"Наше государство": divide et impera

> государство может называться "еврейским" (или "немецким", или "польским") отнюдь не тогда, когда евреи (немцы, поляки) составляют в нём большинство. Государство следует называть "еврейским" (немецким, польским) в том случае, если евреям (немцам, полякам, или каким-то другим "нашим") в нём хорошо.

(Соглашаясь с определением в принципе.) Это самое "Хорошо" практически недостижимо без "Большинства".

Так я именно это и подразумевал - "материальное" закрепление без демографического большинства практически невозможно.

%Как ни парадоксально, Израиль - единственное место на Земле, где еврея могут убить за то, что он еврей (теракты).

Как там у классиков... "Потому что, знаете ли, пиетет пиететом, а когда человек несет околесицу, то уж тут никакой пиетет ему не поможет."

Как насчет арабских стран? Насчет любой страны, где проживают юдофобы зоологического уровня? То бишь, где угодно, кроме тех мест, где вообще не знают такого слова... Вот чувствуется, что Вы не вкусили антисемитизма на собственной шкуре.
А, кстати, есть еще немало мест, где не убьют за национальность, но попинают изрядно... Тоже мало приятного.

Мой родной город Харьков. Это навскидку. 93-й год, с тех пор я потерял контакт, и не могу что-то утверждать. Не геноцид, уличное хулиганство, т.е., единичные случаи. Правда, со смертельным исходом. Которого, скорее всего, не было бы при славянском фенотипе. Если скажете, что теперь все иначе... Ну могу поверить, хотя и с трудом. Хотите более подробное описание трех случаев, которые мне вспомнились?

А в арабских странах потому и нет жертв, что уже несколько лет евреи там близко не появляются. Кроме тех, что живут с рождения, то это другой колленкор...
Ну вот если бы я сказал, что женщина в мужской тюрьме, да без охраны, имеет все шансы быть изнасилованной, Вы же не попросите список изнасилованных. Потому что это a) очевидно, б) прилагаются все усилия не допустить подобное, как следствие, статистика оптимистична. :)

Ага... "А кому сейчас легко?" Что, тех же русских где-нибудь не пинают, включая Россию?
Эх, нам бы ваши проблемы, ребята...

Э-ээ? Где это их могут отлупить на улице за внешность? Не за поведение... Кроме, скажем, Гарлема.

Tiger, можно вспомнить несколько случаев. Но это не меняет сути дела, и К.К. прав в главном: "за то, что еврей" убивают большей частью именно в Израиле.

Константин, в принципе все так и есть. Только рассуждение:

> "может ли некоторое государство (про Израиль временно забудем) стать более "своим для своих", не увеличивая число представителей "титульной нации", а, напротив, "разбавляя" нац. состав некими третьими (четвёртыми, пятыми) силами? Иногда - возможно..." -

срабатывает лишь в том случае, если про Израиль действительно забыть. Потому что тут речь идет не о нации в общепринятом понимании, а о нации в понимании еврейском. Посему (как я и писал в постинге по ссылке, приводя там общеизвестные примеры) принявшие иудаизм этнические русские уместны и желанны, а этнические евреи-атеисты (или иноверцы) - нет. Поскольку власть при этом все равно объявляет любых приехавших евреями, антагонизм на низовых уровнях не возникает вообще. Так что фильтрация в данном случае - чисто властная задача, она не решается "снизу", разбавлениями или сталкиваниями.

> Потому что тут речь идет не о нации в общепринятом понимании, а о нации в понимании еврейском. Посему (как я и писал в постинге по ссылке, приводя там общеизвестные примеры) принявшие иудаизм этнические русские уместны и желанны, а этнические евреи-атеисты (или иноверцы) - нет.

Миша, вопрос о (само)определении/понимании что такое еврейская нация весьма сложный.(кстати это верно почти для любой другой нации)
Во всяком случае если все свести к твоей дефиниции, то не только меня, но и многих моих хорших знакомых, которые тут живут в пятом, а то и в седьмом поколении, и вполне уверены что они евреи и есть поганой метлой из "рядов" гнать надо.

Лева, я не совсем точно выразился. Речь, конечно, идет не о тех, кто решил для себя вопрос национальной самоидентификации в пользу еврейства пусть даже на светском уровне. И ты, таким образом, всего лишь заблудший, но не потерянный. :-) Имел в виду людей, для которых проблема их отношений с еврейством и иудаизмом в принципе не актуальна или решена не в пользу е. и и.

Вы поставили вопрос в русле темы общественной самоорганизации. Как верно отметил eremei, национального подхода в предложенных идеях нет. Даже если это все и верно в отвлеченном смысле, этот общественный подход неприемлем для национального государства, ибо решает все путем закладывания глубинных противоречий на будущее.
И кто, кроме национального государства, на деле способен такие задачи ставить и решать?

divide et empera

напоминалка о происхождении наций:

Особенно зловещим для тех, кто даст себе труд задуматься об этом, должно представляться то, что восстание масс или всеобщая мобилизация становится постепенно совершенно нормальным явлением, и почти все за редким исключением спокойно принимают идею вооруженной нации. И в этом также проявляется эффект веры в силу числа самого по себе: приведение в движение масс или гигантского числа воюющих вполне соответствует количественному характеру современной цивилизации. И здесь снова, равно как в системе обязательного образования или всеобщих выборов, проявляется характерный эгалитаризм. Добавим, что эти тотальные войны стали возможными благодаря другому специфически современному феномену-формированию наций, произошедшему как следствие разрушения феодальной системы и разложения высшего единства средневекового Христианства.