Русские не могут не то что сделать, а даже взяться за многие дела, которые легко делаются людьми других национальностей, так как им в голове переставили местами «сунуть» и «вынуть». То, что оба действия нужно сделать, они помнят, а последовательность – заменили на противоположную. И «непонятно, как подступиться». Простые вроде бы вещи, которые все делают легко, оказываются невероятно сложными, неподъёмными, а главное – «непонятно с чего начинающимися». Как клубок, где не видно кончика, за который можно потянуть.
Возьмём, к примеру, такую тему, как конфликт. Русские конфликтов не любят, и при этом постоянно ходят перессоренные и злые друг на друга. «Все врозь». Чем наши враги охотно пользуются.
Почему? Потому что «конфликт по-русски» выглядит следующим образом.
Вот, допустим, есть Петя и Вова. Они дружат и делают вместе разные дела. В какой-то момент между ними начинаются трения и непонимание. Допустим, они односторонние: Петя вполне доволен Вовой, а вот Вова Петей недоволен, он считает, что Петя не считается с его интересами, ездит на его горбу, обижает и вообще.
Что делает Вова? Для начала он начинает НА ПЕТЮ МОЛЧАТЬ. Не высказывает претензий, не пытается выяснить отношения, не говорит, что ему не нравится. А погружается в угрюмое недовольное молчание. Петя думает, что такое молчание – достаточный сигнал для другой стороны, которая, видя хмурое недовольство, устыдится и начнёт думать, «в чём же мы неправы». Ведь Петя друг, и, значит, просто обязан заметить, что Вова недоволен. Если не замечает – значит, гад.
Петя в этой ситуации ведёт себя обычно так. Сначала он просто не замечает возрастающего отчуждения, или списывает кислый вид Вовы на похмелье, несварение желудка или какие-то сугубо Вовины проблемы. Потом он начинает замечать, что Вова общается с ним неохотно и кислит – и решает, что он Вове надоел «в общем и целом», после чего сам обижается на Вову. Или, ещё лучше, решает перейти в контрнаступление – то есть найти что-то, в чём Вова виноват, и на это обидеться.
Но часто Вова до самого конца делает вид, что всё в порядке. Уже почти что мысленно порвав с Петей, он продолжает ему улыбаться, называть другом и послушно делать то, что Петя просит.
Однако в конце концов происходит взрыв: неожиданно (и, как правило, в самый напряжённый момент – типа «в лодке посреди реки») Вову прорывает. Он высказывает Пете всё, что о нём думает и уходит, хлопнув дверью. Ещё чаще он ему это НЕ высказывает, а, скажем, сообщает какому-нибудь третьему лицу, что «Петя говно и погань последняя».
И вот после этого претензии, наконец, начинают сыпаться. Причём – в максимально жёсткой, обидной и оскорбительной форме. Вова всем и каждому рассказывает, какой негодяй Петя, как он его обижал, и вообще какой он плохой человек. При этом он Петю не щадит и вываливает всю информацию, накопленную за годы дружбы и совместных дел, иногда даже ту, которая опасна для него самого. Тима – «а ещё Петя меня подбил подломить ларёк с бухлом» или «а мы с Петькой вместе Люсю имели в два смычка».
Петя, естественно, приходит в ярость и отвечает тем же. В результате за очень короткое время Петя и Вова успевают наговорить (а то и наделать) друг другу такого, что никакое примирение между ними становится невозможным.
Однако годы идут. Через несколько лет Петя и Вова встречаются в общей компании. Бить друг другу морды как-то глупо, угрюмиться – значит ломать кайф остальным. Как-то криво-косо общаются, оба чувствуя, что «в чём-то неправы». Обычно обходится без торжественного примирения – просто начинают «снова разговаривать». При этом прошлое не забыто и не прощено: всё, что они успели наговорить и наделать друг другу, просто замалчивается. «Не говорим об этом».
Но бывает, что Вова и Петя всё-таки не мирятся и остаются «врагами на всю жизнь». Обычно этим охотно пользуются окружающие, разводя Петю темой Вовы, а Вову – темой Пети.
Теперь посмотрим, в чём состоят ошибки.
1. Претензии к партнёру нужно высказывать не после ссоры, а до неё, и чем раньше, тем лучше.
2. Претензии должны быть максимально конкретны: ни в коем случае нельзя создавать у человека впечатление, что вы недовольны им в целом, как личностью – нужно очень точно и конкретно указывать на конкретные действия, привычки, неправильно сложившиеся отношения и так далее. При этом неприятное известие должно сопровождаться заверениями в том, что всё остальное – нормально, и просьбой не «принимать в ущерб» (то есть не воспринимать как попытку обидеть), а выслушать и сделать выводы. Угрюмое молчание, напротив, ничего конкретного в себе не содержит, а создаёт впечатление «просто охлаждения», вызванного непонятно чем.
3. Психологически естественно, что разрыв происходит в самый напряжённый момент, когда человек «на нервах». Но обычно именно этот момент максимально разрушителен для планов самого ссорящегося. Одно дело – выйти из чужой квартиры, хлопнув дверью, другое – выскочить из мчащегося автомобиля посреди голой степи. В описанной модели ссоры происходит обычно второе.
4. Высказывать обиды не до ссоры, а после – мягко выражаясь, поздновато. Это, впрочем, можно сделать, если кому-то нужны объяснения: «ну почему ты, Вова, поссорился с таким отличным парнем Петей». И то – в немалом количестве случаев лучше бы ответить «мы не сошлись во взглядах на одно место из блаженного Августина», потому что про ларёк и Люсю лучше бы всё-таки не рассказывать. Но нет ведь – вываливают.
5. Примирение – вещь хорошая. Но оно должно повышать самооценку: «мы молодцы, что смогли разрешить конфликт и помириться». У нас же примирение обычно оставляет ощущение – «ну вот, проявил слабость, не смог спросить с человека». Причём у обоих сразу.
6. Вражда на всю жизнь – штука серьёзная, и может иметь место только по серьёзным поводам. Однако тут есть психологическая ловушка: чем несерьёзнее повод к вражде, тем меньше психологический выигрыш от примирения. Одно дело – простить убийцу сына: это, по крайней мере, серьёзное и трагическое решение, за такое можно себя уважать. Другое дело – простить человека, назвавшего тебя гусаком: за такое прощение себя уважать как-то не получается, а досада на «гусака» остаётся. Получается «Иван Иванович и Иван Никифорович».
Но заметим: первая же ошибка, из которой растут ноги у всех остальных, связана с последовательностью действий. Претензии нужно высказывать, не когда исправить уже ничего нельзя, а когда изменить ситуацию ещё не поздно и это не требует больших усилий. «Вроде бы очевидно». Ан нет, сначала молчат – потом дуются.
Или вот возьмём такую сладостную для многих тему, как массовое насилие. Русских очень часто обвиняют в том, что они никого не способны поставить на ножи или хотя бы больно побить. Обвинения эти переживаются тяжело, потому что хочется быть сильными и страшными. Многие наши соратники мечтают перерезать или перестрелять всех врагов русского народа. Скажем больше – очень многие пришли в русское движение ТОЛЬКО потому, что оно даёт хоть какую-то надежду на это. В смысле – на то, чтобы отомстить гадам и сквитаться за все унижения, а там хоть трава не расти.
И я даже не хочу сказать, что желание это непонятное или дурное. В конце концов, после всего того, что с русскими делали и делают на просторах бывшего СССР, страдать пацифизмом было бы странно.
Проблема в том, что как раз в этом вопросе – в насилии и резне – наш брат националист понимает мало. Точнее, совсем не понимает. И всё по той же причине – не понимает, с чего начать.
Дело в том, что массовое насилие – это всегда ИТОГ неких НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ действий, которое это насилие делают возможным. Тот, кто не умеет эти действия совершать или вообще не понимает, что это такое – тот и «на ножах» непременно проигрывает.
Вообще-то насилие, особенно массовое – метод крайний, и не очень-то неэффективный. Более того: если нападающий и защищающийся находятся в равном положении, то при достаточной продолжительности конфликта у защищающегося шансов больше. Поэтому, прежде чем хвататься за ножи, нужно лишить своего противника этого самого равного положения с собой.
Ну например. Любая банда хулиганов, окружившая пусть даже хиленького человечка, старается прежде всего ЗАПУГАТЬ, психологически подавить его. Так, чтобы, когда начнётся избиение, он и не думал сопротивляться – а думал только о том, чтобы уползти живым. До такого состояния человечка надо ДОВЕСТИ. Для этого используется набор стандартных приёмов – глумление, угрозы, демонстрация силы, всякие прочие штучки. Но это выплясывание вокруг жертвы происходит обязательно. И не потому, что оно само по себе приятно – а потому, что жертву надо ПРИГОТОВИТЬ к её роли.
Те же правила действуют и среди народов. Народ, предназначенный к резне и истреблению, долго и старательно ГОТОВЯТ к этой роли. Одновременно с этим ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ ПРАВО на применение насилия.
Все, кто жил в южных республиках накануне развала Союза, помнят ту постепенно сгущающуюся атмосферу, которая предшествовала собственно резне. Сначала русским начинали хамить, причём не так чтобы совсем открыто – скорее, дерзить, соблюдая меру. На возмущавшихся «демонстративно обижались» - «ай-вай, нехороший человек, зачэм ты мне кулак показал, убить хочешь, да?» Дальше хамство нарастало – русским начинали плевать вслед, слова становились всё более грязными и оскорбительными. Но всякая попытка отвечать тут же оборачивалась причитаниями и истериками: «ай, абыдэли».
Одновременно у русских растравливали чувство вины, как правило, мнимой. В местных газетах писали о неизбывной вине русских перед местными, о её неискупимости, и о том, что только необыкновенная доброта местного народа делает возможным хоть какое-то совместное проживание. Дальше начинали ставить памятники одиозным персонажам, а в местном театре начинали играть пьески двусмысленного – а потом уже и недвусмысленного – содержания. Русская интеллигенция сознательно запутывалась: у неё создавалось впечатление, что уж её-то грядущий погром не коснётся, если она не будет мешаться.
Потом начинались «инциденты» - кого-то побили, кого-то и на нож поставили. К русским начинали заходить на огонёк лучше друзья из местных и за чашкой чая ненавязчиво советовать продать им за гроши квартиры и собственность и побыстрее убираться в Россию, пока не поздно… Одновременно велась воспитательно-пропагандистская работа с местным начальством, с милицией и силовыми структурами: им давали понять, что «народ готов подняться против русских», и что вмешиваться не надо. Особенно честных или особенно глупых обрабатывали адресно, с привлечением «уважаемых людей», «стариков» и так далее.
В общем, велась РАБОТА. Русских постепенно ПРИУЧАЛИ к тому, что они – жертвы и терпилы, и их будут резать.
Реакция была понятна – русские начинали разбегаться, а оставшиеся были деморализованы настолько, что, когда резня всё-таки начиналась, сопротивление оказывали единицы.
И это только одна сторона. Одновременно велась работа с союзным и мировым общественным мнением. Всех людей доброй воли приучали к мысли, что данный конкретный народ ИМЕЕТ ПРАВО резать русских, что резня, в сущности, НЕИЗБЕЖНА, что нужно не пытаться её предотвратить силовыми средствами, а договариваться с «умеренными национальными лидерами», и так далее.По ходу дела создавалась ИНФРАСТРУКТУРА под будущую резню. Причём подготовка боевиков была далеко не самой важной задачей. Серьёзные люди делили будущую собственность и власть, договаривались с другими, нейтрализовывали третьих. Большая работа, да. «А вы как думали».
Наконец, последнее, но не по важности. Чурки, готовя резню и погромы, отлично знали, КАКУЮ ДОБЫЧУ они возьмут. У русских в голове идеи добычи просто нет. Даже наши пресловутые скины, нападавшие на таджиков, не обшаривали тела. Причём даже не ради денег или вещей, а хотя бы ради собственной безопасности – потому что за ограбление с избиением или убийством дадут в случае чего меньше, чем за убийство по идеологическим мотивам. Но нет же – противно, видите ли, ковыряться в карманах чуркобеса, «мы идейные борцы». Это при том, что в таких делах – уж если ими заниматься вообще - идейность должна сочетаться с оголтелым прагматизмом в стилистике «десять узбеков – рубль».
Это не значит, конечно, что русские не способны чему-то подобному научиться. Я даже примерно понимаю, что в этом отношении нужно делать. Но это никак не связано с «боевыми искусствами» и «умению владеть ножом» (или там огнестрелом). Право на насилие нужно ещё ЗАРАБОТАТЬ – обычно ненасильственными методами.
Ну вот мелкий пример. Идёт трудолюбивый мигрант, один, в безопасном месте. Его незаметно толкают. Когда он пытается ответить тем же, толкнувший тут же начинает в голос возмущаться – «чурки совсем обнаглели». Рядом кто-то должен поддержать тему, желательно женщина, и чтобы голос срывался до истерического визга. Тут же появляются два крепких бритоголовых паренька – «кого тут обижают, а ну разберёмся». Причём желательно, чтобы чурку в результате пальцем не тронули – но чтобы он убежал, и чтобы убежал сильно напуганным…
Вы неспособны устроить такой спектакль? А те народы, которые русских резали, такие театральные сценки ставили безо всякого постановщика, на ходу. Поэтому-то дело и дошло до ножей и стволов, а не потому, что они были особо отважны. Они просто понимали, с чего надо начинать.
На закуску – вопрос. С чего нужно начинать объединение нескольких организаций в единое целое?
ДОВЕСОК. Первым правильно ответил на поставленный вопрос Павел Святенков.
)(
По плодам судить
verybigfish
May 7 2011, 16:01:46 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
akrylo
May 7 2011, 16:06:05 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
verybigfish
May 7 2011, 16:13:22 UTC 8 years ago
Вот беру газету за январь 1992 г.
Заголовки: "Руский - тот, кому дорога Россия", "Ситуацию взрывает национальная ущемлённость русских", "Национализм" (Пётр Струве автор)...
Была газета "Русский собор"...
А РЕАЛЬНЫХ плодов (да и символических тоже) нет.
Re: По плодам судить
akrylo
May 7 2011, 16:18:12 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: По плодам судить
akrylo
May 7 2011, 16:37:24 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
retiredwizard
May 7 2011, 16:29:59 UTC 8 years ago
а почему власть во франции не захватили франкофобы?
а в англии - англофобы?
нет ли здесь некой... хм... корреляции?
с русофобским приветом!
Визард.
Re: По плодам судить
akrylo
May 7 2011, 16:38:14 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
retiredwizard
May 7 2011, 16:57:14 UTC 8 years ago
Недоделанный народ
karpion
May 7 2011, 18:35:20 UTC 8 years ago
не более, чем немцев или голландцев
Ed Yurgens
May 7 2011, 19:17:19 UTC 8 years ago
Во Франции в 18 веке евреи не захватывали власть
stoleshnikov
May 7 2011, 19:21:06 UTC 8 years ago
Моуссон Луи Маршан писал в 1895 г., что Робеспьер был эльзасским евреем по имени Рубан.
Дантон был польским евреем
Re: Во Франции в 18 веке евреи не захватывали власть
akrylo
May 7 2011, 19:28:10 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
aviamatka
May 7 2011, 16:53:41 UTC 8 years ago
про англию помолчу, но в германии была веймарская республика
Re: По плодам судить
retiredwizard
May 7 2011, 16:57:58 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
aviamatka
May 7 2011, 17:08:39 UTC 8 years ago
а о том, насколько национально лояльна практикующая французская администрация, красноречиво свидетельствует использование в качестве пугала для нее ле пена
Re: По плодам судить
retiredwizard
May 7 2011, 17:09:27 UTC 8 years ago
погодите, так получается сейчас власть вполне себе русская?
Re: По плодам судить
aviamatka
May 7 2011, 18:16:02 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
vuntean
May 7 2011, 18:25:19 UTC 8 years ago
Suspended comment
Руский - тот, кому дорога Россия
fon_rotbar
May 7 2011, 17:27:22 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
alex_mashin
May 7 2011, 17:49:52 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
akrylo
May 7 2011, 17:59:50 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
le_trouver
May 7 2011, 21:57:29 UTC 8 years ago
Деникин и князь Юсупов переняли посты Кагановича и Мехлиса?
Re: По плодам судить
akrylo
May 8 2011, 05:51:08 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
domety
May 7 2011, 16:27:44 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
krylov
May 7 2011, 17:42:45 UTC 8 years ago
В противном случае следует уточнить значение слова «ничего». Например, как минимум два крупных политических проекта, ЛДПР и «Родина», использовали именно националистические идеи и настроения. То, что одни куплены, а другие прибиты, не делает их «ничем». «Ничем» не являются и настоящие русские организации – то, что их запрещают и с ними воюют, не делает их несуществующими. Устойчивых и значительных успехов нет, но есть локальные: «тут отбились, такого-то хорошего человека вытащили, такого-то плохого человека наказали» имеются. Само движение выросло и стало более внятным. Это немного, но это есть.
Оснований для бешеного оптимизма всё сказанное, конечно, не добавляет. Но не стоит забывать про Ирландию.
Re: По плодам судить
utenok_mu
May 7 2011, 17:48:36 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
lucid_rokwein
May 7 2011, 18:02:08 UTC 8 years ago
нужна была помощь Путина
Ed Yurgens
May 7 2011, 19:17:32 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
nekto333
May 8 2011, 22:44:55 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
net_crawl
May 9 2011, 10:15:19 UTC 8 years ago
Re: По плодам судить
nekto333
May 9 2011, 12:43:04 UTC 8 years ago
akrylo
May 7 2011, 16:02:53 UTC 8 years ago
alexei_srd
May 7 2011, 16:22:23 UTC 8 years ago
со сбора их руководителей в подвале. и пиз...ить их до того момента, пока не (согласятся) объединиться :)
vova_belkin
May 7 2011, 16:27:37 UTC 8 years ago
"Прежде чем объединяться, надо решительно размежеваться."
gloriel
May 7 2011, 16:28:35 UTC 8 years ago
domety
May 7 2011, 16:31:35 UTC 8 years ago
latexzapal
May 7 2011, 16:34:02 UTC 8 years ago
semislov
May 7 2011, 16:35:00 UTC 8 years ago
Уже вдолбили, что без таджиков наши дворы все грязью и снегом зарастут, все стройки станут, а в метро тётки сюсюкаются с чучмекскими детёнышами и их мамашам наши мужики место уступают. Полная бесчувственность и отсутствие инстинкта этнического самосохранения.
nekto333
May 8 2011, 22:49:53 UTC 8 years ago
semislov
May 9 2011, 05:30:16 UTC 8 years ago
kontrastny_dush
May 10 2011, 05:04:19 UTC 8 years ago
А выше описаным тёткам тоже можно показать постановку "не суй свой нос в русский вопрос" ))
semislov
May 10 2011, 06:39:23 UTC 8 years ago
kontrastny_dush
May 10 2011, 08:12:15 UTC 8 years ago
В чистом виде всё это - проявление превосходства, то, что из русских старательно вытаптывается комплексом "будь как все, не высовывайся"
semislov
May 10 2011, 10:34:39 UTC 8 years ago
ammosov
May 7 2011, 16:45:17 UTC 8 years ago
livingstone
May 7 2011, 16:47:11 UTC 8 years ago
Так кто же эту работу вел?
krylov
May 7 2011, 17:46:40 UTC 8 years ago
Операторы эгрегоров нужны
design4people
May 7 2011, 21:48:33 UTC 8 years ago
Вот если авторитетные люди спокойно будут рассказывать, что они не покупают у чужих, не сотрудничают с ними и не общаются (просто по личным соображениям или еще каким неполитическим) - это может сдвинуть общественное сознание.
Re: Операторы эгрегоров нужны
krylov
May 8 2011, 08:30:24 UTC 8 years ago
Интеллигенция, если она не россиянская, а национальная, прекраснейшим образом легитимизирует ксенофобию любого градуса.
livingstone
May 8 2011, 11:36:30 UTC 8 years ago
wg_lj
May 7 2011, 16:48:49 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 18:03:00 UTC 8 years ago
Ведь нет уже "своих", только что разошлись. Одни люди, которые не боятся дикарей и презирают их ради своего будущего без унижения. Другие остались собственностью дикарей по ряду малосвязанных, но одинаково отвратительных причин:
- Визгливая клуша, у которой всегда виноваты оба участника ссоры (ее видите ли пугает любое насилие).
- Хамливый вытиран с оттопыренной губищей, который "гитлера воевал" (совковая мартышка, пробренчавшая на медальках последние крохи своей Пабедки, надрессированная на фантомы-уродцы вроде интернационализма за счет белых). Или выставляющийся под вытирана старпер 40-50 годов рождения (то есть вообще пародия на пародию, истеричка-театрал с непрерывным парадомпабеды в головенке).
- Трусоватый мужчина, которому стыдно за свою черту настолько, что он обречен нападать на ее малейшее доказательство.
Кого среди них можно понять или проигнорировать? Нежелательные иностранцы (депортируемы) и прочие тожеграждане (отделяемы) во многом лишь auspicious reason для разговора с вышеперечисленными типажами (которых из общества никуда не деть и не упразднить).
wg_lj
May 7 2011, 19:23:28 UTC 8 years ago
Мне кажется, вы - фантастически глупый человек. Собственно говоря, вы и есть хам, практически в библейском смысле этого слова.
deadpack
May 7 2011, 19:30:34 UTC 8 years ago
wg_lj
May 7 2011, 19:33:37 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 19:47:12 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 19:55:18 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 20:01:10 UTC 8 years ago
Сри в другом месте.
twinkie_twink
May 7 2011, 20:02:57 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 20:10:33 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 20:11:19 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 20:16:58 UTC 8 years ago
Ну, давай, жги меня глаголом, дурачок :-)
twinkie_twink
May 7 2011, 19:52:47 UTC 8 years ago
Во-вторых, а вы как думали? И кавказцев лупить, и нибожечки не расстроить священную мумию вытирана? Э, нет. У них "и чеченцы, и таджики, и дагестанцы в полку служили, все были советкие". А еще "все вместе жили и ничего, рыло-то не воротили, это вы молодые с жиру беситесь". Не говоря уже о том, что "надо помогать другим народам - раз мы богатые, а они бедные, так мы им обязаны по справедливости если".
Не совместить вам положительную оценку полезного дурачка-вытирана (который партейных и спасал, и грязь за ними убирал, и был ими вышвырнут на помойку) с желанием не жить в мире, который они с партейными вам отгрохали и грохают дальше. Нельзя одновременно усидеть в нескольких поездах, удаляющихся друг от друга.
Ну и в следующий раз не сетуйте на "беду" из своего заглавного комментария. Вы же тоже ее часть.
nekto333
May 8 2011, 22:51:52 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 8 2011, 23:27:49 UTC 8 years ago
Разве ориентация влияет на что-то кроме пола партнера?
nekto333
May 8 2011, 23:32:14 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 8 2011, 23:34:57 UTC 8 years ago
nekto333
May 8 2011, 23:37:36 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 8 2011, 23:42:44 UTC 8 years ago
karpion
May 7 2011, 18:37:30 UTC 8 years ago
korzh18
May 8 2011, 07:04:51 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 16:56:58 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 19:01:29 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 19:10:12 UTC 8 years ago
Обиделся? Зря!
deadpack
May 7 2011, 19:13:43 UTC 8 years ago
Блажен, кто верует: тепло тому на свете :-)
twinkie_twink
May 7 2011, 19:16:04 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 19:23:15 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 19:24:26 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 19:28:47 UTC 8 years ago
twinkie_twink
May 7 2011, 19:31:10 UTC 8 years ago
deadpack
May 7 2011, 19:45:39 UTC 8 years ago
Никак ожил! Ну, давай, жги меня глаголом, дурачок :-)
stolb15
May 7 2011, 17:03:53 UTC 8 years ago
chugunov_alex
May 7 2011, 17:12:46 UTC 8 years ago
signamax
May 7 2011, 17:29:29 UTC 8 years ago
signamax
May 7 2011, 17:34:03 UTC 8 years ago
вторая часть отдельно конешно
pavell
May 7 2011, 17:46:32 UTC 8 years ago
Начинать надо с создания постоянно действующего проекта. То есть проекта, который в строго определенные промежутки времени дает результат. Например, газеты. Газеты должна выходить раз в неделю, допустим. Над ней надо работать. И уже в процесс работы над ней сами собой в голову придут и декларация, и устав и список начальства. Они возникнут без усилий, сами собой.
fikyc
May 7 2011, 19:25:53 UTC 8 years ago
krylov
May 8 2011, 08:32:07 UTC 8 years ago
dementiy2010
May 8 2011, 00:48:07 UTC 8 years ago
Отсюда - его знаменитую фраза, что газета - не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор.
otvet14
May 8 2011, 19:20:44 UTC 8 years ago
dementiy2010
May 8 2011, 22:26:23 UTC 8 years ago
Организаторская работа по наполнению "Искры" контентом (система рабкоров), печатью в нелегальных условиях, ввозу тиража из заграницы, созданию сети распространения - всё это спаяло единомышленников в дееспособную партию.
otvet14
May 9 2011, 11:05:54 UTC 8 years ago
patetlao
May 9 2011, 15:21:31 UTC 8 years ago
perepertoz
May 8 2011, 04:03:40 UTC 8 years ago
otvet14
May 8 2011, 19:49:18 UTC 8 years ago
Собственно, я понимаю подтекст "РОД vs "Русские". Если ошибся, извиняюсь, но пример всё равно наглядный.
"Вопросы национализма" собрали определённый коллектитв авторов, многие из которых членами РОД не являются. Но собственно не в этом дело. Журнал стал успешным проектом даже общероссийского масштаба. То есть можно сказать, что это журнал Русского Движения. Но есть ли за этим перспектива политического или какого угодно объединения организаций? Нет. Потому что журнал и объединение две вещи параллельные. (Кроме естественно, случая когда собрались разные лидеры и решили создать журнал. Но это уже не естественное объединение, а спланированное, можно сказать уже состоявшееся до выпуска первого номера.)
Что же "Русский марш". По своей сути являющийся объединительным проектом, он, как газета, но на другом уже уровне собрал вокруг себя организации (а газета скорее собирает людей, а не организации). Теперь эти организации создали коалицию "Русские". Мера по понятным причинам вынужденная, но это и доказывает естественность такого объединения. Поэтому тут порядок (последовательность действий) соблюдены.
Другое дело, что многие мелкие и не очень организации создавались без проектов и создаются до сих пор без проектов и существуют без проектов. Здесь я поддерживаю полностью. Но опять же, если брать регионы, то создать газету просто не реально. Это сразу 282, без разговоров. Поэтому у нас в регионе газеты все мертвы, а РМ ещё жив.
Короче говоря, газета, как партийный организующий фактор - это 100% подходит. Но объединение... - Нет.
очепятка?
Anonymous
May 7 2011, 17:49:26 UTC 8 years ago
reich_penguin
May 7 2011, 17:50:08 UTC 8 years ago
alex_mashin
May 7 2011, 17:53:40 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
May 7 2011, 17:55:42 UTC 8 years ago
Хотя ваши 6 пунктов для примирения меня удивили. Ведь это же банальщина. Я всегда так конфликты решал и, насколько я знаю, мои родственники, друзья и знакомые тоже. Уж не предполагал, что кто-то этого настолько не понимает и нужно разъяснять. По мне так это очевидно.
bajaz
May 7 2011, 17:58:08 UTC 8 years ago
uandmeforever19
May 7 2011, 18:04:37 UTC 8 years ago
emiroshnichenko
May 7 2011, 18:23:10 UTC 8 years ago
Но это я к тому, что инструмент референдума следует применять и Вашему движению. Я сейчас в Ставрополе, разговаривал здесь с местными националистами. Они включены и в борьбу с ювенальной юстицией, и за прямые выборы мера, и за сохранение памятников... Предложил им - думают.
Предлагаю Вам. Это в том числе может стать объединяющим и конструирующим делом. Вернусь в Москву, можем провести круглый стол (у нас на набережной в клубе) по теме использования института референдума в развитии движения. Я готов поделиться опытом первых двух месяцев полевых испытаний.
krylov
May 7 2011, 18:32:58 UTC 8 years ago
Со мной можно связаться по мейлу - k.a.krylov@gmail.com
emiroshnichenko
May 7 2011, 19:07:59 UTC 8 years ago
krf
May 7 2011, 18:42:39 UTC 8 years ago
Точно не с идеологических, программных, уставных и т.п. документов.
И не с оргструктуры.
А вообще есть смысл вспомнить 5, 6 и 10 (если я правильно помню даты) января прошлого года.
Ах да, еще и на вопрос нужно ответить.
lucid_rokwein
May 7 2011, 18:53:34 UTC 8 years ago
Во-первых, нужно определить главные ценности и идеалы для этих организаций. То что обсуждению и пересмотру не подлежит, в отличие от других, второстепенных вопросов, по которым можно и нужно спорить и дискутировать. Далее нужно проверить совместимы ли эти идеалы и ценности между собой. Потому что не может быть ,полноценного объединения, если идеалы не совместимы. Скажем у православных монархистов идеал - новая Российская православная империя с царем-самодержцем во главе. Они даже русских понимают в первую очередь как православных. А у национал-демократов идеал совсем другой. Ну какое тут может быть объединение? Но даже между различными течениями той же национал-демократии могут быть очень сильные непреодолимые противоречия. Этот случай как раз и имел ввиду Ленин, когда говорил, что мол прежде чем объединяться, надо решительно размежеваться. Кстати, меньшевики с большевиками так и не смогли прийти к согласию, несмотря на многочисленные попытки и во многом близость взглядов.
Во-вторых, нужно выяснить психологическую совместимость лидеров (и вообще руководства) этих организаций между собой. Могут ли они работать вместе или нет. Ведь, даже при желании лидеров сработаться и придти к компромиссу, различия в психотипе никто не отменял. Ну не могут люди ужиться между собой и все, хоть ты тресни. У меня такое по работе было не раз. Чтобы пройти такую проверку, как раз и нужна вначале работа над общим проектом, как правильно отметил Святенков выше. Что-то вроде испытательного срока перед реальным объединением. Это можно уподобить тому, как парень с девушкой перед свадьбой какое-то время живут гражданским браком, чтобы узнать: насколько они совместимы в быту.
Ну вот то, что сходу пришло в голову. Подумаю и потом еще допишу.
Re: Ах да, еще и на вопрос нужно ответить.
krylov
May 8 2011, 08:33:38 UTC 8 years ago
А вот второе вполне правильно.
reich_penguin
May 7 2011, 19:07:28 UTC 8 years ago
Была у Русских традиция -
medovaiagora
May 7 2011, 19:11:55 UTC 8 years ago
Вот тогда и очищались отношения людей от шелухи. Когда, например, ты дуешься на человека и за пустяк, что он обматерил тебя, например, когда в шутку, а объясниться неловко. Но и серьёзные обиды конечно разрешались и прощались.
А теперь без Христа многие, увы, живут...
А прощения пред Ним просили, и братьями были пред Небесным Отцом.
atlantis555
May 7 2011, 20:15:13 UTC 8 years ago
blutang
May 7 2011, 20:30:11 UTC 8 years ago
severyanin_lj
May 8 2011, 18:51:30 UTC 8 years ago
Ну, это не правда. Добыча - это святое.
Или у Вас в Москве боны какие-то другие...
nekto333
May 8 2011, 22:45:52 UTC 8 years ago
Интересная идея.
borgirr
May 9 2011, 09:39:35 UTC 8 years ago
"Неважно ограбление это таджиков или создание совместного предприятия."
- Думаю что важно. На "ограбление" в движение попрут люди склонные к насилию. На "предприятие" пойдут люди склонные к стяжательству.
Re: Интересная идея.
nekto333
May 9 2011, 12:42:02 UTC 8 years ago
такой спектакль?
borgirr
May 9 2011, 09:34:08 UTC 8 years ago
- Не то чтобы я не способен устроить такой спектакль, но по моему это просто отвратительно, как и отрезать головы. Вы действительно считаете что нам необходимо всё это говно? Просто надо зажмурить глаза и проглотить это как горькое лекарство?
Re: такой спектакль?
krylov
May 10 2011, 10:14:08 UTC 8 years ago
Кстати. Мы постоянно делаем гораздо худшее ДРУГ С ДРУГОМ. Русские "друг друга едят". А вот когда мы научимся "весёлому заговору против чужих", тогда мы и друг друга простим и полюбим.
Re: такой спектакль?
Anonymous
May 12 2011, 10:15:40 UTC 8 years ago
...я вот думаю может не приперло?....
....и вобще, что же делать строму хиппи, распиздяю , ленивому мечтателю и интроверту, который хочет в дворниках-сторожах весьма сносно проконтоваться...
грустно....
Re: такой спектакль?
Veaceslav Kunitki
May 13 2011, 11:57:20 UTC 8 years ago
а вы уверены что это не путь к изоляции?
Re: такой спектакль?
krylov
May 15 2011, 00:11:46 UTC 8 years ago
Вообще-то это называется "консолидация". Мы сами от себя изолированы и друг с дружкой поссорены. С такими никто дружить не хочет, таких хочут грабить и убивать.
А вот когда сами с собой сойдёмся и начнём чморить тех, кто нам должен - о, тогда к нам будет совсем даже другое отношение.
ххх
Anonymous
May 10 2011, 04:59:56 UTC 8 years ago
xxx
Anonymous
May 10 2011, 05:20:09 UTC 8 years ago