Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О небессмысленном мучительстве

В несколько эмоциональном по форме, но весьме любоопытном по фактологии постинге vity161 пишет:

наткнулся тут на совдеповские СНИПЫ для рашки РСФСР и прибалтов .. ну песня:
Например - Прибалтика и России:

1. Материал кровли
В Прибалтике - черепица рекомендована,
а в России - запрещена.

2. Высота жилого строения.
Прибалтика - 17 метров,
Россия - 5,5 м.

3. Количество этажей.
Прибалтика - 2 и утеплённая мансарда.
Россия - 1.
Мансарды ЗАПРЕЩЕНЫ. Любые.
Даже летние чердаки.


4. Внутренние коммуникации.
Прибалтика - любые рекомендованы.
В России - любые ЗАПРЕЩЕНЫ.

5. Высота помещения
Прибалтика - от 2,5
Россия ДО 2,5

6. Надворные постройки. Высота.
Прибалтика: 2,5 - 3 м.
Россия - 1,8 - 2,2 метра.

7. Запрещено: утеплённые и отапливаемые нежилые помещения, запрещены теплицы в России и рекомендованы в Прибалтике.

Ну и такая забавная штука как подъёмники в надворных постройках
Прибалтика - рекомендованы, а в России - ЗАПРЕЩЕНЫ. И предмет для уголовного дела.

Так что кто у нас был оккупант?

А вот в Грузии можно было любую этажность.

Да, в России ЛЮБОЕ частное жильё нельзя было строить более 64 кв.м. ОБЩЕЙ площади.
На Украине - 84 кв.м.
Во всех остальных не регламентировано.


Впоследствии он поправился:

Я НАПИЗДЕЛ , КАЮСЬ ... предельный размер был равен 60 метрам

Жилой дом. Размеры его нормированы законодательством со юзных республик. Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м., в Украинской ССР — 80 кв. м жилой площади. Согласно ст. 106 ГК РСФСР гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполком местного

ну все банально (нормы ПО РЕСПУБЛИКАМ) , в самом анусе ясен хуй рашка , 60м и дальше поехало , 80м в УССР и до бесконечности в той же Грузии с проебалтикой


Сейчас товарища грызут на тему пруфлинков и сканов документов. Ну а пока я сделаю некоторые добавления - которые документами подтвержены.

Знаменитое распоряжение от 1962 г. предусматривало ответственность за использование жилого дома для получения нетрудовых доходов: такой жилой дом подлежал безвозмездному изъятию в фонд местного совета народных депутатов. Аналогичные - под кальку - законы были приняты во всех советских республиках, но что касается соблюдения, то соблюдались эти законы только в РСФСР и на востоке Украины. Бойкие грузины, к примеру, вовсю сдавали как роскошные особняки, так и скромные приморские домики, держали в "кооперативном владении" маленькие уютные шашлычные, и вообще богатели так, будто в Грузии у власти бухаринцы. Прибалтов тоже не щемили. Про Среднюю Азию и говорить нечего... Кстати сказать, упомянутое рспоряжение формально отменено в России только сейчас, Собяниным. Для сравнения - во всех, кроме Эрефии, постсоветских государствах аналогичные законы были вычеркнуты из кодексов сразу же, как руки дошли - где-то в 93-95 годах (при том, повторяю, что они в тех краях и раньше не исполнялись).

Помимо запрета на извлечение "нетрудовых доходов" советское законодательство устанавливало пределы количества и размеров объектов, находящихся в собственности одного гражданина. Так, ст. 106 ГК РСФСР указывала на то, что у гражданина или совместно проживающих супругов на праве собственности мог находиться только один жилой дом (или его часть). Кроме того, названная статья устанавливала предельный размер жилого дома (или его части), принадлежащего гражданину на праве личной собственности: жилая площадь дома не должна была превышать 60 квадратных метров (исключение могло быть сделано только для некоторых категорий граждан с разрешения исполнительного комитета городского совета народных депутатов). В тех случаях, когда гражданин, например, по наследству получал второй жилой дом, то "собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом" (ст. 107 ГК РСФСР).


Ну и конечно, "излишки площади конфискуются государством", причём безвозмездно:

Допускается принудительное безвозмездное изъятие дома, при надлежащего гражданину на праве личной собственности, и в адми­нистративном порядке (ст. 107 ГК). По существу это — конфискация имущества, хотя гражданин никакого правонарушения не совершил.


Не нужно думать, что советская власть дискриминировала русских просто так, без всякого смысла. Нет, смысл был.

А именно – в РСФСР всю её историю (и сейчас тоже) велась борьба с так называемыми «нетрудовыми доходами». Причём под «нетрудовыми доходами» в СССР понимались не только ужасы наёмного труда, но и вообще любые деньги, которые одни люди выплачивали другим «мимо государства». «Трудовыми» считались только те деньги, которые либо получались в государственной кассе, либо, как минимум, учитывались в ней.

Но особенную ненависть государства вызывали попытки граждан ИЗВЛЕКАТЬ ДОХОД ИЗ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Нет, речь не идёт об ужасах наёмного труда. Граница дозволенного проходила именно по извлечению дохода из собственности – например, сдавать внаём дом или автомобиль было нельзя.

Надо сказать, что в истории человечества подобный запрет можно считать крайне специфическим. Высшие слои общества никогда не препятствовали низшим обогащаться, если это ничего не стоило им самим. Даже римским рабам (как и русским крепостным) можно было владеть собственностью, пользоваться ею, извлекать из неё доход и богатеть. Одному из тысячи даже удавалось выкупить себя из рабства или крепостной зависимости и выбиться в Тримальхионы (ну или стать Бокаревым). Но не в СССР: "выкупиться из советских людей", оставаясь на советской земле, было для русского невозможно. Поэтому и все механизмы обогащения через собстенность для русских (и только для русских) были уничтожены. НИЗЗЯ.

Разумеется, людей не прибьёшь. Деревенские сдавали хаты городским, обычно знакомым, и те приезжали и вкушали радости деревенской жизни, за довольно умеренные деньги. Но этому был положен строгий предел: в России нельзя было специально построить дом, чтобы его сдавать. В результате «снимающие» вынуждены были жить со «сдающими» в одном пространстве, что было тягостно для обеих сторон. А ведь немало горожан охотно пожили бы в деревеньке, по соседству с хорошими людьми, которые к тому же – за небольшую дополнительную денежку – помогут по хозяйству, продадут мешок картошки или банку молока из-под коровы, вскопают грядку под гладиолусы (именно гладиолусы, а не картошку!) и т.д. Многие хотели бы так пожить, и взаимный интерес сельского населения, естественно, был.

Но увы. НЕЛЬЗЯ.


ДОВЕСОК. Кстати, к вопросу о теплицах. В том числе колхозных.

У нас под домом – под обрывом – лежала полоса страшного, какого-то инфернального даже бурьяна. Истребить его было почему-то нельзя, ходить внутри – опасно: земля была перемешана с осколками стекла. Как мне, маленькому, объяснили взрослые, там когда-то были теплицы, которые потом сломали. Почему и как – оставалось тайной, как и то, зачем нужно было так страшно портить землю битым стеклом.

ДОВЕСОК 2. Мансард почти ни у кого не было, исключением был дом местного зубного врача. Вместе с мансардой он мог считаться двухэтажным, причём и первый этаж впечатлял.

Этот дом вообще был очень странным: огороженный сварной изгородью с толстой сеткой, он стоял отдельно от прочих домов, но при дороге. Сквозь сетку было видно, что весь огромный участок вокруг дома засажен цветами. Ходили разговоры, что цветы шли в Москву на продажу, и это было похоже на правду – в какой-то момент все цветы исчезали. «Всё это было как-то непонятно».

Теперь-то, конечно, - - -

)(
Tags: Русские, СССР

nataly_hill

July 19 2011, 19:23:21 UTC 8 years ago Edited:  July 19 2011, 19:28:56 UTC

Не знаю, что и где прочел этот гражданин; однако в подмосковной деревне, где мы в советское время снимали дачу, каждый второй дом почему-то был с "запрещенной" мансардой. А уж чердак был в каждом первом.

Вообще хороший тон требует при цитировании документов демонстрировать ссылки или сканы.
Я не к тому, что "такого не было и быть не могло". Все могло быть. А к тому, что вокруг "проклятой советчины" наверчено удивительно много вранья, и вранье это все растет и ширится. Это хорошо известно. И человек, приводящий в этой связи аргументы типа "я вот тут прочел, где не скажу", кагбэ намекает, что считает своих читателей полным быдлом, не способным минимально критически отнестись к письменному тексту.

Если нас это устраивает, то, конечно, надо почаще и побольше цитировать вольные матерные пересказы неизвестных документов без ссылок и без малейшей возможности их проверить. Но мне казалось, что у нас несколько иные приоритеты, и что мы несколько иначе относимся к своей аудитории.
Ну так мы говорим о нормативных документах.

Если информация не подтвердится, я так и напишу. "Нельзя святое дело делать грязными руками" (с)
Мне кажется, имеет смысл сначала проверять, а затем перепощивать, а не наоборот. Иначе получаются "рукосылы".

NB: В комментах к посту автор трехэтажно материт тех, кто посмел усомниться в его тезисах, чем производит весьма неприятное впечатление - но никаких доказательств (хотя бы номера СНИПа) не приводит.
это были не снипы, это было распоряжение от имени вс рсфср, емнип
и оно выполнялось очень неравномерно в конце 70х и далее, ПОРЯДКУ ибо не было
где-то было можно иметь мансарду, где-то нельзя
Насколько я знаю, ситуация харакетризуется термином "нецелевое использование земли".

Если не ошибаюсь.
Так называемые садово-огородные товарищества, это - земля сельскохозяйственного назначения. Сарай для хранения инвентаря построить можно, а жилой дом нельзя. Чтобы никто под видом сарая не строил дом, введены ограничения.

Для строительства именно жилья были предназначены так называемые дачные товарищества/кооперативы. Там, естественно, особых ограничений не было.

Очень вероятно, что обсуждаемые нормативы, это, исходно, не "РСФСР vs Прибалтика", а "садовое vs дачное товарищество".

Согласен с тем, что в РСФСР, республике со сравнительно низкой плотностью населения, можно было бы в массовом порядке выделять земли не под садовые, а именно под дачные товарищества / кооперативы.
у Вас в партии развился феминизм что противоречит консервативному направлению национализма
А в чём, простите, состоит феминизм?
женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами
Но это уже состоявшийся факт. До такой степени состоявшийся, что пора бы подумать об устранении дискриминации мужчин и уравнении их в правах с женщинами.

Однако это нельзя проделать "лишением женщин прав". Этот фарш назад не проворачивается.
"феминизм" я употребил не в буквальном смысле а в том что у вас в партии субординацию нарушает именно женщина, что как бы выглядит не очень привлекательно, НО если это в основном женское движение то конечно почему бы и нет
РОД является демократической организацией. У нас нет авторитарного лидерства, и понятие "субординации" к нашим внутренним отношениям неприменимо. Разногласия и дискуссии друг с другом по частным вопросам для нас - нормальное явление.
спасибо, понятно
Субординацию? В том-то и дело, что субординация у нас и в самом деле есть, и мы хорошо понимаем, что это такое.

Субординация - это когда
1) существует определённый порядок обсуждения и принятия решений, а также отчётности по ним;
2) она касается строго определённых сфер.

Так, образец всякой субординации - военная субординация. Где подчинённый должен выполнять приказы начальника - в сфере компетенции начальника. Генерал может приказать солдату идти под шквальный огонь, но не может приказать ему, скажем, жениться или развестись.

Не буду объяснять, как управляется РОД, это сейчас не очень интересно. Важно то, что выражение частных мнений у нас считается частным делом каждого. Идеологические споры, в том числе публичные, у нас вполне возможны и даже приняты.

Это является нашей сильной стороной. Так, например, у нас принята практика коллективного написания заявлений РОД, с согласованием позиций основных активистов РОДа. Это позволяет нам учесть позиции всех и убрать случайные или слишком вызывающие моменты. В результате заявления получаются сбалансированными: кажется, мы ни разу не написали явную глупость (что, увы, случается в "вождистских" структурах).
Думаю даже приказать идти под шквальный огонь, генерал солдату нее может.

Потому, что:
1. Генерал солдату напрямую приказы не отдаёт;
2. нахождение под шквальным огнём не может являться боевой задачей.
Какую субординацию? Крылов сказал: чердаков в СССР не было, РОДовцы ответили: есть?

Не, у нас так не принято. Это к Баркашеву. :)))
У него на сайте даже есть раздел “Почему РНЕ против демократии?” (http://soratnik.com/support/faq.html#10 ).
Потому что Иоанн Кронштадтский сказал, что в аду демократия? Он там был? Как он себе представляет демократию в аду? Сотону раз в 4 года переизбирают?

Да РНЕ - авторитарная организация. На этом изыскания по РНЕ можно заканчивать.
я понимаю что затронул деликатную тему. Но с моей (мужской)точки зрения политика это борьба за ресурсы (обобщая) и бестолковая критика лидера ослабляет позиции политической группы.
Я льщу себя надеждой, что достаточно хорош и как идеолог, и как полемист, чтобы убедительно ответить на неразумную критику и прислушаться к разумной.

В "формальной защите" нуждается тот, кто чувствует свою слабость в этих отношениях, и основывает своё первенство не на идейном лидерстве, а на каких-то административных приёмах. Что для общественной организации обычно оборачивается скверно. Сначала лидера перестают критиковать, потом начинают его стыдиться, потом - терпят по старой памяти, потом разбредаются кто куда.

Чего бы мне категорически не хотелось.
ну сейчас понятно что это осознанный выбор
>>>женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами

Это только декларация...
На деле, те кто используют феминизм для разрушения семьи внедряют простодушным женщинам, совсем другую мысль...

Взять себе побольше прав и избавится от обязанностей...

Сие ориентировано на ту бляд...кую червоточинку, которая есть в каждом человеке...

Походу расчет верный - женщины хуже экстраполируют, и более подвержены соблазнам, а отвественность с себя скаладывать готовы куда как с большей легкостью...

В конечном итоге негативный результат запущенных феминизмом процессов ударяет именно по женщинам, впрочем и мужчинам достается нехило, но они более изобретательны и менее форматированы, так что в основной своей массе способны минимизировать негативные последствия...

Deleted comment

привет Арсений, у меня есть аж две теории возникновения феминизма. Одна криптоложеская, заключается в том что это инспирированное начальством движение что-бы как ты точно выразился лишить мужиков "статуса людей". А вторая наукообразная, что бабы массово отбились от рук из-за удешевления энергии что позволило им нарушить симбиоз с нами.
там уже партия есть? Я все давно ищу партию, в которой развелся бы феминизм, очень нужна :-Р.
У меня нет документов, но я помню, как в 1974-ом окна мансард в нашем дачном поселке под Киевом было велено замуровать. Исполнение проверяла специальная комиссия
одно дело что "было велено замуровать" другое дело СНИПы.

Deleted comment

откуда ж я знать могу? мы в принципе не можем апеллировать к подобным суждениям, я вообще не в курсе могут ли быть законные основания для того чтобы "велеть замуровать" или нет. допускаю что могут, но если мы отталкиваемся от СНИПов давайте сначала с ними завершим. воспоминания детства оставим пока

Deleted comment

само собой. я же вам написал, что не знаю есть ли такие основания и, соответственно, документы. более того, я не опровергаю что мансарду действительно приказали "замуровать". я лишь не понимаю как данный конкретный случай опровергает бесчисленные мансарды средней полосы России и где он в СНИПах. в рамках исходного поста важен контраст "в РСФСР нет мансардам, в нацреспубликах - да"
Если дачный кооператив - то на основании устава и постановления общего собрания.
Мне нравится слушать: это "было велено", "начальник приказал".

Обычно этим ППСники набранные после армии грешат. Своё мелкое вымогательство пытаются оправдать словами "начальник приказал". Спрашиваешь какой начальник приказал - молчат. Что конкретно приказал - молчат. Приказ есть на руках - молчат. Закон о полиции знаете, господа полицейские? Говорят - знаем. Просишь ст. 5, 6 процитировать - молчат.
Это было следствием какого-то указа, опубликованного в газетах. Боюсь, вы слабо представляете себе порядки того времени
Указ и должен публиковаться в газете иначе он ничтожен. Всё я представляю. Я при них жил.
О, кстати, о мансарде - вспомнил интересное.
У тебя могут быть одни приоритеты, у других - иные. Мне казалось, что это не повод для разрыва отношений, но у тебя, видно, представления несколько иные: http://dm-krylov.livejournal.com/1108933.html?thread=10313413#t10313413
Дмитрий, я не разрывала с тобой отношений. Я просто предупредила, что не буду больше регулярно тебя читать, поскольку твои постоянные негативные отзывы о русских мне неприятны.
И в любом случае, непонятно, почему ты вдруг решил возобновить этот разговор, столько времени спустя и в таком странном месте.
Я имел в виду вот это: Дмитрий, честно говоря, эти регулярные негативные тексты о русских производят тяжелое эмоциональное впечатление и вызывают желание расфрендить.
Это ответ на твой вопрос, который ты задала мне на днях
http://nataly-hill.livejournal.com/1333512.html?thread=20567816#t20567816
Еще раз повторяю: тебе самое время задуматься о стиле общения с коллегами.
Но я же тебя не расфрендила, правильно? Даже после того, как ты сообщил, что "никаких отношений между нами нет" (а теперь почему-то утверждаешь прямо обратное).

Если у тебя есть ко мне какие-то конкретные претензии, пожалуйста, выскажи их прямо и, по возможности, в более уместном формате, не засоряя комменты в журнале третьего лица.
в вашем подмосковном посёлке одно из двух:
1) построено до введения "экономичных норм" (конец 1950-ых);
2) строения подпадали под исключения для членов творческих союзов
на садовых участках запрещали копать подвалы до конца советской власти.
А в 50-е запрещали делать вторые этажи. Тогда пришломь народу прибумывать мансарды, второй этаж типа под крышей) Вроде как чердак. ТАкие дела.
Но народ был хитрым. НАпример, в 88-м отец подруги при строительстве дома предусмотрел гараж на цокольном этаже, только полузасыпанным (в полуподвале)пришлось делать. Потом конечно откопали и появился в округе первый дом с гаражом на 1 этаже)) Что- то еще с печами было. Вроде запрета на русские печи стационарные (если не путаю). Ну и туалеты, разумеется. Нельзя было делать выгребные ямы) ужас как садоводов русских притесняли!))

Deleted comment

Долгожданный пруф

А все просто: ст. 106 ГК РСФСР


Приватизация квартир: советы юриста

Правовой основой для начала приватизации жилищного фонда в нашей стране послужил Закон РСФСР "О приватизации жилищного фонда в РСФСР", принятый Верховным Советом РСФСР 4 июля 1991 г. В него неоднократно вносились изменения и дополнения. В декабре 1992 г. изменилось наименование Закона - он стал Законом РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Позднее вопрос о приватизации жилых помещений нашел отражение в других законах, например, в Жилищном кодексе и Гражданском кодексе.
До принятия указанных законодательных актов наличие у граждан в собственности или в пользовании жилья жестко ограничивалось. Нельзя было иметь в собственности более одного жилого помещения (ст. 106 ГК РСФСР); кроме того, предельный размер жилого дома или его части не должен был превышать 60 кв. м жилой площади. Если в личной собственности гражданина (или совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей) оказывалось более одного дома, то другой дом подлежал отчуждению в течение года. Не разрешалось также иметь одновременно в собственности жилой дом (часть дома) и квартиру в доме жилищно-строительного кооператива.

http://www.mkaistina.ru/info_30.html

Deleted comment

Дык внимательнее ога:

ЗАКОН РСФСР ОТ 11.06.1964 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РСФСР
(ВМЕСТЕ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РСФСР)

По состоянию на март 2007 года

Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или
часть одного дома). У совместно проживающих супругов и их
несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть
одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них
или находящийся в их общей собственности. Право собственности одного или
нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на
часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в
собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в
многоквартирном доме жилищно - строительного коллектива индивидуальных
застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети
могут иметь только одну квартиру. Предельный размер жилого дома или его
части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности,
не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади. Однако
гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую
площадь, исполнительный комитет районного, городского Совета депутатов
трудящихся может разрешить построить, приобрести или сохранить в
собственности дом (часть дома) большего размера. В этом случае жилая
площадь дома (части дома) не должна превышать размера, определенного для
данной семьи по нормам для нанимателей в домах местных Советов депутатов
трудящихся с учетом права на дополнительную жилую площадь (статья 316).

Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые дома сверх
одного

Если в личной собственности гражданина или у совместно проживающих
супругов и их несовершеннолетних детей окажется по основаниям,
допускаемым законом, более одного жилого дома, собственник вправе по
своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой
дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан,
подарен или отчужден иным способом. Годичный срок для добровольного
отчуждения собственником дома (домов) исчисляется со дня возникновения
права собственности на второй дом (дома). Если собственник не произведет
в течение одного года отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению
исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов
трудящихся подлежит принудительной продаже в порядке, установленном
Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных
решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов, связанных
с осуществлением принудительной продажи, передаются бывшему собственнику
дома. В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не состоится
из-за отсутствия покупателей, дом по решению исполнительного комитета
районного, городского Совета депутатов трудящихся безвозмездно переходит
в собственность государства. Правила настоящей статьи применяются
соответственно и в случаях, когда в личной собственности гражданина или у
совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажутся по
основаниям, допускаемым законом: 1) кроме одного дома, часть (части)
другого дома; 2) части разных домов; 3) часть (части) одного дома,
превышающая размеры, указанные в статье 106 настоящего Кодекса; 4) более
одной квартиры в многоквартирном доме жилищно - строительного коллектива
индивидуальных застройщиков.

http://pravo.levonevsky.org/bazazru/zakon644/str2.htm


>Предельный размер жилого дома или его
части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности,
не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.<


оно? оно!
Внимательнее будте:

"Гражданский кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 11.06.1964) (ред. от 24.12.1992, с изм. от 16.01.1996)

ваш вариант редакция с изменениями - когда ограничение в 60 м кв было уже снято...

Deleted comment

Судя повсему гдето в 90-е

Именно тогда кстати стало можно иметь несколько садовых участков на семью (но по одному человеку)

Батя отжог - к одному имеющемуся, еще два участка прихапал (был оформленый на мать, еще взял на себя и на моего брата) меня склонял - но я держался... :)

В итоге эти два продали подешевке... :)


В контексте вброса автора топика - чисто вброс и есть...

А политика таки да была такая - началась во времена Ленина с его же подачи...

Сталин ее правда не особо продолжал...

А вот Хрущь - довел до апофеоза...

Потом потихиньку отпустили удила...

Deleted comment

В 1990 г. убрали.
Да нет, насчет 60 метров в РСФСР и 80 метров в УССР так и было... смотрите кодексы
исходный пост автор так и не смог подкрепить ссылками на те самые СНИПы. только какая то статья о предельном размере частного дома. это сильно подрывает философские выводы в конце поста
ЗАКОН РСФСР ОТ 11.06.1964 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РСФСР (ВМЕСТЕ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РСФСР)

По состоянию на март 2007 года


Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой
дом (или часть одного дома).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей
может быть только один жилой дом (или часть одного дома),
принадлежащий на праве личной собственности одному из них или
находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа
указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает
остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть
(части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно -
строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно
проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь
только одну квартиру.
Предельный размер жилого дома или его части (частей),
принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен
превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.
Однако гражданину, имеющему большую семью либо право на
дополнительную жилую площадь, исполнительный комитет районного,
городского Совета депутатов трудящихся может разрешить построить,
приобрести или сохранить в собственности дом (часть дома) большего
размера. В этом случае жилая площадь дома (части дома) не должна
превышать размера, определенного для данной семьи по нормам для
нанимателей в домах местных Советов депутатов трудящихся с учетом
права на дополнительную жилую площадь (статья 316).

Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые
дома сверх одного

Если в личной собственности гражданина или у совместно
проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажется по
основаниям, допускаемым законом, более одного жилого дома,
собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности
любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в
течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом.
Годичный срок для добровольного отчуждения собственником дома
(домов) исчисляется со дня возникновения права собственности на
второй дом (дома).
Если собственник не произведет в течение одного года
отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению исполнительного
комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся
подлежит принудительной продаже в порядке, установленном
Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных
решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов,
связанных с осуществлением принудительной продажи, передаются
бывшему собственнику дома.
В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не
состоится из-за отсутствия покупателей, дом по решению
исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов
трудящихся безвозмездно переходит в собственность государства.
Правила настоящей статьи применяются соответственно и в
случаях, когда в личной собственности гражданина или у совместно
проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажутся по
основаниям, допускаемым законом:
1) кроме одного дома, часть (части) другого дома;
2) части разных домов;
3) часть (части) одного дома, превышающая размеры, указанные в
статье 106 настоящего Кодекса;
4) более одной квартиры в многоквартирном доме жилищно -
строительного коллектива индивидуальных застройщиков.


http://pravo.levonevsky.org/bazazru/zakon644/str2.htm


а просто нужно поюзать поиск, а не ждать пока принесут на блюдечке...
я и автор писали про СНИПы. какими СНИПами были ограничены коммуникации в жилых домах РСФСР, например?

приведенный вами текст подтверждает только 60м2 и то что если дома 2 то 1 надо продать. где же тут ограничение на строительство черепичных крыш русским и продвижение их в Прибалтике? где мансарды?
Что меня ломает вам еще и это искать...
Моя цель была исключительно доказать, что неленивый и нетупой человек не будет сидеть с протянутой рукой а сам найдет нужную инфу...

На этом все...

Все ленивые хомячки могут идти в Бобруйск... :) то есть в поиск...

вы подтвердили ровно тот пункт о котором я и так написал, что по нему есть ссылки. наличие одного верного утверждения не делает правду цепочку лживых

подтвердите какой-нибудь другой?
Не понимаю зачем мне это делать...
Вам подтверждение нужно?
Тады в поиск...

Мне оно нафиг не сдалось...
вы какой то молодец! прям завидую. вы подтвердили и так неоспариваемый постулат из почти десятка. если вы не хотели дать подтверждение, то зачем вы вообще писали? я про норму в 60 метров и так написал что есть ссылки.

если вы сейчас не понимаете зачем вам это делать, то чем же вы руководствовались когда первую свою ссылку привели?
А там написано было почему - читайте внимательней...
(Коментиах к исходному посту)
не понимаю. к какому посту?

сделайте цитату, что вы кругами ходите, куда уж еще внимательней то читать?
К этому:

http://vity161.livejournal.com/167264.html?thread=639840#t639840

а то задрали "хомякус ленивус" стонать - "где пруф, где пруф"
ну что тупого то включать. я вам говорю норму в 60 метров не оспаривает никто, зачем вы же мне на нее ссылки шлете? подтвердите другие пункты. у вас дислексия что ли?
>>>подтвердите другие пункты

а мен то это зачем???

идите к автору поста и просите у него...
вы меня троллить пытаетесь что ли? или все-таки дислексия?

я у вас вообще ничего не спрашивал. это вы привели ссылку с умным видом будто вам есть что сказать, а этой ссылки не надо было, она подтвердила то что я не оспаривал. так что прежде чем предлагать гуглить включите мозг, хотя я к настоящему моменту сомневаюсь что вам это удастся, в принципе
Я с вами вообще диалога не начинал, это вы как клещь прицепились...

Чо типа не вкурсе о имеющемся глюке в комент-технологии ЖЖ изза которого происходит неверное позиционирование комента в выбранной ветке???

По простому говоря - ихний движок вставляет его частенько не туда куда хочет пользователь...

Даже на луркморе над этим стеб был...
не, слабо. не прокатило. что за бред такой?
Ниасилил?

Извини интелектом поделится немогу - брейн-коннекторы не совпадают... :)
ну... так начинали бы с "ниасилил" я бы и в разговор с вами не вступал.
Скучно спорить ниочем...

Вы хотябы собственный постулат спора на коем настаиваете явите народу...

А то как Паниковский заладили - "Дай миллион, дай миллион!"
Точно помню, что были весьма драконовские правила относительно строительства домов в садовых товариществах. Там были ограничения и на высоту дома, и на площадь первого этажа.

Насчет деревенских домов "объективно наблюдаемые факты" говорят, что если таковые ограничения и были, то они повсеместно игнорировались, особенно где-нибудь на Кубани.
и сейчас, в зависимости от организационно-правовой собственности есть нормы и на высоту и на приближенность к границам участка, про площадь не знаю.
По памяти, скорее всего да, "нормы" регулировались уставом товаришества, который, впрочем был типовым.

На площадь точно было - мой дед долго бодался за право пристроить к даче террасу 2х4 метра, причем в ходе диспута в ход шли такие аргументы, как "отапливаемая" или "неотапливаемая" площадь, "площадь под капитальной крышей" и т.д.
дачное строительство вообще отдельный огород, что там "нагородили" и зачем чёрт разберет...

кстати сейчас есть интересные перекосы. у знакомых рядом с загородным домом на соседнем участке семья корейцев построила 2 дома. причем второй из них 3-этажа, но с учетом поднятого цоколя и чердака дом высотой почти как пятиэтажка. представляете себе коттеджный поселок на 12 сотках среди которого торчит такая махина? у знакомых реально 70% светового дня тень на участке. так что какой то смысл в каких то ограничениях был. если филологу польза СНИПов видна не сразу или же они трактуются как "политически-национальный" документ, то не факт что это так, могут быть нюансы

кстати к посту по ссылке это не относится. судя по всему vity161 это просто выдумал
Ну, сейчас, каждый строит в меру своих архитектурных способностей, часто консолидируя несколько смежных участков.

В 80-е это было затруднительно.
насчет черепицы - выдумал -это факт
не не яндекс не гугль кроме его высера нечего не выдает
Помню мы с отцом пристроили терассу к садовому домику - и некто не вякнул
Собственно, мой тезис таков: что "тотального запрета" не было, что "регулирование" сильно варьировалось от времени, места и степени педантичности актива.
Насчет этого не скажу, но деду запрещали дом стоить вообще - они с семьей по сьемным углам жили...

Deleted comment

Что в общем-то опять-таки противоречит объективно наблюдаемой картине - ломаная крыша скорее норма для советской дачи образца 70-х 80-х годов.

Deleted comment

По моим детским воспоминаниям наш дачный поселок был в основном застроен вот такими сооружениями, это конец 70-х начало 80-х:



Или Вы что-то другое понимаете под "ломаной крышей"?
Она самая - 80-е годы. В Саратове, "золотая долина" таким в основном застроена.
вот это уже интересно и по делу
а можно документ посмотреть?

Deleted comment

было бы интересно посмотреть на формулировку и есть ли ссылка на норматив. достаточно просто цитаты формулировки, спасибо

Deleted comment

да, документ суровый. организация-то институт, но да, чуют люди что в своем праве
по высоте - точно нет

я - архитектор, так что знаю
да? у меня друг строится по новой риге, там при подписании договора на участок оговаривается высота. когда он искал участки такая оговорка была ВЕЗДЕ где предполагалось ИЖС

эти ограничения накладываются генпроектировщиком произвольно "для красоты"

либо градостроительным регламентом муниципалитета они установлены для конкретного участка земли
что это меняет? я вам говорю, что ограничения есть. вы говорит "да, но установлены либо тем либо тем". это как влияет на наличие ограничений?

вообще если участок предназначен для ИЖС, то есть определение ИЖС как "не более 3-х этажей" в градостроительном кодексе

вы точно архитектор?
>"не более 3-х этажей"

да, но в народе трактуется как "не выше 17 м" почему-то
высота этажа не нормируется
цокольный этаж в этажность не включается

>я вам говорю, что ограничения есть. вы говорит "да, но установлены либо тем либо тем". это как влияет на наличие ограничений?

Вы говорите, что зависит от формы собственности
я Вас поправляю: зависит от разрешённого использования участка
которое не так сложно изменить
Бедные советские люди и ничего то им нельзя было.
Только летом там в Сочи съездить позагорать по
почти бесплатной путевке. В профилактории здоровье поправить.
Подлечиться если что, квартирку бесплатно получить, детишек
бесплатно выучить. С работой никаких проблем. А вот "больше"
ничего нельзя. А нужно ли было это "больше"
скажите, а лилипуты голосуют?
Почему вас это интересует
И русским перпадали крошки с щедрого инородческого стола.
Да сейчас бы такие крохи.
Какие? В Сочи съездить?
Обыкновенные. Доступные обычным
советским гражданам.
Ну спасибо.
Ну пожалуйста
Знаете сказку про старика и золотую рыбку Пушкина.
Перечитайте.
Прикрывать сказочкой нищету русского народа - это так по-советски.
Это аналогия
Неуместная. Там смысл в том, что не надо быть наглым, а не в том, чтобы "сидеть на попе ровно".
Нет, это про неограниченные потребности.
Про неограниченные потребности - это к буддистам. А тут чётко: нефиг наглеть
Но наглеть можно по разному.Можно мешать кому то отдыхать,
можно кого то оскорблять и т.д. А здесь требования удовлетворять постоянно
растущие потребности. Дай мне это, а теперь хочу вот это.
Так что все таки про потребности.
И? У русских были непомерные потребности? Они хотели жить как люди - это непомерно? Жить не хуже европейцев - это непомерно и вообще наглость?
Вся путаница в спорах что стороны намеренно или под воздействием эмоций
гиперболизируют или наоборот приуменьшают смысл высказывания оппонента.
Я сказал то что сказал. При Союзе жили хорошо, вместо того что бы развиваться
и дальше в своем русле побежали за импортной колбасой и получили фигу.
Хорошо относительно кого? Какой-нибудь Намибии? Может быть. А относительно США/Франции/ФРГ вряд ли.
Знаете неоднократно участвовал в спорах
на тему уровень жизни в СССР. И не один человек
не смог доказать что в СССР было хуже чем сейчас.
Не потому что я тупо все отрицал а потому что не смогли
привести хоть какие то реальные данные. К сведению по данным ООН
СССР был в десятке стран по уровню жизни сейчас по моему на 63.
Просто были дефекты они были не так значительны но раздражали
некоторых людей.
Хуже. Ибо сейчас пришлось кой-какую экономическую свободу дать и границы открыть. Людям не приходится за дефицитом бегать или бегать за разрешениями, чтобы заграницу поехать. Заметьте, я нисколько не восторгаюсь существующим режимом и считаю, что как раз надо "наглеть" и брать себе права и свободы.
Ну что вам сказать. Для меня СССР империя добра ( весь мир и сейчас ждет возрождения России именно как противовеса империи зла США).
Вы мне не верите, вот слова Каддафи (Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете). А сейчас власть торгашей и их подпевал вроде владельца этого журнала. Вот это и первично, для меня по крайней мере.
Косящий под психопата хитрожопый бедуин - это не весь мир. Зато страны, на своей шкуре испытавшие социализм от СССР не очень-то горят снова пережить это.
И возрождение России - это не восстановление СССР. Возрождение России - это вхождение на равных в Европу, в клуб государств первого мира.
То есть вы поддерживаете бомбежки Ливии штатами?
Весьма специфическая публика у Крылова собирается.
Не вижу в этом особой трагедии. Кадаффи мне не сват, не брат и не друг. Русским по-большому счёту от бомбёжек Кадаффи и прочих "а в Африке дети голодают" как-то ни жарко, ни холодно.
А вас конечно все русские от своего лица уполномочивали высказываться.
А своей головой подумать? Сколько русских добровольцев уехало в Ливию? Были ли массовые протесты, сравнимые с протестами против бомбёжек Сербии? Сколько русских перечисляет деньги в различные фонды помощи голодающим детям Африки?
И из этого вы делаете вывод что русские поддерживают или одобряют бомбежки или безразличны к ним .
Почитайте высказывания в интернете. А не проявляются их чувства в виде действий во первых 80 % за чертой бедности и люди сами находятся в оккупации.
Безразличны. Особого отклика не вызывают. В отличие от--. И надо со своими проблемами разобраться, а не думать, как же там шизанутые арабы, не обижают ли их злые американцы.
Есть нам выгода с того, что НАТО бомбит Кадаффи? Вроде нет.Урон? Вроде тоже. Кто он нам вообще? Да никто.
Что переживать-то?
Ну я же говорю специфическая публика у Крылова собирается.
Не давно еще с одним его почитателем беседовал , тот Россию
как только мог матом посылал, вам любая несправедливость в
мире безразлична. Можно собирать на общий портрет группы Крылова.
Я ваш комментарий пожалуй возьму себе для иллюстрации
Вот ещё для коллекции:
"Прежде чем лезть всяким папуасиям помогать, надо у себя жизнь обустроить"

Anonymous

July 19 2011, 19:57:22 UTC 8 years ago

"Историки подсчитали, сколько России должны Прибалтика и Средняя Азия"

http://www.inomnenie.ru/debate/2940/
ну, гнобление великороссов в Ленинских работах и выступлениях прописано, - государственная политика
>Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м.
Тут непонятно, как дальше трактовать. Это получается семья из 4 человек могла иметь дом в 240 метров, в долевой собственности каждого члена по 60 кв.м. Или же государство трактовало иначе.
Когда стали давать дачные участки при Хрущеве, мой дедушка взял и себе, и в его кооперативе запрещали строить большие дома выше одного этажа. Был один человек, кто нарушил данное требование - и его заставили всё сломать.
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ.
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ВСН 43-85**
4. ИНЖЕНЕРНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ

4.6. На неканализованных территориях коллективных садов ввод водопровода в садовые дома и бани не допускается.
4.8. Подводка воды предусматривается только к водоразборному крану на садовом участке и душу. Обработку стоков душа или бани следует производить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных сооружениях.
4.11. Хранение баллонов со сжиженным газом следует предусматривать на промежуточном складе баллонов, расположенном на территории зоны общего пользования. Предусматривать хранение указанных баллонов на садовых участках не допускается.

Ееще документ РСН 70-88
Порядок разработки и согласования проектной документации для индивидуального строительства в РСФСР

Общую площадь квартир следует принимать не менее указанной в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»; верхние пределы не ограничиваются.

Но!!! Если местной системы канализации нет,будешь мыться из бачка - водопровод нельзя

6.6. Устройство внутреннего водопровода в индивидуальных жилых домах, строениях - допускается только при подключении к централизованной системе канализации или местным канализационным очистным сооружениям.
Если в частном доме подключения к канализации нет, то вода выбрасывается на улицу в конечном итоге.
Теперь представьте, что улица слегка холмистая, Ваш дом пониже, другие стоят повыше, и у всех них подведен водопровод.
Теперь вопрос - как скоро Ваш дом и участок будут смыты сбросовой канализацией от соседей и понравится ли это Вам?

Вот поэтому-то "будешь мыться из бачка - водопровод нельзя". И это правильно.

вы про такую штуку как септик не слышали??? :-))
Вы в частном доме жили когда-нибудь или просто интересовались, как оно там устроено все?
Знаете ли, например, что если под фундамент течет вода, то он неравномерно просядет, и дом треснет и развалится?
И это только одна из проблем, самая явная.

Септик-то тут причем?
разъясняю, септик - это такая глубокая яма, куда сбрасываются канализационные воды из дома
на дне там песок, чтобы фильтровать воду, перед там как она уйдет в грунтовку
вот эти септики и были запрещены
СЛожное это дело - так устроить эти самые септики, чтоб отработанная вода уходила аккурат в грунтовку, и никуда иначе, тем более, что на горбатой улице все это предвидеть и взаимосогласовать с соседями невозможно, обязательно кому-то септики подгадят, как ни крути.

В частном доме, где я жил в детстве, было как раз что-то вроде септика, и он с трудом справлялся с водой из умывального бака, в который вода заливалась вручную - ясное дело, подай водопровод, никакой септик бы не справился с нагрузкой, т.к. дом стоит в низине, грунтовка практически рядом с поверхностью. ЧТо и случалось наглядно каждый год по весне, когда гр.вода заливала небольшой подвал, а сливная (канализационная) вода отказывалась уходить в септик.
Нечего сложного в септиках нет...
тока работают не всегда и не везде так, как хочется.
степень работоспособности кореллирует с кривизной рук...
и это справедливо не только для септиков... :)
степень понимания того, что выше написано по этому вопросу, сильно коррелирует с умением читать и делать выводы из прочитанного;

и обратно коррелирует - с верхоглядством и отсутствием собственного опыта.

Ваш журнал, изобилующий перепостами, наглядно иллюстрирует последние два качества.
Скоропалительность выводов на основе недостаточной информации, корелирует с их ошибочностью...

Вы дату создания журнала видели?
Спрогнозировать средневзвешенное суточное число посетителей можете?
Пока собственные посты просто смысла нет кидать... мало читателей...

У вас тоже кстати препостов хватает...

Кстати заметте почти все мои препосты полноинформативны, а не куцие урезанные ссылки...

Почему?
А все просто это инфа которую я залил себе на случай, если источник накроется медным тазом...

P.S. У вас такой дизайн что профиль посмотреть непросто...

Но возможно

И что мы видим???

http://alex-mukhanov.livejournal.com/profile
=======================================================
alex_mukhanov

Журнал alex_mukhanov

Создан 2007-05-24 18:29:30 (#13013234), обновлялся 2011-06-23

91 комментарий получено, 1.304 комментария отправлено

27 записей в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, Файлов в фотоальбоме: <10, 0 виртуальных подарков, 1 картинка пользователя


Друзья [Читать записи]

Друзья (20):

Взаимные друзья (9):

Также в друзьях у (30):
=====================================================


Сравните с этим:

http://nukecat.livejournal.com/profile
========================================================
nukecat

PA survival log

Memento Mortis

Создан 2010-05-20 12:35:12 (#27710947), обновлялся 2011-07-21

217 комментариев получено, 2.338 комментариев отправлено

297 записей в журнале, 211 меток, 5 записей в избранном, Файлов в фотоальбоме: 30+, 0 виртуальных подарков, 10 картинок пользователя

Друзья (31):

Взаимные друзья (25):

Также в друзьях у (8):
========================================================

У Вас журнал существует на 3-года дольше моего(то есть 4 раза дольше) и при этом у вас в 11 раз менше записей, в 2 раза меньше коментариев, да и с френдами небогато...

Так что выводы сами пор себе очевидны... :)
с септиками-то вроде ясно.

Мой ЖЖ содержит перепост 3 частей одной статьи, ваш - свалка чужого добра, которое вы копипастом приберегли себе на радость. Но говорит-то вся эта красота об отсутствии вашего собственного критического размышления, которое приберегается, видно, для лучших времен, а по мне, либо оно есть сразу же, либо не появится вовсе.
Будь у вас к чужой тыще хотя бы пара текстов, где пробилась бы ваша самостоятельная мысль, да интересная, оригинально преподнесенная, было б куда лучше.
Но пока вы этим не блещете - это всё, что я хотел сказать, а в этом посте пришлось и разжевать.
>>>Но говорит-то вся эта красота об отсутствии вашего собственного критического размышления, которое приберегается, видно, для лучших времен

Именно так, ибо следую мудрой мысли - "можешь не писать - не пиши"

Впрочем вскоре всеравно писать придется в некоторые сообщества, ибо народ просит ...

НО пока сдерживаюсь...
Я думаю, писать всё-таки стоит, а интернет сам отфильтрует читателей.
Даже если не удастся преподнести человечеству какую-ниб. невиданную премудрость, само письменное оформление мыслей элементарно дисциплинирует мозги и помогает понять многое.

Тем более, народ просит.

Успехов.
>>>писать всё-таки стоит, а интернет сам отфильтрует читателей.

Может быть, но отфильтрует скорее не интернет а их собственный интелектуально-эрудиционный уровень...
И степень неприятия нового...

У меня сильно спецефический взгляд на многие вещи...

"В тех случаях, когда гражданин, например, по наследству получал второй жилой дом, то "собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом" (ст. 107 ГК РСФСР)." - а что мешало продать (фиктивно) или подарить дом близкому родственнику, а потом его (дом) успешно сдавать в аренду?
Так и делали.
Видимо за фиктивную продажу,а затем получение нетрудовых доходов полагалось уголовное наказание?
Утверждена
Постановлением Госстроя РСФСР
от 23 декабря 1982 г. N 148

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПЛАНИРОВКИ, ЗАСТРОЙКИ И БЛАГОУСТРОЙСТВА
РАЙОНОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

РСН 48-82

2.13. В сельских населенных пунктах, поселках, а также в
районах индивидуальной застройки городов для каждой квартиры
допускается принимать размещение хозяйственных построек,
возводимых за счет средств населения. Неотапливаемые хозяйственные
постройки предусматриваются в составе: помещения для содержания
скота и птицы площадью не более 40 кв. м; помещения для хранения
грубых кормов, размещаемого в чердачной части хозяйственной
постройки; гаража для индивидуальной машины площадью 18 кв. м или
гаража для мотоцикла площадью 6 кв. м; летней кухни площадью не
более 10 кв. м; летнего душа площадью не более 4 кв. м; теплицы
площадью не более <...> кв. м; хозяйственного помещения,
оборудованного плитой и водопроводом, общей площадью не более 20
кв. м; хозяйственного навеса площадью не более 15 кв. м и погреба
не более 8 кв. м. Кроме того, допускается предусматривать
устройство бани площадью не более 12 кв. м.

Deleted comment

Конечно не было, русских просто расстреливали!
всмысле русских евреев?
Да, злых евреев, проклятых сионистов, поработивших весь мир, гнусных жидов, дуривших самый славный, самый мирный и самый лучший во Вселенной РУССКАЙ НАРОД.
Я постил как-то отрывок из письма хрущовских кагебешников или как их там звали. Бидняжки сетовали на то, что выполнение указа об изъятии оружия затрудняется тем, что на руках у населения масса гладкоствольного охотничьего оружия, которое не требовало регистрации.

Не требовало регистрации при тиране и палаче Сталине. Кто хочешь приходи и покупай дробовик и даже в мусарню сообщать не надо. Вот веть жеж до чего мерзавец страну довёл!

Естественно сие вызвало неиллюзорный баттхерт причём что характерно и у совков и у антисовков одновременно.
Кстати, про приусадебные участки колхозников размером до гектара при Сталине, забывают. Потом при Хруще участки у колхозников, коров и свиней стали отбирать.

Странно про черепицу: у нас до сих пор в дачном поселке сохранились дома, крытые немецкой черепицей. Разговаривал с хозяевами одного такого дома недавно, собираются перекрывать крышу, уже, к сожалению, чем-то другим, побюджетнее.
Вторые этажи, чистая правда, у всех были неотапливаемые.
А сколько садов уничтодено?
В любой деревне спроси-скажут был сад вон там,аж до гаризонта...а потом ввели налог на каждое дерево,сад и вырубили...
..вам не нрявятся ограничения?

А не могли бы вы указать ту социальную группу,
у которой советским властям следовало бы жилье ОТНЯТЬ,
чтобы у другой социально группы была двухсотметровые хоромы ..?

Конкретно?

Какие социальные группы?
Разговор о притеснении русских.
Понимаете, дружище, если кто то будет жить в 200-300-400 метровых хоромах, то к кто то останется совсем без жилища. Что сейчас и происходит. А по тов. Крылову - так и надо было сделать. Так кто получается русфоб - Советы, которые системно боролись с бездомностью или Крылов, которые фактически за неё и ратует?
Речь всего лишь о том,что советская власть осознанно поставило инородцев в более благопряитные условия,чем русских.
Условия были примерно одинаковые. А "право построить хоромы" ограничивало лишь ворье и жулье. За ущемленные интересы которых тут и идет битва. А вовсе не за "русских".
сли кто то будет жить в 200-300-400 метровых хоромах, то к кто то останется совсем без жилища.

Вот откуда это следует? Это-то следует откуда? Откуда эта светлая мысль?
Это Булгаков. Он совков слегка потроллить хотел, а они и поверили, спустя десятилятия. Ну типа как гайдарочубайсы поверили, что капитализм - это как в "Незнайке на Луне"
>Понимаете, дружище, если кто то будет жить в 200-300-400 метровых хоромах, то к кто то останется совсем без жилища.

А ещё это кого-то бросит жена, хулиганы изобьют, потом подожгут и обоссут. Это же ясно, как Божий день. Что сейчас и происходит.
Ну и в чем же их Советы притеснили?
Тезис про "что б одним дать надо непременно у кого-то отнять" далеко неочевиден.

Во-всяком случае в период развитого социализма многие люди могли себе позволить улучшить жилищные условия без экспроприаций, исключительно посредством товарно-денежных отношений.

Deleted comment

..и каким же образом? не могли бы пояснить механизм?
Простите, я вообще не понимаю Вашей логики.

Зачем у кого-то что-то отнимать? Речь шла о власти, которая НЕ ДАВАЛА ЛЮДЯМ СТРОИТЬ. Самим для себя строить. Не отнимая у других. Это очень сложно - понять, что можно не отнимать у других, а просто дать людям самим построить себе дома?
это невыносимо тяжело понять! это взрыв мозга для некоторых людей...
Очевидно, имеются в виду стройматериалы, потраченные на "хоромы в 200-300-400 метров", из каковых материалов можно было б возвести "ого-го сколько жилья для рабочих" :-)
Не стоит додумывать за автора. Если бы моя бабушка возвела из глины и соломы летнюю кухню выше 2,2м, то получается она бы отобрала эту самую глину у кого-то и её кухня подлежала бы разрушению? Товарищ считает такой порядок правильным, а вы про стройматериалы ему подсказываете.
Был проект, который требовал большой самоотдачи. А если все ломанулись строить себе-проект и накрылся. У вас ведь двушка-в тесноте,да не в обиде. И время есть посты писать, чем стропила чинить на четыреста квадратов..
Кирпич/цемент бы откуда взялся? Из воздуха?
Или, всё таки, был бы отнят из объёмов
гос. строительства жилья в итоге ...?
Вот у русских и отнимали. Чтобы у грузин и прибалтов были хоромы.
"Вот у русских и отнимали"

Послевоенное строителстьво в Прибалтике- те же пятиэтажки, что и везде. И позже - такие же дома. примерно тех же серий. Можете поехать и убедиться сами. Как прибалт, живущий в хрущёвке отнимал жилье у русского - не могли бы пояснить..?
Я могу сказать, почему в Грузии не исполнялось, а в Росии - бегом.
Вот, допустим, Грузин строит дом. 3 этажа и еще под землю 5. Вся деревня знает. Но он свой человек. Ему всей деревней помогут по быстрому закопать 5 этажей, пока никто не видит. Потом жругому соседу так же помогут. И так жадее...
Если приежет милиция и спросит у людей: "Есть в ващей деревне 3-этажные дома?"... Что ответит каждый грузан? Нигде он трех этажей не видел! И если его подведут и ткнут носом, то скажет: Вай! Никогда не замечал, дарагой! А это точно три? Мне кажется два...
Конечно, о пяти этажах под землей знает вся деревня. Но никто ни за что не скажет. И мусора свалят, потому что понятые отказываются подписать протокол, а мусора - тоже грузины...

А теперь возьмем восточную украину. 1983 год. Я это все самолично видел.
Влажедец дома на 12 сотках решил на СВОЕМ участкуе выкопать яму. За непрозрачным забором. Какую именно и для чего, - истории осталось неизвестно. Но когда яма оказалась 1*1М и глубиной сантиметров 40, а копал он просто ударными темпами, во двор вломилась соседка-стукачка с квартальным и полицаем. Яму заставили неммедленно закопать вне зависимости от причин копания. При том соседка не ближайщая. Она жила через 3 дома на противоположной стороне улицы. Т.е. ее права могли бы пострадать только если копали для закладки термо-ядерного устройства... Даже авиационная бомбы в этой яме не причинила бы ей ущерба. Стучала она и стучали все русские, чтобы нагадить ближнему. И сейчас стучат. И гадят... И жрут свое дерьмо... Как живут, так и получают...

Желаю всем приятного стука!

Смерть стукачам!
Сейчас не стучат. Совсем.
Значит сейчас появились новые средства нагадить. Но уверяю Вас, что в русской деревне Вам не дадут вести хозяйство большее чем у других и своим горбом добиться успеха. Или сожгут, или застучат... Но гадить будут обязательно. Желание нагадить ближнему, делающему хорошее дело - естественное желание каждого русского человека. Так сказал русский националист Константин Крылов. Ему виднее, мне кажется. Худеющему подложат сосиску, бросающему пить нальют... Голодному сосиску не предложат! Только тому, кто решил похудеть...
Так и живут - в дерьме... :(((
Пугаете. Где я говорил, что желание нагадить - русское?
В предисловии к "фашистской диете"(кстати, замечательная вещь) Вы написали, что это естественное жедлание человека. А поскольку Вы русский, и даже националист, но с другими, кроме русских практически не общаетесь, то нет сомнения, что наблюдение почерпнуто из русской жизни, а не из, например, чеченской. Следовательно Вы написали явно о русском, хотя сами понятия не имели, что пишете не о человеческом свойстве вообще, а о свойстве русского человека.

Нет, это не свойство руччких в 15 веке. Это свойство выпествованное красными. Других, которые были не такими, убили при совке. Но вот такие русские сейчас составляют большинство. И Вы с них пишите весьма проницательные портреты "о человеческой психологии".

В Израиле среди евреев означеное свойство тоже проявляется, только если это русские евреи. Мароканские и всякие прочие евреи никогда безкорыстно гадить не станут.
Прикольно - наверно я из мароканских русских...
Совершенно нет желания завидовать тем у кого больше...
Свой размер устраивает вполне... :)
ЗЫ
Арабский молодняк станет безкорыстно гадить. Сам видел...
Так что свойство не уникально, но и не общее для человечества.
очевидно, что эти "СНИП"ы, если они и существовали в реальности, а не только в больном воображении персонажа vity161, касались дачного, а не жилого, строительства. там - да, были ограничения на этажи, материалы etc.

у моих дедов с обеих сторон были частные дома в городе и в деревне, здесь, в центре РСФСР, построенные как раз в это время, - и они нарушали бОльшую часть этих, якобы действовавших, "СНИПОВ".

впрочем, это и писалось не для разумных людей, а для полоумных антисоветчиков с синдромом Туретта, каковые и беснуются там в комментариях.
Это на жилье. Дача была предельно 3*4 м.
желаете лососнуть тунцов за отсутствие пруфов за компанию с vity161?
Да-да! В советском союзе у всех было полно жилья, и страна была замечательная... дедывоевали! слававеликойпобеде! ставатоварищусталину! Ура!
SOSNOOLEY так SOSNOOLEY, да

У моего деда дача была минимум в 3 раза больше.
Можно подумать, вы про Среднюю Азию хоть что-то знаете.
Каждый раз, ах феодализм-феодализм, "и говорить нечего и т.д."...

Если на Кавказе и Прибалтике действительно жили:
а) богаче, чем в РФ
б) более капиталистически, и на многие вещи смотрели сквозь пальцы,

то в Средней Азии жили беднее, чем в России, а законодательство работало точно так же. Мелкой бытовой коррупции было несколько побольше, но и то с нынешней РФ несравнимо.
Сыновья самого высшего начальства вместе со всеми ездили на хлопок (дочек, правда, отмазывали).
Никаких крутых домов советского времени я что-то в Средней Азии не видел (а вот в Прибалтике крутые по советским меркам видел).
Ну, естественно, надо сравнивать подобное с подобным.
Т.е. Ташкент с Питером и Киевом, какие-нибудь Чимкент или Ашхабад с Воронежом, а кишлаки с селами.
А то дааалеко идущие выводы можно сделать.
При всем при этом кавказские русские (как жители Абхазии, так и вполне РСФСРовских Пятигорска или Сочи) всем этим ограничениям не подвергались.
И дома там были куда лучше российских, и внаем они их сдавали, и жили исключительно зажиточно.
Это же касается прибалтийских или, к примеру, иссык-кульских русских.
Причем, если они составляли небольшой процент от всего русского народа, непосредственно в этих регионах (Краснодарский край, Юрмала и Рига, Иссык-Куль) русских было от 50 до 90% населения. И экономические права и возможности у них были там те же, что и у местных.

Но об этом упоминать неинтересно, правда?
Продолжу мысль дальше. В указанных вами регионах экономические возможности русских были такие, как и у местных, то есть шире, чем в остальной РСФСР. Почему это делалось? Напрашивается простой вывод: чтобы русские переселялись в эти регионы, чтобы количество русских там возрастало! И это работало. Пример: Казахстане в конце 80-х годов было примерно 60% русских (сейчас 25%).Не развались СССР процент русского населения в республиках возрастал бы постоянно.
Естественно сдавали. В Сочи кто жил, кавказцы что ли?
http://ecoross1.livejournal.com/187635.html

В это время шла сплошная проверка садоводов на соблюдение правил застройки. У кого обнаруживали мансарду, заставляли разбирать кровлю и уничтожать мансарду. Мой товарищ не растерялся, привез машину котельного шлака, затащил его на чердак и рассыпал по дощатому полу. Комиссия залезла на чердак, увидела только шлак, следов жилого помещения нет, и ушла. После ухода комиссии шлак убрали и использовали чердак под жилье. Это было в 1969 году, а за тридцать лет до этого, в 1939 году, моего товарища призвали в армию и направили в войска противовоздушной обороны под Ленинград, где он прослужил всю финскую войну, всю немецкую блокаду, заслужил боевые награды и только в 1945 году был направлен на учебу в офицерское училище, после окончания которого долгие годы служил на Камчатке. К моменту затаскивания шлака на чердак мой товарищ был в звании полковника и находился на действительной военной службе. Если умножить 5x6 метров (размер дома в плане), вычесть оттуда толщину стен, кухню и тамбур, то получится комната 18 кв.м, где должна была ночевать семья полковника из шести человек, т. е. два квадратных метра на человека. Вот все, что имел право построить фронтовик под Ленинградом, оборонявший этот город в двух войнах и не пропустивший ни одного дня этой кровавой страды.
он защищал при одной власти, а запрещали ему строить уже при другой. Советский Союз только номинально был един во времени и пространстве.
Зря вы этот текст перепостили. Без ссылок на СНИПы он выглядит как поклеп и очередное мифотворчество вокруг Совка.

В общем, правильно вам Наталья указала. Такими постами вы подрываете собственную репутацию. Вы же сами говорили неоднократно, что Русским нужна именно историческая правда. А теперь выступаете в роли манипулятора, который не гнушается ничем для обоснования своей точки зрения.
ещё очень интересный момент
любители советского иногда утверждают, что в СССР закон гарантировал бесплатное жильё

на самом же деле закон гарантировал приоритет государственного жилищного строительства над любым иным
и не более того


а самое печальное следствие советского отношения к жилью - пропискоз
формально прописки в РФ нет уже почти 18 лет
в законе нет
а в головах осталась
я - архитектор
и занимаюсь как раз загородным строительством

поддержу автора изначального поста, ибо его в комментах несправедливо чморят

1) про "нет ссылок на СНиПы"

во-первых старые СНиПы никто никогда не цифровал
во-вторых "СНиПы" - это скорее всего не СНиПы, а технонормали либо постановления Совмина
но "так-то" логические хвосты этих нормативных документов можно найти в учебно-методической литературе по сельскому жилью

2) про "а я видел дома больше"

тут дело не в отступлении от норм
надо понимать, что нормы экономии на строительстве были самые жёсткие приняты при Хрущёве и в дальнейшем шли послабления

далее - для жилья членов творческих союзов были увеличенные нормы (постановлением СНК от 1939 года, действовавшим ещё оп состоянию на 1997 год, когда мои родители делили квартиру по суду, а батя был членом Союза Архитекторов)с дополнительнйо комнатой "под мастерскую" и проч.
>>во-первых старые СНиПы никто никогда не цифровал
во-вторых "СНиПы" - это скорее всего не СНиПы, а технонормали либо постановления Совмина
но "так-то" логические хвосты этих нормативных документов можно найти в учебно-методической литературе по сельскому жилью

Если автор исходного поста их видел, то почему же не отсканил или не сфоткал, чтобы затем предъявить в доказательство своей позиции?
Пока док-в нет, по мне так это лажа и очередное мифотворчество на "савецкую тему".
Отчего же мифотворчество? Всё жильё моих родственников в селах и поселках имеет именно параметры указанные автором. Летние кухни имеют высоту потолка от 1,8м до 2,2 я там частенько головой в него упираюсь. До сего момента я едва сдерживался от упреков в адрес своей родни, полагал это они от скупости такие потолки делали, оказывается не разрешали. И это имеет место в Волгоградской области, где летом под 40 градусов С и выше. В этих летних кухнях я буквально задыхаюсь, спасибо Совдепии.
При этом вся Рига, скажем застроена силикатными и панельными пятиэтажками, 2.5 метра потолки, на кухне одному с трудом развернуться, и это чуть ли не лучшее жильё что в ней есть. Если не считать немецкой застройки в центре, и 12 этажных панелек 80х.
даю ссылко на

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0404400-85&new=1

Ведомственные строительные нормы
Застройка территорий коллективных садов,
здания и сооружения. Нормы проектирования
ВСН 43-85

Документ v0404400-85, редакцiя вiд 11.12.1985

85 год вполне себе совок

На садовых участках разрешается возводить отапливаемые садовые домики площадью застройки до 50 кв.м без учета площади террасы (веранды) и мансарды, а также хозяйственные строения (отдельно стоящие или сблокированные) для содержания домашней птицы и кроликов, хранения хозяйственного инвентаря и других нужд.
На участке могут возводиться теплицы и другие сооружения утепленного грунта для выращивания сельскохозяйственных культур. Садовые домики допускается возводить неотапливаемыми.

Допускается размещение подвала под домиком или хозяйственными строениями. При этом размещение под садовым домиком помещений для содержания домашней птицы и кроликов не допускается.
Кстати, про кроликов и птицу.

В 2009 году в моей практике случай, когда ко мне обратился председатель дачного кооператива, который просил внести изменения в устав прямо запрещающие содержание на участках домашней птицы и кроликов. Ибо дачи, а не частное подворье - и никому не интересны соседские гуси, свиньи и кролики на пруду или своём в огороде.
Костя же писал про пятую этическую систему.

запретить и не пущать! мне кролики не нужны - забанить в радиусе 100 км...
Ну да, вы отдыхать на дачу приехали, а на пруду гуси плавают, на дороге свинья в луже лежит, а за забором благоухает дермецо.

содержание на участках

на пруду

на дороге
Одно другому не мешает. Если у вас за забором будет куча свиного дерьма лежать, шашлыки вы на даче готовить не будете. Опять же те же гуси просто должны ходить пастись.
Опять же те же гуси просто должны ходить пастись.

ну это не аргумент - кому должны?

Если у вас за забором будет куча свиного дерьма лежать, шашлыки вы на даче готовить не будете.

а вот это да. не поспоришь.
Гуси ходят пасутся - траву щиплют, на водоём ходят плавать и т.д. Причём передвигаются они своих ходом без людей - шипят, могут ущипнуть, перекрывают всю дрогу. Могут болеть сальмонеллёзом. Представьте, что ваш ребёнок будет купаться в том же пруду, что и больные гуси. Коровы также не подарок.
Гуси ходят пасутся - траву щиплют, на водоём ходят плавать и т.д. Причём передвигаются они своих ходом без людей - шипят, могут ущипнуть, перекрывают всю дрогу.

то что на дороге - то ничьё ))

Это вы хозяину гусей будете рассказывать.
Предположим, что сказанное правда. А именно, СНИПы строго ограничивали площадь жилых строений и предписывали другие нормы.
При ближайшем рассмотрении наверняка выснится, что СНИПы эти послевоенного и хрущевского времени, когда европейская часть РСФСР по большей части лежала в руинах, и восстанавливать надо было и заводы, и дома строить - строить фактически заново. И то - в Гатчине, например, бараки в центре города до сих пор стоят, на ул. К.Маркса.

Надо понимать, что при ограниченных ресурсах ограничения на строения, которые возводятся в массовом порядке для практически 70-80% населения, неизбежны. Хрущевки не от хорошей жизни взялись, массовое жилищное строительство другим, чем экономное-ужимистое, и быть не могло.
Ровно отсюда и ограничения на возводимые строения, которые не могли быть, согласно "размышлительной" логике, как угодно большими в стране, где существовало карточное, лимитированное производство стройматериалов. А стройматериалов должно хватить всем, а больше, чем есть, не произвести! - а детсадики и больнички тоже хочется иметь, правда? и много чего еще, что лежало, повторяю, в руинах.

Там, где не лежало, допустим, в той же ГРузии, при введении таких же норм, как и ПОСТРОЙКИ ЗАНОВО в условиях дефицита материалов, надо было бы ломать существовавшие дома, превышающие норму, но такого злодеяния соввласть все-таки не совершила, просто узаконив существовавшее тогда положение вещей.
Сейчас ей это припоминают под соусом СПЕЦИАЛЬНОГО угнетения русских.
"что при ограниченных ресурсах ограничения на строения, которые возводятся в массовом порядке для практически 70-80% населения, неизбежны" - поясните, с какой это радости?
>При ближайшем рассмотрении наверняка выснится

Ну, и как, выснилось?
снипы может и были но ВСЕ по крайней мере в ленобласти на них глубоко плевали.
подобные проблемы существовали и у сербов в югославии. в алегорической форме это изложено в романе "хазарский словарь" у м. павича (издан в 1984г).


http://aleks-arefjew.livejournal.com/18667.html




Вторые этажи, мансарды-гаражи...
Не знаю про Крым и Ростовщину, а вот под тогдашним Свердловском в коллективном саду в начале 80-х мои родственники приобретали участок. Домик на участке был, а, пардон, уборной - не было. Потому что "нельзя". То есть на момент покупки уже было "можно", но все 70е люди ходили в общественные сооружения - по одному в конце каждой улицы.
Предыдущий владелец не описал обходных путей решения проблемы, которые, очевидно, искались; не рассказал о механизме поддержания вышеуказанных объектов в рабочем состоянии.. Он вспомнил только, как, после вышедшего "послабления", их ломали, дружно и весело, и бревен-досок себе никто не взял, рушили и засыпали так.
Так что были радостные моменты, были...
Ну, про всякие мелочи, вроде поштучного учета и согласования деревьев/кустов, что и рассказывать.
А сад, кстати, как водится, был ведомственный. МВД СССР, так-то.
Ну-ну, про общественные сортиры - иначе нельзя это круто.

В Саратове такого не помню. Бил сортир на даче, а дача была с чердаком. :)
Насчёт 62 года охотно верю. У Хрущева была инфернальная ненависть к частной собственности. На Кавказе пострадали ишаки - их забили нафиг. Отец рассказывал. Так что рассуждения на тему про непострадавших кавказцев - недостоверны.

В 100 метрах от моей квартиры стоит дом под черепичной крышей - ему точно не менее 50 лет. Владельцев почему-то не расстреляли. Кстати, а русским исконно присуще покрытие кровли черепицей? ИМХО, обычно старались оцинковкой покрыть.

Странно, квартиры в Саратове имели площадь и более 60 метров. Я например живу в квартире площадью 64 квадрата. Есть квартиры и больше. В "сталинках" метраж раздельной трёхкомнатной обычно приближается к 100 метрам и высота потолков больше 3 метров. Наверное для прибалтов строили. :)

Теплицы в советский период не были редкостью. При любом профилактории или пионерском лагере были. Сам видел. На частных подворьях тоже видел.

Насчёт отсутствия чердаков это вообще бред. Любой частный жилой дом имеет чердак. Как этого автор не заметил, не понимаю. Мансардный тип появился при перестройке.

К сожалению, боюсь что автор перепутал слово запрещено и не рекомендовано.
Сразу на место встают все кинообразы типа героя Ширвиндта в "Самая обаятельная и привлекательная". все эти глумления над "вещизмом", которым клеймилось простое желание нормально жить, а не горбатиться за идею

А особняки-гостиницы в Абхазии вспомнить?
Бред какой-то.
В 1970-1980-е г.г. неоднократно ездили "дикарями" на Черное море (Геленджик, Анапа, Крым, Сочи, Туапсе), где снимали комнату или отдельный домик за 2 руб/койкоместо. Бывало, что на одном подворье обитало по 20-30 человек отдыхающих. Хозяева за сезон зарабатывали на весь год вперед.
Про теплицы вообще феерично.
В 1979 году у нас началось освоение дачных участков, а в 1980 году уже появились первые теплицы. Может, просто никто не знал, что они запрещены.
Огурцы, помидоры и зелень в нашем местном совхозе выращивались ТОЛЬКО в теплицах.
Не совсем понятны причины. С 5 марта 1953 года первое лицо в СССР до самой ликвидации государства было русским. Я мог бы понять ограничения на обогащение для всех советских граждан любой национальности, проживающих на пространстве от Кушки до мыса Флигели на о. Рудольфа архипелага Земля Франца-Йозефа и от Куршской косы и до о-ва Ратманова. Но с какой радости русские по национальности Хрущёв или Брежнев стали бы дискриминировать своих? Если говорить о руководстве союзной республики РСФСР, то там нерусских не было с 30-х годов. Нет ли здесь обычного разгильдяйства и наплевательства: то есть, латышские, грузинские и даже белорусские республиканские руководители выпрашивали для своих всяческие поблажки у союзного правительства, а руководители Совмина РСФСР этим не занимались, в Москве им и без того было хорошо, а проблемы пензенцев их не волновали?
"в России ЛЮБОЕ частное жильё нельзя было строить более 64 кв.м. ОБЩЕЙ площади."
Дело в том, что мы вот с семьёй живём в квартире общей площадью 98,9 м2. Дом наш построен в 1979 году, в СССР.

"5. Высота помещения
Прибалтика - от 2,5
Россия ДО 2,5"
Высота потолков у нас ~2,7м.

7. Запрещено: утеплённые и отапливаемые нежилые помещения, запрещены теплицы в России и рекомендованы в Прибалтике.
У нас дачи не было, но сколько ездили к родственникам и знакомым - у многих были теплицы. Да и в садоводствах теплиц помнится - было полно!

Количество этажей.
Прибалтика - 2 и утеплённая мансарда.
Россия - 1.
Мансарды ЗАПРЕЩЕНЫ. Любые.
Даже летние чердаки.
Чердаки были, я и это прекрасно помню.

Ну и вот - после таких вот нестыковок доверие к автору как-то пропадает совершенно....
Прокомментируете, может я чего-то не так понял?