Однако я о чём. На самом деле представленные идеологии имеют довольно чёткие психологические корелляты. То есть это не только идеи, но и, если угодно, НАСТРОЕНИЯ. Которые тоже заслуживают некоторого внимания.
Я решил для этой цели воспользоваться самой известной "для широкой публики" системой психологических характеристик, а именно - традиционной астрологической. Не потому, что так уж верю в астрологию, а потому, что её на самом примитивном уровне ("овны упёртые, львы выпендрёжные") хнают даже гламурные кисы.
Так вот, я малость посидел, почитал собственный текст и постарался, как выражаются в определённых кругах, "визуализировать ощущения". Получилось вот что:
|
ИМПЕРЦЫ |
ЛИБЕРАЛЫ |
НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТЫ |
Знак Зодиака |
ТЕЛЕЦ |
СКОРПИОН |
ВЕСЫ |
Аспектированность |
Плохая, но слабая (квадратур, наверное, нет, но что-то есть нехорошее) |
Плохая, но сильная (скорее всего, точные квадратуры) |
Хорошая, но слабая (тринов нет, есть секстили или что-то вроде этого) |
Символические цвета |
Что-то такое красно-жёлтое, если начинается красно-чёрное - это уже или анархия, или НС |
Какой-то болотно-зелёный цвет. Второй, по всей вероятности - чёрный |
Насыщенный синий и яркий белый |
Программа действий |
Пахать |
Жалить |
Судить |
Сфера общественной жизни, которую считают главной |
Производство, особенно промышленность: «надо много и тяжело трудиться на заводе». Ненавидят сферу обращения, «торгашей и магазинщиков» |
Обращение, торговля, особенно финансы: «умные люди делают деньги на кросс-курсах». Ненавидят сферу производства, «быдлоработяг и красных директоров» |
Право: «надо обеспечить гарантии собственности и чёткие правила игры». К сферам производства и обращения относятся позитивно, причём в равной мере: «нужно и то, и это» |
Стиль самовыражения |
Пафос, часто переходящий в обличительство, а потом в доносительство |
Издевательство, глумление, ядовитая клевета и диффамация, «уязвление» |
Разбирательство (иногда занудное), логическая аргументация, внимание к теме «что чего стоит» |
Только прошу к этому не относиться слишком серьёзно. Это так, игра ума. Впрочем, во всякой игре есть какой-то прок.
ДОВЕСОК. Кстати сказать, в таком случае "нацдемщина" в стиле раннего Широпаева - это, получается, как раз пограничные градусы между Весами и Скорпионом: два градуса туда - два сюда.
ДОВЕСОК 2. Уважаемых носителей перечисленных знаков прошу не обижаться и на свой счёт не принимать. Чем-чем, а зодиакальной нетолерантностью я не страдаю и ко всем отношусь самым прекрасным образом. Ещё раз: это я не всерьёз.
)(
uma_palata
July 14 2011, 12:25:42 UTC 8 years ago
holmogor
July 14 2011, 12:26:34 UTC 8 years ago
ad_cash
July 14 2011, 13:00:18 UTC 8 years ago
alexvelikoross
July 14 2011, 15:08:03 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 15 2011, 10:12:52 UTC 8 years ago
по голове веслом?!
anonym_mouse
July 14 2011, 12:29:53 UTC 8 years ago
Получилось сказать что-то дельное - так теперь его по голове веслом, чтобы не выплыло?
Re: по голове веслом?!
krylov
July 14 2011, 12:39:08 UTC 8 years ago
revliscap
July 14 2011, 12:30:41 UTC 8 years ago
antipin_sl
July 14 2011, 12:31:22 UTC 8 years ago
atlantis555
July 15 2011, 04:59:30 UTC 8 years ago
antipin_sl
July 15 2011, 05:18:39 UTC 8 years ago
zuse2011
July 14 2011, 12:32:20 UTC 8 years ago
dmitry_bagroff
July 14 2011, 13:44:04 UTC 8 years ago
e_dikiy
July 14 2011, 12:33:20 UTC 8 years ago
общество динамо, например.
или вот, ага:
Deleted comment
e_dikiy
July 14 2011, 12:40:31 UTC 8 years ago
ad_cash
July 14 2011, 12:40:44 UTC 8 years ago
или Финляндия. или греция)
fandaal
July 14 2011, 19:04:37 UTC 8 years ago
но вам ближе израиль, ок.
e_dikiy
July 14 2011, 20:23:09 UTC 8 years ago
но пришло, наверное, потому что ближе ок.
stalker707
July 14 2011, 22:01:31 UTC 8 years ago
krylov
July 15 2011, 06:36:46 UTC 8 years ago
e_dikiy
July 15 2011, 10:10:12 UTC 8 years ago
на всякий случай, отсылаю тебя к тексту самого поста, где ты призываешь относиться к написанному в нем без излишней сериозности.
spitefulwitch
July 14 2011, 12:36:45 UTC 8 years ago
krylov
July 14 2011, 12:49:55 UTC 8 years ago
ad_cash
July 14 2011, 12:40:07 UTC 8 years ago
Больше картинок: как в презентациях рекламных концепций и стратений вставляют эдакие тайлы из стоковых фотографий, призванные передать муд и стайл.
dakarant
July 14 2011, 12:51:12 UTC 8 years ago
probegi
July 14 2011, 12:54:00 UTC 8 years ago
хехе
hebemoth
July 14 2011, 13:04:07 UTC 8 years ago
И почему я не нац-дем?
sgustchalost
July 14 2011, 13:20:10 UTC 8 years ago
Вместо "судить" написал бы "понимать". Судить - вторично.
К цветам добавил бы что-то вроде magenta (но не чаще раза в неделю).
Весы.
Это всё правильно и круто, конечно.
tisechneg
July 14 2011, 13:30:35 UTC 8 years ago
Основной вопрос в том, кто ОНИ - русские?
Например почитать Чехова:
"В течение лета и зимы бывали такие часы и дни, когда казалось, что эти люди живут хуже скотов, жить с ними было страшно; они грубы, нечестны, грязны, нетрезвы, живут не согласно, постоянно ссорятся, потому что не уважают, боятся и подозревают друг друга. Кто держит кабак и спаивает народ? Мужик. Кто растрачивает и пропивает мирские, школьные, церковные деньги? Мужик. Кто украл у соседа, поджег, ложно показал на суде за бутылку водки? Кто в земских и других собраниях первый ратует против мужиков? Мужик. Да, жить с ними было страшно, но все же они люди, они страдают и плачут, как люди, и в жизни их нет ничего такого, чему нельзя было бы найти оправдания. Тяжкий труд, от которого по ночам болит все тело, жестокие зимы, скудные урожаи, теснота, а помощи нет и неоткуда ждать ее. Те, которые богаче и сильнее их, помочь не могут, так как сами грубы, нечестны, нетрезвы и сами бранятся так же отвратительно; самый мелкий чиновник или приказчик обходится с мужиками как с бродягами, и даже старшинам и церковным старостам говорит «ты» и думает, что имеет на это право. Да и может ли быть какая-нибудь помощь или добрый пример от людей корыстолюбивых, жадных, развратных, ленивых, которые наезжают в деревню только затем, чтобы оскорбить, обобрать, напугать?"
Re: Это всё правильно и круто, конечно.
deadpack
July 14 2011, 14:04:48 UTC 8 years ago
Re: Это всё правильно и круто, конечно.
grafus
July 14 2011, 14:10:08 UTC 8 years ago
ну с вами-то всё понятно
tisechneg
July 15 2011, 11:01:04 UTC 8 years ago
Re: ну с вами-то всё понятно
deadpack
July 15 2011, 11:31:38 UTC 8 years ago
Так что еще раз: основной вопрос -- кто ВЫ?
не
tisechneg
July 15 2011, 15:11:35 UTC 8 years ago
в кибуце своём будете вопросом на вопрос отвечать, ок?
Re: не
deadpack
July 15 2011, 16:07:05 UTC 8 years ago
в своем первоначальном сообщении вы не ограничились одним только вопросом. Вы привели кусок из "Мужиков" Чехова, тем самым придав своему сообщению явно выраженную негативную модальность. Эта негативная модальность, разумеется, вызывает вопросы у тех, к кому вы обращаетесь. У читателей возникают обоснованные и справедливые сомнения в том, что целью инициированной вами дискуссии является не конфронтация, а поиск ответа на поставленный вопрос. Разумеется, нет никакого смысла начинать дискуссию, если цели сторон изначально различны, если один собеседник ведет обсуждение, а второй намеревается его оскорбить. Таким образом, как вы (я надеюсь) уже поняли, мой вопрос не отвечает на ваш, мой вопрос необходим для принятия решения, необходима ли вообще предлагаемая вами дискуссия. Или же она не имеет никакого смысла в силу вашего субъективного негативного отношения к предмету обсуждения.
Кстати, ваше нежелание дать простые разъяснения на предмет благонамеренности инициированного вами же обсуждения, прямо свидетельствуют о вашей пристрастности и негативном отношении. К чему? Возможно, к предмету заданного вами вопроса.
Re: не
tisechneg
July 18 2011, 08:26:41 UTC 8 years ago
разумеется я не такой благонамеренный как вы.
более того, я даже кое-где нелоялен!
Re: не
deadpack
July 18 2011, 09:39:16 UTC 8 years ago
Ваша точка зрения вполне благонамерена и лояльна, но вот благих намерений не несёт. Увы.
Re: не
tisechneg
July 18 2011, 09:54:51 UTC 8 years ago
более того, я даже кое-где нелоялен!
Ваша точка зрения вполне благонамерена и лояльна,
can you read?
Re: не
deadpack
July 18 2011, 10:06:37 UTC 8 years ago
Просто именно вашу точку зрения я считаю более благонамеренной и лояльной относительно современных обычаев Российской Федерации, чем свою.
Ваше мнение, кстати, я принял к сведению, но и только.
Re: не
tisechneg
July 18 2011, 13:24:28 UTC 8 years ago
я принял к сведению, но и только.
---------
а на вопрос так никто и не ответил.
Re: не
deadpack
July 18 2011, 13:29:07 UTC 8 years ago
Но и вы ничего уточнять не захотели. Пичалька.
а что уточнять?
tisechneg
July 20 2011, 09:09:27 UTC 8 years ago
прально галковскер сказал - не можете вы ответить кто такое русские.
Re: а что уточнять?
deadpack
July 20 2011, 10:19:33 UTC 8 years ago
Re: а что уточнять?
tisechneg
July 20 2011, 11:50:22 UTC 8 years ago
ты им вопрос - они тебе два в ответ...
Re: а что уточнять?
deadpack
July 20 2011, 12:03:26 UTC 8 years ago
tisechneg
July 21 2011, 14:24:03 UTC 8 years ago
deadpack
July 21 2011, 18:43:49 UTC 8 years ago
tisechneg
July 22 2011, 08:54:10 UTC 8 years ago
deadpack
July 22 2011, 09:34:32 UTC 8 years ago
tisechneg
July 22 2011, 09:54:45 UTC 8 years ago
Прикол
deadpack
July 22 2011, 09:58:12 UTC 8 years ago
Re: Это всё правильно и круто, конечно.
krylov
July 15 2011, 15:42:16 UTC 8 years ago
Те, для кого этот вопрос важен, могут быть "тоже русскими", но порчеными, которые в себе не уверены или у кого глазки слепенькие. Но чаще это люди "с букетиком кровей", которые с этим букетиком носятся: вот, у меня букетик, букетик, боюсь я за букетик, он такой нежный, букетик с польским дедушкой, а вдруг отымут, растопчут.
Хотя, может, просто человек заразился от интеллигентного, участливого окружения. Подхватил ПРОМБЛЕМУ: видит русского и не узнаёт.
Вот давайте и выясним. У Вас-то что так болит-мучает? Букетик? Или окруженьице?
прекрасно
tisechneg
July 18 2011, 08:41:03 UTC 8 years ago
про это я таки в курсе ;-)
ты не думаешь что "простые люди" могут взять вас на вилы когда вы им начнёте рассказывать свою программу?
"страшно далеки они от народа".
вопрос как раз состоит в том КЕМ ИЗ ТРЁХ ТВОИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИЙ НАРОД эн масс, понимаешь?
toshick
July 14 2011, 13:40:03 UTC 8 years ago
;-)))
sirozhka
July 14 2011, 14:19:31 UTC 8 years ago
krylov
July 14 2011, 14:28:50 UTC 8 years ago
Впрочем, у меня Луна в Овне.
finnlat
July 14 2011, 18:46:34 UTC 8 years ago
А вообще оба поста хороши с точки зрения малоконфликтной систематизации позиций человеков.
Однако все эти бодания искусственно группируют вокруг расставленных столбов, о чем стоит наверное написать.
indiestate
July 16 2011, 00:14:48 UTC 8 years ago
ну каламбур так себе
tisechneg
July 18 2011, 08:27:26 UTC 8 years ago
С точки зрения азов астрологии
Anonymous
July 14 2011, 14:40:12 UTC 8 years ago
ЗЫ. Константин, легализация КС давно и небезуспешно пропогандируется Гражданской Безопасностью (zabezopasnost.ru). Если найдете время заглянуть - возможно, найдете что-л. небесполезное. Алексей (Luger).
Deleted comment
в астрологию не верю.
alexvelikoross
July 14 2011, 15:09:56 UTC 8 years ago
Обычно соответствуют.На 99%.
Гм,а раз Вы -Весы ,это многое объясняет .)
гы
vspo
July 14 2011, 19:31:30 UTC 8 years ago
Спасибо!
Anonymous
July 14 2011, 15:10:22 UTC 8 years ago
kenigtiger
July 14 2011, 15:39:21 UTC 8 years ago
krylov
July 15 2011, 06:37:21 UTC 8 years ago
zuse2011
July 15 2011, 07:27:32 UTC 8 years ago
Честные и справедливые Атрейдесы в данном случае национал-демократы, жестокие и коварные Харконнены - имперцы, и Ордосы - боязливые, жадные и изворотливые, прям как либералы.
Будет время почитайте в интернете - посмеетесь от смысловых параллелей:)
kenigtiger
July 15 2011, 12:04:43 UTC 8 years ago
krylov
July 15 2011, 11:12:22 UTC 8 years ago
kenigtiger
July 15 2011, 11:56:32 UTC 8 years ago
http://i.screwattack.com/content/profiles/43864_1263198205.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_%D5%E0%F0%EA%EE%ED%ED%E5%ED
Не секрет, что у Херберта в его первой "Дюне" барон Владимир Харконнен и все Харконнены вообще были "типа русские". Жыстокие, коварные и с имперскими амбициями.
А вот Brotherhood of NOD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%BE%D0%B4
причем наиболее ОК вот этот вариант их "скорпиона"
http://images.wikia.com/bratrstvonod/images/e/ec/NODAS.gif
это уже из другой истории, объединяет эти фракции только серия RTS Dune-C&C-Red Alert.
krylov
July 15 2011, 13:27:21 UTC 8 years ago
kenigtiger
July 15 2011, 13:31:36 UTC 8 years ago
kenigtiger
July 15 2011, 14:38:34 UTC 8 years ago
Исчерпывающе!
Anonymous
July 14 2011, 18:27:02 UTC 8 years ago
Немного о себе: весы, нацдем, юрист. :)
Оффтоп
center_gvardiya
July 14 2011, 18:36:35 UTC 8 years ago
Re: Оффтоп
krylov
July 15 2011, 15:44:31 UTC 8 years ago
Re: Оффтоп
center_gvardiya
July 16 2011, 18:57:40 UTC 8 years ago
Я нашел очень схожие тезисы с теми, которые я помню, у Олега Неменского в его материале "Право на конфликт". Но просто в памяти отпечаталось, что там еще шла антитеза с "симфонией", теперь вот сижу и думаю - это у меня в голове статья Неменского "склеилась" с очередным Малером, пишущим о симфонии властей, или таки это был еще один материал))
nd_mik
July 14 2011, 18:48:39 UTC 8 years ago
А по сути дела: астрология здесь не лучший инструмент. Одних аспектов мало, надо смотреть в каком доме и знаке Юпитер, Сатурн...
Я бы посоветовал привлечь соционику. В числе признаков Рейнина есть дихотомия "Демократы - Аристократы". Аристократы - имперцы. Увы, но большинство русских людей относится к так называемому клубу гуманитариев ( ТИМы ИЭЭ, ЭИИ, ИЭИ, ЭИЭ ), которые являются аристократами, отсюда и повторяющаяся ситуация с "сильной рукой", "империей", отмежеванием верхушки от родственного по крови "быдла" и "беднОты" и т.п. Подробнее с соционикой можно ознакомиться на www.socionics.org и многих других сайтах.
krylov
July 15 2011, 07:02:07 UTC 8 years ago
ohtori
July 14 2011, 21:01:46 UTC 8 years ago
тема львов не раскрыта!
aifar
July 14 2011, 21:11:19 UTC 8 years ago
Re: тема львов не раскрыта!
Anonymous
July 15 2011, 00:23:45 UTC 8 years ago
А у наци с аристократами ох какие непростые отношения.
Re: тема львов не раскрыта!
serg07011972
July 15 2011, 03:24:35 UTC 8 years ago
А что есть "фиксированный огонь"?
Anonymous
July 14 2011, 22:24:31 UTC 8 years ago
Deleted comment
nazi80
July 15 2011, 05:23:12 UTC 8 years ago
А вообще я телец. Упертый, пашу, ненавижу торгашей (точнее даже не ненавижу просто я органически не способен лизать ж... что в нашей стране автоматом значит продать ничего серьезнее петрушки не сможешь). Но в то же время националист. Упертый. Уже наверно (Вашими Константин молитвами) национал-демократ.
Пишите больше, читать Вас приятно.
krylov
July 15 2011, 07:03:09 UTC 8 years ago
Anonymous
July 15 2011, 09:08:59 UTC 8 years ago
при этом Россия - страна Водолея
upravmir
July 15 2011, 10:09:31 UTC 8 years ago
славяне - это козерог-водолеи, т.е. прирождённые распределители собственности: строители заборов и контрольно-пропускных пунктов (отсюда - охранка, чекизм и гэбня), любители ключей-замков и особенно денег как "универсального ключа" (но тут зависит от эпохи: иногда забор-с-охранником ставят превыше денег, иногда - деньги превыше забора-с-охранником), а из созидательных видов деятельности предпочтительны обход владений по периметру и рождение детей как предоставление ребёнку доступа к жизни (тут тоже иногда обход по периметру ставится выше рождения, иногда наоборот: потому что захватить просторы - полдела, надо ещё наполнить их людьми)
собственность - это право физического доступа
собственность не имеет, ну, никакущего отношения к бумажкам законов!
можешь построить забор и отстоять его? - твоя собственность! можешь внушить всем запрет на посягательство ("построить забор" в умах других) - твоя собственность! про "соблюдение законов" - это к арабам с турками! славяне же люди реальные, а не галюционирующие
нет ничего вреднее для славянина, чем "правовое сознание" - пока есть писаный закон, какой-нибудь ближневосточный еврей завсегда русских сделает; а вот "по законам физики" все народы мира славянам проиграют
поэтому, если вы "за русских", то должны брать курс на максимальное сокращение значимости гуманитарной компоненты - чтобы она играла как можно меньшую роль - тогда русские будут побеждать в одни ворота
Re: при этом Россия - страна Водолея
krylov
July 15 2011, 11:14:33 UTC 8 years ago
racento
July 15 2011, 16:50:18 UTC 8 years ago
2. С квадратурой можно справиться энергичными усилиями, другое дело - оппозиция - там приходится от чего-то отказываться окончательно, чтобы нивелировать ее действие. У Вас в схеме у всех только квадратуры?
3. Лучше всего в этой игре Вам удались либералы.
4. Весы - 6-й производный дом от Тельца - дом болезней, подчиненных, службы. Вывод из Вашей игровой концепции: для имперцев нацдемы - это болезнь, недомогания.
5. Телец - это 8-й дом от Весов, дом смерти, вывод - для нацдемов имперцы - это смерть.
6. Для Скорпиона Телец и для Тельца Скорпион - это 7-й дом, вывод: имперцы и либералы соотносятся друг с другом как основные конкуренты, враги, соперники, противоположности, но и в чем-то - alter ego друг друга.
7. Для Весов Скорпион - это 2-й дом, дом денег. Вывод: либералы являются источником финансирования нацдемов.
8. Для Скорпиона Весы - это 12-й дом, дом тайных врагов и изоляции. Вывод: для либералов нацдемы - тайный, еще не проявившийся и не распознанный враг.
P.S. Я тоже понимаю, что это всего лишь игра - и я всего лишь определил основные следствия, выводимые из Вашей астрологической схемы.
racento
July 15 2011, 17:18:46 UTC 8 years ago
10. Между Весами и Тельцом квиконс - аспект постоянной подстройки, он может действовать то как слабый трин, то как оппозиция - в зависимости от разбалансировки. Вывод: имперцы и либералы могут то вполне успешно сотрудничать (трин), то быть непримиримыми соперниками и конкурентами (оппозиция), но при этом для буквально каждого шага нужны подстройка, преодоление неудобств и нудная работа по согласованию и выработке компромиссной позиции. При этом имперцы будут относиться к нацдемам как к недомоганию или болезни, а нацдемы к имперцам - как к смертельной опасности для их планов.
11. Между Скорпионом и Весами полусекстиль - время от времени слабая возможность посотрудничать между либералами и нацдемами, шанс иметь шанс.
krylov
July 16 2011, 06:31:01 UTC 8 years ago
racento
July 16 2011, 09:48:09 UTC 8 years ago
А деньги вы требуйте, раз уж составили такую недвусмысленную схему))