

Clergy $70,460 $39,247 $31,213

Computer, information systems manager $122,020 $115,705 $6,315

Computer support specialist $45,830 $54,875 -$9,045

Cook $38,400 $23,279 $15,121

Crane, tower operator $54,900 $44,044 $10,856

Dental assistant $36,170 $32,069 $4,101

Economist $101,020 $91,065 $9,955

Editors $42,210 $54,803 -$12,593

Electrical engineer $86,400 $84,653 $1,747

Financial analysts $87,400 $81,232 $6,168

Graphic designer $70,820 $46,565 $24,255

Highway maintenance worker $42,720 $31,376 $11,344

Janitor $30,110 $24,188 $5,922

Landscape architects $80,830 $58,380 $22,450

Laundry, dry-cleaning worker $33,100 $19,945 $13,155

Lawyer $123,660 $126,763 -$3,103

Librarian $76,110 $63,284 $12,826

Locomotive engineer $48,440 $63,125 -$14,685

Machinist $51,530 $44,315 $7,215

Mechanical engineer $88,690 $77,554 $11,136

Office clerk $34,260 $29,863 $4,397

Optometrist $61,530 $106,665 -$45,135

Paralegals $60,340 $48,890 $11,450

Pest control worker $48,670 $33,675 $14,995

Physicians, surgeons $176,050 $177,102 -$1,052

Physician assistant $77,770 $87,783 -$10,013

Procurement clerk $40,640 $34,082 $6,558

Public relations manager $132,410 $88,241 $44,169

Recreation worker $43,630 $21,671 $21,959

Registered nurse $74,460 $63,780 $10,680

Respiratory therapist $46,740 $50,443 -$3,703

Secretary $44,500 $33,829 $10,671

Sheet metal worker $49,700 $43,725 $5,975

Statistician $88,520 $78,065 $10,455

Surveyor $78,710 $67,336 $11,374"

Источник : http://www.usatoday.com/news/nation/2010-03-04-federal-pay_N.htm

41 процент американцев не платят никакого подоходного налога. Два процента американцев, имеющих доход свыше 250 тысяч в год, платят 49 процентов всего подоходного налога в американский бюджет.

Источник : http://www.taxfoundation.org/publications/show/23408.html

Интереснейшие данные.

Откуда картинка взята, не ясно. Но это и не так важно. Если исходить из федеральной нормы мин. заработной платы в США (7.25 долл. в час в 2009 г.), то при 40-часовой рабочей неделе получается (7.25 х 40 х 52) в аккурат указанные 15.080 долл. Только размеры мин. зарплат в штатах не одинаковы, определяются местным законодательством. Где-то больше, где-то меньше. В юго-вост. штатах (известно, не самых богатых) вообще не установлены. А в том же Канзасе составляет лишь треть от федерального уровня - 2.65 долл./час). Если верить картинке, то пятилетки через две мы как раз догоним Канзас и (скорее всего) юго-вост. штаты, по которым нет данных :))

Только без анализа такая картинка очень похожа на злополучные советские плакаты, дорогой Крылов. Действительно, не учитываются налоги, отсутствие поддержки беднейших слоёв, 40 млн. чел. без медицинской страховки. Так что, "сами знаете", там хорошо, где нас нет.

А хрен с ним, откуда картинка взята. Работая инженегром федерального оператора связи мы в один момент (недолгий) порадовались что мы таке порвали по зарплате те самые 7.25. Проживая в самом дорогом городе планеты. Мы действительно радовались, что всякие там наши высшие образования и опыты работы таке перекрыли зарплату уборщика.

Я о том и говорю. Очень похоже на советскую агитку, чё-нить там сравнить с 1913 г. и проч. Уж крыловскому агитпропу этим заниматься и несолидно даже.

> "В провинциях нету денег у людей, чтобы собраться богатой кучкой и отделиться от других."

Интересная логика у данных людей: денег нет, но есть самоощущения себя как богатых )

Как что о загранице напишете, смеха не сдержать. И не важно, какую страну ни взять - хоть Словакию, хоть Бразилию.
Бразилия как раз таки дорогая страна, ну если не жить в фавелах.

В ЖЖ есть мужик, поживший в Бразилии и смывшийся обратно в Россию
Кому интересно, читайте: http://glazyrin-d.livejournal.com/48903.html

Дальше цитата по теме:
знакомтесь квартира за 2000 долларов. но хоть кондишн работает

(вдвоем с димоном тут мона существовать, но прикиньте привезти сюда жену с ребенком. а снимать что-то лучше это в районе 3х тыс в мес. пиздец не правда ли?)
Еда дороже чем в россии. везде. я не говорю уже про рестораны. я говорю про обычные вещи. да фрукты овощи дешевле. но они задалбывают быстро.

НИГДЕ НЕТ МОРЕПРОДУКТОВ это тут дефецит и причем оч дорогой. я так и не понял почему. океан в 200 метрах. в россии в провинции проще и дешевле купить креветок чем тут. абсурд не правда ли.
а да рыба и креветки продаются на рынке за городомю мороженые в большинтсве своем
больших супермаркетов с едой нет. есть минимагазинчики. ассортимент один и тот же весьма скупой. половина продуктов вызывает недоверие
Нац кухни нет как таковой. нац блюдо это гулящ из сосисок. готовят в большинстве своем отвратно.
в)такси, метро и прочая хрень
такси добраться до офиса стоит мне 15баксов (вообще там счетчик). метро стоит 2 бакса. (сравнили с москвой?)
г) одежда и электроника
стоит процентов на 50 дороже чем в россии. у меня была истерика когда покупали кабель для компа. в россии он стоит один бакс от силы. в рио стоил в простеньком магазинчике 10 баксов. ЗА ЧТО? ппц

вообщем пункт дороговизна оч портит существование.

redshona на вас нету.

Москвичи такие москвичи. 10 тысяч - минималка только в Москве. По россии намного ниже.