Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Несерьёзное дополнение к предыдущему

Табличка со сравнительным анализом популярных российских идеологий, я вижу, вызвала интерес и довольно благожелательную критику. Ну, я предупреждал, что сделано было на коленке и без продумывания. Потом я снова вернусь к теме и критику по возможности учту.

Однако я о чём. На самом деле представленные идеологии имеют довольно чёткие психологические корелляты. То есть это не только идеи, но и, если угодно, НАСТРОЕНИЯ. Которые тоже заслуживают некоторого внимания.

Я решил для этой цели воспользоваться самой известной "для широкой публики" системой психологических характеристик, а именно - традиционной астрологической. Не потому, что так уж верю в астрологию, а потому, что её на самом примитивном уровне ("овны упёртые, львы выпендрёжные") хнают даже гламурные кисы.

Так вот, я малость посидел, почитал собственный текст и постарался, как выражаются в определённых кругах, "визуализировать ощущения". Получилось вот что:

ИМПЕРЦЫ

ЛИБЕРАЛЫ

НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТЫ

Знак Зодиака

imper2

ТЕЛЕЦ

liberal2

СКОРПИОН

nd2

ВЕСЫ

Аспектированность

Плохая, но слабая (квадратур, наверное, нет, но что-то есть нехорошее)

Плохая, но сильная (скорее всего, точные квадратуры)

Хорошая, но слабая (тринов нет, есть секстили или что-то вроде этого)

Символические цвета

Что-то такое красно-жёлтое, если начинается красно-чёрное - это уже или анархия, или НС

Какой-то болотно-зелёный цвет. Второй, по всей вероятности - чёрный

Насыщенный синий и яркий белый

Программа действий

Пахать

Жалить

Судить

Сфера общественной жизни, которую считают главной

Производство, особенно промышленность: «надо много и тяжело трудиться на заводе».

Ненавидят сферу обращения, «торгашей и магазинщиков»

Обращение, торговля, особенно финансы: «умные люди делают деньги на кросс-курсах».

Ненавидят сферу производства, «быдлоработяг и красных директоров»

Право: «надо обеспечить гарантии собственности и чёткие правила игры».

К сферам производства и обращения относятся позитивно, причём в равной мере: «нужно и то, и это»

Стиль самовыражения

Пафос, часто переходящий в обличительство, а потом в доносительство

Издевательство, глумление, ядовитая клевета и диффамация, «уязвление»

Разбирательство (иногда занудное), логическая аргументация, внимание к теме «что чего стоит»



Только прошу к этому не относиться слишком серьёзно. Это так, игра ума. Впрочем, во всякой игре есть какой-то прок.

ДОВЕСОК. Кстати сказать, в таком случае "нацдемщина" в стиле раннего Широпаева - это, получается, как раз пограничные градусы между Весами и Скорпионом: два градуса туда - два сюда.

ДОВЕСОК 2. Уважаемых носителей перечисленных знаков прошу не обижаться и на свой счёт не принимать. Чем-чем, а зодиакальной нетолерантностью я не страдаю и ко всем отношусь самым прекрасным образом. Ещё раз: это я не всерьёз.

)(
Интересно.
Интересно, сопоставима ли моя программа с Овном?
Всё бы вам каламбурить.
неужель Вы ,Егорий,Овен ? Ай-ай ,ранее в таком культовом знаке мультиговорунов не наблюдалось.
C овнОм только и сопоставима.
Что-то я недопонимаю.. Зачем хорошее и полезное наведение порядка в головах надо теперь - испугавшись его полезности?? - низводить до "знака зодиака" и "болотных цветов"?

Получилось сказать что-то дельное - так теперь его по голове веслом, чтобы не выплыло?
О господи, я ж предупредил - это так, игра ума.
Основать жизнь на рацио - величайшая ошибка. Особенно если это относится к теме логического обоснования: "мне этот чурбан не нравится". Можно понять "мне этот чурбан не нравится, и все". Но попытка обосновать "мне это ч. не нравится потому и потому, потому примите закон, чтобы его не было", примерно равна попытке законодательно изменить 9,8 м/сек2.
Вот странно я весы а нацдемовщину на дух не переношу.
Это потому что вы ебанько и не читали сопроводительную записку.
Читал. В этом журнале одна игра ума. Просто еще раз мимо.
Harkonnen, Ordos, Atreides
*Судорожно начал искать кнопку +1*
хорошие цвета, насыщенные.

общество динамо, например.

или вот, ага:

Deleted comment

и они тожэ.
Все верно, национальное государство.
или Финляндия. или греция)
но вам ближе израиль, ок.
первое, что в голову пришло, на самом деле.

но пришло, наверное, потому что ближе ок.
А на флаге США тоже самое, плюс красные прожилки по всему полю. Отлично укладывается в нарисованную Крыловым "шутейную" систему. Националисты (Америка превыше всего), любят закон до одури ("американский юристов" устойчивый мем), а красный цвет отвечает за склонность к насилию и вообще предпочтению силового продавливания своих проектов.
Ну это каждый в меру своей испорченности. Мне как-то ближе вот это:

этопочемуэто испорченность?..

на всякий случай, отсылаю тебя к тексту самого поста, где ты призываешь относиться к написанному в нем без излишней сериозности.
любите же Вы скорпионов :)))
Кстати - люблю.
Хорошо, верная интонация, размер и форма сообщения.
Больше картинок: как в презентациях рекламных концепций и стратений вставляют эдакие тайлы из стоковых фотографий, призванные передать муд и стайл.
Даешь полноценный элайнмент!
Вполне логичное продолжение предыдущего поста.
хехе
Ну, я вабщета лев, но выступаю за права быков!
Программу, таскать, поддерживаю.
Вместо "судить" написал бы "понимать". Судить - вторично.
К цветам добавил бы что-то вроде magenta (но не чаще раза в неделю).
Весы.
Но основной вопрос не в том, кто ВЫ.

Основной вопрос в том, кто ОНИ - русские?

Например почитать Чехова:

"В течение лета и зимы бывали такие часы и дни, когда казалось, что эти люди живут хуже скотов, жить с ними было страшно; они грубы, нечестны, грязны, нетрезвы, живут не согласно, постоянно ссорятся, потому что не уважают, боятся и подозревают друг друга. Кто держит кабак и спаивает народ? Мужик. Кто растрачивает и пропивает мирские, школьные, церковные деньги? Мужик. Кто украл у соседа, поджег, ложно показал на суде за бутылку водки? Кто в земских и других собраниях первый ратует против мужиков? Мужик. Да, жить с ними было страшно, но все же они люди, они страдают и плачут, как люди, и в жизни их нет ничего такого, чему нельзя было бы найти оправдания. Тяжкий труд, от которого по ночам болит все тело, жестокие зимы, скудные урожаи, теснота, а помощи нет и неоткуда ждать ее. Те, которые богаче и сильнее их, помочь не могут, так как сами грубы, нечестны, нетрезвы и сами бранятся так же отвратительно; самый мелкий чиновник или приказчик обходится с мужиками как с бродягами, и даже старшинам и церковным старостам говорит «ты» и думает, что имеет на это право. Да и может ли быть какая-нибудь помощь или добрый пример от людей корыстолюбивых, жадных, развратных, ленивых, которые наезжают в деревню только затем, чтобы оскорбить, обобрать, напугать?"
Если человек начинает публично и пафосно задавать вопрос "кто ОНИ - русские?", то прежде чем вступать с ним в дискуссию, необходимо хоть как-то прояснить его мотивацию. В первом приближении мотивация проясняется, если понятно, "кто такой сам вопрошающий".

Так что еще раз: основной вопрос -- кто ВЫ?


не верится. у крылова такое проканывает, у галковского, у вас - нет.

в кибуце своём будете вопросом на вопрос отвечать, ок?
Вопросом на вопрос? Кибуце? Пфуй! Толсто и неинтересно. Вот смотрите,

в своем первоначальном сообщении вы не ограничились одним только вопросом. Вы привели кусок из "Мужиков" Чехова, тем самым придав своему сообщению явно выраженную негативную модальность. Эта негативная модальность, разумеется, вызывает вопросы у тех, к кому вы обращаетесь. У читателей возникают обоснованные и справедливые сомнения в том, что целью инициированной вами дискуссии является не конфронтация, а поиск ответа на поставленный вопрос. Разумеется, нет никакого смысла начинать дискуссию, если цели сторон изначально различны, если один собеседник ведет обсуждение, а второй намеревается его оскорбить. Таким образом, как вы (я надеюсь) уже поняли, мой вопрос не отвечает на ваш, мой вопрос необходим для принятия решения, необходима ли вообще предлагаемая вами дискуссия. Или же она не имеет никакого смысла в силу вашего субъективного негативного отношения к предмету обсуждения.

Кстати, ваше нежелание дать простые разъяснения на предмет благонамеренности инициированного вами же обсуждения, прямо свидетельствуют о вашей пристрастности и негативном отношении. К чему? Возможно, к предмету заданного вами вопроса.



вы меня просто раскусили.

разумеется я не такой благонамеренный как вы.

более того, я даже кое-где нелоялен!
Кстати да, вы правы; спасибо за интересную деталь.

Ваша точка зрения вполне благонамерена и лояльна, но вот благих намерений не несёт. Увы.



разумеется я не такой благонамеренный как вы.

более того, я даже кое-где нелоялен!

Ваша точка зрения вполне благонамерена и лояльна,

can you read?
Ja, ich kann lesen und nachdenken.

Просто именно вашу точку зрения я считаю более благонамеренной и лояльной относительно современных обычаев Российской Федерации, чем свою.

Ваше мнение, кстати, я принял к сведению, но и только.
вашу точку зрения я считаю

я принял к сведению, но и только.

---------
а на вопрос так никто и не ответил.
Принял к сведению и составил мнение. А как еще?

Но и вы ничего уточнять не захотели. Пичалька.
я задал прямой вопрос - вместо прямого ответа началось вихляние и юление, встречные вопросы и блаблабла.

прально галковскер сказал - не можете вы ответить кто такое русские.
Уточните, кто вы такой -- украинец, поляк, грузин, космополит и т.п. Представьтесь.
от жыды склизкие, голыми руками не возьмёшь.
ты им вопрос - они тебе два в ответ...
А вы не стесняйтесь, а уточните, кто вы такой -- украинец, поляк, грузин, космополит и т.п. Или у вас какие-то комплексы по поводу своего происхождения?
а поцчему Ви спгашиваете?
А вы кащенит или защекан?
иди гуляй жидок, утомил уже
Значит защекан.
а ты фашист
Защекан обзывается! :-)
Русские - это те, для кого этот вопрос не представляет интереса. МЫ СВОИХ ОТЛИЧАЕМ.

Те, для кого этот вопрос важен, могут быть "тоже русскими", но порчеными, которые в себе не уверены или у кого глазки слепенькие. Но чаще это люди "с букетиком кровей", которые с этим букетиком носятся: вот, у меня букетик, букетик, боюсь я за букетик, он такой нежный, букетик с польским дедушкой, а вдруг отымут, растопчут.

Хотя, может, просто человек заразился от интеллигентного, участливого окружения. Подхватил ПРОМБЛЕМУ: видит русского и не узнаёт.

Вот давайте и выясним. У Вас-то что так болит-мучает? Букетик? Или окруженьице?
>> МЫ СВОИХ ОТЛИЧАЕМ.

про это я таки в курсе ;-)

ты не думаешь что "простые люди" могут взять вас на вилы когда вы им начнёте рассказывать свою программу?

"страшно далеки они от народа".

вопрос как раз состоит в том КЕМ ИЗ ТРЁХ ТВОИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИЙ НАРОД эн масс, понимаешь?
Спасибо, лелею надежду, что мой знак выбран не случайно !

;-)))
Весам, как правило, свойственна нерешительность.
Гм. Я произвожу такое впечатление?

Впрочем, у меня Луна в Овне.
Если весы личный знак, то еще не хватает расположения темной луны для волюнтаристских изысканий.
А вообще оба поста хороши с точки зрения малоконфликтной систематизации позиций человеков.
Однако все эти бодания искусственно группируют вокруг расставленных столбов, о чем стоит наверное написать.
Вы производите впечатление человека, у которого Солнце в Весах, а Луна в Овне. Очень хотите, чтобы было прилично и соответственно ситуации и раскладам, но налетает лунное, и мешает все карты. Тем Вы и прекрасны, что в отличие от тех, кто всегда по Луне действует, не думая о последствиях, и от тех, кто всегда заботлив об имидже, не имея чувства за душой, умеете делать что-то эмоциональное, не забывая о балансе. Но насчет Вашего распределения по знакам, простите, это просто смешно. Либералы - соответсвуют принципу скорпиона, а нацдемы - принципу весов? Очень удивительно видеть, если честно.
четыре с минусом )))))
Фиксированная земля (территориальная целостность) - в точку. Фиксированная вода (перемены ради перемен) - тоже. И кстати использование чужих ресурсов, да. Но тогда логично было бы и воздух выбрать фиксированный, а то кардинальный он весь такой кардинальный. Да, напряженные аспекты - не обязательно плохие, они могут наоборот препятствовать чему-либо нехорошему.
ЗЫ. Константин, легализация КС давно и небезуспешно пропогандируется Гражданской Безопасностью (zabezopasnost.ru). Если найдете время заглянуть - возможно, найдете что-л. небесполезное. Алексей (Luger).

Deleted comment

но в знаки -да.
Обычно соответствуют.На 99%.
Гм,а раз Вы -Весы ,это многое объясняет .)
"не верю в электричество, а вот вилка+розетка - это да..."
Несмотря на внешнюю игривость и предупреждения против "слишком серьезного отношения", сама идея сделать акцент в "национал-демократическом" сегменте акцент на суде и рас-суждении, абсолютно точна (Рабан Шимон бен Гамлиэль говорил: «Три условия – залог существования человечества: правосудие, честность и добрососедство. Как сказано: "Честно и справедливо судите ради мира [между вами] в ваших вратах"" Пиркей Авот, 1:18), равно как и идея соединения/различения белого и синего (КОГДА ЧИТАЮТ "ШМА" УТРОМ? КАК ТОЛЬКО ОЩУЩАЕТСЯ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ "ТХЕЛЕТ" И БЕЛЫМ; РАБИ ЭЛИЭЗЕР ГОВОРИТ: МЕЖДУ "ТХЕЛЕТ" И "КАРТИ"; И КОНЧАЮТ ДО ВОСХОДА СОЛНЦА. РАБИ ЙЕГОШУА ГОВОРИТ: ДО ТРЕХ ЧАСОВ, ТАК КАК ОБЫЧАЙ ЦАРСКИХ СЫНОВЕЙ ВСТАВАТЬ В ТРИ ЧАСА. ЧИТАЮЩИЙ "ШМА" ПОЗЖЕ НЕ ТЕРЯЕТ - КАК И ВСЯКИЙ ЧИТАЮЩИЙ ТОРУ. Брахот, 1:2)
Харконеннский щиток ок. А скорпиончик NODовский падругому рисуется.
Это что за арт-объекты? (Без иронии - я правда не понял(.
эти три знака по цветам и описаниям характеров сильно напоминают компьютерные игры Dune II, Dune 2000 и Emperor: Battle for Dune, выпущенные по мотивам книг Фрэнка Герберта "Хроники Дюны".
Честные и справедливые Атрейдесы в данном случае национал-демократы, жестокие и коварные Харконнены - имперцы, и Ордосы - боязливые, жадные и изворотливые, прям как либералы.
Будет время почитайте в интернете - посмеетесь от смысловых параллелей:)
Ордосов в оригинале не было.
И, кстати, где можно посмотреть на помянутые тобой картинки?
Вот пара вариантов харконненовского герба
http://i.screwattack.com/content/profiles/43864_1263198205.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_%D5%E0%F0%EA%EE%ED%ED%E5%ED

Не секрет, что у Херберта в его первой "Дюне" барон Владимир Харконнен и все Харконнены вообще были "типа русские". Жыстокие, коварные и с имперскими амбициями.

А вот Brotherhood of NOD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%BE%D0%B4
причем наиболее ОК вот этот вариант их "скорпиона"
http://images.wikia.com/bratrstvonod/images/e/ec/NODAS.gif
это уже из другой истории, объединяет эти фракции только серия RTS Dune-C&C-Red Alert.
Так и не понял - там у Харконненов бык или баран?
А. Только щаз дошло, что в астрологииесть специальное баранотушко - овен.
+1!
Немного о себе: весы, нацдем, юрист. :)
Константин, а вы не можете подсказать, что это за статья была на АПН о разнице западной и восточной культур, где говорилось, что Запад начинается с конфликта, и поиска компромиссов, а Востоку присуща "симфония"? Ну очень надо ))
Ох, не помню даже... Чья хоть статья-то?
эх, помнил бы - глянул бы по списку публикаций автора ))
Я нашел очень схожие тезисы с теми, которые я помню, у Олега Неменского в его материале "Право на конфликт". Но просто в памяти отпечаталось, что там еще шла антитеза с "симфонией", теперь вот сижу и думаю - это у меня в голове статья Неменского "склеилась" с очередным Малером, пишущим о симфонии властей, или таки это был еще один материал))
В который уже раз прошу меня зафрендить и избавить от мерзкой капчи...
А по сути дела: астрология здесь не лучший инструмент. Одних аспектов мало, надо смотреть в каком доме и знаке Юпитер, Сатурн...
Я бы посоветовал привлечь соционику. В числе признаков Рейнина есть дихотомия "Демократы - Аристократы". Аристократы - имперцы. Увы, но большинство русских людей относится к так называемому клубу гуманитариев ( ТИМы ИЭЭ, ЭИИ, ИЭИ, ЭИЭ ), которые являются аристократами, отсюда и повторяющаяся ситуация с "сильной рукой", "империей", отмежеванием верхушки от родственного по крови "быдла" и "беднОты" и т.п. Подробнее с соционикой можно ознакомиться на www.socionics.org и многих других сайтах.
Избавил.
Я нифига не Скорпион, и сам в каком-то смысле быдлоработяга. Но где-то верно.
Львы - природные националисты!
Львы - природные аристократы, скорее.
А у наци с аристократами ох какие непростые отношения.
Нефига! Моя подруга - "лев", наоборот, ругает меня, "козерога", за национализм)))).

Deleted comment

Это прям Дюна какая то ))) Choose your desteny
А вообще я телец. Упертый, пашу, ненавижу торгашей (точнее даже не ненавижу просто я органически не способен лизать ж... что в нашей стране автоматом значит продать ничего серьезнее петрушки не сможешь). Но в то же время националист. Упертый. Уже наверно (Вашими Константин молитвами) национал-демократ.
Пишите больше, читать Вас приятно.
И Вас спасибо, а знаки все эти - так, шутейные.

Anonymous

July 15 2011, 09:08:59 UTC 8 years ago

Как Телец возражаю. Ибо Телец - законченно "буржуазный" знак. Занудный, независимый, упрямый и не признающий авторитетов, кроме самого себя. Константин, в астрологии у Вас большие пробелы :)
т.е. все эти расклады русским перпендикулярны - в этом проблема (ваша)

славяне - это козерог-водолеи, т.е. прирождённые распределители собственности: строители заборов и контрольно-пропускных пунктов (отсюда - охранка, чекизм и гэбня), любители ключей-замков и особенно денег как "универсального ключа" (но тут зависит от эпохи: иногда забор-с-охранником ставят превыше денег, иногда - деньги превыше забора-с-охранником), а из созидательных видов деятельности предпочтительны обход владений по периметру и рождение детей как предоставление ребёнку доступа к жизни (тут тоже иногда обход по периметру ставится выше рождения, иногда наоборот: потому что захватить просторы - полдела, надо ещё наполнить их людьми)

собственность - это право физического доступа

собственность не имеет, ну, никакущего отношения к бумажкам законов!

можешь построить забор и отстоять его? - твоя собственность! можешь внушить всем запрет на посягательство ("построить забор" в умах других) - твоя собственность! про "соблюдение законов" - это к арабам с турками! славяне же люди реальные, а не галюционирующие

нет ничего вреднее для славянина, чем "правовое сознание" - пока есть писаный закон, какой-нибудь ближневосточный еврей завсегда русских сделает; а вот "по законам физики" все народы мира славянам проиграют

поэтому, если вы "за русских", то должны брать курс на максимальное сокращение значимости гуманитарной компоненты - чтобы она играла как можно меньшую роль - тогда русские будут побеждать в одни ворота
Мальчик, ты всех умнее и крепче, а мы тут старые и глупые, иди поиграй в другой песочнице, правда.
1. Венера управляет и Тельцом, и Весами - схема так задумана?
2. С квадратурой можно справиться энергичными усилиями, другое дело - оппозиция - там приходится от чего-то отказываться окончательно, чтобы нивелировать ее действие. У Вас в схеме у всех только квадратуры?
3. Лучше всего в этой игре Вам удались либералы.
4. Весы - 6-й производный дом от Тельца - дом болезней, подчиненных, службы. Вывод из Вашей игровой концепции: для имперцев нацдемы - это болезнь, недомогания.
5. Телец - это 8-й дом от Весов, дом смерти, вывод - для нацдемов имперцы - это смерть.
6. Для Скорпиона Телец и для Тельца Скорпион - это 7-й дом, вывод: имперцы и либералы соотносятся друг с другом как основные конкуренты, враги, соперники, противоположности, но и в чем-то - alter ego друг друга.
7. Для Весов Скорпион - это 2-й дом, дом денег. Вывод: либералы являются источником финансирования нацдемов.
8. Для Скорпиона Весы - это 12-й дом, дом тайных врагов и изоляции. Вывод: для либералов нацдемы - тайный, еще не проявившийся и не распознанный враг.

P.S. Я тоже понимаю, что это всего лишь игра - и я всего лишь определил основные следствия, выводимые из Вашей астрологической схемы.
9. Между Тельцом и Скорпионом аспект оппозиции, вывод: борьба между имперцами и либералами будет до конца, она может прекратиться только после исчезновения тех или других, либо трансформацией одного из противников в нечто совершенно новое.
10. Между Весами и Тельцом квиконс - аспект постоянной подстройки, он может действовать то как слабый трин, то как оппозиция - в зависимости от разбалансировки. Вывод: имперцы и либералы могут то вполне успешно сотрудничать (трин), то быть непримиримыми соперниками и конкурентами (оппозиция), но при этом для буквально каждого шага нужны подстройка, преодоление неудобств и нудная работа по согласованию и выработке компромиссной позиции. При этом имперцы будут относиться к нацдемам как к недомоганию или болезни, а нацдемы к имперцам - как к смертельной опасности для их планов.
11. Между Скорпионом и Весами полусекстиль - время от времени слабая возможность посотрудничать между либералами и нацдемами, шанс иметь шанс.
Хм. В домах я как раз разбираюсь слабо, но картинка получается забавная. Правда, проблема с деньгами от либералов - они как-то жмутся, но, может, это мы не просим?
Ну, эта астрологическая схема предполагает, что деньги нацдемов - это либералы. Можно рассмотреть в системе производных домов, но тогда все становится совсем условно - Скорпион - это 7-й дом от Тельца, который 8-й от Весов. Персонифицируем смерть и экстрим 8-го дома - имперец - это бандит, терроризирующий нацдемов. Персонифицируем 7-й дом - это дополнение бандита, то есть либералы - это или его супруга, или его открытый враг (и те, и другие идут по 7-му). Но такие финты с производными домами, хоть и могут иметь место, все же слабее основного значения домов.
А деньги вы требуйте, раз уж составили такую недвусмысленную схему))