pavell в Отношение к Широпаеву (перепост из вопрошальника)
Как Вы относитесь к Алексею Широпаеву и пропагандируемым им идеям?
Я вижу у Широпаева две базовых идеи.
Идея первая - изначального присутствия у русских демократии. Эти идея, ссылающаяся на опыт Новгорода и Пскова, кажется мне крайне продуктивной. Русских годами обвиняют в "генетической" склонности к рабству, имперству (непременно - под руководством всякого рода кургинянов, ведь "русские - рабы, рабы, рабы"). Широпаев, пожалуй, ярче всех напомнил, что это не так, что существовали демократические русские города-государства (конечно, демократические по меркам своего времени, со всеми оговорками).
Идея вторая - раздел России на семь русских национальных республик. Эта идея крайне вредная и идиотская, грозящая погубить все националистическое движение. Любые националисты в любой стране мира выступают за формирование ЕДИНОГО национального государства своего народа (или народов, если речь идет о конгломерате народов, объединенном в нацию). Например, Ганди крайне резко выступал против разделения Индии на Индийский союз и Пакистан, хотя у индусов с мусульманами были громадные противоречия.
Почему нужно ЕДИНОЕ национальное государство? Да потому, что чем больше государство, тем оно сильнее, и тем эффективнее способно защищать свои интересы на международной арене. Внешних хищников и захватчиков никто не отменял. Кстати, Новгород - хороший пример. Ведь город пал под ударами внешнего для него врага - Московского княжества, которое объединяло Русь.
На мой взгляд, идея "семи русских республик" нанесла огромный ущерб русскому национальному движению. Отделение Кавказа еще может рассматриваться рационально, поскольку культурная и этническая пропасть между русскими и населяющими его народами крайне велика. Французы в свое время скрепя сердце отсоединили Алжир - это пошло на пользу их государству, которое находилось в серьезном кризисе.
Идея "семи республик" является открыто антинационалистической (ибо в семи республиках будет, конечно, семь наций - не стоит строить иллюзий) и направленной на подрыв русского национализма, всего того, что мы делали в последние десять лет. Ибо позволяет обвинить националистов в том, что они хотят уничтожить государственность и тем самым - отдать русский народ на уничтожение внешним врагам.
Одновременно это дает аргументы сдохшим было "советским патриотам", которые желали бы построить на территории России новую версию антирусского "Советского Союза" (с теми же результатами) - то есть завести сюда побольше "таджиков", после чего опять развалить страну на кусочки в рамках "ленинской национальной политики".
Короче говоря, полагаю, что у Широпаева были заслуги (напоминание о присущей русским склонности к демократии;))), но эти заслуги, увы, почти полностью обнуляются идеей "семи республик", ибо это самая серьезная попытка уничтожить новый русский национализм за все время его существования.
Я вижу у Широпаева две базовых идеи.
Идея первая - изначального присутствия у русских демократии. Эти идея, ссылающаяся на опыт Новгорода и Пскова, кажется мне крайне продуктивной. Русских годами обвиняют в "генетической" склонности к рабству, имперству (непременно - под руководством всякого рода кургинянов, ведь "русские - рабы, рабы, рабы"). Широпаев, пожалуй, ярче всех напомнил, что это не так, что существовали демократические русские города-государства (конечно, демократические по меркам своего времени, со всеми оговорками).
Идея вторая - раздел России на семь русских национальных республик. Эта идея крайне вредная и идиотская, грозящая погубить все националистическое движение. Любые националисты в любой стране мира выступают за формирование ЕДИНОГО национального государства своего народа (или народов, если речь идет о конгломерате народов, объединенном в нацию). Например, Ганди крайне резко выступал против разделения Индии на Индийский союз и Пакистан, хотя у индусов с мусульманами были громадные противоречия.
Почему нужно ЕДИНОЕ национальное государство? Да потому, что чем больше государство, тем оно сильнее, и тем эффективнее способно защищать свои интересы на международной арене. Внешних хищников и захватчиков никто не отменял. Кстати, Новгород - хороший пример. Ведь город пал под ударами внешнего для него врага - Московского княжества, которое объединяло Русь.
На мой взгляд, идея "семи русских республик" нанесла огромный ущерб русскому национальному движению. Отделение Кавказа еще может рассматриваться рационально, поскольку культурная и этническая пропасть между русскими и населяющими его народами крайне велика. Французы в свое время скрепя сердце отсоединили Алжир - это пошло на пользу их государству, которое находилось в серьезном кризисе.
Идея "семи республик" является открыто антинационалистической (ибо в семи республиках будет, конечно, семь наций - не стоит строить иллюзий) и направленной на подрыв русского национализма, всего того, что мы делали в последние десять лет. Ибо позволяет обвинить националистов в том, что они хотят уничтожить государственность и тем самым - отдать русский народ на уничтожение внешним врагам.
Одновременно это дает аргументы сдохшим было "советским патриотам", которые желали бы построить на территории России новую версию антирусского "Советского Союза" (с теми же результатами) - то есть завести сюда побольше "таджиков", после чего опять развалить страну на кусочки в рамках "ленинской национальной политики".
Короче говоря, полагаю, что у Широпаева были заслуги (напоминание о присущей русским склонности к демократии;))), но эти заслуги, увы, почти полностью обнуляются идеей "семи республик", ибо это самая серьезная попытка уничтожить новый русский национализм за все время его существования.
September 3 2011, 21:31:02 UTC 7 years ago
Зачем Крылову брехать и перевирать ?
September 4 2011, 21:16:42 UTC 7 years ago
В СССР была жесткая система прописки, не то что таджиков в русские области, но и например русских уголовников не пускали в Москву.
Национализировать розданные еврейским олигархам стратегические отрасли, вернуть плановую индустриализацию страны, социальную справедливость и величие России - вот чего хотят патриоты.
Такой СССР и мне нужен.
И таджиков и азербайджанцев в русских областях тогда и не нужно будет - как и в СССР было, как без узбеков в Москве и Владимире обходились - кроме обосованных случаев - туристы, студенты поступившие по общему конкурсу, особо ценные специалисты и таланты.
Re: Зачем Крылову брехать и перевирать ?
September 6 2011, 05:44:44 UTC 7 years ago
September 3 2011, 21:31:55 UTC 7 years ago
за это вам плюс.
что нац-демы грызтись уже стали.
а разве Украина и Белоруссия это не русские?
ну кроме Галичины разумеется.
September 4 2011, 04:51:14 UTC 7 years ago
September 5 2011, 01:18:49 UTC 7 years ago
September 3 2011, 21:39:48 UTC 7 years ago
В вас и многих других современных публицистов этот бэкграунд тоже хорошо заметен, но хоть компенсируется чем-то еще, все-таки поколение более позднее.
September 3 2011, 21:43:03 UTC 7 years ago
Отрицание истории тождественно отрицанию народа, его ценности. Предложение разделения не просто русского государства, но и народа на семь /или сколько получится/ частей вполне логично следует за отказом в ценности и легитимности истории единой России и единого русского народа.
Широпаев- открытый ненавистник реально существующих русских. И его "любовь" к "русским", существующим в его воображении никак этой ненависти не умаляет. Широпаев вполне это осознает свидетельсом чему- его открытое самоотождествление с взглядами великой русофилки Леры Новодворской.
Идея Широпаева о враждебной русским России, и русских-как врагов России настолько полно покрывается с теоретическими построениями польского "прометеизма", что впору было бы говорить о плагиате, если бы сам Широпаев не выглядел агентом и продуктом оного "прометеизма".
September 3 2011, 21:52:25 UTC 7 years ago
September 3 2011, 21:55:52 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:09:43 UTC 7 years ago
вот поэтому я и поинтересовался. кто же ещё может быть так убеждён в сакральности московского пути и сохранении прежних административных порядков, как не москвичи?!)
хотя может я ошибаюсь и вы действительно прежде всего о судьбах Родины радеете.
если не хотите отвечать на вопрос - из москвы ли вы, давайте переформулирую - вы из Москвы или Петербурга, или же вы из остальной России? просто напишите - первое или второе, уточнения не требуются)
September 3 2011, 22:16:52 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:34:14 UTC 7 years ago
вот, для примера - Ростов-на-Дону. много плодородных земель, уголь, хорошее расположение, достаточно сильное образование (ЮФУ - 4-5 место по стране + 4 неплохих среднероссийских ВУЗа), предпоссылки для собственной армии (возрождённое казачество, уже не ряженное), даже сейчас неплохо развитые международные связи, Кавказ за поясом из российских регионов.
единственный минус - в Петербург сложнее ездить туристом, если что. и то, минус сомнительный.
и Ростов это даже не нефтяные Север или Дальний Восток.
а вот у Москвы ситуация даже немножко похуже чем у нас. так что ваще утверждение о том что "Потому,что ресурсы "выписаться из русских" с практической пользой для себя есть только у "москвичей и совсем редко питерцев" достаточно странно.
З.Ы. Дай Бог - это пока что гипотетические рассуждения. если москва не одумается.
September 3 2011, 22:42:13 UTC 7 years ago
September 4 2011, 07:53:16 UTC 7 years ago
Вот видите- уже и армия есть из казаков...Остаётся придумать из кого сформируют авиацию и флот... Удивляюсь почему не хотят ещё создать армию жители Нью-Васюков...
:)
September 4 2011, 18:54:17 UTC 7 years ago
September 4 2011, 09:29:49 UTC 7 years ago
>отрицание реального исторического пути русского народа
А почему вас интересует исторический путь чужого народа? Вы краевед, да? Или какой-нибудь русолог?
September 4 2011, 18:56:49 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:02:00 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:05:26 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:10:06 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:31:14 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:48:08 UTC 7 years ago
Пфф. Это уровень какого-нибудь таджикского националиста.
Deleted comment
September 6 2011, 05:49:29 UTC 7 years ago
September 3 2011, 21:54:34 UTC 7 years ago
Вы ссылаетесь на Ганди. Между тем, я уверен, что у Ганди была совершенно другая мотивация против разъединения Индии на Индию и Пакистан.
То есть то, что Вы предлагаете, это тоже вариант, особенно если хочется пройти дорогой Боснии, к чему все и идет.
September 3 2011, 22:02:01 UTC 7 years ago
Что ж, будем работать-объяснять дальше.
September 3 2011, 22:08:45 UTC 7 years ago
федеративное устройство не объявляется сверху
если начать с фирменной московской паранойи и идеи о том, что чем больше тем лучше, то вместо федерации получится то, что обычно и получается
или если доверить этим людям строить федерацию, то на выходе получится либо независимая "европейски ориентированная" хорватия (в которой европейскими ценностями и не пахло), либо кучка среднеазиатских ханов
чудес-то не бывает
Deleted comment
September 5 2011, 13:11:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
September 5 2011, 13:32:32 UTC 7 years ago
в хорватии (и нигде больше вплоть до границ нашей богоспасаемой исторической Родины) Начальство катается на черных джипах с мигалками без номеров, пользуется поддельными документами для выездов за границу, тупо давит на суды, саботируя исполнение решений европейских судов.
Deleted comment
September 5 2011, 13:42:28 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:12:44 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/1885350.html
http://krylov.livejournal.com/2008005.html
September 3 2011, 22:21:39 UTC 7 years ago
Так что, критика в адрес "семи независимых республик", самими же выдуманных, это либо несознательное неумение читать, либо сознательное --
September 3 2011, 22:26:16 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:46:17 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:53:06 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:00:17 UTC 7 years ago
Русский народ уже разделен на края, области и города федерального значения, мы тут ничего "вводить" не собираемся, мы предлагаем как раз наоборот собрать русский народ в более сильные представительские субъекты.
September 3 2011, 23:06:36 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:24:57 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:33:33 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:02:33 UTC 7 years ago
Да какое там государственное право! Блоггерам же непонятно! Блоггеры путаются!
September 4 2011, 07:09:12 UTC 7 years ago
Спасибо что не на основе сталинской конституции 1936 года.
September 4 2011, 16:15:30 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:28:40 UTC 7 years ago
Как выдвигать предложения что б "без призывов"? А вот в виде гражданской инициативы по изменению законодательства - законопроект "О внесении изменений и дополнений.." например в Закон "о местном самоуправлении" и т.д. Среди вас же юристы есть? И потом этот законопроект в гос думу послать - для смеха. И все это будет - с одной стороны наглядно видны все предложения, с другой стороны - совершенно законно. И не нужно будет при этом цепляться за осколки советского государственного права.
September 4 2011, 19:35:28 UTC 7 years ago
September 5 2011, 00:33:32 UTC 7 years ago
Совершенно верно и без поцреотических глупостей сказано. Но поскольку поцреоты скорее мечтатели, то такого рода аргументация их проходит стороной...
=заниматься юридическими новациями=
да это жиды одни русских людей так терзют
September 6 2011, 05:53:46 UTC 7 years ago
Учитывайте детали, когда приводите метафорические аргументы.
September 6 2011, 21:31:07 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:25:36 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:39:17 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:44:50 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:48:22 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:49:04 UTC 7 years ago
Штат - это то, что имеет собственные, неподконтрольные Вашингтону, вооруженные силы с тяжелым вооружением (нац гвардию). Местное самоуправление обходится обычными легковооруженными полицаями.
Deleted comment
September 3 2011, 23:03:10 UTC 7 years ago
при которых она ПРИЗЫВАЕТСЯ под федеральное командование.
Deleted comment
September 3 2011, 23:36:10 UTC 7 years ago
Там 2 chain of command, прямо в ней. Президентский и губернаторский.
Когда президент может приказать, регулируется соответствующими defence acts.
Deleted comment
September 3 2011, 23:49:48 UTC 7 years ago
Он не может самостоятельно провести мобилизацию нацгвардии.
В разных случаях ему может понадобиться согласие губернатора на использование нацгвардии в той или иной ситуации (полномочия постоянно сдвигаются, не суть)
Поэтому нацгвардия - это не ресурс, подконтрольный Вашингтону. Это ресурс, которым, как частью своего суверинитета, штаты делятся с центром, на определенных условиях, и это является частью общей политической игры.
Сами федеральные вооруженные силы отдельным штатам вообще не приналдлежат и контролируются только Вашингтоном. Единый chain of command, только президент имеет право отдавать приказы.
Там, еще, кстати и гражданство штата имеется, но это уже совсем пережиток царизма, насколько я понимаю.
September 3 2011, 23:23:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
September 3 2011, 23:45:15 UTC 7 years ago
А отряды НГ подконтрольны Вашнгтону, только когда она призвана, большую часть времени она НЕ встроена в структуру командования, исходящую из Вашингтона. Но действительно можно сказать, что изначально был сделан очень уж жесткий комментарий, намекающий что у губеров чуть ли не личная армия. Дела, конечно не совсем так обстоят.
Впрочем, есть ещё State Defense Forces...
September 3 2011, 23:56:04 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:04:09 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:06:58 UTC 7 years ago
суверенитет имеют штаты (и делятся им с федеральным центром) и резервации
September 6 2011, 05:58:33 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:10:23 UTC 7 years ago
1) Слова имеют значение. Странно, но факт. Произнося определенные словесные формулы, вы подписываетесь под определенными вещами, которые логически выводятся из этих формул.
2) Например, что значит слово "республика"? Республика, в буквальном переводе с латыни, есть "дело народа". Иначе говоря, имеется какой-то народ, делом которого является данная республика. В рамках современного права всякий народ имеет право на национальное самоопределение. То есть, если у вас есть "Житомирская республика", значит есть "житомирский народ", который может заявить о своем праве на отделение от Украины;).
3) Именно поэтому на современном Западе значение слов всегда учитывается и вышеописанная логика - признается. Например, глава государства в США называется "президент", его зам - "вице-президент". Глава штата - губернатор, его зам - лейтенант-губернатор. Какое это имеет значение? А такое, что штаты тем самым признают, что их руководители ниже по рангу, чем федеральный президент, который в стране только один (это следует из логики английского языка, в котором глава государства никогда не называется "губернатор", так именуется только руководитель подчиненной территории). В Британии аналогичная ситуация. Глава британского правительства - премьер-министр, глава шотландского - первый министр. Логика та же.
Сравните это с российской ситуацией, когда в стране имеется почти два десятка "президентов", один федеральный и куча республиканских. Это претензия на то, что "республики в составе РФ" равны по статусу самой РФ.
4) То же самое и с словами "республика" и "штат" ("земля"). Нормальное государство из "республик" состоять не может, если конечно не желает подорвать свою территориальную целостность. Ни при каких обстоятельствах не следует признавать, что части равны целому.
5) Предвижу возражение, что это все чепуха, слова, болтовня и порхание бумаг, в то время как вы занимаетесь "дэлом". Однако это не верно. С точки зрения "ленинской национальной политики" СССР состоял из республик, республики имели право на отделение. Советские ухахатывались над глупыми буржуями, не понимавшими, что Советская Конституция - пустая бумажка для дебилов. В 1945 году Черчилль предложил Сталину командировать в ООН пару советских республик. Сталин над лопухом посмеялся и командировал - членами ООН стали Белоруссия и Украина. В 1991 году коммунисты перестали смеяться. Выяснилось, что Украина и Белоруссия - суть республики, имеющие международное признание в этом качестве с 1945 года, к тому же требующие отделения. Аргументов против сецессии не было. Они и отделились. Советское хлебало защелкнулось, а сам СССР - подох.
6) Говоря о "семи национальных республиках", вы тем самым подписываетесь под: а) существованием в этих республиках отдельных "республиканских" народов (отличных от русских), б) соглашаетесь с возможными претензиями этих народов на суверенную государственность, в) тем самым - на распад России.
7) И еще раз повторюсь - не надо думать, что всё это - "бумажки" и вы всех легко обманете. Никого вы не обманете. Черчилль смотрел на 50 лет вперед и бомбу под СССР подложить сумел огромную. В нужный момент все бумажки вам предъявят и вы не отвертитесь.
8) Отвечая на ваш вопрос. Семь русских земель - уже лучше и меньше шизы (хотя Жириновский и предлагал то же самое 20 лет назад, непонятно, в чем новость). Но, опять-таки, вы хотите "этнические земли", наверное? Тогда снова ошибка. Государство должно быть единым и русским, а земли (штаты) лишены всякой привязки к этнике, если мы хотим получить сильную и удобную для русских державу. В противном случае - см. мои аргументы выше.
September 3 2011, 23:38:48 UTC 7 years ago
Так и надо было с самого начала так и говорить - что вы не хотите доверять русским жить в республиках из боязни того, что русские возьмут и разбегутся! И что, во избежание всякого вольнодумства, федерацию русским можно доверять только в виде сотни лоскутов без особых полномочий. И чтоб был кто-то, кто б тащил и не пущал. А то ведь передерутся да разбегутся, паршивцы.
Зачем же было маскировать столь прекрасное мнение о своих соотечественниках?
September 3 2011, 23:43:13 UTC 7 years ago
Мне и в голову не приходит создавать государство, откуда русские будут разбегаться или резать живой русский народ на десятки частей (которые будут немедленно оккупированы внешним агрессором).
September 3 2011, 23:55:04 UTC 7 years ago
September 4 2011, 00:02:48 UTC 7 years ago
September 4 2011, 00:12:06 UTC 7 years ago
А что сегодняшняя Украина? Украинцы - это отдельный народ, который живет в своем государстве. Дискурс про "украинцев как заговор австро-венгерской разведки" популярный в одном сомнительном журнале меня, если что, ничуть не занимает.
September 4 2011, 07:53:12 UTC 7 years ago
Что касается украинцев, то украинцы - отдельный народ, себя к русским они на официальном уровне не относят (точнее, считают "руськими" только себя, а настоящих русских - монголо-татаро-финно-уграми;). Так что Украина - пример, льющий воду на мою мельницу.
September 5 2011, 03:17:28 UTC 7 years ago
Ну правильно считают. А глядя на вас, даже очевидно. Типичный русскоязычный чухонец. Ничего плохого в этом нет, кстати.
September 5 2011, 06:56:19 UTC 7 years ago
September 6 2011, 18:19:52 UTC 7 years ago
Гораздо более любопытно, что русские "финского типа" часто страдают славянофобией в форме отрицания существования крупного славянского народа - украинцев (по их мнению, украинцев сделали из русских то ли австрийская разведка, то ли большевики). Эта тема ещё ждёт исследования - нет ли тут связи?
А про "лопухов" не надо. Это риторика.
September 6 2011, 19:17:47 UTC 7 years ago
September 9 2011, 15:44:06 UTC 7 years ago
Это выдаёт Ваш аффект.
September 4 2011, 08:29:34 UTC 7 years ago
September 4 2011, 16:16:13 UTC 7 years ago
September 4 2011, 09:45:32 UTC 7 years ago Edited: September 4 2011, 10:00:09 UTC
>русский народ должен быть единой нацией в рамках
Простите, но первой цитаты явно недостаточно для того, чтобы русский народ задолжал кому-нибудь настолько, чтобы его вынудили заниматься глупостями вроде второй цитаты. Ну и, конечно, очень интересный подход, когда националист начинает не с поиска должников народа, а с поименования самого народа должником. Так вы сделаете из русских только вечно виноватых лузеров, которые всем-всем-всем должны-должны-должны.
>будут немедленно оккупированы внешним агрессором
Между прочим, этот аргумент — последнее прибежище любого рашкинского мусорка, сапога или гэбиста. Та самая тарахтелка про граждан-овец, кррррутых мужиков-волкодавов и воображаемых волков (а на самом деле про право волкодава периодически лакомиться ягнятинкой в уплату за навязанный "сервис").
September 4 2011, 10:56:10 UTC 7 years ago
Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с)
September 4 2011, 11:08:54 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:23:04 UTC 7 years ago
September 4 2011, 12:39:17 UTC 7 years ago
September 4 2011, 13:33:55 UTC 7 years ago
Ползите себе.
September 4 2011, 13:39:11 UTC 7 years ago
September 4 2011, 14:16:16 UTC 7 years ago
September 4 2011, 14:20:34 UTC 7 years ago
September 4 2011, 14:46:05 UTC 7 years ago
September 4 2011, 14:56:52 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:40:18 UTC 7 years ago
И тем не менее, нормальное государство (США) может состоять из государств (штатов). Штат -- это вообще русское слово, в английском нет специального слова для американских штатов, те единицы которые мы по-русски называем штатами, по-английски называются государства. А главы этих штатов -- это главы государств (head of the state).
Сравните это с российской ситуацией, когда в стране имеется почти два десятка "президентов", один федеральный и куча республиканских.
Тут ваша правда, действительно нерезонно когда глава федерации и глава субъекта федерации имеет одинаковый титул, это надо будет изменить. Отмечу, что в предложениях НДА нет ничего о восьми (7+1) русских президентах.
Говоря о "семи национальных республиках", вы тем самым подписываетесь под
Мы не говорим о семи "национальных" республиках, мы говорим о семи русских республиках. Русская республика Сибирь, итд. Как видно из этого названия, народ эксплицитно указывается как русский, Сибирь же определяет лишь географические границы республиканского правления.
То есть, если у вас есть "Житомирская республика", значит есть "житомирский народ", который может заявить о своем праве на отделение от Украины
Начнем с того, что та же Шотландия спокойно заявляет о своем потенциальном праве на отделение, это при всех этих любимых вами "первых министрах" и отсутствии формального республиканского статуса.
Во-вторых, действительно, мы, будучи гуманистами, считаем, что первичен -- человек, народ, конкретные жители -- если эти жители хотят жить в одном государстве, то насильно их заставлять жить в другом -- неправомерно и несправедливо. Мы, сами, хотим жить в единой России. Но мы допускаем, что возможна, пусть и неприятная, такая ситуация, в которой окажется, что никому, кроме нас, Россия вообщем-то и не нужна. Если окажется так, то тут уж, республика, не республика, но государство распадётся, я думаю Вы понимаете почему.
September 4 2011, 00:00:45 UTC 7 years ago
Ну, cами англосаксы определяют штат немножко иначе. Слово-то довольно многозначное.
According to the Oxford English Dictionary, a state is "a an organized political community under one government; a commonwealth; a nation. b such a community forming part of a federal republic, esp the United States of America".
http://en.wikipedia.org/wiki/State_%28polity%29
Мы не говорим о семи "национальных" республиках, мы говорим о семи русских республиках. Русская республика Сибирь, итд. Как видно из этого названия, народ эксплицитно указывается как русский, Сибирь же определяет лишь географические границы республиканского правления.
Существует куча отдельных арабских государств, например, Арабская республика Египет;))). Из чего следует, что упоминание русских в названии никак не препятствует развалу на десяток государств;).
Начнем с того, что та же Шотландия спокойно заявляет о своем потенциальном праве на отделение, это при всех этих любимых вами "первых министрах" и отсутствии формального республиканского статуса.
Заявляет, не спорю. Это проявление кризиса британского унитарного государства с автономиями. Но, во всяком случае, политическая структура Британии распаду страны не благоприятствует.
Но мы допускаем, что возможна, пусть и неприятная, такая ситуация, в которой окажется, что никому, кроме нас, Россия вообщем-то и не нужна. Если окажется так, то тут уж, республика, не республика, но государство распадётся, я думаю Вы понимаете почему.
Ну а зачем потворствовать распаду государства? Русским развал на десяток маленьких "украин" не выгоден. Вон, наглядный пример - арабы. Были бы они единым государством с 300 млн. населения - кто посмел бы их тронуть?
September 4 2011, 00:11:43 UTC 7 years ago
Из чего следует, что упоминание русских в названии никак не препятствует развалу на десяток государств;).
Конечно нет, упоминание чего-либо, хоть русских, хоть марсиан, никак не может ни посодействовать, ни попретятствовать развалу.
Это проявление кризиса британского унитарного государства с автономиями.
Ох да, я вспомнил, по Вашему-же Испания и Бельгия это разваливающиеся государства, в которых жуть и кошмар. Ну мы об этом уже говорили, повторяться смысла нет.
Но, во всяком случае, политическая структура Британии распаду страны не благоприятствует.
Как вы пришли к этому выводу? Может как раз благоприятствует? Может была бы настоящая федерация, у шотландцев бы было меньше стимула так прыгать, а тут их пытаются запихнуть в номинально унитарное государство, обидно все-таки.
Ну а зачем потворствовать распаду государства?
Ну тут мы возвращаемся опять к разговору о Бельгии, Испании, Канаде, и прочим. Вы считаете, что федеративность потворствует распаду, а я наоборот считаю её очень эффективным инструментом в сохранении единства даже там, где людям это единство не очень-то и нужно.
September 4 2011, 02:10:27 UTC 7 years ago
Э э э, это Вы откуда взяли?? Там сказано "such a community", т.е. political community under one government (политическая общность под одним управлением) "forming part of a federal republic". Т.е. это другое значение чем значение a. - "nation"
Вот посмотрите тут -
http://dictionary.reference.com/browse/state
Там тоже два значение относящися к теме, более ясно выраженые -
7. a politically unified people occupying a definite territory; nation.
8. the territory, or one of the territories, of a government.
Ясно что к США относится только значение 8
Заметьте что даже в обоих случаях важна территорииальная или хотя бы политическая общность, а не этническая. Это разные вещи. И это мы видим и на деле - деление США на штаты это деление просто на территориальные администрации, вот и все, больше ничего, как-бы децентрализация администрации ради удобства. А вообще слово state само по себе означает "состояние", любое состояние. Слово республика имеет гораздо более конкретное определение, как уже тут объяснялось.
September 4 2011, 07:54:23 UTC 7 years ago
September 6 2011, 06:12:33 UTC 7 years ago
September 6 2011, 11:58:02 UTC 7 years ago
September 4 2011, 08:09:14 UTC 7 years ago
Там же написано, что не только. Что может быть штат как территориальное образование.
Может была бы настоящая федерация, у шотландцев бы было меньше стимула так прыгать, а тут их пытаются запихнуть в номинально унитарное государство, обидно все-таки.
Если какому-то народу "обидно", не спасет ни федерация, ни конфедерация. Вон, тех же украинцев накрутили, что только независимость и больше ничего. Ну они и ушли под лозунгом "москали съели наше сало". А помогло этому - госустройство СССР с его республиками и правом на отделение. Шотландия не республика, права на отделение у нее нету, так что тут обретение независимости займет больше времени и пройдет с бОльшим трудом (если вообще произойдет).
Вы считаете, что федеративность потворствует распаду, а я наоборот считаю её очень эффективным инструментом в сохранении единства даже там, где людям это единство не очень-то и нужно.
Вы, к сожалению, не понимаете тонкостей и потому не совсем верно излагаете мою позицию. Вот моя позиция.
1) Сама по себе федерация - нормальная форма государственного устройства. Во многих крупных странах она работает и нареканий не вызывает.
2) "Плохой" формой государственного устройства является федерация, в которой субъекты имеют статус этнических государств. С моей точки зрения, это неизбежно приводит к распаду такой федерации. Замечу, что подавляющее большинство федераций, который существуют в мире, не являются "этническими" в вышеприведенном смысле.
То есть штат Техас - это просто федеративная единица, он не населен "техасским народом", который считал бы всех остальных американцев выродками и требовал бы отделения (только не надо игры в слова и перевода слова people, которое наверняка есть в техасской конституции, как "народ" в этническом смысле. Оно и как люди переводится;). Это я на всякий случай говорю;).
Современные федерации - США, Мексика, Индия и т.п. не имеют этнических субъектов и потому устойчивы.
3) Есть государства, которые имеют в своем составе этно-субъекты. Они не всегда федерации, кстати. Это - Бельгия, вышеупомянутое "государство автономий" Испания, Канада (выделен особый статус провинции Квебек)
Эти государства находятся в ситуации мягкого развала, поскольку этносубъекты требуют независимости, пытаются самоопределиться как самостоятельные государства. Часто в таких субъектах у власти находятся местные националистические партии, выступающие за сепаратизм. Однако поскольку команды на распад этих государств нет, они просто пребывают в перманентном кризисе. Это объясняется тем, что они включены в состав глобального Запада, входят в НАТО и ЕС (кроме Канады, конечно) и для лидеров современного мира их распад не выгоден. Потому ситуация подвешена на годы. Но это не значит, что все в порядке и происходящее с ними - нормальная форма государственного устройства.
4) Вы разницы между этно-федерацией и просто федерацией не замечаете, упорно конструируя государство, состоящее из этнических республик. То есть СССР вы конструируете;))). А это шаг к распаду страны. Зачем нам еще один СССР?;)
September 5 2011, 11:43:33 UTC 7 years ago
September 4 2011, 06:01:38 UTC 7 years ago
Все должны слушать Великих Москвичей. - так это звучит для русского человека.
September 6 2011, 06:05:02 UTC 7 years ago
September 6 2011, 07:20:45 UTC 7 years ago
September 5 2011, 03:07:01 UTC 7 years ago
Обязательно, если Конституция РФ изменится.
September 3 2011, 22:44:07 UTC 7 years ago
Аналогично, Канада состоит из республик. Федеральный центр Канады не владеет нефтяными полями Атабаски, золотыми шахтами Севера и т.д.
September 3 2011, 22:48:33 UTC 7 years ago
Вообще-то, Канада - монархия во главе с Елизаветой Второй, персону которой на уровне провинций (а не республик) представляют лейтенант-губернаторы.
И США состоят не из республик, а именно из штатов;))). США понимающие люди делали;))) и подобных вам ошибок они не допускали;).
September 3 2011, 22:55:23 UTC 7 years ago
Власть в Канаде принадлежит не королеве, а народу,
который выбирает своих представителей в провинциальную легислатуру
каждая провинция имеет свой supreme court, свое собственное правительство
и, между прочим, свою _собственную_ иммиграционную программу (чего нет в США)
США и Канада - это разные федерации, но именно состоящие из республик.
September 3 2011, 22:57:56 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:14:58 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:18:38 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:30:54 UTC 7 years ago
Где же еще знают, как функционирует канадская монархия, если не в Москве.
September 3 2011, 23:45:25 UTC 7 years ago
Ну вот вам Википедия:
Canada is a federal state that is governed as a parliamentary democracy and a constitutional monarchy with Queen Elizabeth II as its head of state.
http://en.wikipedia.org/wiki/Canada
September 4 2011, 00:02:52 UTC 7 years ago
September 4 2011, 00:10:55 UTC 7 years ago
September 4 2011, 00:52:11 UTC 7 years ago
September 4 2011, 07:49:27 UTC 7 years ago
September 4 2011, 13:15:31 UTC 7 years ago
September 4 2011, 13:33:13 UTC 7 years ago
September 4 2011, 13:43:17 UTC 7 years ago
September 4 2011, 14:15:11 UTC 7 years ago
September 4 2011, 15:33:00 UTC 7 years ago
я сверху написал свое впечатление по поводу того, какие функции
в канадском государстве выполняет монарх через своих представителей
Власть не только монарха, но и федералов (Оттавы), в провинциях весьма существенно урезана.
September 4 2011, 03:27:34 UTC 7 years ago
Полномочия принятия решений и реального государственного управления проходят по республиканским цепям.
За монархией закреплены полномочия консультативного голоса и церемониальные функции.
September 4 2011, 07:47:53 UTC 7 years ago
September 4 2011, 14:54:02 UTC 7 years ago
September 4 2011, 15:39:07 UTC 7 years ago
September 4 2011, 16:09:05 UTC 7 years ago Edited: September 4 2011, 16:13:07 UTC
Сейчас, разбежался.
Хотите блистать выдающимися качествами ума и познаний в предметах, о которых вы несумняшеся взялись рассуждать -- блещите.
September 4 2011, 19:13:25 UTC 7 years ago
September 4 2011, 21:15:42 UTC 7 years ago
Чтобы далеко не ходить:
http://pavell.livejournal.com/2182292.html?thread=13892500
http://pavell.livejournal.com/2215155.html?thread=14068723
http://oboguev.livejournal.com/2472898.html
September 4 2011, 02:24:47 UTC 7 years ago
September 4 2011, 03:04:58 UTC 7 years ago
в Сербии есть такая автономная провинция Воеводина
en.wikipedia.org/wiki/Vojvodina
примечательна тем, что "все другие отделились", это единственная оставшаяся в составе Сербии бывшая автономность
она сербская на 2/3 и как раз автономна по своему характеру управления.
вопрос стоит в том, какая степень автономии у кого должна быть
Позиция Крылова понятна - никакая.
September 4 2011, 03:56:39 UTC 7 years ago
September 4 2011, 04:25:32 UTC 7 years ago
September 4 2011, 13:06:51 UTC 7 years ago
September 6 2011, 13:43:53 UTC 7 years ago
September 3 2011, 22:48:50 UTC 7 years ago
В общем, названия - это названия, политическая терминология страны зависит от множества причин. И вот "кантоны" и "штаты" у нас как-то не приняты. Такие субъекты у нас принято называть именно республиками. Да, действительно, СССР, ЧССР и т.д. помре. Но не потому, что назывались республиками. А скорее ввиду того, что внутреннее содержание этому названию никак не соответствовало. Или вы другого мнения?
September 3 2011, 22:58:48 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:09:48 UTC 7 years ago
Да и сама логика блистает еще больше: "веками русский народ срал в дырку в полу и попытаться искусственно пересадить его на буржуйский унитаз - это надо очень сильно русский народ не любить".
"Для местного самоуправления" - да-да, местное управление же должно разбирать вопросы копания картошки и кражи гусей, а вот армия, налоги, полиция и т.д. - это все дядя из Москвы решит.
September 3 2011, 23:21:01 UTC 7 years ago
Так что история-это как раз не Ваше сильное место.Армия,налоги и полиция-все везде решают в центре.Есть местная полиция и местные налоги.Но есть всегда параллельная национальная полиция и федеральные налоги.Причем это не регионы милостиво их позволяют иметь,а как раз центр.
September 3 2011, 23:32:59 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:45:46 UTC 7 years ago
Вы поймите-Вы приводите примеры государств сложившихся недавно .Причем из РАЗНЫХ народов.Эти народы имели свой язык ,свою культуру и самое главное-очень сложные взаимоотношения.Они между собой веками воевали,их элиты постоянно соревновались между собой.И это неизбежно заставляло их идти по предоставлению достаточно широких автономий.Потому что если пьемонтезцами командуют римляне-это как чеченцы командуют русскими.Это МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ отношения.Мы все сейчас наблюдаем аналогичный процесс-при создании ЕС.
А Вы пишите о русских-едином народе,говорящем на одном языке и совершенно не имеющих различий между регионами.Единственная группа,хоть как то отличавшаяся -это БЫЛИ казаки.Но советская власть ,увы,эту проблему решила.
Так что вся Ваша теория основывается как раз не на изучении опыта других государств,а является чистой воды экстравагантностью.Причем очень глупой и опасной.
September 4 2011, 00:05:48 UTC 7 years ago
И даже сейчас, после советского катка, региональные различия сохраняются, равно как и отличия в диалектах русского языка (наречий, говоров). Не знаю, как их можно не замечать. И нам совершенно не хочется, чтобы по русским еще раз проехались катком по французскому образцу. Напротив, региональные различия нужно сохранять и использовать.
September 4 2011, 00:22:10 UTC 7 years ago
Возьмем Испанию(как пример).Для нас испанский язык существует.Для жителей Испании-нет.Это кастильский.А есть еще галисийский,каталонский и баский и т.д.. Это ,как нетрудно догадаться,разные НАРОДЫ.И автономии регионам-суть ВЫНУЖДЕННАЯ.Кстати-автономии субъектов -это такая хитрость.Попытка свести другой народ,проживающий вполне компактно на свой территории всего лишь к региону.
У нас НЕТ таких проблем.Нам не надо делиться.Достаточно просто обеспечить фактическое наполнение пока что декларативных прав регионов.
September 3 2011, 23:22:48 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:25:43 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:48:23 UTC 7 years ago
Switzerland, officially the Swiss Confederation, is a federal republic consisting of 26 cantons, with Bern as the seat of the federal authorities.
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland
September 3 2011, 23:54:13 UTC 7 years ago
А теперь хорошие новости.)))За последние годы они двинулись по пути прогресса )) и федеральнвй центр мало по малу начинает играть реальную роль.
September 4 2011, 00:04:01 UTC 7 years ago
September 4 2011, 00:11:30 UTC 7 years ago
Честно говоря у меня складывается тяжелое впечатление.Одни придумывают какую-то ужасную конструкцию,ссылаясь при этом на ''мировой опыт''.При этом ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ.Понятия не имея о том как все в реале устроено в тех странах,которые они приводят в пример.И почему это устроено именно так.
Другие(Вы ,например) вроде бы с ними спорят.Это хорошо,но при этом демонстрируют точно такое же невежество.Так что вы прекрасно дополняете друг друга.Игры в песочнице с совочком и лопаткой.И я ,старый дурак,действительно зря лезу в ваш междусобойчик. Извините меня за это.
September 4 2011, 08:10:41 UTC 7 years ago
September 4 2011, 08:29:33 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:26:30 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:30:26 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:33:39 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:43:52 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:52:20 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:53:51 UTC 7 years ago
September 4 2011, 00:09:45 UTC 7 years ago
Исторические корни автономизма в Испании. Федеральная идея во время Первой Республики в Испании. Движение за автономию в конце XIX – первой трети XX века. Статуты автономии Каталонии и Страны Басков в годы Второй Республики. Централизаторская политика режима Ф. Фанко. Испанская Конституция 1978 года, провозгласившая Государство автономий. Автономные Статуты Каталонии, Страны Басков, Андалусии и других Автономных Сообществ Испании. Что же представляет собой государственное устройство современной Испании: государство автономий или федерация?
http://convention2010.risa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=15&lang=ru#a14
Потом, мы говорим об автономии в смысле "автономия в унитарном государстве", а не вообще. Понятно, что абстрактно слово "автономия" может означать вообще что угодно.
September 4 2011, 00:18:31 UTC 7 years ago
Но нет, Михаил говорил именно об абстрактном принципе, о субъектах (политических, в данном случа), обладающих автономией, а не об автономиях в унитарном государстве. Начался-то разговор с предложений НДА, надо ли отмечать дополнительно, что НДА -- не за унитарное государство? :)
September 4 2011, 07:51:05 UTC 7 years ago
То есть надо определиться с терминами;). Может, это буквоедство, но иначе вас будут неправильно понимать...
September 4 2011, 16:22:19 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:12:21 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:33:38 UTC 7 years ago
September 4 2011, 19:48:43 UTC 7 years ago
September 5 2011, 04:11:46 UTC 7 years ago
Совершенно верно. Чрезвычайно напрягает, когда нынешние республики в составе РФ именуют "автономиями" безграмотные люди.
September 4 2011, 05:48:11 UTC 7 years ago
September 4 2011, 08:26:46 UTC 7 years ago
Да и позицией по мирзаеву..., вы как будто специально решили офоршмачить понятие национал-демократии. Я бы еще мог понять федеративное государство, но у вас целый комплект...
September 4 2011, 15:08:32 UTC 7 years ago
September 4 2011, 16:19:54 UTC 7 years ago
И вообще, какая связь между позицией о государственном устройстве и позицией в бытовых вопросах? Это какое-то типично русское смешение понятий.
September 4 2011, 16:42:19 UTC 7 years ago
September 4 2011, 16:51:10 UTC 7 years ago
September 4 2011, 08:48:25 UTC 7 years ago
September 4 2011, 08:55:19 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:13:52 UTC 7 years ago
September 3 2011, 23:02:39 UTC 7 years ago
Вопрос в другом. Речь идет о формировании _абсолютно искусственных_ "субъектов с широкой автономией". О _принудительной_ нарезке, не имеющей ничего общего с естественными региональными связями, реальной земельностью и т.д. Очевидно, что исторических земель в России гораздо больше 7. Они достаточно своеобразны, ярки и оригинальны. И загон их в "семь республик" - это абсолютно искусственная совчина, вроде кабардино-балкарий, карачаево-черкесий и ЗФССР. И полноценная нация во всем многообразии земель и регионов на условные 7 частей никак не делится.
То, что никакого отношения к естественной земельности России все это не имеет, говорит и крайняя истеричность широпаевцев в "вопросе о фофудье", - постоянно проклевывающаяся ненависть к традиционной культуре, которая, помимо прочего, является совокупностью реально существующих региональных стилей и идентичностей.
Абсолютная искусственность этого семичлена говорит о том, что речь идет не о создании полиархизма и цветущей сложности, а именно о восприятии единого государства как _абсолютного зла_ для _победы_ над которым нужны искусственные меры в виде его разделения на 7 "субъектов". Таким образом оценка Паши оказывается совершенно справедлива.
September 3 2011, 23:21:15 UTC 7 years ago
"О _принудительной_ нарезке, не имеющей ничего общего с естественными региональными связями, реальной земельностью и т.д."
Ну приехали. Во-первых, никакого принуждения. У нас проект созыва Конституционного собрания с последующим проведением референдума - http://nazdem.info/texts/84
Во-вторых, республики нами предлагаются в примерных границах настоящих федеральных округов. Федеральные округа соответствуют экономическим, климатическим и т.д. макрозонам или тоже не имеют ничего общего с естественными региональными связями?
"в "вопросе о фофудье", - постоянно проклевывающаяся ненависть к традиционной культуре, которая, помимо прочего, является совокупностью реально существующих региональных стилей и идентичностей."
Не к традиционной культуре, а к фофудье, которая является искусственно созданной пародией на традиционную культуру - типа "ансамбль Надежды Бабкиной" - и под прикрытием которой проталкивают откровенную дикость и мракобесие. А к совокупности реально существующих региональных стилей вашей монстр Франкенштейна никакого отношения не имеет.
September 3 2011, 23:35:41 UTC 7 years ago
Вот то-то и оно, что эти семь республик - это путинские федеральные округа с их говноэлитками не имеющие _никакого_ отношения к нормальной жизни русского народа, его региональным связям и т.д. Все ФО искусственно соединяют абсолютно разные исторически регионы на основании внешних признаков на уровне школьной контурной карты. Это дичь, терпимая для приструнения региональных бабаев, но показавшая свою неэффективность даже в этом качестве. Более того, модель ФО была использована против русских, когда был создан СКФО, к которому было прирезано Ставрополье.
September 3 2011, 23:44:28 UTC 7 years ago
Про говноэлитки это явно не к федеральным округам претензия, бо элитки-то у нас формируются, в основном, вокруг субъектов и их властей. Есть только элитки от одного округа, которые часто на слуху - но ровно от этого округа мы планируем избавиться. Но вообще я уже понял, что Урал, Сибирь и Дальний Восток - по-вашему это ерунда на уровне контурной карты. Больше вопросов не имею.
September 4 2011, 00:04:36 UTC 7 years ago
А так, число семь было выбрано как ориентир в первом приближении, понятно, что настоящую земельность нельзя определить декларативным образом, она может только возникнуть из самого народа, путем гражданского волеизъявления в политической сфере. Именно последнее мы и предлагаем. Семь, кстати, в значительной степени было выбрано из-за патриотических публицистов, потому что в своей время говорить о большем числе стало совершенно невозможно перед лицом криков о желании распилить Россию на пятьсот бантустанов. Семь же, кроме наличия макрорегиональной истории, выглядело более удобоваримым числом -- и я очень порадовался, надо сказать, когда увидел ваш комментарий, так как вот Вы им показали, что выбрали число мы, все-таки, правильно. Три года назад никакой речи о "русской земельности" в рамках России вообще идти не могло, как Вы помните, я думаю. А уж если сказать в то время, что Холмогоров будет обвинять Широпаева в слишком малом числе предлагаемых единиц самоуправления, то люди бы же просто от смеха бы померли. Вот как дискурс-то продвинулся
September 4 2011, 00:45:54 UTC 7 years ago
Если не ошибаюсь, Вы были на нашей дискуссии с Соловьем в Вышке. Если да, то должны помнить, что я довольно скверно отношусь к конструктивизму, геллнеровщине и т.д. Искусственно крайне небольшое количество политических конструктов и как раз они-то и не живучи, как правило. Даже ультрацентралистская и унитаристская франция в итоге произвела реформу с делением на исторические провинции.
Как раз ориентация на реальные регионы высвечивала бы эту идею в нормальном ключе. И кстати по этому вопросы Вы никогда не найдете противоречий ни с Крловым, ни со мной. Я в свое время на сайте ЕР (хе-хе) забацал статью о необходимости "русского Техаса" (http://arc.rus-obr.ru/people/884.print). В то время как придание квазигосударственного статуса федеральным округам пахнет именно расчлененкой и ничем больше. Мы не получим ничего кроме семи региональных центров с загребущими руками, которые будут именно рвать государство на 7 частей.
Логично давать очень широкие права, права "штатов", средним единицам, которые будут экономически и геополитически мотивированы к жизни в едином русском государстве. И напротив, как-то нелепо давать соответствующие госуарственные или квазигосударственные права макрорегионам, у которых может возникнуть иллюзия способности прожить самостоятельно. И которые немедленно начнут конструировать под это дело очередных "украинцев". "Сибиряков", "казаков", "уральских гномов", "дальневосточных эльфов".
September 4 2011, 00:58:17 UTC 7 years ago
Произвести реформы, прочертить границы -- это не творческий акт с искусственным результатом?
Я просто не понимаю определения "искуственности" здесь. Я вот понимаю что такое "искусственное" -- созданное человеком и противопоставляемое "естественному" -- созданному всем остальным, то бишь несознательной природой. Другое использование "искусственного" и "естественного" это уже что-то метафорическое, и как правило за этими ярлыками на самом деле стоит "нежелательное" и "желательное", соответственно. "Соответствующее представлениям об истории и историческим связям" и "не соответствующее им" более понятно впрочем, спасибо за уточнение.
А так я в целом очень за реальные регионы. Да и соображения насчет необходимости взаимозависимости регионов ради сохранения их федералнього единства выглядят в первом приближении резонно. Хотя, надо отметить, что в современном мире федерализация становится логичной для всё более и более "самостоятельных" единиц, как нам показывает, например ЕС.
September 5 2011, 01:29:57 UTC 7 years ago
Это разумно.
=Ну разве что к нам попадут тайные записи=
Существуют Протоколы сионских мудрецов, изучайте.
September 5 2011, 01:31:34 UTC 7 years ago
Вы крайне плохо знакомы с экономической географией. Ознакомьтесь.
September 5 2011, 01:32:53 UTC 7 years ago
September 5 2011, 02:32:02 UTC 7 years ago
Я утверждаю, что как раз эти примерно выделенные семь регионов являются "странами". Вы утверждаете, что это не так. Никаким образом, кроме широкой дискуссии с участием в первую очередь их представителей и настоящих экспертов (а не леонтьева и никонова) это не рассудить.
September 4 2011, 02:39:46 UTC 7 years ago
Продолжается визит актива НДА в Израиль "русские" национал-демократы высказали поддержку Израилю и его успехам в строительстве прогрессивного общества, посетили Кнессет, где встретились с Аюбом Кара, заместителем министра развития Галилеи и Негева.
http://ru-politics.livejournal.com/38966054.html
Дешевка и есть дешевка, выше заместителя провинциального начальства их никто не принимает.
September 4 2011, 03:09:57 UTC 7 years ago
но почитали бы хоть в вике кто такой аюб кара
September 4 2011, 07:35:14 UTC 7 years ago
September 4 2011, 16:18:01 UTC 7 years ago
September 5 2011, 01:32:48 UTC 7 years ago
Да, так и будем делать, не покладая сил.
September 4 2011, 03:23:58 UTC 7 years ago
Русский демократический Новгород пал перед тоталитарной московской ордой потому, что чёрный люд не захотел помирать за
яхту Абрамовичаструг Василия Гребёнки и за новгородскую "смотру". Новгородскаяноменклатура"национальная элита" скурвилась, Иван 3й показал новгородцамтелемост Ленинград-Бостон"справедливый суд", народ возжелал добрыхнатовских мариновмосквичей и оный Иван въехал в Новгород на беломАбрамсеконе. У России кстати с этим пока всё в порядке, как показал тест 08.08.08. - за абрамовичей русские лягут костьми.Если сейчас гнилостные элитарные явления каким-то волшебным способом ликвидировать (скажем, клонировать сына Пржевальского, но генномодифицированного - без марксизма и социально неблизкого ворам), то никакого эльфийского "национализма" не надо придумывать - при теперешних ценах на нефтегаз уже будет вполне сносная жизнь хотя бы для какой-то части населения без фуражек и сапог. А если наоборот, оставить в "национальном госудастве" традиционную русскую элиту, то о будущей жизни в "нецентрализованных русских землях" можно заранее узнать по репортажам из бывшей вотчины Цапков. То есть размножаться люди по прежнему не будут, все "перераспределения финансов" пожрёт местный хомяк, а любую честно заработанную копейку каждый будет стараться зарыть в оффшор, поскольку иначе отожмут самоуправленцы и ещё и ненароком убъют в процессе. И вы похоже именно за такой вариант, судя по вашей защите "русских студентов" со смотры. :)
Кстати, перечитал ваш текст про "русские земли" - если сделать так, как там написано (неизвестным способом), то от исторической России ничего не останется, поскольку другого глобуса таки нет, а на этом за 500 лет "хозяйствования", почти всё вокруг Москвы превратилось в "непригодные для жизни пустые земли", где население по недоразумению ещё осталось, но давно не размножается. Вот секретная бандеровская карта в подтверждение (запрещена к показу в РФ): http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russiapopulationchange2002-2010.PNG
Чтобы современный человек хорошо размножался, ему надо дать 180 метров жилья и 30-40 тысяч баксов в год на прокорм. За меньшие деньги могут размножаться либо дикари, либо городские сумасшедшие, либо религиозные фанатики. Американцы и часть Европы могут это дать части своего населения, ограбив весь остальной мир - и то, халява кончается. Россия - не может дать, даже ментам, как-бы истеблишменту. Сможет ли дать национально-эльфийская конь-федерация - можно прикинуть, поскольку денег принципиально больше чем сейчас без мировой войны не будет.
September 4 2011, 06:19:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
September 4 2011, 13:11:11 UTC 7 years ago
September 4 2011, 22:08:45 UTC 7 years ago
С рождаемостью все еще проще. Дело в том, что капитализм - такая штука, где одна часть (меньшая) всячески потребляет и жизнью жуирует, а другая либо вкалывает за доширак либо вовсе лишние. Попасть в превую группу трудно, нужно хорошее образование, связи, а во вторую - ну все-таки мало кто своим детям зла желает. Вот и не рожают.
September 4 2011, 23:26:43 UTC 7 years ago
September 7 2011, 17:10:43 UTC 7 years ago
September 7 2011, 17:12:33 UTC 7 years ago
September 4 2011, 04:12:10 UTC 7 years ago
> и тем эффективнее способно защищать свои интересы на
> международной арене.
Давайте мух с котлетами не мешать. Следуя этой логике,
империя еще сильнее, потому что объединяет не только русских,
но еще много кого, она больше и сильнее национального
государства.
В принципе говоря, по пути усиления государство всегда дойдет
до точки когда будет защищать не интересы народа, "елиты",
а то и вовсе противоречить интересам народа. То, что под
раздачу чаще попадают русские, можно объяснить хотя бы статистикой: если в государстве 80% населения принадлежат
одной нации, то при абсолютной слепоте репрессивной машины
к нац. вопросу 8 из 10 жертв будут принадлежать именно к
этой нации.
Deleted comment
September 5 2011, 01:34:13 UTC 7 years ago
September 4 2011, 05:52:02 UTC 7 years ago
September 4 2011, 06:06:36 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:18:31 UTC 7 years ago
Дорожишь небось в преддверии пришествия Полтавченко, этого природного Питерского Машиаха, Великого Крондштадского Рэбе всех тех, кто на Васильевский остров вернулся умирать?
September 4 2011, 18:32:23 UTC 7 years ago
и на этой ноте, кстате, следует её и закрыть
всё, что написано ниже - хуита и пустословие, я гарантирую это
September 4 2011, 06:06:05 UTC 7 years ago
September 4 2011, 17:49:28 UTC 7 years ago
September 4 2011, 18:07:48 UTC 7 years ago
September 4 2011, 18:35:21 UTC 7 years ago
September 4 2011, 18:42:33 UTC 7 years ago
September 4 2011, 18:51:06 UTC 7 years ago
September 4 2011, 18:54:01 UTC 7 years ago
September 4 2011, 18:58:10 UTC 7 years ago
September 4 2011, 06:53:07 UTC 7 years ago
Да это правда, существовали. По всей юной Европе существовали такие вот "републик", с "пополанами" и прочим. Одна беда - к развитому феодализму все эти "республики" накрылись медным тазом. Не потому что плохи, а потому что время их ушло.
Железный каток абсолютных монархий сминал города как семечки, а где не сложилось, как в той же Германии и Италии, там и страна оставалась раздробленной. До первого хорошего хищника, вроде Наполеона, упразднившего Венецианскую республику...У того же западника Соловьева "Новгород, по основам своего народного быта органическая часть Великороссии, жил отдельною от нее жизнью и хотел продолжать так жить, не разделяя ее интересов и тягостей: в 1477 г., переговариваясь с Иваном III, новгородцы ставили условие, чтобы их "в Низовскую землю к берегу" на службу не посылали - защищать южную окраину Московского государства от татар. Новгород при лучшем политическом устройстве мог бы вести более упорную борьбу с Москвой, но исход этой борьбы был бы все тот же: вольный город неминуемо пал бы под ударами Москвы"
September 4 2011, 06:58:31 UTC 7 years ago
Чем больше государство, тем меньше лично у Вас достучаться до Васи наверху и тем больше шансов у Васи сконцентрировать ресурсы и пустить их на порабощение быдла, перебрасывая ОМОН между регионами по неоьходисости. А вот попробовал бы председатель сельсовета приказать местным мусорам жестоко разогнать митинг селян... Представляете результаты?
Кусок больше 10 млн. человек неизбежно устремляется к диктатуре. Оптимально - 1 млн. на сегмент. Но никто не мешает этим сегментам заключать конфедеративные договоры. А вот 100 голосов в ООН лучше, чем один голос... Брать же города приступом в современном мире не принято в силу того, что не выгодно.
September 4 2011, 08:01:09 UTC 7 years ago
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
September 7 2011, 17:13:43 UTC 7 years ago
September 4 2011, 07:00:57 UTC 7 years ago
Пока все его не оставят, - так и будете огребвть от ОМОНа и прочие кущевские радости...
Deleted comment
September 4 2011, 07:16:10 UTC 7 years ago
Прекрасный антиевгенический эксперимент в одной отдельно взятой стране. После его окончания, я думаю, отходы зачистят зарином или еще какой-нибудь дезинфекцией...
September 4 2011, 07:10:03 UTC 7 years ago
September 4 2011, 07:24:38 UTC 7 years ago
September 4 2011, 09:14:29 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:15:05 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:30:57 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:39:54 UTC 7 years ago
Ну, вот видите, как славно
September 4 2011, 07:31:08 UTC 7 years ago
Слово "империя" еще не произносится или упоминается одноименный голливудский миф в негативном контексте - но по факту речь идет именно об будущей Имперской Реставрации Русской Нации.
September 4 2011, 09:28:10 UTC 7 years ago
Re: Ну, вот видите, как славно
September 4 2011, 09:50:05 UTC 7 years ago
Re: Ну, вот видите, как славно
September 4 2011, 15:45:18 UTC 7 years ago
Re: Ну, вот видите, как славно
September 4 2011, 20:47:24 UTC 7 years ago
September 4 2011, 08:37:20 UTC 7 years ago
Во-первых, она в той или иной степени свойственна всем народам в младенческом состоянии, а во-вторых - влияние Ганзейского союза.
Вот и все, собственно.
Не говоря уж о совершенно особом положении Новгорода среди русских земель.
Deleted comment
September 4 2011, 08:55:12 UTC 7 years ago
Я имел в виду, скорее, родовую и военную демократию - с которой в Европе еще Хлодвиг разделался, а у нас она подзадержалась.
September 4 2011, 08:49:02 UTC 7 years ago Edited: September 4 2011, 09:16:54 UTC
Круто-круто. Первым делом националист заговорил о "государстве" с "международной ареной". То есть о любимой вотчине патриотиков с их наплевательством на человека как такового на фоне бонб, инперий и великой стройки.
>Ведь город пал под ударами внешнего для него врага - Московского княжества, которое объединяло Русь.
Ага. Встало утречком и решило объединить землицу для ее же собственного блага, не спрашивая разрешений. Во-первых, процесс начался при татарах, для татар и с их необходимой помощью. Во-вторых, так и не был прерван. Откуда и взялась неестественная, истерикливая любовь руссляндской власти ко всяким азиатам и кавказцам (включая и грузинских карателей из ЧК, и современных нохчедагов с прочей кабардой).
Так что лучше бы не хвалиться этим подвигом Москвы, уж очень он пахнет негероически. Тем более что в военной победе москалей поучаствовали и внутренние враги всех славян (православные попы). Отчего сама постановка вопроса про внешнего врага становится крайне шаткой. Предать можно всякого.
Ну и пасть под ударами можно по-разному. Можно в рамках дешевенького "златоглавого" мифа (где татарские холуи вроде Калиты или Невского чуть ли не самые важные люди в истории, а их противники, конечно же, предатели и уроды, не понимавшие своего счастья в жизни). А можно и через осовремененное видение. Когда наркоману (Москва, пристрастившаяся под Ордой к грабежами, насилию и безнаказанным измывательствам), ударившему трубой обычного буржуа (Новгород, живший своей жизнью), никогда от этой бессмысленной кровушки не отмыться. И победителем не быть, а быть убийцей.
>Идея "семи республик" является открыто антинационалистической
>ибо в семи республиках будет, конечно, семь наций - не стоит строить иллюзий
Ого. Семь наций = антинационализм. Это же докатиться еще надо до утвеждения, что белое это черное.
Ну и меня всегда поражало как русские, которых бьют по губам за малейшие попытки такой самоидентификации, готовы легко делать то же самое с другими. Чтобы не мешали, типа, тупорые уебки, сетевым интеллократам беззаботно "строить русскую нацию" и видеть себя ее будущей элитой. Но послушно вливались, вливались, вливались в "новый русский национализм". Подходим, не стесняемся, записываемся. Тьфу. Это было видно еще по недовольству во время переписи.
>попытка уничтожить новый русский национализм
С этим замечательно справятся и персонажи вроде Холмогорова или Поткина.
September 4 2011, 09:17:51 UTC 7 years ago
September 4 2011, 09:22:48 UTC 7 years ago
September 4 2011, 09:54:35 UTC 7 years ago
September 4 2011, 10:00:41 UTC 7 years ago
September 4 2011, 10:03:36 UTC 7 years ago
September 4 2011, 10:05:21 UTC 7 years ago
А вот мне не наплевать на свою грубость.
>Вы выдаете суждения по национальному вопросу и соответственно вопрос о вашей национальной принадлежности собственно ключевой.
Еще какие-нибудь сказки знаете? Эта слишком короткая.
September 4 2011, 10:15:04 UTC 7 years ago
September 4 2011, 10:27:32 UTC 7 years ago
Мы с вами не на ты (если вы думаете, что таким образом сможете сократить дистанцию или это прибавит вашим высказываниям внушительности, то ошибаетесь). По поводу "каклов" (то есть демонстративного, дерганного и злого гнушания чужими национальными самоидентификациями) я уже писал выше, поэтому повторять не буду. Ни о каких суверенистанах речи не идет (термин так вообще кургиняновско-калашниковской мануфактурки, с таким наигранно-снисходительным скептицизмом, прямо представляю оттопыренную губешку одного из этих старперов).
September 4 2011, 10:34:22 UTC 7 years ago
Насчет каклов. А почему собственно я должен по доброму относится к выруси и врагам русского народа? Моя оценка каклов против вашей. докажите что каклы русским друзья и братья тогда будете требовать к ним уважения.
Опять сопли сопли "губешка калашников" у вас нет обоснования необходимости разделения России на ингерманландияю ингрию казакию и идельуралию и сибирию. Обоснования нет. Только мантры что "это истинный национализм и благо для русских" Ты русофобская погань и скрываешь свою национальную принадлежность. Почему русские должны верить заклинаниям русофоба? Доказательства. аргументы и главное примеры благотворного раздела. Например румынии или эсстонии.
September 4 2011, 10:42:19 UTC 7 years ago
>докажите что каклы русским друзья и братья
Божеупаси. Украинцы это теперь отдельная нация, у которой очень мало поводов любить соседа — параноидальную нефтяную империю. И те обычно организуются гражданами в частном порядке, без участия государства.
>тогда будете требовать к ним уважения
Вот люди-то тут и делятся. Одни все-таки за кредитование отношений. А другие за лажовую "спррравную, настоящщще-мужжжицкую" манеру, когда уважение еще надо заслужить (обычно под этим понимается необходимость плясять под дудку того, кто будет уважать). Но я от вас, если что, ничего не требую.
>А что соплежуйство
>Опять сопли сопли
У вас насморк? Береги себя, уже осень.
>у вас нет обоснования необходимости разделения России
>на ингерманландияю ингрию казакию и идельуралию и сибирию.
А сможете показать, где я хотя бы употребляю такие названия? Идельуралию вот вообще от вас услышал.
>Доказательства. аргументы и главное примеры
Вы что, из семьи мусоров? Или просто любите воображать себя на месте следователя НКВД?
September 4 2011, 10:54:51 UTC 7 years ago
доказательство и аргументация это вообще норма для любой дискуссии. вы выдвинули тезис а кроме образно поэтической русофобии "про кровавых москалей татаромонгольских рабов" у вас ничего нет. или вы требуете вам "верить"? лучше расскажи каким благом для укрии станет суверенизация русинов а для молдавии гагаузов.
September 4 2011, 11:15:14 UTC 7 years ago
>у вас вместо головы жопа
>это ты тут сказками пробавляешься
>А что соплежуйство
>Ты русофобская погань
Какие у вас интересные нормы.
>вы выдвинули тезис
Какой именно?
September 4 2011, 11:24:18 UTC 7 years ago
September 4 2011, 11:30:52 UTC 7 years ago
Не было такого.
September 5 2011, 01:42:37 UTC 7 years ago
А тебя, мелкое сцущество, таким оборотам в местной ячейке подонков обучили?
September 5 2011, 07:09:01 UTC 7 years ago
September 6 2011, 03:41:02 UTC 7 years ago
September 6 2011, 04:45:55 UTC 7 years ago
September 6 2011, 12:05:16 UTC 7 years ago
Вы тут очень много говорите о созданном русскими, забывая применить это рассуждение к ним самим. Так вот надо вам намекнуть, что русские это такой романовский проект. Специально покалеченная нация, нечто недоделанное, где недоделанность главный элемент конструкции. Который обезвреживает нацию-народ (русских) для нации-аристократика (полутатарских, полунемецких и прочих дворянчиков). Совок эту конструкцию, порядком изветшалую, разхуярил по крупинкам и собрал из них "советского человека", то есть умного дурачка. Узкоспециализированного решателя великих проблем (в космос может, нормальные брюки нет, кишлаки газифицирует, а их обитателей от зоологического нацизма не отучит). Когда совок развалился подобно романовскому кадавру, развалились и советские. Из которых мигом полезла архаика в форме дружин, князей и прочих первофеодальных заморочек (да-да, я о братве). Потому что именно с тех пор славяне живут под принуждением, под насильным кормлением какими-то бредовыми и чуждыми идеями. После такой свистопляски русских как нации нет, есть славяне. Со спорным статусом (то ли их денационализировали, не дав доделать нацию; то ли вообще не допускали до национальности, приказав довольствоваться картонной подделкой вечно должных "русских").
Короче, людей очень удобно удерживать в подчинении через фантом "русские". Если есть русские, то они должны. И чеченцам, и партийным, и мусорам, и попам, и журналистам, и высшим целям (которые почему-то задают всякие армяшки Кургиняны и тюрки Кучеренки). Инерция набрана, балалаечка настроена, ниши вырезаны, все работает на заебись. Работай, Ваня, ты у нас главная дойная ынперская корова. Всех-всех-всех должен накормить. И прервать такой разбег не в силах человеческих. А вот если сменить правила... Если признать, что есть несколько групп славян, которые друг-другу близки фенотипически и культурно, но лучше им завести отдельные национальные проекты и вместо безапелляционного и хамского общака, куда загоняют силком и лозунгами ("Ешьте че дали: русских и недылымост!"), иметь трезвое и взвешенное свои... Люди начнут жить для себя. Не для государства. Не для налоговой ведомости. Не для требовательных зенок Кургинянов. И безмозглая, нищая, мегаломаничная Рашенька утонет в человеческой памяти на фоне настоящих обществ, государств и наций.
>а вы часом не каклоид по национальности? уж больно старательно за них вписываетесь.
Это вот тоже черта денационализированных (Крылов вас, кстати, зовет россиянами). Всегда подозревать, что кто-то защищает кого-то исключительно из личной выгоды или в рамках сговора. А вам не кажется, что иногда люди просто считают какое-то поведение неправильным, нерациональным, некрасивым? О чем говорят вслух.
September 6 2011, 14:37:29 UTC 7 years ago
September 6 2011, 16:51:31 UTC 7 years ago
September 6 2011, 17:05:25 UTC 7 years ago
September 6 2011, 04:54:59 UTC 7 years ago
September 6 2011, 12:07:22 UTC 7 years ago
Да вы и так уже со всеми рассорились, дружите теперь со всяким отребьем вроде нищих арабов, кавказцев и пиздоглазых.
>Русским надо вернуть Малороссию Новроссию и Крым.
Воевать готовы? Или возвращать для вас должен будет какой-нибудь Ваня из депрессивного региона, который даже интернет себе позволить не может?
>Когда каклы вернут эти земли добровольно и иницииативно можно
Пиздец вы размечтались, Емеля.
September 6 2011, 14:44:30 UTC 7 years ago
А зачем воевать? референдум. Вот когда русские в России власть возьмут земли котоыре так щедро раздавали совецкие мы вернем. Законным легитимным путем.
Пиздец вы размечтались, Емеля. Вот это суть украинского отношения кполю положительных взаимоотношений. А ведь ты дурачок. ты чо думаешь границы каклостана это навечно? историю учи. У России были разные времена. но свое она всегда возвращала.
September 6 2011, 16:50:55 UTC 7 years ago
>с какложопыми
Когда вы говорите, создается впечатление, что у вас через рот и нос лезет какая-то инфантильная каша.
>Вот когда русские в России власть возьмут
Конкретно вы никакой и нигде власти никогда не возьмете. Хотя бы потому что перегрызете друг-друга еще на подступах к ней.
September 6 2011, 16:58:25 UTC 7 years ago
September 6 2011, 17:01:07 UTC 7 years ago
September 6 2011, 17:02:07 UTC 7 years ago
September 6 2011, 17:09:11 UTC 7 years ago
September 6 2011, 17:14:22 UTC 7 years ago
September 4 2011, 10:28:01 UTC 7 years ago
September 4 2011, 10:32:37 UTC 7 years ago
Suspended comment
September 4 2011, 10:45:01 UTC 7 years ago
НОвгородский маф нуждается в разоблачении. В реальности Новгород был империей, грабившей огромную периферию русского Севера. "Членство в Ганзе"-очевидный вымысел, его никогда не было и правами ганзейского города Новгород никогда не обладал, с Любеком или Гамбургом его сравнивать смешно. В отличие от Венеции, с которой его тут тоже пытаются сравнивать, подлинным суверенитетом он никогда не обладал, стремясь сменить "русское" подданство на литовское. За что по обычаям своего времени закономерно поплатился. Если погромы Грозного можно считать эксцессами /по масштабам меркнущими перед европейскими аналогами/, то "покорение Новгорода" Иваном III - вполне адекватная и ЗАКОННАЯ полицейская операция.Кстати, и в отношении демократии Новгородская олигархия не идет не в какое сравнение с Венецией. Где Большой Совет состоял из 5000 полноправных членов /то есть,считая семьи, политическими правами в Венеции обладали до 20% населения/, в отличие от нескольких новгородских семейств.Вполне понятно, почему присоединение к Москве было поддержано большинством Новгородцев,без чего оно было бы невозможно.
"Новгородская альтернатива"-это несостоявшееся формирование русского народа. Альтернатива этнографической массы на периферии Польско-литовской империи.Каковая участь для сегодняшних русских и готовится сторонниками оной "альтернативы".
Deleted comment
September 4 2011, 12:24:01 UTC 7 years ago
September 4 2011, 15:37:13 UTC 7 years ago
остальным в этой федерации состоять необязательно
September 4 2011, 18:07:46 UTC 7 years ago
September 4 2011, 21:30:28 UTC 7 years ago
September 4 2011, 13:45:03 UTC 7 years ago
все свои силы расходуют на борьбу с СССР которого 20
лет как нет и в котором русские не вымирали и были защищены
как от внешнего врага так и во внутренней жизни высокими социальными
гарантиями. Сегодняшнее бедственное положение русского народа волнует
их куда меньше. Это их направление антисоветской деятельности
интересным образом совершенно совпадает с целями западной политики
в отношении России. Вот такие вот странные русские националисты.
При этом мнение самого русского народа который они собираются
осчастливить их вовсе не интересует.
September 4 2011, 15:39:59 UTC 7 years ago
September 4 2011, 15:57:57 UTC 7 years ago
когда говорите был геноцид, а так же интересно
какими данными пользуетесь когда говорите ой как далеко.
И вообще получается вы предпочитаете заниматься прошлым,
а в настоящем у вас "ой как далеко". Интересные вы националисты.
September 4 2011, 22:18:48 UTC 7 years ago
September 5 2011, 03:23:38 UTC 7 years ago
люди работающие русскими националистами по моему должны
несколько другими вещами заниматься, чем новодворской
со сванидзе подыгрывать.
September 5 2011, 06:11:29 UTC 7 years ago
September 5 2011, 14:47:33 UTC 7 years ago
действительно являются националистами, только американскими.
September 5 2011, 18:04:54 UTC 7 years ago
September 5 2011, 18:28:50 UTC 7 years ago
местных жителей. Сколько у них погибло в гражданскую войну не знаю
но думаю цифра не малая.Сколько американское
правительство положило американцев в войнах можно посчитать. А вот коммунисты почти никого из американцев не убили. Вывод- для американцев коммунисты
лучше чем американское правительство.
Кстати коммунисты сражались с врагами государства коих было очень много
и построили страну в которой русские не вымирали.
Попались на западную пропаганду о страшных коммунистах.
Я же говорю что вы американские националисты. Так себя и называйте.
September 6 2011, 06:36:50 UTC 7 years ago
Американское правительство и президент, избираемый на демократических выборах, худо-бедно, но проводят в жизнь интересы американского народа. Сравните теперь это с антинародной политикой советского руководства.
В СССР был геноцид, вспомните коллективизацию и раскулачивание. То что сейчас рождаемость маленькая, прямой результат коммунистической оккупации России.
September 6 2011, 13:10:28 UTC 7 years ago
September 6 2011, 16:13:26 UTC 7 years ago
September 6 2011, 20:15:42 UTC 7 years ago
September 6 2011, 16:08:33 UTC 7 years ago
по населению страны посмотрели бы что ли. Да на данные по уровню
жизни в СССР и его экономическому развитию.
Вы как сванидзе. Просто надо выговорить заученные фразы и все.
Абсолютное отсутствие реакции на факты.
Коллективизация и раскулачивание абсолютно правильные действия.
Насчет уничтожения местного населения вы поддерживаете я так понимаю такие
действия американцев. И Ливию они бомбят правильно. Я же говорю что
вы американские националисты.
September 6 2011, 20:08:19 UTC 7 years ago
Скажите, а как другие страны без раскулачиваний и коллективизаций теперь живут достойно, а сранный совок, уничтожив миллионы русских людей, накрылся женским половым органом?
//Насчет уничтожения местного населения вы поддерживаете я так понимаю такие
действия американцев. И Ливию они бомбят правильно.
Что там в Ливии происходит абсолютно плевать. Скорее бы уже этого мудака Каддафи отловили и повесили. Так же плевать на всяких индейцев.
September 7 2011, 03:48:51 UTC 7 years ago
прошли через это, только поводы были другие. Живут достойно
в основном за счет бывшего ограбления колоний. Но это все
в прошлом, жизнь на западе приходит в упадок.
Нормальная реакция нормального человека на убийство
это осуждение, массовое убийство это преступление,
вы приветствуете массовое убийство. Только в этом
блоге я встречаю подобное. Вот почему многие пишут
что то что выдает себя за русских националистов вызывает
отвращение.
September 7 2011, 09:23:03 UTC 7 years ago
прошли через это, только поводы были другие.
Ну-ка, расскажите что было в так нелюбимой Вами Америке?
//Живут достойно
в основном за счет бывшего ограбления колоний. Но это все
в прошлом, жизнь на западе приходит в упадок.
Если выбирать кого грабить, свой народ( как делали в СССР ) или колонии, то ответ для любого нормального человека очевиден( лучше конечно колонии ). То что Запад "загнивает" и скоро накроется, любили говорить и в СССР. Только в итоге напомнить кто накрылся( подсказка:СССР ).
//Нормальная реакция нормального человека на убийство
это осуждение, массовое убийство это преступление,
вы приветствуете массовое убийство.
А сами-то Вы разве не приветствуете "деятельность" Сралина?
//Только в этом
блоге я встречаю подобное. Вот почему многие пишут
что то что выдает себя за русских националистов вызывает
отвращение.
"Отвращение" существует только у так называемых "сранных совков", то есть хронических неудачников и опездолов.
September 7 2011, 14:53:43 UTC 7 years ago
2% населения, ранено 1,5%. За все время с 1918 - 1953 коммунистами
уничтожено 0,6 % врагов государства. Это за 35 лет. Учитывая контрреволюцию, гражданскую войну и т.п. Без жесткой власти уничтожена была бы вся страна
и все русские.
Ответ для любого нормального человека очевиден. Не грабить ни кого.
Как можно утверждать что был геноцид и ограбление русских не поинтересовавшись
статистическими данными. О каком ограблении может быть речь если СССР
входил в десятку по уровню жизни и население неуклонно росло при коммунистах.
Говорю вам вы попались на тупую западную пропаганду о страшных коммунистах.
Данные самостоятельно можете анализировать.
Если коммунисты такие страшные почему сейчас 76 % населения хочет обратно в СССР.
По Ливии кстати русские тоже не поддерживают позицию так называемых русских националистов 80 % считают это преступление против народа. В России и есть 80 % русских. Так что чьи вы националисты бог вас знает.
September 7 2011, 16:20:56 UTC 7 years ago
Население в СССР "неуклонно росло" за счет среднеазиатских республик и Кавказа.
Про десятку по уровню жизни - это бред.
76 процентов не хочет в СССР. Это тоже чушь. Процентов 20-30 отсилу. (то есть доля людей с низким интеллектом)
Откуда Вы взяли статистику по Ливии? А Каддаффи скоро повесят за преступления против своего собственного народа.
September 7 2011, 17:16:14 UTC 7 years ago
-Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[79].-
Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [86]
По уровню жизни
Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира.
Констатация ООН падения уровня жизни по годам от СССР к России и векторы преодоления отображены в программе развития ООН. [3]-
По 76 %
http://lex-kravetski.livejournal.com/374117.html
По Ливии теледебаты Кургиняна- Сванидзе
около 80% телезрителей проголосовало за Каддафи.
Вы знаете что в Ливии заработная плата составляла около 3т долларов,
бесплатная медицина, образование, нет платы за жилье, новобрачным сразу
деньги на квартиру. Хороши преступления против народа.
September 4 2011, 13:59:37 UTC 7 years ago
September 4 2011, 17:19:09 UTC 7 years ago
ну вот такие уж русские.
Deleted comment
September 5 2011, 11:19:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
September 5 2011, 12:27:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
September 5 2011, 16:58:02 UTC 7 years ago
А те же латышы и румыны максимум на что могут рассчитывать - драить туалеты в Англии и Германии. В самих Латвии и Эстонии все производство почти умерло, а половина населения выехала из страны, быть таджиками для европейцев. Заманчиво что скажешь.
September 5 2011, 20:33:29 UTC 7 years ago
Ну из Китая то оно видится наиболее объективно...
September 6 2011, 03:51:50 UTC 7 years ago Edited: September 6 2011, 03:54:19 UTC
Ну и это вообще очень забавный подход, пугать людей возможной анархией, нищетой и оккупацией, если они уже живут в обществе без закона, голодают и заживо отданы в добычу зверью (которое нельзя ни выпнуть под жопу, ни убивать для самозащиты — неделимость и многонациональная ынперия жыж).
September 4 2011, 17:15:48 UTC 7 years ago
September 4 2011, 17:54:13 UTC 7 years ago
September 5 2011, 01:23:08 UTC 7 years ago
А паша затейник.
Он думает, что у русских есть националистическое движение, которое можно погубить. Я был бы счастлив, если было бы так.
September 5 2011, 02:14:05 UTC 7 years ago
Спасибо, спасибочки. Слава Богу и Крокодилу, а также энциклопедистам-просветителям, между прочим.
=Любые националисты в любой стране мира выступают за формирование ЕДИНОГО национального государства=
Да, ярче всего выступают каталонские националисты и их друзья британцы, которые за единую британскую нацию от мельбурна до эдинбурга.
=Ганди крайне резко выступал против разделения Индии на Индийский союз и Пакистан=
Какой клёвый этот Ганди. Добился ведь, чорт, что нет никакого Пакистана.
=Почему нужно ЕДИНОЕ национальное государство?=
Ну, потомучто кому-то это надо. Допустим, Путину или Сатане. Или жителям деревни Мендюкино (я там на картошке был в 90 году, славное место)
=на подрыв русского национализма, всего того, что мы делали в последние десять лет=
Да никто не заметил, не парьтесь. Что делали, что не делали. Только народу меньше стало, но это от вас не зависит, как и всё остальное.
=обвинить националистов в том, что они хотят уничтожить государственность и тем самым - отдать русский народ на уничтожение внешним врагам.=
Ох, блядь.
September 5 2011, 08:25:29 UTC 7 years ago
ОК, полагаю, никто не против того, чтобы жители, допустим, Красноярского края имели возможность ввести прогрессивный НДФЛ или, скажем, ограничить скорость движения в черте населенных пунктов 50 км/ч.
Непонятно другое – почему для этого край необходимо переименовать в республику (или ввести в качестве части в некую Русскую Сибирскую республику)?
При этом, не будем забывать, что как СССР де-факто не являлся федерацией, так ею не является и РФ, и термин «республика»сам по себе никакому субъекту «федератичности» не добавляет.
Кроме того, в современном массовом сознании «республика в составе РФ» есть исконная территория некоего отдельного отличного от прочих этноса (нации).
Т.е., какими бы ни были намерения, по факту создание 7 русских республик приведет к проведению 7 новых этнических границ, но реальной федеративности не обеспечит.
Если НДА – «реальные политики», выступающие за благо русского народа, в отличие от «блоггеров», то им бы следовало выступать за наделение существующих административных субъектов федерации (областей, краев) реальными федеративными полномочиями.
September 6 2011, 04:11:21 UTC 7 years ago Edited: September 6 2011, 04:19:26 UTC
Потому что без смены имен не бывает серьезных изменений. Свойство человечка как вида. Старое имя всегда тянет за собой старую гниль. Новое дает хоть какие-то шансы хоть что-то поменять.
>Кроме того, в современном массовом сознании «республика в составе РФ» есть исконная территория некоего отдельного отличного от прочих этноса (нации).
Дадада: "Татарстан для татар, а Россия для всееееееех. Хыхыхыхы, тупые русаки, славно мы вас уели? Еще и за сожжение Казани будете нам платить! Своего президента хотите? Чтобы за иго с нас взял? Ишь че выдумали! ПУУУУУТЕЕЕЕЕЕН ваш президент. Хыххахыхахыа, ну славно же мы этих руснявых умываем, правда? Путин пре-.. пре-... президент хахахаха, бляпиздец, аж слезы наворачиваются" — вот примерный слепок этого массового сознания. То, что можно всякой татарве и совсем уж пизданувшимся нохчам, одному из самых цивилизованных народов нельзя. Почему? Просто нельзя и все. Если растормошить, кто-то сделает честные глазки и будет повторять как заведенный про Вовопууууутина, который русским президент "и зачем еще-то один". Кто-то квакнет, что руских слишком много и в своей республике они тут же примутся варить мыло из маленьких дагестанцев и чеченят. Кто-то покрутит пальцем у виска и поднимет глаза к надбровным дугам (на языке жестов это означает "Кремль", "государственные интересы" и "сами понимать должны, не маленькие"). Внятного ответа не дает никто. И никто не осмеливается быть последовательным в своей мерзенькой позиции, например, в этом направлении: "Нохчам не нужна рыспублыка. Зачем? Вова Путен хороший же президент".
>Если НДА – «реальные политики»
>то им бы следовало выступать за
Вы мне сейчас напомнили типичную бабенку-жительницу ППП (постсоветского патриархата подкаблучников). У которой "настоящщщий мужжжык должен" и дальше начинаются загибания пальцев. Мысль о том, что настоящий мужчина уж точно не должен представлению тупой стервы о себе, бабенку ошарашивает до глубины души. Это же не по правилам. Настоящий мужжжыккк должен, должен, должен! Не может не задолжать! Родился должником! Тумблер должен исправно щелкать, а мужжык мужественеть и деревенеть лицом, после чего покидать квартиру с одной зубной щеткой в нагрудном кармане.
Так вот, чувачки. Вы своим тумблером дощелкались и выломали с мясом.
September 6 2011, 07:01:28 UTC 7 years ago
Во-вторых, по существу:
«без смены имен не бывает серьезных изменений» - верно, когда мы называем нечто новым именем, мы тем самым уже меняем характеристики этого «нечто». Именно поэтому с именами и границами нужно быть осторожным. Проводя границу, мы называем по-разному то, что находится по обеим сторонам от нее и тем самым придаем территориям и людям новые свойства и создаем предпосылку для обособления. Кстати, а какую «гниль» тянет за собой название «Красноярский край»?
Какое отношение имеет Ваш пассаж про хыхыхы и Вову Путена к констатации факта восприятия в массовом сознании республики как этнической территории, мне не очень понятно. Вам этот факт не нравится? Мне тоже, но он имеет место, и это нужно как минимум учитывать, а не гукать, мекать и хыхыкать.
Что до мужжыков и бабенок, то мне, чес говоря, глубоко пох на НДА. Фраза про «должны выступать» возникла лишь потому, что кто-то из Ваших единомышленников выше в комментариях высказался примерно таким образом, что «вот мы-то реальные политики, в отличие от вас, блоггеров».
September 6 2011, 11:38:32 UTC 7 years ago
September 6 2011, 12:18:46 UTC 7 years ago
Видите ли, мумия не мумия – вопрос субъективный и зависит от восприятия реальности, а не от самой реальности, а вот вопрос «почему для обеспечения реальных федеративных полномочий существующих субъектов Федерации их нужно перекроить и переименовать» - вполне конкретный. В программных документах этих «реальных чуваков» ответа на него они не дают. Не, ну красиво звучит «Русская Залесская республика», вопросов нет. Но все-ж-таки эти «реальные чуваки» позиционируют себя не как модостроители для Тотал Вара…
September 6 2011, 12:20:16 UTC 7 years ago
September 6 2011, 18:09:45 UTC 7 years ago
Программные документы не обосновывают сами себя.
А укрупнение субъектов до макрорегионального уровня необходимо с разных точек и зрения, в первую очередь для обеспечения крепких позиций в отношениях с федеральным центром (и создания на этой основе реальной федерации). Задушить область этому центру ничего не стоит. А задушить, например, Русскую республику Сибирь - весьма проблематично.
Данное соображение связано с реальной историей и политическими мифологией и психологией государственного образования "РФ".
September 7 2011, 05:37:58 UTC 7 years ago
А если конструкция изменится и никто никого душить не будет, спущенные сверху «макрорегионы» не будут нужны в принципе – так же как, например, они не нужны (их нет) в современных США.
Так что (отвечая заодно и на другой адресованный мне Ваш комментарий), это хорошо, что НДА выступает за наделение субъектов федерации реальными федеративными полномочиями, но проект «7 русских республик» необходимым условием для достижения цели не является (что не является достаточным, тоже понятно) – а потенциальный вред, как предпосылка для обособления, в себе несет.
September 9 2011, 15:55:26 UTC 7 years ago
В рамках тоталитарной системы приблизить к получению федеративных полномочий может только её разрушение. Что и мы и наблюдали. В случае СССР, правда, проблема была столь запущенной, что состоялся полный развал псевдо-федерации. В РФ идут аналогичные процессы.
=В существующей конструкции центр «задушит» любой регион=
А мы не предполагаем создавать русские республики в рамках существующей конструкции. Эта идея является политическим тараном и будет реализована вследствие или параллельно с разрушением конструкции. Притом сама идея является абсолютно законной и справедливой.
=А если конструкция изменится и никто никого душить не будет=
Всё взаимосвязано. Федерация макрорегионов _гарантирована_ от удушения в рамках демократического процесса и более того, сама является гарантией существования этого процесса.
=они не нужны (их нет) в современных США=
Значительная часть штатов являются макрорегионами, например Калифорния или Техас (постоянно противодействующий чрезмерному усилению Вашингтона).
=проект «7 русских республик» необходимым условием для достижения цели не является=
Смотря, что считать целью.
=потенциальный вред, как предпосылка для обособления=
Это как раз не вред, а большой плюс.
September 9 2011, 17:51:27 UTC 7 years ago
Вы только имейте в виду (хотя вам это без разницы, учитывая заявленные выше цели), что появление 7 центров вместо 1 никаких дополнительных прав людям и никакой демократии на местах не означает. Вместо 1 сконцентрированной в Москве "элиты", состоящей из крупного космополитического капитала, для которого Россия - место для зарабатывания, а народ - быдло, у вас будет 7 "элит", состоящих из крупного космополитического капитала, только местом для зарабатывания для них будет уже не вся Россия, а ее кусочки. А народ останется бесправным быдлом. Россию вы разрушите, да. А систему - нет.
September 9 2011, 18:19:33 UTC 7 years ago
Вы заблуждаетесь, но это ваше право - думайте, что хотите.
=Лично я себя считаю=
Это никому не интересно, извините.
=Вы никакие не националисты=
А это не Вам решать.
=никакой демократии на местах не означает= и т.д.
Ну да, что ни делай, а всё будет по-прежнему. Я могу это доказать в связи с любым проектом изменений. То есть вообще любым. Кстати, мы все умрём, так стоит ли вообще жить?
=А систему - нет=
Какую именно? Систему имперского отчуждения - разрушим. А с капитализмом и государственностью как таковой мы не боремся.
September 6 2011, 18:02:25 UTC 7 years ago
Цитаты из Манифеста НДА:
"создание подлинно федеративного государства;
- перенесение максимально возможного объема полномочий с федерального на республиканский и региональный уровни.
- установление демократической системы выборов органов законодательной и исполнительной власти всех уровней, укрепление местного самоуправления;
обеспечение возможности формирования региональных и межрегиональных политических партий;
- уменьшение доли федеральных сборов в налоговой базе, расширение бюджетной автономии субъектов Федерации;"
http://nazdem.info/texts/83
September 5 2011, 10:54:45 UTC 7 years ago
Что-то здесь есть, только это не демократия.
http://jumper-alpha.livejournal.com/20717.html
September 6 2011, 05:38:07 UTC 7 years ago
September 6 2011, 12:28:50 UTC 7 years ago
Меня вот только тревожит что первые не замечают сходства своей риторики и вражеской. "Ты не сможешь сам подметать свой двор, тебе нужны точикистонцы, ты обязан пригласить точикистонцев, ты должен точикистону" нихуя же не отличется от "Ты не сможешь сам создать свое общество, тебе нужна помощь москалей, ты должен москалям, ты должен москвабаду".
September 6 2011, 14:06:10 UTC 7 years ago
September 7 2011, 03:40:40 UTC 7 years ago
Епть! Империя грядет! Империя! Ужснах!
Ну смешно же: у Широпаева оказывается идея о том, что у русских была демократия... Про Новгородское Вече мы узнали еще из имперских тоталитарных учебников ужасного совка.
Интересно, а почему французы скрепя сердце Корсику не отдали? Гвиану?
И опять: "Идея "семи республик" является открыто антинационалистической (ибо в семи республиках будет, конечно, семь наций - не стоит строить иллюзий) и направленной на подрыв русского национализма, всего того, что мы делали в последние десять лет. Ибо позволяет обвинить националистов в том, что они хотят уничтожить государственность и тем самым - отдать русский народ на уничтожение внешним врагам."
Да про это "проклятые имперцы" уже тут все уши прожужжали, и "внезапно" Крылов открывает нам "истины". Выдает общие мысли за свои.