хорошо сформулировано

Поместная Церковь должна заботиться о СВОЁМ народе. Нехай тогда переименовываются в Россиянскую ПЦ.

Это Иисус Христос так сказал?

Нет, это в Апостольских преданиях.

Кстати, можно - ввиду новых веяний, чьим выразителем явился отец Чаплин, - верховную часть Россиянской церкви называть Дорого-Россиянской, а низовую - Дёшево-Россиянской.

Замнем для ясности.

Народ уважает Сталина. Церковь активно включилась в десталинизацию.
Народ считает вторую мировую Великой отечественной. Церковь наказанием божиим за отступления от веры.
Народ ненавидит предателей власовцев. Церковь ставит им памятники.
Народ нелюбим людей с часами по 30 т.у.е. Церковь говорит, что это повышает престиж её в обществе.
Народ гордится своей героической 70летней историей. Церковь зовёт к покаянию перед вчерашними врагами.
Народ начинает наконец-то гордится, что он Русский, а церковь вдруг решила этого стыдиться.

Про власовцев по-подробнее. Не слышал о таком.
РПЦ всегда была против гос.атеизма, но никого никогда не призывала каяться за 70 лет Совка. Она лишь констатирует некоторые печальные итоги этих 70 лет. Не перевирайте. Это либерасты из всяких левозащитных контрор - да, но РПЦ нет. Это не черное и белое.

Народ не любит людей с часами по 30 т.у.е. Церковь говорит, что это повышает престиж её в обществе.

Это называется "протестантская этика", вообще то. Типа чем навороченнее аксессуары, тем более свят их обладатель. Никита Михалков ака Бесогон не зря себя божком возомнил - ибо мигалку заимел и кормушку от казенного бабла.

Солидный Господь - для солидных господ (с) Пелевин

Почему же тогда протестанты избавились от украшений в своих молельных домах, как в нутрии, так и снаружи и «пастырь» у них в светских костюмчиках только вместо галстука белая полоска.
«Протестантская этика» это скорее отождествления земного успеха с богоугодностью, если ты богат, значит, праведен и господь тебе помогает. Полное противоречие Новому Завету и откат в иудейскую ветхозаветность.

Ох, Господи, как же это печально. И позорно для нынешней церкви.

Ты с удивительной ожесточенностью выискиваешь лично заинтересованых тяжело возбужденных антинационалистов и выдавать их за "позицию РПЦ". Уже не первый раз, увы...

Найдите контрпримеры, мы их тоже почитаем.

гм...сам ПАТРИАРХ -среди лично заинтересованых тяжело возбужденных антинационалистов и выдавать их за "позицию РПЦ"

русские, которые православные, и которые националисты должны определиться: или они за церковь или за русский национализм? то есть в одном флаконе быть не может?

это старое уже трололо :-))) Ты за большевиков али за коммунистов? (с)

Расскажите подробнее, как дошли до этого.

Отвернитесь от стенки пещеры

Еще как может...Не даром главный редактор газеты "РУСь ПРАВОСЛАВНАЯ" К. Душенов сказал следующее: " Сегодня каждый русский Православный ОБЯЗАН быть русским националистом".

Просто не нужно путать зелёное с горячим. Христианство - теория о спасении души, а не инструкция по выживанию нации. Когда нужно строить дом, Вы пользуетесь стройматериалами - досками, кирпичом и т.п., а когда, пардон, идёте в туалет, пользуетесь индивидуальным средством, в рулончик свёрнутым. Так ведь? Почему вам не приходит в голову и там, и там пользоваться этим рулончиком, а от христианства требуете того, для чего оно не предназначено?
Другое дело, что РПЦ МП, созданная по решению Сталина полковником МГБ Карповым в 1943-47 гг. к христианству имеет отношение не большее, чем актёр Пупкин, сыгравший Гамлета в мухосранском народном театре - к датской королевской семье. Люди, которые называют её Церковью, просто не знают (и не хотят знать) истории. Хотя при любом случае и кричат, что гордятся своей историей (обычно героической). Ну, тут уж ничего не поделаешь - кто-то и актёра Пупкина настоящим принцем считает. До такой степени, что может и жалобу на начальника ЖЭУ "принцу" подать. И тоже, наверное, будет ненавидеть монархизм, считать его вредным для мухосранского населения, если Пупкин-Гамлет его разочарует в части воздействия на ЖЭУ по вопросам ремонта крыши и чистоты подъезда.
Примерно так выглядят и Ваши претензии к христианству.

Так Константин Юрьевич определился, его ж преследовали не за православие, а за русскость. Собственно, кто из иерархов поддерживал Душенова? Кроме митрополита Иоанна, конечно. Церковному начальству Душенов - как бельмо в глазу, небось товарищи по службе (которая "опасна и трудна") попрекали...

Не сможет гестаповец быть интернационалистом.

Не реформации, а санации

Константин, Вы же не думаете, что компания по дистрибуции кока-колы на российском/постсоветском пространстве станет поддерживать одних националистов, рискуя вызвать бойкот своей продукции со стороны других националистов? А РПЦ есть компания по дистрибуции духа святого.

Польский Костёл - оплот и твердыня польского режима, который пользуется националистической риторикой, но при этом ни разу не националистический, а компрадорский. Примерно то же самое, что в Грузии, только геополитическое положение выгоднее: на газовой трубе.

Поддержать русских РПЦ не может. Дело в том, что как только РПЦ начнёт поддерживать русских, она лишится поддержки государства, а поддержку русских придётся зарабатывать долго. И этот период бескормицы православный клир не вынесет.
Главный рынок РПЦ - да, в России; но это не народ, а власти и бандиты. Их РПЦ и поддерживает.

"На самом деле причины церковного отношения к русским глубже" - вот с этого места поподробнее. Действительно хочется услышать ваш анализ.

>Если русский национализм станет основой культурной политики Московского Патриархата, то он неминуемо займется подавлением других национальных/местных традиций.

Уже стал?
Давление МП очень ощутимо, по крайней мере в Беларуси. После распада СССР в архитектуре местные традиции храмового зодчества были заменены российскими. То есть строят совсем нетипичные для наших мест храмы, в барочных православных церквях ставят новые иконостасы в чуждой северорусской манере и т.д. - к слову об унификации.
Плюс нашего митрополита фактически отстранили от управления, отправили принудительно "на воды лечиться", на место им самим выбранного преемника отправили сурового ставленника Москвы. Что не может не напрягать, у нас-то до сих пор никто про дресс-код и ОПК не заикался даже, вдруг и здесь влияние Москвы скажется?

"местные традиции храмового зодчества" Это что такое? Это что РПЦ до гундяева соблюдал "местные традиции" а потом перестал? А сколько вообще лет "суверенной беларуси" и сколько лет РПЦ на этих землях?

РПЦ на этих землях столько же, сколько и на русских, но православная храмовая архитектура развивалась здесь иначе. На западе Беларуси была и православная готика, и православное барокко, пришедшее непосредственно из Европы. Первая волна русификации храмовой архитектуры пришлась на период после 1863 года. Во времена СССР, естественно, ни о какой храмовой архитектуре речь не шла.

"С таинствами и монашками" - это отличный эвфемизм! С Вашего разрешения пущу в обиход.

Лично я хочу, что бы МП прекратило усилять своё влияние на местную православную церковь. То есть белорусская православая церковь находилась в относительной независимости, проводила свою собственую политику, практически не лезла в государственные дела, ну и была не такой коммерческой; а теперь всех местных управленцев заменяют выходцами из России с понятно какими последствиями. Вот этого я не хочу, а смысла отделяться - не вижу... не видела, пока эта странная движуха не началась (собственно, об этом речь идёт и в посте, который мы комментируем).

Уважаемая, Вы потому и не видите смысла отделяться, что для вас православие - в иконах, конструкции храмов и т.п. деталях. К Богу это не имеет отношения, это всё люди изобрели. Вот Вы покупаете пролукты в маленьком магазинчике и в большом супермаркете - и там, и там они могут быть как качественные, так и фальшивые, суррогатные. Борьба идёт именно между разными торговыми фирмами. Если Вы узнаете, что РПЦ МП по решению ЦК ВКП(б) была создана в 1943 году полковником МГБ Карповым (как раз с целью выманить народ из РПЦ, ушедшей тогда в катакомбы) и будете и дальше считать РПЦ МП православно

й Церковью, то какая Вам разница, кто именно будет продавать вам суррогат православия?

>Уважаемая, Вы потому и не видите смысла отделяться, что для вас православие - в иконах, конструкции храмов и т.п. деталях.

Не слишком ли много вы на себя берете, подобными оскорблениями разбрасываясь? Пруфы или извиняйтесь.

На самом деле, я как-то больше привыкла к хамству в свой адрес за презрительое отношение к маковкам да иконкам.

Если на то пошло, я вообще не православная, просто я диссер о путях развития местной храмовой архитектуры пишу, вот и знаю кое-что.

Я не вижу, чем именно я Вас оскорбил. Тем более, что Вы не православная. Уточните, пожалуйста, где собственно оскорбление.

"Если русский национализм станет основой культурной политики Московского Патриархата, то он неминуемо займется подавлением других национальных/местных традиций." Голословное утверждение. Вы его как-то некритично воспринимаете. Разве Вам самому никогда не говорили, что русское национальное государство неминуемо займется подавлением других национальных/местных традиций?

Примеры из практики подтверждающие вашу интересную мысль.

Примеров не будет по причине того, что русское национальное государство никогда не существовало.

Да дяди старательно подпитывают информационный эгрегор "руссо фошысто руссофошысто" "ужос ужос" "погромы погромы"

Патриарх Кирилл вызывает у меня отторжение. Но в данном случае его позиция вполне взвешенная. РПЦ в самом деле претендует на распространение своего влияния на многие народы. Не требует же никто от Ватикана, чтобы католическая церковь представляла интересы исключительно итальянцев, подстраиваясь под интересы каких-то националистических групп Италии.

Любой человек имеет право не знать чего-то. Но только глупый человек свое незнание выставляет напоказ.

Можно польский костел сравнить с Сербской православной церковью, которая, возможно, тоже является оплотом сербского национализма. Но Московская Патриархия со времен, собственно, появления этой Патриархии, претендует на одну из лидирующих в православном мире ролей. Вы почему-то делаете акцент на молдаванах, но кроме православных молдаван, есть православные греки, румыны, болгары, грузины (о ужас!), украинцы, сербы те же; православные общины есть во многих странах (пусть и немногочисленные). Конечно, сравнивать Православие и Католицизм не совсем корректно – в Православии ни один епископ не имеет такого статуса, как Папа Римский. Да и исторически первым православным патриархом является не Московский Патриарх. Но именно Московский Патриарх де-факто является самым авторитетным иерархом мирового Православия. Позиция Московского Патриарха принимается в первую очередь во внимание в межконфессиоанальном диалоге. Поэтому сербский патриарх может быть сугубым националистом (как и глава польских католиков), а вот Православный Патриарх не может (как и Папа Римский). Поляк Иоанн Павел II, став Папой, даже если был польским националистом ранее, стал экуменистом. Да и бывший гитлерюгендовец Йозеф Ратцингер, возглавив Католическую Церковь, проводником немецкого национализма не является. Положение Патриарха Московского, возможно, есть рудимент тех времен, когда Русский Царь был объединителем и защитником всех православных народов. Ныне Кремль давно уже не защищает не то что все православные народы, а даже русский народ. Это реалии. Но Московская Патриархия свои позиции сохранила и позиционирует себя, как главную Православную церковь мира.

Простите, но мне цитирование показалось избирательным.
<Два года назад Патриарх Кирилл впервые заявил о «Русском мире». Формирование концепции не случайно - это попытка преодолеть реальную угрозу радикализации русских националистов внутри Церкви. Концепция «Русского мира» должна привести с одной стороны к локализации русского национализма, с другой – к представлению русской культуры как универсальной христианской культуры славянских народов, а русского языка как языка международного общения.>
Это тоже ложится в картину "церковного отношения к русским", одной из мотиваций которого является "удержать молдаван"?

Всё закономерно. Вот немного оклемаюсь и напишу наконец труд моей жизни который всё объясняет.

вообще то тут ряд ошибок - нужно четко разделять всю РПЦ и ее высших иерархов (среди монашествующих и приходских священников "на местах" довольно много националистов, высшая иерархия, да, изрядно слилась с властью и говорит то, что от нее ждут), среди прихожан РПЦ и в других странах большую часть (для Прибалтики, Молдавии это особо актуально) составляют этнические русские, так что как то натянуто звучит, что из всех сил мамалыжников удержать стараются (они и так уже в большинстве своем в Румынский церкви)

>нужно четко разделять всю РПЦ и ее высших иерархов

Отделите свою головенку от тела и попробуйте повторить только что процитированную глупость. У вас не получится. Ведь разделенные голова и тело превращаются в бессмысленные мертвые предметы, которые можно только похоронить. Так что или ваша РПЦ уже труп, если подобное разделение возможно. Или ее высшее руководство соответствует своим подопечным.

Глупость ЗОРОАСТРИЙСКАЯ уж извините..

пожалуй :(
тут довольно четко видно, что Константин в специфику вопроса не втыкает...

Статья интересная, а заметку в целом и комментарий я не очень понимаю.

"причины церковного отношения к русским"
Если посмотреть на эту фразу глазами русского верующего человека, который сам себя считает частью Церкви, то получается абсурд к которому непонятно как подступиться. В развёрнутом виде получается фраза такого типа: как человек, являясь частью Церкви, относится к себе самому как части общества и чём причина такого его к самому себе отношения.

В той же статье по ссылке говорится очень правильная фраза "вряд ли Русская Православная Церковь - большая Церковь - может сегодня сформировать единую позицию по вопросам, которые не являются сугубо церковными". Это так и должно быть. Попытка выделить общецерковное отношение по нецерковному вопросу, она глубинно дефективная, на самом базовом идеологическом уровне. Межнациональные отношения очевидно не имеют никакого интереса с церковной точки зрения. Потому что для внутрицерковных дел они не интересны, как Апостол Павел писал в послании к Колоссянам (3-я глава, 8-11): "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." А для внецерковных дел единая точка зрения очевидно не может быть выработана, хотя бы потому что Церковь по сути своей интернациональна.

И после этого читать что-то про молдаван, которых надо во что бы то ни стало удержать, получается как въехать на лыжах на песчаный пляж, когда лыжи остаются на месте, а мысль летит не находя за что уцепиться. Я не катаюсь на лыжах, мне хотелось найти яркий образ. Просто я на 99.999% уверен, что большая часть моих верующих знакомых и знать не знает, вообще православные ли молдаване в большинстве своём или нет. Патриарх Кирилл наверное знает, но сводить его мотивацию к "удержать" тоже по-моему совершенно дико и невозможно выглядит. Просто с деятельностью его не вяжется, как ни мало я за ней слежу. С деятельностью, которая в первую очередь на решение внутренних проблем направлена. Информацию черпаю, например, отсюда Или про архиерейский собор последний читал немногого, не помню уже где и что, но общее впечатление осмысленной деятельности остаётся.

"отделение тех общин, которые придерживаются своих национальных традиций."
не боятся, что русские отделятся? русская община, которая придерживается своих национальных традиций отделится нахуй - и всё. останутся с армянами-молдаванами.

Сразу видно как Вы далеки от Церкви и Православия. Даже Тело Христово волитэкономией мереть пытаетесь.

Имеет, но и Вы, полагаю, как человек, как я понял, религиозный, хоть и зороастриец, согласитесь, что адекватно понять сущность отношений ВНУТРИ какой-то религиозной системы ИЗВНЕ весьма затруднительно.

Впрочем и для внешнего взгляда опирающегося на элементарное знание христианской доктрины понятно, что тут речь вовсе не о страхе "потерять молдаван" и пр. (хотя и этот мотив вероятно есть, но он глубоко вторичен), но потому, что в Церкви "нет ни эллина, ни иудея", и национальный, в данном случае русский, элемент, хоть и присутствует, но абсолютно вторичен; потому любой иерарх одно из первых, против чего будет бороться - против национализации церковной жизни (среди перечня ересей в Христианстве есть даже соответствующая - филетизм).

"Сразу видно как Вы далеки от Церкви и Православия."
Не обольщайтесь, Вы от Церкви и православия ещё дальше, если считаете РПЦ МП Церковью, да ещё и православной.

Честно говоря, Константин, вопрос того, как церковь относится к русским, для дела сохранения и развития русской нации сегодня - дело десятое. Если вообще не сотое. Предлагаю обратить внимание на глобализацию мировой экономики. Россия элементарно проигрывает от этой глобализации, хилеет на глазах. А у хилой с экономической точки зрения страны и нации будущего, к большому сожалению, нет http://alex-hartley.livejournal.com/1009.html

Церковь если ее рассмотреть как бизнес корпорацию конечно будет интернациональна по духу как и любой бизнес

то есть нет англиканских священнков не былых, и она богаче чем католики и православные вместе взятые?

А почему вы, нацдемы постоянно выдаете себя за русских? Вы не весь народ, более того, вы - даже не все националистическое движение. Я понимаю, Лера Соловей ляпнул, что это с точки зрения пиара типа удобнее, только эффект временный и, как и я, все больше людей разочаруются вами. Потому что нельзя быть либералом экономико-социально и националистом этнополитически. К национализму больше тяготеет соцаилизм.

Более того, РПЦ не может выразить приязнь к националистам, т.к. нет такой организации, которая их всех представляла. Организации православных националистов есть и с ними другие отношения.

Плюс, нельзя поддерживать тех, кто откровенно плюет на тебя. Это говорю в связи с распространением ереси неоязычества среди националистически ориентированной молодежи. На это Вы и ваши друзья (ДПНИ, СС) как бы глаза закрываете и даже потворствуете этому, так что доброго слова не ждите.
Сначала сами сделайте шаг навстречу, Церковь - организация по-больше и посолиднее АПН.

И все-таки Петр Калитин был прав.
Всем рекомендую посмотреть этот круглый стол (хоть это и долго).