: Константин Крылов (krylov) wrote,
2011-09-17 22:42:00

Константин Крылов
krylov
2011-09-17 22:42:00

Categories:

К одному старому спору: национальный вопрос в Великой Отечественной

Оригинал взят у

ingwar_lj в Национальный вопрос в Великой Отечественной

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей <...>

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

Источник.

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года:

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:

<...>

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

Источник.

Я это републикую не ради - - -, а исключительно потому, что один неудобоназываемый товарищ некоторое время назад долго меня убеждал, что "узбеки воевали", хотя моя собственная бабушка, которая всю войну провела именно в Ташкенте, рассказывала мне совсем другое. Но

ДОВЕСОК. В комментах к исходному сообщению произошёл такой обмен мнениями:

там формировались добровольцы. При это добвровольцев было не меньше, чем если бы был призыв. Это все большая политика

На вопрос об их количестве человек простодушно ответил:

понимаете, призыв в этих республиках был крайне сложный. Охотиться приходилось за сотнями уклонистов. да и дезертирство было большим. думаю поэтому отменили призыв.

Ну да. "На войну мы не пойдём, на войну мы все насрём!" - "Ну, значит, не ходите, раз такое дело". Добрая была советская власть, просто душечка.

Но это к любимым деткам так. А нелюбимым русским - "чё ты, собака, вместе с танком не сгорел".

)(

Tags: кавказцы, среднеазиаты

dersay

September 17 2011, 19:02:33 UTC 7 years ago

Мой дед, находясь в ссылке, умудрился получить срок за то, что при кораблекрушении на Обской губе, в ледяной шуге, сумел спасти нескольких баб. Сколько смог. И все они оказались русскими. А татарки и всякие ханты-манси утонули. Со множеством русских, естественно...

krylov

September 17 2011, 19:32:07 UTC 7 years ago

Достойный у Вас был дед. Что сказать. Эх...

dersay

September 17 2011, 19:38:08 UTC 7 years ago

Я думаю, что не согрешу против деда осуждением, если бы он в этой ледяной шуге не спас бы какого-нибудь зороастрийца, а спасал бы прежде всего своих людей :)))

nobody11plus

September 17 2011, 19:50:44 UTC 7 years ago

не собираюсь касаться памяти Вашего деда-но Вы считаете что он как то в ледяной воде их сортировал?

dersay

September 17 2011, 19:57:50 UTC 7 years ago

Его осудили именно за сортировку. Да он и не особо это отрицал. Нужно быть шизанутым, чтобы в экстренной ситуации не спасать прежде всего своих.

Есть иерархия ценностей у каждого человека - если гибнут собственные дети и близкие или просто свои люди, он без раздумий кинется спасать прежде всего их. Потом - если получится - всех остальных.

Советская власть посчитала это преступлением.

karpion

September 17 2011, 21:23:39 UTC 7 years ago

Его осудили именно за сортировку. Да он и не особо это отрицал. Нужно быть шизанутым, чтобы в экстренной ситуации не спасать прежде всего своих.

Нужно быть шизанутым, чтобы не отрицать обвинение в сортировке. Собственно, сам на себя и повесил статью в национализме.

PS: Я лично претензий к Вашему деду не имею. Но ради объективности не могу не признать, что он сам виноват в том, что его посадили.

chmoshnik_3

May 24 2013, 10:03:31 UTC 6 years ago

Будьте так добреньки, статью подскажите. Оч хочется знать.

karpion

May 24 2013, 16:12:07 UTC 6 years ago

Я некорректно выразился - "обвинение в национализме". Статья наверняка какая-нибудь была подходящая.

chmoshnik_3

May 24 2013, 20:05:14 UTC 6 years ago

Жаль не подскажите. Я вот УК 1926 года перелопатил и ничего не нашёл. Может у вас получиться http://avkrasn.ru/article-683.html

nekto333

September 18 2011, 17:09:03 UTC 7 years ago

Надо было отрицать.

dersay

September 18 2011, 17:39:06 UTC 7 years ago

И что бы это изменило?

nekto333

September 18 2011, 17:45:43 UTC 7 years ago

Отсутствовал бы состав преступления. Кого поймал того и вытащил, почему все русские, а я не смотрел кого тащил - для меня они все советские.

dersay

September 18 2011, 18:01:39 UTC 7 years ago

Тогда не было в принципе никакой возможности оправдаться ссыльному казаку. Это был враг народа.

nekto333

September 18 2011, 18:12:24 UTC 7 years ago

Ну-ну, понеслось. Признание усугубляет наказание.

Хотя деду вашему респект.

dersay

September 18 2011, 18:18:11 UTC 7 years ago

Да не было там никакого судебного процесса.

Срок дали, но не придумали, куда отправить с Обской губы. Так дед там и остался Божией милостью. С семьей. Только работать стал без зарплаты.

nekto333

September 18 2011, 18:39:51 UTC 7 years ago

Кто же ему срок дал, если процесса не было? Товарищ милиционер? :)

dersay

September 18 2011, 18:43:18 UTC 7 years ago

Наивное вы поколение...

nekto333

September 18 2011, 18:55:18 UTC 7 years ago

Не то что вы, которым жизнь йухом по губам водила.

dersay

September 18 2011, 18:58:20 UTC 7 years ago

Ну видишь, какой ты дебил...

nekto333

September 18 2011, 19:05:51 UTC 7 years ago

Ну куда уж мне до ваших Ай Кью. Как были христианскими терпилами так и остались. Большевики это вам наказание за уничтожение русских святынь и вообще русских людей под жидо-христианскими стягами.

dersay

September 18 2011, 19:33:58 UTC 7 years ago

Чмо зомбированное, ты это про Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского, Суворова и Кутузова и миллиардов моих русских предков так сказал?

Это ты чмо зомбированное

nekto333

September 18 2011, 20:20:39 UTC 7 years ago

Александр Невский - палач, он русские восстания против татар подавлял, носы людям резал.

Дмитрия Донского твои разлюбезные попы от церки отлучили (заанафемили), а потом когда он битву на Куликовом поле выиграл (отлученный) написали всякую хрень про Сергия, который якобы Дмитрия благословил (отлучённого), про Пересвета и Ослябю, которых аж схимникмми сделали. Так РПЦ в очередной раз примазалось к победам русских.

Какое отношение русские имеет к христианцам, у которых "несть не эллина не иудея" - космополитам безродным? Да никакого.

Re: Это ты чмо зомбированное

dersay

September 18 2011, 20:25:55 UTC 7 years ago

Эту пургу с Крыловым обсуждай. Я не общаюсь с начитавшимися всякой хрени неадекватами. Точка.

Re: Это ты чмо зомбированное

nekto333

September 18 2011, 20:38:28 UTC 7 years ago

Ага, заклинило исусовца. Христиане предатели русской нации.

chmoshnik_3

May 24 2013, 10:13:49 UTC 6 years ago

Только давайте без мистики, типа перестройка это божья кара за храмы и мощи.

Таких "историй" полно. Но есть в них одна деталь - всё со слов героя деда или бабки, да всегда без подробностей и нюансов. Начинаешь докапываться - темнят, а потом и вовсе кроют матом

chmoshnik_3

May 24 2013, 10:01:52 UTC 6 years ago

Не у человек, а у свиньи. Человек из огня вытаскивает всех подряд.

krylov

September 17 2011, 20:30:31 UTC 7 years ago

А что, дед заставлял вытаскиваемых читать "Отче наш"? Или вытаскивал всё-таки "на вид русских"?

dersay

September 17 2011, 20:33:18 UTC 7 years ago

Все было проще - тогда среди русских зороастрийцев не было. Это хипование появилось значительно позже...

krylov

September 17 2011, 22:10:51 UTC 7 years ago

Ну да, там были самые обычные советские атеисты. Православные тогда по щелям сидели.

dersay

September 18 2011, 01:30:16 UTC 7 years ago

Поверь мне, далекий ты от своего народа человек, на Северах, среди ссыльных, атеистов не было. Почти все были казаками, попами и прочими кулаками. А эти элементы особой любовью к советской власти не отличались.

Лично моя семья сохранила это состояние вплоть до сегодняшнего дня. Слишком много мы потеряли прежде всего жизней, да и имущества...

Ты, потомок совслужащих, считаешь такое состояние русского народа - сидением по щелям?

Тебе поди знаком наш великий писатель Василий Белов? Не сомневаешься в том, что он русский националист? Вот он в своей книге опубликовал воспоминания моей родной тетки про те щели куда ты определил нас (начало письма начинается внизу страницы) http://www.booksite.ru/fulltext/odn/ese/god/nya/6.htm

wg_lj

September 18 2011, 07:01:29 UTC 7 years ago

Православные - это далеко не весь русский народ.

А что "сидели по щелям", то отчасти верно. По крайней мере, не вякали как сейчас, при гос.поддержке.

mamorgant

September 19 2011, 18:05:37 UTC 7 years ago

Вернее вы уже не часть русского народа.

waleriilanin

September 18 2011, 20:02:26 UTC 7 years ago

да, знакомая картина http://waleriilanin.livejournal.com/tag/Тёщины%20рассказы

chmoshnik_3

May 24 2013, 10:33:44 UTC 6 years ago

Что-то в письме ни гу-гу про потопленный параход))) и сверху 10-ку))) Или не знала?

louchsveta

September 17 2011, 20:04:13 UTC 7 years ago

Это ему свезло, что тогда пидарасов во власти не было, сколько сейчас, а то бы еще спросили, почему одних баб спас, ~~пративный~~ нетолерастный.
Так и представляю, как мужик в ледяной воде плавает среди баб, и спрашивает: ты русская, блядь, или хто?

dersay

September 17 2011, 20:06:14 UTC 7 years ago

Полагаю, бабы имели какие-то русские признаки. Например речь.

louchsveta

September 17 2011, 20:16:50 UTC 7 years ago

Хотя, да. В то время, возможно, не многие из малых народностей говорили на русском.

dersay

September 17 2011, 20:24:47 UTC 7 years ago

Скорее всего, как водится в таких ситуациях, все просто громко молились на своем наречии...

ramtamtager

September 18 2011, 20:01:13 UTC 7 years ago

Т.е. по мнению коммисаров,должен был инородками разбавить?
Да уж...

chmoshnik_3

May 24 2013, 10:00:06 UTC 6 years ago

Следственное дело дедово смотрели? Недосуг? А то може упились робяты и потопили народец... типа как нынче на Каме.

Старичьё они ещё те заливалы, особенно если войну в тылу отсиделись.

wazawai_n2

June 6 2013, 14:55:36 UTC 6 years ago

le_trouver

September 17 2011, 19:05:29 UTC 7 years ago

это жизненный опыт большевиков говорил. Со гражданьской.

Не доверяй русскому мужику.

Доверяй китайскому пульбату.

ramtamtager

September 18 2011, 19:58:04 UTC 7 years ago

Русский человек ненадёжный-всё норовит за родину воевать,а не за партию.

le_trouver

September 18 2011, 20:35:53 UTC 7 years ago

вот болли это и подметили ..

chmoshnik_3

November 9 2013, 04:20:21 UTC 5 years ago

А почему в Гражданскую нужно безоглядки доверять русскому мужику. Он ведь, этот мужик, разный.

tmmos01

September 17 2011, 19:09:56 UTC 7 years ago

Не понимаю почему узбеков не брали?
если кавказцев еще можно понять
как потенциально опасный материал
то про узбеков непонятно

wg_lj

September 17 2011, 19:14:47 UTC 7 years ago

А что тут непонятного? Во-первых, они в массе своей просто не знали русского языка. Во-вторых, не знакомы с техникой, плохо обучаемы.

tmmos01

September 17 2011, 19:21:49 UTC 7 years ago

уже кое что объясняет хотя так же не все

ходила кстати баука о войне будто нацменов распределяли
по частям чтобы общаться между частями по радио на их языках
- как своего рода шифрование.

Deleted comment

ammosov

September 17 2011, 19:49:34 UTC 7 years ago

Навахо. Navajo Code Talkers.

tmmos01

September 18 2011, 07:29:56 UTC 7 years ago

нет, не путал
слышал что то именно о ВОВ
как раз о навахо только теперь вспоминаю

man_with_dogs

September 27 2011, 21:51:06 UTC 7 years ago

Это какая-то байка про казахов - тындыр-бердын-кирдым.
Может и было на самом деле.

orthobonus

September 17 2011, 20:20:17 UTC 7 years ago

Забавная идея - сделать римейк Windtalkers с узбеками вместо навахо и СМЕРШевцем вместо морпеха.

Узбека сыграет Безруков, а СМЕРШевца - Балуев, например.

ili_ne_ya

September 20 2011, 12:38:58 UTC 7 years ago

А узбека Михаил Галустян, например

О способности узбеков воевать

karpion

September 17 2011, 21:45:27 UTC 7 years ago

Судя по басмачевскому движению, узбеки прекрасно могли овладеть стрелковым оружием и навыками боя. И сомалийцы показывают, что овладеть оружием+техникой совсем несложно.
Как минимум, их можно было бы использовать на рытье окопов и прочих земляных работах, в т.ч. на прокладке железных и автомобильных дорог, на строительстве аэродромов. Уж что-что, а копать землю узбеки (в отличие от киргизов) умеют. При этом можно было бы не отрывать рабочих с заводов, что положительно сказалось бы на производстве техники и боеприпасов.

reich_penguin

September 18 2011, 15:20:35 UTC 7 years ago

Ну можно было хоть как мясо на пулемёты гнать :3

lagezza

September 18 2011, 00:10:00 UTC 7 years ago

ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР

Михаил Филимошин

Военно-исторический центр Вооруженных Сил РФ

Таблица 3. Распределение потерь Вооруженных Сил СССР в Великой Отечественной войне по национальности

Герои Советского Союза по национальному составу: По национальному составу большинство Героев составляли русские - 8160 человек; украинцев было 2069 человек, белорусов 309, татар 161, евреев 104, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвин 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карелов 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2.
*
Что касается постановлений не призывать, то тут вариантов несколько: см.год постановлений 1943 и 1944. Поэтому возможно из-за потерь существенных для малых народов. Как и было отмечено - плохое знание русского языка. Это кстати послужило причиной формирования национальных соединений. В августе 1941 г. решением ГКО было начато формирование латвийской стрелковой дивизии. В ноябре и декабре 1941 г. правительство санкционировало создание еще двух дивизий из жителей Литвы и Эстонии, 15 стрелковых бригад и 20 кавалерийских дивизий главным образом из представителей народов среднеазиатских республик, а также жителей Башкирии, Чечено-Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Калмыкии. (Источник: Кирсанов Н.А. « Национальные формирования Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов » // Новая и новейшая история, 1995, # 2.) В начале 1942 г. к формированию национальных соединений приступил Закавказский военный округ. В приказе наркома обороны предписывалось переформировать уже готовые дивизии, создав на их основе 392-ю и 406-ю грузинские, 408-ю и 409-ю армянские, 402-ю и 223-ю азербайджанские стрелковые дивизии. Одновременно переформировывались три дивизии Крымского фронта, прибывшие незадолго до этого из Закавказья: 224-я – в грузинскую, 388-я – в армянскую, 396-я – в азербайджанскую. Наконец, по национальному признаку укомплектовывались вновь создаваемые в Закавказье дивизии: 414-я и 418-я как грузинские, 89-я и 419-я как армянские, 416-я как азербайджанская. (Источник: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (далее – ЦАМО). Ф.209. Оп.999. Д.1. Л.92 – 104.) И последнее предположение - неблагонадежность в целом как вариант.

wg_lj

September 18 2011, 06:48:05 UTC 7 years ago

По-вашему, узбеки, казахи, грузины, армяне - это малые народы?..

lagezza

September 18 2011, 11:22:10 UTC 7 years ago

Количественное сравнение не в пользу последних.

ramtamtager

September 18 2011, 19:56:25 UTC 7 years ago

Это великие и могучие народы.

tmmos01

September 18 2011, 07:28:28 UTC 7 years ago

спасибо
тут бы еще сравнить численность той или иной национальности в сссре
с количеством награжденных - тогда прояснится что то

кстати вот например сейчас не призывают "Нацию победителей"
и это полностью правильно

lagezza

September 29 2011, 09:35:48 UTC 7 years ago

Именно это я и делаю всегда - читай что написано выше. Читаю людей с моском. Исследования и методы от сохи меня не интересуют, как впрочем и ОБС. Вникать в дебри вашего сознания мне недосуккккк.

manul_a

September 17 2011, 19:35:49 UTC 7 years ago

где то встречалась инфа, что эту публику перестали призывать потому как сильно с ней намучались из за низкой дисциплины и низких, опять же, боевых качеств...
типа: "нам таких и даром не нать..."

supermipter

September 17 2011, 19:39:26 UTC 7 years ago

вы расист?

manul_a

September 18 2011, 05:16:28 UTC 7 years ago

а вы для чего интересуетесь?

retiredwizard

September 17 2011, 21:08:48 UTC 7 years ago

умные люди, получается! не стали воевать за чужие интересы.

karpion

September 17 2011, 21:49:31 UTC 7 years ago

Умная власть проводит селекцию с тем, чтобы таких умных людей было как можно меньше. В частности, таких умных следует не подпускать к образованию и к технике, не обеспечивать медициной ну и много чего ещё. Короче, обращаться с такими так, как власти США обращались с индейцами до середины 19-го века (тогда власть в США была умная).

manul_a

September 18 2011, 05:17:58 UTC 7 years ago

спорное утверждение - скорее тупые, трусливые и неумелые :(
(спрашивать бы их тогда никто не стал, разумеется, погнали бы пинками :)

retiredwizard

September 18 2011, 08:18:10 UTC 7 years ago

что значит "погнали"?
ну погнали, и что? А воют они плохо и неохотно. И скоро с радостью тащут подыхать глупого безотказного Ваньку - го и вывели для того чтобы воевать за Начальника.

manul_a

September 18 2011, 08:30:20 UTC 7 years ago

ну а где вы ум то увидели? видна одна тупость, от которой даже командиры взвыли...

retiredwizard

September 18 2011, 08:32:06 UTC 7 years ago

тупость - это воевать по приказу Начальника. А дома чай пить - эта карашо!

manul_a

September 18 2011, 08:41:53 UTC 7 years ago

сомневаюсь что там был какой то чай - вьебывали на тыловых работах, или казахские степи ехали осваивать :)

retiredwizard

September 18 2011, 08:45:38 UTC 7 years ago

это уж в пределах возможного. Главное - отстаивали свои интересы. Бессознательно - ибо неграмотны и глупы, да.

sergey_lori

September 18 2011, 12:42:22 UTC 7 years ago

Сомнительный аргумент, скорее их просто решили поберечь. А вот русских не берегли, достаточно вспомнить об окружении под Киевом, когда все всё заранее знали.

poni_cap

November 27 2017, 19:29:57 UTC 1 year ago

Дурак или сроду так? Годы рождения почитай! ОБ этом речь!
Азербайджанцев-Героев Советского Союза 120 человек!

supermipter

September 17 2011, 19:43:02 UTC 7 years ago

Крайне интересная информация, от советского, но честного исследователя.
http://bey.livejournal.com/188149.html

paladin_sveta

September 17 2011, 19:50:58 UTC 7 years ago

Призыва - не было. А те, кто уже состоял в запасе, подлежали мобилизации на общих основаниях.

holmogor

September 17 2011, 20:00:04 UTC 7 years ago

Это точно не фейковый документ? Просто сейчас очень много ходит разных фейковых советских документов вроде инструкции по приему в НКВД.

кто о чём а ...

alexvelikoross

September 17 2011, 20:17:38 UTC 7 years ago

был совецким -советским и помрёшь.

latexzapal

September 17 2011, 20:22:54 UTC 7 years ago

Конечно фейковый, цыган в списках нет.

жестокий ВЫ

alexvelikoross

September 17 2011, 20:25:34 UTC 7 years ago

бьёте ведь человека по больному месту!

urobor0s

September 17 2011, 20:37:42 UTC 7 years ago

вы ещё скажите, что он педофил.

melkoviec

September 17 2011, 20:35:19 UTC 7 years ago

О, знаменитый источниковед прорезался :)))

Spammed comment

holmogor

September 18 2011, 09:40:14 UTC 7 years ago

Спасибо большое!

Русский Народный Фронт

nickname_lj

September 18 2011, 10:39:49 UTC 7 years ago

Точно.

leftjab

September 18 2011, 21:14:08 UTC 7 years ago

Нет, не фейковый: http://krylov.livejournal.com/2302880.html?thread=100687776#t100687776

kenigtiger

September 17 2011, 20:12:01 UTC 7 years ago

Ну, как минимум некоторые уроженцы союзных республик вполне себе воевали, о чем свидетельствует список ГСС с разбивкой по национальностям. Вопрос "Как они оказались на фронте?", думаю, тоже имеет вполне логичный ответ.
Полагаю, что все, кто был достаточно адекватен для использования на фронте, шли воевать, без различия национальности. Кто именно определял степень адекватности призывников и добровольцев и где, полагаю, тоже не так сложно выяснить.
(Где-то читал в свое время историю про то, как наши двух таджиков в Берлине использовали для шифровки переговоров по аналогии с американскими Navajo code talkers.)
Ну а народы, склонные к массовому дезертирству и открытой антисоветчине, как известно, в 1944-м быстро собрали вещи и поехали осваивать целину, где и пробыли до самой оттепели.

Впрочем, не всем так везло с адекватными кавказцами или среднеазиатами, как командиру тех таджиков в Берлине. Времени достаточно окультурить окраины империи не хватило, широкие массы были ещё не очень адекватны. Читал тут не изданные (пока что, я надеюсь, не изданные) записки одного товарища, которого погнали на фронт пешком по только что освобожденному югу весной 1943-го. Пишет, мол, об ужасах пребывания в станицах частей, укомплектованных азербайджанцами, слухи ходили самые дикие. А какой-то горец, шедший с ними на фронт, при первой же возможности спёр у провожатого, колченогого лейтенанта, ППШ, все документы на "мобилизованных" и был таков.
Итог пешего путешествия к фронту был прекрасен. Оставшиеся русские и хохлы недели две-три шли через море грязи в сторону фронта, некоторые даже вооружились на местах боев всякими найдёнышами немецкого производства, дошли до цели - штаба нужной дивизии, который всё время уходил от них вперёд, вслед за немцами... откуда были отправлены поездом обратно в тыл и уже там мобилизованы.

retiredwizard

September 17 2011, 21:10:31 UTC 7 years ago

--народы, склонные к массовому дезертирству и открытой антисоветчине, как известно, в 1944-м быстро собрали вещи и поехали осваивать целину, где и пробыли до самой оттепели.

сильно выиграв при этом, заметьте!

как там насчёт победителей?

latexzapal

September 17 2011, 21:16:06 UTC 7 years ago

Берлинская школа: в школе 313 учеников, из них - всего трое немцев, У 285 детей родители живут на пособие.

Re: как там насчёт победителей?

retiredwizard

September 17 2011, 21:17:33 UTC 7 years ago

вообще к делу не относится. держите себя в руках.

smelding

September 17 2011, 22:01:44 UTC 7 years ago

простите, а Вам не кажется что наличие упомянутых национальностей в списке просто говорит о том, что в первые два года, когда сперва немцы перли буром, потом их останавливали аж под Москвой и на Волге - в бой бросали ВСЕХ, и только потом, когда прочухались, снова вспомнили, что есть более равные и менее равные?
Ещё раз извините, если что, история ВМВ совсем не мой период

kenigtiger

September 17 2011, 22:25:42 UTC 7 years ago

>в бой бросали ВСЕХ, и только потом, когда прочухались, снова вспомнили, что есть более равные и менее равные?

Скорее получили практическое представление о боевой ценности аборигенов, которые не знают русского языка и не могут нормально обращаться с такими вещами как винтовка Мосина или ручная граната. И при первом же применении противником современных средств поражения - артиллерии, авиации, танков, без оглядки делают ноги.
Из азиатов и кавказцев, которые успели до войны выучить русский и разобраться с техникой вояки получались нормальные.

bahmanjon

September 19 2011, 07:32:58 UTC 7 years ago

///(Где-то читал в свое время историю про то, как наши двух таджиков в Берлине использовали для шифровки переговоров по аналогии с американскими Navajo code talkers.)///

Глупости какие-то. Навахо использовали именно потому что специалистов по их языку в Европе фактически не было. А таджикский - вариант широко известного персидского, с иранистикой на Немеччине всегда было получше других даже. Разве что для непродолжительной тактической шифрации какой-то сгодилось бы...

kenigtiger

September 19 2011, 18:52:42 UTC 7 years ago

>Разве что для непродолжительной тактической шифрации какой-то сгодилось бы...

Ну я вроде бы написал, что дело было уже во время боев в Берлине. Там оставалось как раз не очень продолжительно и чисто тактически, но умирать никому не хотелось из-за того, что немцы эфир слушают. Вот и сообразили.

opl34

November 18 2011, 15:51:13 UTC 7 years ago

в чечне наши бурятов использовали,в инете ролик был,как вакхабиты влезают в эфир и говорят:эй чурки давайте по русски говорите.Хватит по своему лопотать.
Прямые такие, как деревья.Дети гор,ули скажешь.

Сергей Ирхужин

September 17 2011, 20:28:20 UTC 7 years ago

Боялись что разбегутся/перебегут/не знают язык/технически неграмотны? Ну так надо было из них трудовые армии формировать. На неквалифицированные работы. Или во всяких вспомогательных войсках задействовать. Может быть так и было?.. Я помню, читал, что на наших заводах во время войны работали среднеазиаты. У станков и спали. Местные называли их "бабаями"

karpion

September 17 2011, 21:58:54 UTC 7 years ago

Вообще-то, для работы на токарном станке нужна более высокая квалификация, чем для войны в составе пехоты.

Сергей Ирхужин

September 18 2011, 08:17:20 UTC 7 years ago

Станки разные бывают.

напомню

bey

September 17 2011, 20:34:49 UTC 7 years ago

Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.

http://bey.livejournal.com/188149.html

urobor0s

September 17 2011, 20:38:31 UTC 7 years ago

знаменитая советская статистика

хехе

резюме:

September 19 2011, 18:16:23 UTC 7 years ago

Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.

igni_ss

September 17 2011, 21:01:51 UTC 7 years ago

"дезертирство было большим"

все правильно узбеки с казахами делали

retiredwizard

September 17 2011, 21:12:14 UTC 7 years ago

Мне вообще непонятны к ним претензии. Ну нахуя им помирать? кто объяснит?

igni_ss

September 17 2011, 21:26:14 UTC 7 years ago

во-во

rms1

September 17 2011, 21:33:17 UTC 7 years ago

Особенно заеюисо такое рассуждение иметь когда он уже сидит от тебя справа и должен прикрывать сектор вон о той березки до этой твоей сосенки.

dobryj_manjak

September 17 2011, 22:20:40 UTC 7 years ago

Я думаю, Игни SS был бы в этот момент с той стороны. Не зря же он взял себе такой псевдоним?

igni_ss

September 17 2011, 22:34:43 UTC 7 years ago

SS - это Sovetsky Soyuz
а вы что подумали?

karpion

September 17 2011, 21:55:23 UTC 7 years ago

Претензии Крылова - не к народам/этносам, а к государству, которое фактически поощряло антисоциальное и антигосударственное поведение ряда этносов.

ex_b_u_d_y_

September 18 2011, 09:52:16 UTC 7 years ago

и действительно, ну что им немцы сделали? арбузы поворовали? кишлаки посжигали? кизяками обкидали? это примерно то же самое что какого нибудь "ваню" забрали бы на таджикско-иранскую войну.

klukin

September 22 2011, 08:01:14 UTC 7 years ago

А нахуя им жить? кто объяснит?

retiredwizard

September 22 2011, 17:43:56 UTC 7 years ago

умные люди русских дурачков спрашивать - заметьте - не стали!

ni_xuia

September 17 2011, 21:02:42 UTC 7 years ago

1. При сравнении текстов постановлений обращает на себя внимание следующее:
во-первых, в осеннем постановлении 1944 года чечуги, ингуши и балкарцы, а также крымские татары не упомянуты, так как они уже были отселенные к тому времени в КазССР. И уже приобрели статус спецпоселенцев, следовательно призыву вообще не подлежали в соответствии с другим постановлением.
во-вторых, крымские татары закономерно отсутствуют в постановлении от осени 1943 года, так как Крым еще находился под оккупацией.

Это косвенно свидетельствует о подлинности текстов приводимых www.soldat.ru документов.

Однако, при ближайшем рассмотрении обнаруживается некоторая странность. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943, освобождающее от призыва местных жителей Карачаевской автономной области (призыв до 15 ноября 1943 года), было подписано уже после указа Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года о депортации именно карачаевцев. Так сказать - первой ласточки, чечуги, ингуши, балканцы уехали уже в 1944 году.

В общем вопрос о подлинности текстов остается открытым.

2. Вот ссылка на другое постановление от 25.10.44:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 6786сс
от 25 октября 1944 г. Москва, Кремль
О призыве на военную службу призывников,
родившихся в 1926 году,
местных национальностей Грузинской, Азербайджанской,
Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской
и Киргизской Союзных Республик
http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194410/gko_6786.html

Как видите, постановление ГОКО № 6786сс (в отличии от приведенного в посте постановления ГОКО № 6784сс от той же даты(!) О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения) отдельно касается именно нацменов союзных республик.

В чем же вопрос? Призыв в 1943 году призывников 1926 г.р. у нацменов был фактически сорван. Действительно, хотели устроить нечто массовой явки добровольцев, но почти никто не пришел. Поэтому в течении года их отлавливали, и устраивали нечто допризывной подготовки (учили русскому), а призвали годом позже, вместе со славянскими призывниками 1927 г.р.
Сказанное мной выше абсолютно никак не противоречит фактам массовых уклонений от призыва в Средней Азии и Закавказье в 1944 году.

arhandr

May 22 2013, 21:55:25 UTC 6 years ago

насчет Постановление № ГОКО-4322сс - так это же логично, если только что карачаевцев выселили, так кто там остался? И из этого ничего ещё и на фронт брать? То есть неблагонадежных в Казахстан вялиться, а патриотов на фронт погибать?

Насчет кавказцев, кстати, был приказ № 0974 21 декабря 1942 г., в котором один из пунктов гласит "Призывников горских национальностей Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР и национальностей, призываемых по Закавказью, в армию не призывать до особых указаний.". Наверно неспроста!

medovaiagora

September 17 2011, 21:22:12 UTC 7 years ago

А нам на хуя было не продать их в рабство Гитлеру рубь ведро? Могли бы Рейху обезьян грузовозов-поставлять и может войны б не было.

retiredwizard

September 17 2011, 21:41:30 UTC 7 years ago

рабовладелец бля. убогое, рабское чмо, а туда же.

medovaiagora

September 17 2011, 22:12:33 UTC 7 years ago

Сиди голодным.

twinkie_twink

September 17 2011, 21:42:47 UTC 7 years ago

Бхх. Обезъяна, похожая на немцев внешне и оттого особо ненавистная, рассуждает о продаже менее похожих обезьян.

karpion

September 17 2011, 21:55:54 UTC 7 years ago

И чем это помешало бы взаимовыгодной торговле?

twinkie_twink

September 17 2011, 22:05:53 UTC 7 years ago

Вы согласитесь хотя бы разговаривать с вайнахами, которые будут предлагать вам дагестанцев?

karpion

September 17 2011, 23:02:33 UTC 7 years ago

Лично я работаю с компьютерами, у нас дагестанцев нет. А вот охранные фирмы вполне могут заинтересоваться таким предложением.

medovaiagora

September 18 2011, 01:38:48 UTC 7 years ago

Тебя тоже надо продать. Айфон дадут, а то и два.

twinkie_twink

September 18 2011, 01:52:44 UTC 7 years ago

У вас слишком короткая продавалка.

Deleted comment

karpion

September 17 2011, 21:53:03 UTC 7 years ago

Любая многонациональная империя вынуждена призывать в армию всех. Поинтересуйтесь историей античных империй типа персидской или римской.

Deleted comment

karpion

September 17 2011, 23:08:07 UTC 7 years ago

Имея желание завоевать побольше, правители получали необходимость призывать бойцов нетитульной национальности. Я читал "Греко-персидские войны" - там говорится, что одни области платили персам дань, а другие сами получали деньги, ибо выставляли элитные войска.

PS: Я давно уже прикидываю, как станет развиваться Россия, если в армию и в силовые структуры станут брать исключительно кавказцев, а русские будут только на должностях, связанных со сложной техникой. Осмысливание пока далеко от завершения.

Deleted comment

karpion

September 18 2011, 08:29:28 UTC 7 years ago

Работа со сложной техникой делится на несколько этапов: проектирование, запуск в работу, обслуживание, использование. От первого к последнему снижаются требования к квалификации работника - например, сотовую телефонию проектировали люди с глубоким знанием математики, физики и компьютеров, а пользоваться сотовым телефоном может любой не-дебил (и даже некоторые дебилы).

Что касается стрелкового обслуживания, то стрелять из него и чистить его может даже дикарь. Ремонтировать - нужна квалификация; но если кавказцы чинят сотовые телефоны, то могут чинить и автоматы.
С танками сложнее, но кавказцы есть и в автосервисах. Так что смогут работать и с танками. С артиллерией аналогично.
Вот куда я бы поостерёгся их пускать - так это в авиацию и ракетные войска. Вероятно, ещё и в войска связи, хотя там зависит от того, насколько качественно сделаны рации.

Ну а полицейские функции так и просятся в руки кавказцев. Причём возможны варианты как кромешного ужаса, так и вполне приличной полиции; правда, вариант создания приличной полиции из кавказцев мне кажется крайне маловероятным.
История знает немало примеров того, как дикари, взяв власть, строили приличное государство (персы захватили Ассирию, гиксосы захватили Египет). Проблема в том, что история почти не сохранила упоминаний о случаях, когда дикари полностью разрушали захваченную цивилизацию. И ещё я бы напомнил оптимистам, что приличное государство строилось не одно поколение, так что те, кто сдал свою цивилизацию на милость дикарей, горько об этом жалели (ну, жалели те, кого не убили сразу).
Т.е. передача власти и силовых функций в руки кавказцев вызывает у меня некоторый оптимизм в историческом контексте и сильный страх в личном контексте.

Что же касается бабаестанов, то они-то как раз запросто начнут воевать друг с другом, и армии им понадобятся. Так что ситуация будет похожа на средневековую Европу, в которой раздробленность и постоянные междоусобицы считаются одной из причин развития науки.

Deleted comment

karpion

September 18 2011, 10:47:03 UTC 7 years ago

Дам вот что-то не слишком хорошо получается у НАТО ходить в страны, которые его не слушаются. В Афгане и в Ираке уже не знают, как оттуда убраться.

Кроме того, на часть бабаестанов может позариться Китай. И НАТО туда уже не сунется.

mamorgant

September 19 2011, 18:23:56 UTC 7 years ago

Собственно в ливии как раз китайцев и выгоняли.
Даже собственные войска не понадобились.

karpion

September 19 2011, 18:30:55 UTC 7 years ago

Пруф на присутствие китайцев можно?
Почему тогда Китай не положил вето на атаки на Ливию? И неужто наши Пу+Ме пошли против Китая?

v_lechenko

September 26 2011, 04:17:31 UTC 7 years ago

Так выгоняли не войска а корпорации... Тем более КНР не мог послать туда миллион зрителей в хаки которые бы эту пиеску освистали а ребелей вывзли бы на фабрики вискаса. В Сибирь и на Урал с казахией --запросто -в течении пары дней

vasilieff

mamorgant

September 19 2011, 18:34:02 UTC 7 years ago

В конституции штатов есть замечательный предохранитель, что можно любым методом свергнуть власть в том случае, если она будет несправедлива.
Так что если вдруг несправедливость, которую вы узрели, смогут увидеть хотя бы процентов 5 американского общества, то долго эта несправедливость там не продлится.

Вообще главное слово там не «свобода» и «демократия», а «справедливость» — она же юстиция.

Предохранитель неработающий

karpion

September 19 2011, 21:57:24 UTC 7 years ago

Видите ли, я боюсь, правительство бросит против этих пяти процентов все свои вооружённые силы, а через СМИ постарается представить их бунтовщиками. А дальше надо будет вспомнить, что любое право - это право сильного; так что кто победит - тот и окажется прав. Что-то подсказывает мне, что либо победит государство, либо накроется медным тазом весь их "американский образ жизни", всё это ихнее благосостояние.

dobryj_manjak

September 17 2011, 22:27:41 UTC 7 years ago

Выдернуто из контекста с целью доказать, что "узбеки не воевали", в то время как статистика говорит о противоположном.

именно что - "выдернуто из контекста"!

3ombi

September 17 2011, 22:53:42 UTC 7 years ago

в этих документах речь идёт лишь о 17-летних мальчишках
а 18-летних уже призывали, и, случалось, что в 19 они становились Героями, вот пример:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8908

karpion

September 17 2011, 23:04:57 UTC 7 years ago

Покажите нам этот контекст.

dobryj_manjak

September 18 2011, 12:26:16 UTC 7 years ago

Ссылку уже несколько раз давали выше в коментах.

leftjab

September 17 2011, 23:14:36 UTC 7 years ago

А о чём говорит статистика?

twinkie_twink

September 18 2011, 01:54:37 UTC 7 years ago

Вообще-то, никаких узбеков не существует.

leschacotov

September 17 2011, 22:53:38 UTC 7 years ago

занятный текст

trzp

September 17 2011, 23:13:17 UTC 7 years ago

Тем не менее, очень часто в воспоминаниях ветеранов упоминается, что солдаты из средней азии были плохими воинами. Как они попали на фронт, если их не призывали?

golosptic

September 17 2011, 23:40:18 UTC 7 years ago

Что аббревиатуру УЗТМ его работники расшифровывали не только как Уральский Завод Тяжёлого Машиностроения, но и как Узбек Здесь Твоя Могила я тебе, кажется, рассказывал - ровно по причине того, что их во время морозов привозили в поездах в одних халатах и в таком виде отправляли на земляные и прочие работы.
С соответствующими последствиями для здоровья и жизни.

karpion

September 18 2011, 08:30:41 UTC 7 years ago

Интересно, а взять с собой тёплые вещи узбеки не догадались?

golosptic

September 18 2011, 08:38:02 UTC 7 years ago

Надо полагать, у них этих тёплых вещей вовсе и не было. Нафиг им тёплые вещи в Средней Азии?
В любом случае у покойника не спросишь.

Зимой там бывает очень холодно

farnabazsatrap

September 18 2011, 13:49:50 UTC 7 years ago

И ветер пронизывающий.Вот сухо, это да.Машины не ржавеют.

Deleted comment

Re: Я скажу за казахов,

sssshhssss

September 19 2011, 20:51:18 UTC 7 years ago

"О русских же и говорить нечего. Мы не то что стоять рядом со знатными, не можем сравниться даже с их прислугой."

(Абай Кунанбаев. Книга слов. Слово второе. 1890)

Suspended comment

leftjab

September 18 2011, 00:55:32 UTC 7 years ago

Этому есть объяснение: http://krylov.livejournal.com/2302880.html?thread=100687776#t100687776

Suspended comment

Re: Ты это про что?

leftjab

September 18 2011, 02:57:03 UTC 7 years ago

Вы совершенно напрасно ругаетесь матом и впадаете в неконтролируемую истерику, это не добавляет ни праведности вашему гневу ни убедительности вашим доводам. Если вы не способны сделать выводы сами, то я вам помогу: Книги Памяти никаким образом не противоречат приведённым постановлениям Государственного Комитета Обороны СССР. И эти документы давно уже не являются большим секретом, они были полностью рассекречены в 1995м году, их номера и даты хорошо известны, они хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории и каждый желающий может прийти в их читальный зал и посмотреть на них лично. Вам не следует видеть в ссылках на эти документы выпад против "нацменов". Простой факт состоит в том, что русские были "расходным материалом" в СССР и до сих пор в России, и, конечно же, казахи, в этом не виноваты, тем более те, которые воевали с ними плечом к плечу.

Suspended comment

Re: я матом думаю

leftjab

September 18 2011, 06:27:49 UTC 7 years ago

он утверждает, что наши сказали...

Перечитайте пост снова. Именно он именно этого не утверждает - там есть отсылка к комментариям в исходном посте автор которых делает куцую попытку оправдать существование подобного документа, смысл которой и сводится к цитируемой вами фразе. Не ищите оскорблений там где их нет. Начали же вы именно с того что объявили документ фальшивкой. Теперь мы выяснили, что он, скорее всего, не фальшивка. Поэтому выяснить кто был более "расходным материалом" на эмоциях дело совершенно бесполезное, т.к. имеем медицинский факт - в последние два года войны русских (а вместе с ними украинцев и белорусов) призывали в 17 лет а жителей среднеазиатских и кавказских республик и автономий в 18. Надо ли напоминать, что в этом возрасте разница в год может быть принципиальной? Таким образом, имеем чёткую политику власти, которая является несправедливой по отношению к русским, украинцам и белорусам. Не согласны? Насчёт того кто сколько потерял посмотрите статистику, в ней тоже нет ничего секретного (где то и в комментариях к данному посту она была) - отношение погибших военнослужащих к численности народа самой большой была тоже у русских (потом у украинцев и белорусов), так что ваши попытки пристыдить русских выглядят достаточно странно.

latexzapal

September 18 2011, 06:31:09 UTC 7 years ago

Не знаете, почему т.н. казахская интеллигенция
против русского языка как второго государственного?

Re: я матом думаю

antipin_sl

September 18 2011, 09:59:38 UTC 7 years ago

зря вы тут что то пытаетесь доказать.
вы просто не знакомы со спецификой этого журнала.
ради антисоветизма они вам что угодно напишут.
это была Победа всех народов СССР.
никогда не слышал каких либо претензий к казахам.

Re: я матом думаю

nekto333

September 18 2011, 18:21:26 UTC 7 years ago

Да не бросались поляки на танки с шашками и нащи не бросались.

В 10 винтовок на кавполк тоже не верю - во время ВОВ кавалеристы атаковали в основном в пешем строю. Как они без винтовок могли наступать или обороняться?

Вы не на то отреагировали

karpion

September 18 2011, 08:50:23 UTC 7 years ago

Что доказывают эти два приказа?

(Медленно и занудно.) Эти два приказа доказывают факт национальной дискриминации. Неужто неочевидно?

А только то, что русских брали с 17, а нацменов с 18. Ну и ху* с того?

Я так понимаю, Вы в армии не служили, даже в мирное время. Иначе бы знали разницу.
Как минимум, призыв на год моложе означает. что человек проведёт на войне на год больше, и этим существенно увеличится вероятность погибнуть.

Пусть он эти слова {"На войну мы не пойдём, на войну мы все насрём!" - "Ну, значит, не ходите, раз такое дело". Добрая была советская власть, просто душечка.} себе задницу затолкает.

Вообще-то, это ответ на слова неудобоназываемого товарища про то, что среди нацменов было чрезмерно много дезертиров и уклонистов. Обратите внимание: это сказал оппонент К.Крылова, но Вы на тот выпад в адрес среднеазиатских народов не отреагировали.

Suspended comment

Re: Вы не на то отреагировали

nekto333

September 18 2011, 18:28:45 UTC 7 years ago

Ага, зато командиры потом от этих приданных в русские части казахов плевались - по русски не бельмеса, в общем - нацменов старались пристроить в ездовые, подносчики боеприпасов и т.д. Этакие советские хиви.

А что вас не устраивает в том что "русские вынесли на себе всю войну"? А если бы в РККА служили только русские и один негр на весь СССР, теперь следовало бы говорить, что всю тяжесть войны вынесли на себе негры, которые в стопроцентном составе поехали на фронт?

Нахрена учитывать пропорцию среда населения? Малый народ - сиди и не петюкай.

Suspended comment

Re: Вы не на то отреагировали

nekto333

September 18 2011, 20:46:11 UTC 7 years ago

Я не сторонник парадов.

Я с вами согласен, что призыв распространялся на всех.

А вы считаете, что обозников и подносчиков боеприпасов не убивали?

И что вы мне этим списком доказать хотите? Казахов в том лагере было по отношению к русским 1/100. Что это должно значить? Что казахов было много, но в плен они попадали реже, чем русские?

Калмыков могу вспомнить. Те прикрывали фланг немцам в 42 году. Добрались бы немцы до Казахстана - нашлись местные ренегаты.

twinkie_twink

September 19 2011, 01:15:56 UTC 7 years ago

>Если 10 миллионов русских солдат отдали жизнь за Победу, а нацменов милион и два - так что теперь , Победу эту делить пропорционально надо что ли?

Зачем же делить? Проще вычеркнуть вторых за незначительность вклада.

Re: Ты это про что?

nekto333

September 18 2011, 18:18:16 UTC 7 years ago

По моему 1927 года прошёл только учебки, а но фронт не попал.

У вас хорошая и аргументированная позиция.

Suspended comment

Re: Ты это про что?

nekto333

September 18 2011, 20:49:00 UTC 7 years ago

Я пишу, что вроде 27 год в основном на войну не попал - остался в учебках. Я могу ошибаться.

А нет никакого сарказма. Мне ваша позиция, что призыв но национальным республикам был, но брали на год позже, кажется вполне обоснованное.

antipin_sl

September 18 2011, 04:34:14 UTC 7 years ago

не обращайте внимание этот блог давно
превратился в клоаку. к русским никакого
отношения не имеет.

konrad_karlovic

September 18 2011, 07:50:04 UTC 7 years ago

Это совки к русским никакого отношения не имеют.

wg_lj

September 18 2011, 06:59:29 UTC 7 years ago

Ну, зная советские порядки, удивляться наличию казахских и прочих генералов не стоит. Что вы этим опровергли, непонятно.

dekorrdadlaire

September 18 2011, 07:14:04 UTC 7 years ago

Плюс к сказанному

leftjab. Во-первых, заканчивайте орать. Вы не в степи находитесь, в конце концов. Во-вторых, поясните, почему русские должны беспрекословно верить "Книгам Памяти", составленным, в частности, казахами? Во-первых, эти Книги составляются по тем же данным из архивов, что и "фальшивка". Соответственно, обладают той же достоверностью. Во-вторых, особенно это подозрительно сейчас, когда насельники нерусских осколков Союза стараются тщательно преуменьшить роль русского народа, и, соответственно, возвысить свою собственную. Характерен пример с т.н. "Дикой дивизией", на поверку оказавшейся сознательной мистификацией. И до сих пор ведь ведутся.

Re: пример с т.н. "Дикой дивизией"

karpion

September 18 2011, 08:39:43 UTC 7 years ago

А что там с "Дикой дивизией"?

Re: пример с т.н. "Дикой дивизией"

mamorgant

September 19 2011, 18:45:22 UTC 7 years ago

> Отличительной чертой внутренней жизни Кавказской туземной конной дивизии была особая морально-психологическая атмосфера, сложившаяся в ней, которая во многом определяла отношения между её офицерами и всадниками. Так, важной особенностью всадника-горца было чувство собственного достоинства и полное отсутствие какого-либо раболепства и подхалимства. Выше всего ценились не чины и звания, а личная храбрость и верность.

Вот такие честные и храбрые горцы. А то что сейчас — это всё молодёжь без ~~рататуя~~... в смысле без шариата беснуется. Старики этого не ободряют совсем, там у них на месте всё чинно-благородно, все уважают верность и храбрость.

Re: пример с т.н. "Дикой дивизией"

karpion

September 19 2011, 22:06:18 UTC 7 years ago

Вот такие честные и храбрые горцы.

Я не знаю, кто составил такое мнение о "Дикой дивизии". Но я должен заметить, что подобные отношения как раз характерны для дикого (т.е. нецивилизованного) общества.

А то что сейчас — это всё молодёжь без шариата беснуется.

Шариат ни разу не препятствует беснованию среди иноверцев. Просто тогда дикари были изолированы от цивилизованных людей, в первую очередь из-за неразвитости транспорта и из-за консервативности нравов (тогда инородцу просто не позволили бы поселиться среди русских в шаговой доступности, а автобусов и метро не было).

Старики этого не ободряют совсем, там у них на месте всё чинно-благородно, все уважают верность и храбрость.

Ага. Расскажите ещё, что на Кавказе преступности нет.

Suspended comment

twinkie_twink

September 19 2011, 01:45:27 UTC 7 years ago

И что? СССР был лживым и двуличным государством. А когда дело касалось дешевенького «интернационализма», то и вовсе принимался врать с утроенной силой.

nataly_hill

September 18 2011, 12:02:54 UTC 7 years ago

Извините, а у вас в Казахстане все мужчины такие истеричные, или вы исключение?

Suspended comment

nataly_hill

September 18 2011, 15:23:51 UTC 7 years ago

Вы сообщили, что вы не только истеричное хамло, но и дикарь, однако на вопрос не ответили.

Suspended comment

nataly_hill

September 18 2011, 17:35:52 UTC 7 years ago

М-да, выродились казахские батыры.
А жаль - ваш народ мне всегда нравился.

mamorgant

September 19 2011, 18:47:03 UTC 7 years ago

А был ли батыр?

nataly_hill

September 19 2011, 18:49:45 UTC 7 years ago

Будем надеяться на лучшее. Возможно, "батыр" писал из Хайфы. :-)

Не удержался даже сотрудник СМЕРШ

dementiy2010

September 18 2011, 20:13:15 UTC 7 years ago

Казахи - хорошие, честные воины. Один Баурджан Момыш-улы, герой битвы за Москву, чего стоит... Тем не менее есть вполне авторитетные свидетельства, что не все народы СССР воевали столь же храбро.
Вот отрывок из мемуаров Л.Г.Иванова "Правда о "Смерше" (М., Яуза, 2009). Речь идет о событиях 1942 года.
"Следует заметить, что в составе Крымского фронта было много представителей кавказских народов, среди них армян, грузин, азербайджанцев. Особенно плохо воевали последние. Многие из них дезертировали в массовом порядке.
На вопрос: «Почему бежал?» у всех них был один и тот же ответ: «Курсак (желудок) больной». Многие в окопах замерзали, хотя мороз не превышал 4—5 градусов. Идя в атаку, они винтовку засовывали под мышку, руки — в рукава шинелей и — вперед. Если один из них был убит или ранен, то находившиеся рядом останавливались, садились на землю, образовывая живой круг, и выражали свое горе жалобными криками: «Вай, вай, вай...». Противник, видя неподвижную кучку солдат, открывал прицельный огонь и быстро уничтожал всех. На фронте азербайджанцев презрительно называли «ялдашами», хотя это слово по-азербайджански обозначает «товарищ».
Будем привлекать ветерана-чекиста по 282-й?..

twinkie_twink

September 19 2011, 01:12:02 UTC 7 years ago

Эти гуки давным давно гниют в земле.

leftjab

September 18 2011, 00:54:01 UTC 7 years ago

Их всё же призвали, правда, через год. Было Постановление ГОКО-6786 от 25 откября 1944 г в котором говорилось:

Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.

И в этот же день имело место постановление ГОКО-6784 о призыве призывников 1927го года рождения (мой отец попал на фронт с этим призывом), в коем снова:

От призыва освободить:
...
г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

lagezza

September 28 2011, 11:18:45 UTC 7 years ago

Дык логично.

haeldar

September 18 2011, 01:47:29 UTC 7 years ago

Видимо по причине почти поголовной неграмотности и незнания контингентом русского

там ещё были особенности

urban_hero_ru

April 3 2012, 19:24:24 UTC 7 years ago

убитый русский Ванька мог на земле пролежать полгодика, а чурки своих убитых всегда стремились вытащить сразу и большой толпой

это наверное из-за ислама

их быстро убивали почти всех, но были среднеазиаты, которые отлично воевали, геройски храбро и результативно

stalinarch

September 18 2011, 07:20:55 UTC 7 years ago

Тут на т. н. соввласть обижаться не приходится. Она решала задачу теми ресурсами, которые были. Не соввласть напала на гитлеровскую ЕВРОПУ, а ЕВРОПА НА НЕЁ. Виссарионыч в конце войны сказал об особой роли именно РУССКОГО народа, народа-победителя, народа-созидателя, за что его, мёртвого льва, и клюют пгавозачинщики. И Жукова он тянул на роль маршала-победителя тоже потому, что Жуков русский, а поляка Рокоссовского отодвинул на вторую роль (сам Рокоссовский, кстати, относился к этому с пониманием).

Что касается менее развитых народов, то русский народ, как бы это ни было печально и трудно, несёт за них ответственность - мы в ответе за тех, кого приручили. Нам так или иначе приходится их учить-лечить, защищать и при необходимости держать в ежовых рукавицах. Империя-цивилизация мы - так сделали наши предки и не нужно теперь от этого отказываться. У нас нет выбора. Либо мы подминаем под себя окраины Российской Империи (СССР) и вкладываем в них ресурсы, либо туда идёт нато и обкладывает нас боеголовками. Я не призываю кормить узбеков, дагов, чеченов на халяву. Ни в коем случае!!! СССР уже наступил на эти грабли, на них же наступил Каддафи в Ливии. Никакой халявы, требовать исполнения команд, при неисполнении жёстко карать. Но ОРГАНИЗАЦИЮ нормальной жизни придётся взять на себя русскому народу.

konrad_karlovic

September 18 2011, 07:57:02 UTC 7 years ago

Про виссарионыча и его слова о русском народе.

Deleted comment

Re: Зачем

karpion

September 18 2011, 08:56:34 UTC 7 years ago

Нам так или иначе приходится их учить-лечить, защищать и при необходимости держать в ежовых рукавицах.
Зачем?

Вы про "учить-лечить", про "защищать" или про "держать в ежовых рукавицах"?
Учить надо уважению к тому, кто лечит и защищает. Лечить надо, чтобы эпидемий не было. Защищать надо от самих себя, чтобы не устроили армагедец, в результате которого по всему миру попроутся толпы беженцев.
Ну а про необходимость держать в ежовых рукавицах я оставляю Вам в качестве домашнего задания. ;)

А зачем организовывать обезьянам нормальную жизнь? Нет, правда, зачем? С какой целью?

С целью возложить на них те виды работ, к коорым они лучше всего приспособлены. Например, узбеки отлично выращивают дыни-"торпеды".

Deleted comment

retiredwizard

September 18 2011, 08:19:17 UTC 7 years ago

--Не соввласть напала на гитлеровскую ЕВРОПУ, а ЕВРОПА НА НЕЁ.

6 нападений было на эту самую Европу в 39-41м.

А можно перечислить эти нападения? (-)

karpion

September 18 2011, 08:51:20 UTC 7 years ago

Re: А можно перечислить эти нападения? (-)

vdkrav

September 18 2011, 19:14:58 UTC 7 years ago

Попытавшись представить себе ход воспалённых мыслей нашего репатрианта, насчитал 5: три прибалтики, Финляндия и Польша.

С Прибалтикой неувязка

karpion

September 18 2011, 19:28:24 UTC 7 years ago

AFAIK, до ВОВ СССР захватил не все три прибалтийские страны, а то ли две, то ли всего одну - остальное захватил Гитлер.

Может быть, в эти шесть были зачислены Хасан и Халкин-Гол? Ведь культурная Япония - это практически Европа. ;)

PS: Ничтожные людишки типа меня и Вас никогда не смогут постичь всей высоты мысли

retiredwizardа и разглядеть то, что видит его незамыленный взгляд. ;)

Re: С Прибалтикой неувязка

vdkrav

September 18 2011, 23:41:40 UTC 7 years ago

Да нет, все три. Про Японию я тоже подунал, поскольку вроде больше нечего предьявить.
Но если включить Азию, посыпется многое - Монголия, Тува, Китай.

Re: С Прибалтикой неувязка

retiredwizard

September 19 2011, 16:52:34 UTC 7 years ago

румыния.

sergey_lori

September 18 2011, 12:49:13 UTC 7 years ago

"Что касается менее развитых народов, то русский народ, как бы это ни было печально и трудно, несёт за них ответственность - мы в ответе за тех, кого приручили."
Вот это мысль! Какую ещё ответственность собираетесь на русский народ навесить? Может ещё и ответственность за преступность среди гастарбайтеров?

Какие "мы" ? Советская власть-жидовская

farnabazsatrap

September 18 2011, 13:52:18 UTC 7 years ago

"русский народ, как бы это ни было печально и трудно, несёт за них ответственность - мы в ответе за тех, кого приручил"

Русский народ порабощён в 17 году жидами.

reich_penguin

September 18 2011, 15:28:06 UTC 7 years ago

А может проще окончательно решить с ними вопрос?

twinkie_twink

September 19 2011, 01:23:18 UTC 7 years ago

>Виссарионыч в конце войны сказал об особой роли именно РУССКОГО народа

Ну так это он просто пересрался в первом году войны. Это же как надо было напугать кавказского людоеда обычным гестаповским застенком и виселицей, чтобы он, унтерок, краснозадый и имперец в одном лице, сказал что-нибудь хорошее о своих врагах-славянах?

>мы в ответе за тех, кого приручили
>У нас нет выбора.

Нечего тут мыкать, холопы. Говорите только за себя.

>Либо мы подминаем под себя окраины Российской Империи

Сначала научитесь не бояться соседей, начальников и жен, Аники-воины. А потом — сумейте не подохнуть, ставя на место мусоров с кавказцами.

tarkhil

May 22 2013, 19:55:04 UTC 6 years ago

Все проще. Нерусские национальности призывались в тот же день другим приказом.

timur_nechaev77

September 18 2011, 07:22:19 UTC 7 years ago

"Призыву не подлежат призывники местных национальностей:
Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской, Киргизской, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской".
=====================
Хотя и мотивация у Сталина была своя, но это его распоряжение вполне справедливо. А на кой хрен киргизам, узбекам, чеченцам, грузинам и т. д. - защищать землю русских? Им это зачем?

karpion

September 18 2011, 08:57:58 UTC 7 years ago

А с какой стати Сталина вдруг интересовали интересы подвластных ему народов?

g3n3rator

September 18 2011, 10:25:13 UTC 7 years ago

Целью существования СССР был именно геноцид славянского населения. В этом Сталину помогали его соотечественники грузины.

timur_nechaev77

September 18 2011, 10:33:25 UTC 7 years ago

Я и сказал, что у Сталина была иная мотивация. Просто это его решение выглядит логичным даже с той точки зрения, о которой я сказал.

Цель существования СССР

karpion

September 18 2011, 10:56:57 UTC 7 years ago

Целью существования СССР было сохранение власти его правителей. Уничтожение славянского населения не было даже промежуточной/вторичной целью, а было побочным эффектом.

Re: Цель существования СССР

mamorgant

September 19 2011, 18:54:51 UTC 7 years ago

Зато уничтожение русских как нации было именно первичной целью, после реализации которой должны были освободится от оков великодержавного шовинизма малые народы.

Результат вы можете сейчас воочию наблюдать.

Русские как нация уничтожены (ни культуры, ни истории, ни языка толком, ни собственных социальных структур, ни традиций, ни кухни даже собственной ни одного блюда не осталось), малые народы освобождены.

twinkie_twink

September 19 2011, 01:36:06 UTC 7 years ago

Вы правы, им это незачем. Но тогда и белым людям нет никакой нужды волноваться из-за проблем азиатских варваров.

timur_nechaev77

September 19 2011, 04:23:21 UTC 7 years ago

Совершенно согласен, с поправкой на термины. "варвары" тут ни при чем. Просто, государство должно заниматься своим народом, а не вмешиваться в дела народов других стран.

ixbin

September 18 2011, 07:46:10 UTC 7 years ago

Тут выше в комментах называлась уже вполне рациональная причина: неграмотность тогдашних нацменов, незнание русского языка, и самое главное - низкая надёжность в бою. А нацмена ведь надо вооружить, накормить, довезти до переднего края, то есть затратить кучу ресурсов, что в военное время критично. А там он или погибнет, не сделав ни одного выстрела, или сдастся в плен. В результате Гитлер совершенно забесплатно получает дополнительную рабочую силу в свои концлагеря, а мы, соответственно, теряем и рабочую силу, и ещё много ресурсов, затраченных на неё. Зато тех же узбеков, например, в военное время широко использовали у нас в Кузбассе на шахтах для неквалифицированных работ.

retiredwizard

September 18 2011, 08:22:12 UTC 7 years ago

--ех же узбеков, например, в военное время широко использовали

вот мне например стало понятно, почему узбеки нас так ненавидели. За дело!

А почему нас-то?

karpion

September 18 2011, 08:57:13 UTC 7 years ago

Вообще-то, за дела Сталина надо было ненавидеть грузин.

Deleted comment

Re: Ваш собеседник как раз грузин.

karpion

September 18 2011, 10:57:55 UTC 7 years ago

Сочетание глупости и самоуверенности... да, пожалуй, Вы правы.

ixbin

September 18 2011, 09:25:31 UTC 7 years ago

Я в недоумении. По какой причине узбекам нас ненавидеть?

retiredwizard

September 18 2011, 09:54:05 UTC 7 years ago

читайте внимательно: "их использовали"

Это русским привычно чтобы их использовали, для того они и выведены. Остальным оно нахрен не надо.

karpion

September 18 2011, 10:59:03 UTC 7 years ago

Видимо, Вы совсем не учили историю среднеазиатских народов. Их использовали в два..три раза дольше, чем русских; и гораздо тщательнее.

vdkrav

September 18 2011, 19:18:48 UTC 7 years ago

Да не спешите вы так за узбеков вписываться - можно подумать их эмир бухарский бы гуманней использовал.
И вообще, откуда в вас такая всемирная отзывчивость? Займитесь лучше собой - в США сейчас очередной бум в программировании, можно попробовать ре-репатриироваться.

Deleted comment

retiredwizard

September 18 2011, 08:21:02 UTC 7 years ago

--Пока русские воевали - эти трахали своих овец, делая вид, что работают в тылу на победу.

зачем им вообще "делать вид"? Они нам ничего не обязаны, дурачок!
с чего ты взял что они должны умирать за рашку?

Deleted comment

Re: так и Русские этим нацменам ничем не обязаны

retiredwizard

September 18 2011, 09:52:56 UTC 7 years ago

не помню, чтобы узбеки просили русских сдохнуть за их счастие.

v_lechenko

September 18 2011, 09:58:25 UTC 7 years ago

Узбеки вот до последнего были за СССР --пока русские мудаки бастовали и голосили за ельцына. И собравшиеся у БиДэ в августе 91го пидарасы больше всего боялись что пришлют их давить каких нибудь среднеазиатов --что намотают ихзна гусеницы и не поперхнутся

retiredwizard

September 18 2011, 10:04:43 UTC 7 years ago

ваши патриотические причитания уже слегка приелись.
впрочем, я не отрицаю право ЖЕЛАЮЩИХ сдохнуть за Начальство. я лишь против призыва.

v_lechenko

September 18 2011, 10:49:22 UTC 7 years ago

Не -- вам не свободы надо а говна опатой полный рот. Ваши машинки и квартиры --если они у вас есть --надо отобрать и отдать верным слугам. Как кстати было после 1917 когда бедняков вселяли в господские хоромы

retiredwizard

September 18 2011, 10:55:23 UTC 7 years ago

--Ваши машинки и квартиры --если они у вас есть --надо отобрать и отдать верным слугам.

о! узнаю патриота России!
(катаясь от смеха)

v_lechenko

September 18 2011, 12:06:03 UTC 7 years ago

А шо ви имеете против? Почему это офицер должен жить как синья а никчебный очкатсый либераст в трех квартирах? Если бы Птуин так сделал его бы все любили

retiredwizard

September 18 2011, 12:10:05 UTC 7 years ago

грабить очкариков - и все отдавать истинным патриотам россии!
На том стояла и стоит земля русская, хехехе

Deleted comment

v_lechenko

September 18 2011, 19:55:36 UTC 7 years ago

Ну положим ты хуйню спорол -- насчет либерастов. Офицеры из гэбэ либерастню то подвинули --эвон как магницкого и ходора отпердолили.
а чеченцы... Они за свое получили на двух войнах --как и быдлобараны голосившие за ельцына. Вот будет смех когда чеченский омон приедет мочить русмайдан по воле дяди Путина

Deleted comment

v_lechenko

September 25 2011, 11:12:34 UTC 7 years ago

А --до тебя дошло ка кдо жирафа по спинному мознгу, бушур ты сраный? Конечно Ходор либерал --только такое говно как ты с говном в башке этого не понимает. И магницкий --либерал. А Белова уже Немцов назвал путинским гауляйтером.
И напоминаю -- говнореволюции в Ливии и Румынии прошли при вмешательстве извне. А в России его не будет ибо у дяди Путина есть амомный зонтик. Вот под ним он и будет мочить оранжево коричневых ублюдков --как китай спокойно намотал таких как ты на гусеницы

Deleted comment

v_lechenko

September 26 2011, 04:12:04 UTC 7 years ago

Это все ты прочитал в разных говнобложиках... А если у Путина будет выбор -сдохнуть в Гааге или немножко ебнуть по всяким ненужным польшам и прибалтикам -- то он выберет второе

Deleted comment

v_lechenko

September 26 2011, 21:32:49 UTC 7 years ago

Отсоси у своего папашки --тупой пидор --а потом у Николки Гренадерова. А потом трахнит е с этим сраным студентом друг друга в жопу

karpion

September 18 2011, 10:53:53 UTC 7 years ago

Если они не обязаны властям, то власти сильно облажались, строя им школы, институты, больницы и туалеты. Ну что тут скажешь - антирусская власть не бывает умной.

sshorde

September 18 2011, 21:16:07 UTC 7 years ago

Задача азиатской обезьяны - умереть за своего белого господина. Именно поэтому всех узбекотаджиков следовало забирать в армию в первую очередь, и з русских должны были быть только офицеры, коммандующие и спецподаразделения с высокой подготовкой.

retiredwizard

September 19 2011, 16:45:23 UTC 7 years ago

ты не дружишь с реальностью, поэтому не видишь кто на самом деле чурка.

nickname_lj

September 18 2011, 15:12:28 UTC 7 years ago

А какие ещё свои галлюцинации мне приписывать будем? У вас там в Хайфе, что урожай грибов в пустыне вырос? Или ивгитоговогящим стали коноплю за работу выдавать?

Не боись, до мы готовы выполнить все требования поправки Джексона-Веника, выслав твоих соплеменников на "истогическую годину".

v_lechenko

September 18 2011, 10:47:56 UTC 7 years ago

Готов повторить на прибалтийсикх свиньях и перепоказать им.

sup_must_die

September 18 2011, 11:01:09 UTC 7 years ago

Лично пойдете воевать против НАТО, или гапоновщиной занимаетесь? Почему в Ливию не поехали воевать против НАТО?
Но можете ехать прямо сейчас в прибалтику... Вас в ополчение записывать?

v_lechenko

September 18 2011, 12:09:11 UTC 7 years ago

С НАТО -- а зачем? НАТА пока на нас не нападает -но если полезет с предьявами платитт и каятсо --то надо прсото привинтить к Искандеру рабочую БЧ и провести демонстрационный взрыв над балтикой. Это расс. Второе -нато оно не вечное -- вспомните где оказались все гарантии прибалтийсикм карликам в 1939? И третье -- сугубая теория -- что то мне пдсказывает что став перед выбором --Фоллаут или сдача прибалтики нато выберет второе

sup_must_die

September 18 2011, 12:15:51 UTC 7 years ago

Вы какой национальности будете?

v_lechenko

September 18 2011, 13:30:59 UTC 7 years ago

А это влияет как-то на то что ната и Негритенок ссут даже 10ка северокорейских боевых блоков? Или на то что после краха Версальской системы прибалтов без проблем натянули на крепкий красный куй?

sup_must_die

September 18 2011, 14:10:44 UTC 7 years ago

Национальность гапона влияет на то, на сколько охоьно он кинет русских в топку ради постраения империи, которая случайно выживших в этой бойне русских дурачков заставит пахать бесплатно и будет продолжать гнобить и геноцидить весьма изобретательно.

v_lechenko

September 18 2011, 15:07:48 UTC 7 years ago

Как интересно -- а ви настаиваете шо при социализме пахали бесплатно? Усе русские? А за машинами стоившими 2 годовых зарплаты в очередях стояли исключительно грузины и евреи? Таки да? И академгородок тоже жил как бомжи и питался помоями? И команды атомных ледоколов? Нет --ви определенно постите из параллельного мира

Deleted comment

v_lechenko

September 18 2011, 19:57:07 UTC 7 years ago

Шо --хуеротый пидор Батов --Гриша начал тебе платить за мой пиар? Николенька то без огонька дейстует --а ты еще тупее. Сколько тебе платят --хотя зная того поца предполагаю что он теье просто пообещал бабла --а ты и рад.

v_lechenko

September 18 2011, 15:22:51 UTC 7 years ago

Тем более ничья нацинальность --даже Бардака Обамского не влияет на то что США ссут фоллаута. И на то что нынешний миропорядок не вечен. Другое дело что Россия как государство может не дожить до его краха -- как в 1917 пала Россия накануне победы и убитый в спину Горбачем пал СССР накануне новой Великой Депрессии
А.Фурсов
http://amber-one.udmurtiya.ru/2006_006.htm
Счет (для США) шел на месяцы. Во второй половине 1987 года крупнейшие американские банки впервые с начала 1930-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 года рухнул Уоллстрит, дав старт новому мировому экономическому кризису; индекс Доу-Джонса упал на 508 пунктов (то есть на 23,4%) — самое крупное в истории падение за один день. Через несколько недель после этого « Wall Street Journal» сообщил, что рынок США был на грани крушения. Краха удалось избежать только потому, что Алан Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы, проведенного им еще во время своего назначения. Однако Гринспен был способен только отсрочить катастрофу, но не отвести ее вообще. Отвести ее могло только чудо… И оно явилось под именем «Горбачев». 8 декабря 1987 года начались беспрецедентные советские уступки Америке в области оборонной и внешней политики. 2–3 декабря 1989 года на «мальтийской встрече» Горбачев, по сути, сдал Восточную Европу (а вместе с ней — статус СССР как сверхдержавы), а в 1990 году — Германию. СССР капитулировал в холодной войне, США были спасены. А ведь Горбачеву не надо было даже предпринимать активных действий против США, надо было, проявив выдержку, ждать, не делая шагов навстречу, и лишь наблюдать, как ломается американский хребет под грузом «военного кейнсианства» Рейгана.

sup_must_die

September 19 2011, 09:28:38 UTC 7 years ago

"США ссут фоллаута"

Ха то люди вашей национальности желают его для русских...

v_lechenko

September 26 2011, 04:13:35 UTC 7 years ago

Да шо ви такое говорите? Вам об этом сказали в приорате Сиона? Вот так сам лично главный сионец и сказал?

Deleted comment

retiredwizard

September 18 2011, 08:21:37 UTC 7 years ago

плохие боевые холопы, ненадежные?

sup_must_die

September 18 2011, 09:12:10 UTC 7 years ago

Они резво перебегали к немцам... Т.е. средний узбек минимум на порядок умнее среднего русского быдлоида с промытыми пропагандой мозгами...

Deleted comment

Re: Крылов одобряэ

retiredwizard

September 18 2011, 09:55:47 UTC 7 years ago

ну да, а что?

v_lechenko

September 18 2011, 09:56:45 UTC 7 years ago

Да что ты говоришь нацстег? Это значит из узбеков РОА состояла?

sup_must_die

September 18 2011, 10:03:48 UTC 7 years ago

Русских сдалась примерно половина. Только 10% перешли на другую сторону. А узбеки четко перебегали при первой же возможности. Узбек стреляющий из пулемета - дело нереальное. Два узбека уже передегут прямо с пулеметом почти гарантировано... Поэтому их и не брали... Где-то есть эпизод, как два узбека не хотели стрелять и политрук Брежнев стал их избивать, чтобы заставить стрелять...

v_lechenko

September 18 2011, 10:46:32 UTC 7 years ago

Где-то --это в фантазиях пидорасов вроде вас? А про переьегающих усзбеков --это у кого? У солженисина?

sup_must_die

September 18 2011, 11:04:19 UTC 7 years ago

А ты в каком звании, подстилка кремлевская?
===============
Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. … Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой.

v_lechenko

September 18 2011, 12:10:56 UTC 7 years ago

Это откуда цытата я спрашиваю?? ССылка? Кстати --где написано что это узбеки? Это могут быть татары, башкиы, крымчаки, или вообще таджики

sup_must_die

September 18 2011, 12:18:03 UTC 7 years ago

А в гугле забанили? Легко находится, но в адресе русские буквы и я не могу изобразить корректно.

Я и говорю, что ВСЕ эти народы были умнее русских. Для моей тьеории не нужны обязательно узбеки.

v_lechenko

September 18 2011, 13:28:57 UTC 7 years ago

Гитлерал --ты ссыль давай --в гугль или еще куда я и сам могу

sup_must_die

September 18 2011, 14:13:06 UTC 7 years ago

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%D0%B0+%28%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F&lr=101512

Первая строка выдачи...

v_lechenko

September 18 2011, 15:34:05 UTC 7 years ago

Источник не указан. Это раз. Второе --нигде не указано что это узбеки и что они струсили и хотели перебежать с пулеметом к немцам. Вон в чечне пленных было в пять раз больше чем в Афгане --так шо --русские любили чеченцев?

Deleted comment

v_lechenko

September 18 2011, 19:52:19 UTC 7 years ago

Так и французы воевали... И не в советской а в рашкинской --уебан ты тупой. Решил что песики грозненские без моего мяса обойдутся

sup_must_die

September 19 2011, 09:30:59 UTC 7 years ago

Сам не служишь, а русских в топку толкаешь? Мразь!

Deleted comment

v_lechenko

September 25 2011, 11:14:22 UTC 7 years ago

Ты тупой бугурт, считать разучился? Мой год призыва --1990-91. Имел отсрочку по состоянию здоровья. Потом признали годным -- но ельцын все равно отсосал по части моего призыва

Deleted comment

v_lechenko

September 26 2011, 04:09:44 UTC 7 years ago

А тебя в ельцынской армии видать славно пиздили если ты там был? Даги застаили как минимум вылизать языком свои кирзачи? Ну так тебе и надо...

Deleted comment

Re: ты так солдат называешь, пидар?

retiredwizard

September 18 2011, 09:55:27 UTC 7 years ago

а как еще солдат называть? воюют за Начальство, не думая о своих интересах, при этом предают своих налево и направо. И что ?

Re: ты так солдат называешь, пидар?

sup_must_die

September 18 2011, 10:05:19 UTC 7 years ago

Рабы-гладиаторы. Так это в Риме называлось...

sup_must_die

September 18 2011, 09:09:23 UTC 7 years ago

Это не советская власть добрая, а русские глупые. Другие народы более умные и повернули бы оружие против кремлевского режима. В кремле об этом знали и не стали искушать судьбу...
Русские воевали? Сами воевали за красных? Ну так и получили! За что воевали - то получили. На что тут обижаться?

Читайте победный тост Сталина. Он там все открытым текстом сказал...

Deleted comment

nataly_hill

September 18 2011, 09:35:01 UTC 7 years ago

Но в таком случае откуда брались на фронте нацмены, которые там, тем не менее, были?

Deleted comment

ex_b_u_d_y_

September 18 2011, 10:00:39 UTC 7 years ago

>>>>использовали не в боевых частях, а во вспомогательных

как там дарвин говорил: "выживают приспособленные"

sup_must_die

September 18 2011, 10:06:56 UTC 7 years ago

1. т.е. проявили наличие ума и сообразительности... Не в пример тупым русским...

Suspended comment

tarkhil

May 22 2013, 20:05:07 UTC 6 years ago

Гвардейская Панфиловская дивизия смотрит на рассказы о "никакой боеспособности нацменов", как на говно

Deleted comment

Я полностью с Вами согласен

karpion

September 18 2011, 10:51:28 UTC 7 years ago

Царский режим всю историю был антирусским. Начиная с Крещения тысячу с небольшим лет назад.

v_lechenko

September 18 2011, 09:55:38 UTC 7 years ago

Странный документ --поневоле усомнишься. Тем более что
http://zarubejom.ru/news/show/7854.html
Вот лишь несколько цифр. Из проживавших накануне войны на территории СССР 2 млн 160 тыс. армян в войне участвовало более 600 тыс. 325 тыс. были призваны из Армении, остальные - из других советских республик. К ним следует приплюсовать еще 100 тыс. зарубежных армян, которые также активно участвовали во Второй мировой войне на стороне антигитлеровской коалиции. В ходе боевых действий смертью храбрых погибло около 300 тыс. армян, 175 тыс. - только из Армении

sergey_lori

September 18 2011, 13:23:56 UTC 7 years ago

В такие цифры поверить невозможно. Мобилизационная способность составляет, как правило, 3-5% от всего населения. Можно поверить в 10% мобилизованных, а приведенным цифрам верить не могу.

mr_lynx

September 18 2011, 18:23:48 UTC 7 years ago

Это вранье. Армян в войну погибло чуть более 80 тысяч, а никак не 300 - http://bey.livejournal.com/188149.html.

v_lechenko

September 18 2011, 20:03:56 UTC 7 years ago

Возможно --Кривошеин довольно авторитетный источник. Тем не менее это не значит что их не призывали

m88k

September 18 2011, 10:10:07 UTC 7 years ago

Если честно это ПИЗДЕЦ какойто,как издевалась красная мразь над русскими!!!

sup_must_die

September 18 2011, 10:13:35 UTC 7 years ago

Ну почему же издевалась? Русские сами рвались подохнуть за родину и сталина. Красные давали такую возможность желающим...

karpion

September 19 2011, 08:35:47 UTC 7 years ago

А что делали красные с русскими, не желавшими подохнуть за родину и Сталина?

PS: Имена собственные пишутся с заглавной буквы.

sup_must_die

September 19 2011, 09:13:21 UTC 7 years ago

Мне все равно, с какой буквы писать погонялово усатой собаки...

На ваш вопрос о добровольцах я уже попросил ответить одного советского человека, истинного сталинца, правоверного путиноида... Я вернусь после его ответа. Сам хочу прочитать, что напишет...

ramendik

September 19 2011, 11:37:31 UTC 7 years ago

Наверное, примерно то же, что делал Военный кабинет ("консерваторы"?) с англичанами, не желавшими подохнуть за родину и Георга Шестого.

И не делал с какими-нибудь кенийцами, не желавшими того же.

Да, в обоих случаях имела место прискорбная дискриминация. И, конечно же, отсутствие тотального призыва в африканских колониях не отменяет случаев героизма колониальных войск в борьбе с нацистами.

Но и когда говорят о Победе русского и английского народов, кенийцам и казахам обижаться не следует.

Как и другим инородцам. Мой дед, еврей, имея бронь пошёл добровольцем. К сожалению, он не дожил до моего рождения и я не мог его спросить - но мне не кажется, что он обижался на "Слава русскому народу" на известном плакате. Хотя до Вены дошёл.

sup_must_die

September 19 2011, 11:52:22 UTC 7 years ago

Да, британцы воевали за потомственного наркоторговца Георга-6. Т.е. все британцы, - члены наркомафии... Следовательно их можно и нужно отстреливать по мере возможности...
Ага... Хорошо подметил! Георг-6 и Сталин друг друга вполне стоят...

Т.е. сталин равнялся на пахана наркомафии...

ramendik

September 19 2011, 12:12:29 UTC 7 years ago

Подумавши. Приношу извинения всем присутствующим шотландцам и валллийцам! (Одна точно может прочесть).

Речь, всё-таки, о победе _британского_ народа.

karpion

September 19 2011, 15:52:28 UTC 7 years ago

Ну так разница в том, что у кенийцев не было прав как у англичан, шотландцев и уэльсцев (кстати, было бы интересно узнать про ирландцев). А у народов Ср.Азии были такие же права, как у русских.

А Вашему деду не следует (не следовало бы) обижаться. Потому что у русского народа был вариант "отдать евреев Гитлеру и на этом одолжении строить свои переговоры с Гитлером".

ramendik

September 19 2011, 16:03:27 UTC 7 years ago

Может и был, может и нет, это для данного случая неважно - он про такой вариант не думал и русофобией уж точно не страдал. Иначе бы уж нашёл способ зависнуть в той Австрии.

Мне кажется, что неуважение к русскому народу (не путать со сталинской властью) по причине "не одни русские воевали" придумано _не_ самими воевавшими нерусскими.

ramendik

September 19 2011, 16:06:07 UTC 7 years ago

Погуглил на тему ирландцев. В Северной Ирландии призыв НЕ БЫЛ введён. Это несмотря на то, что в ней, в отличие от Кении, жили полноценные британские граждане с полновесными правами, включая избирательные.

(Остальная Ирландия к тому моменту не была частью Соединённого Королевства. Она не принимала участия во Второй Мировой войне).

sup_must_die

September 19 2011, 12:08:06 UTC 7 years ago

В 1917 году страна поделилась на тех, кто хотел(красные) кто не хотел(белые и всякие другие цветные) и быдло. Были еще кресьтьяне, которые долго были не в курсе, что там произошло в реале и кто такие красные. Что с быдлом, - меня не волнует. Красные хотели...
Бело-цветных во время первой гражданской перебили или загнали в подполье. Остаются эти подпольщики, крестьяне и молодые инициативщики. Идейные крестьяне часто прятались от призыва в лес и дожидались немцев. Все три категории будучи призваными, как и азиаты перебегали к немцам при малейшей возможности, пусть даже и с риском для жизни. Многие после этого служили в вермахте. Некоторые перед тепм как убежать заваливали комисара какого-нибудь. Ну а кто отползал в красную сторону после захлебнувшейся атаки, - это уж вообще клинический случай...

Кстати, при том, что с этническими евреями немцы часто обходились жестоко, у советских солдат не было и быть не могло никакого понятия об этом обстоятельстве. Поэтому и для евреев алгоритм такой же.

Случаи перебега на сторону немцев наблюдались и в 1945 году. Каждый четвертый солдат вермахта под сталинградом был этническим русским. И именно они дрались с фанатическим упорством. После поступления приказа о сдаче, они отказались сдаваться и пошли на прорыв. Кажется, 200 человек прорвалось, если мне не изменяет мой склероз.

Вот чем примерно занимались русские, которые были против красных...

karpion

September 19 2011, 17:48:08 UTC 7 years ago

В 1917 году страна поделилась на тех, кто хотел(красные) кто не хотел(белые и всякие другие цветные) и быдло.

Белые - это те, кто хотели подохнуть за Колчака, Врангеля, Деникина.

Идейные крестьяне часто прятались от призыва в лес и дожидались немцев.

Это где они идей набрались, а?

Ну а кто отползал в красную сторону после захлебнувшейся атаки, - это уж вообще клинический случай...

Интересно, сколько было таких случаев?

Кстати, при том, что с этническими евреями немцы часто обходились жестоко, у советских солдат не было и быть не могло никакого понятия об этом обстоятельстве. Поэтому и для евреев алгоритм такой же.

Пруф давайте.

Каждый четвертый солдат вермахта под сталинградом был этническим русским.

Пруф!!!

dema44

September 18 2011, 10:17:56 UTC 7 years ago

зато фильмы новые про войну наснимали там все совсем по другому показывают =)

Русский Народный Фронт

nickname_lj

September 18 2011, 10:29:52 UTC 7 years ago

Такие тексты нужно подтверждать сканом документов, во избежание нацменских воплей про фальшивку. Вот он. :-)

О, я смотрю нацмены тут уже начали прятаться за спинами своих успевших повоевать соплеменников. Фотография казахского генерала, как аргумент... Да хоть несколько тысяч фотографий солдат и офицеров. Тут вопрос в другом: воевала русская армия с небольшим вкраплением союзных народов, а не интернациональная...

одни кгыловы воевали))

05_putnik

September 18 2011, 11:17:52 UTC 7 years ago

))

О советских фильмах про войну

sergey_lori

September 18 2011, 12:54:56 UTC 7 years ago

Теперь понимаю цену советских фильмов о войне. Таких, например, как "Отец солдата".

m88k

September 18 2011, 13:49:40 UTC 7 years ago

Так то вы правы конечно,все сознательные русские воевали против красных,но не перестаю удивляться мерзости советской власти,начиная со сталинской национальной политики по замене вырезанного русского населения на угро-финно-тюркский сброд,заканчивая фронтом с заградотрядами.И ведь находятся мрази которые до сих пор почитают красных людоедов.

v_lechenko

September 18 2011, 15:09:55 UTC 7 years ago

То есть горсточка пидоррасов подмахивавших немцам --этос ознательные русские? Как потом они наеврное плакали на руинах их любимой германии когда их нормальные русские и нерусские вылавливали и убивали как можно более жестоким способом, стараясь не доводить до особиста

retiredwizard

September 19 2011, 16:49:14 UTC 7 years ago

-- Как потом они наеврное плакали на руинах

хасид много на эту тему писал - предателем быть выгодно, их почти не наказали :0)
хихи

v_lechenko

September 19 2011, 17:15:27 UTC 7 years ago

Это как повезет. Кого то например посадили на кол... А как словом с казачками поработала славная Палестинская бригада под Линцем --так вот уж кому было выгодно

retiredwizard

September 19 2011, 17:38:08 UTC 7 years ago

Не, не страшно! Рашку предавать выгодно безусловно - это рука Бога, я считаю.

v_lechenko

September 19 2011, 18:36:54 UTC 7 years ago

На колу не страшно? Много отсидели?

retiredwizard

September 19 2011, 18:40:15 UTC 7 years ago

падумаешь! отсидели!
патриоты вонючей рашки дохли миллионами, а уж отсидеть для них - семечки!

v_lechenko

September 19 2011, 19:24:46 UTC 7 years ago

НА КОЛУ который иногда втыкали в жопу власюкам и полицаям с козакенами -- долго сидеть приходилось?

thoros_of_myr

September 18 2011, 14:27:16 UTC 7 years ago

Мдя, ну и комментаторы тут у вас... пубертатный казахский уебан, лещенка, какая-то педрилка и куча русофобских прошмандовок, косящих под националистов...

Suspended comment

thoros_of_myr

September 18 2011, 15:27:13 UTC 7 years ago

еблет заткни, пиздоглазый

Suspended comment

thoros_of_myr

September 18 2011, 17:23:42 UTC 7 years ago

ну чо, все доступные тебе виды секса перечислил, али еще нет?

подай-ка еще голос, псинка пиздоглазая.

Deleted comment

thoros_of_myr

September 18 2011, 21:59:52 UTC 7 years ago

бвахаха, тут чо, целый аул пиздоглазого народца? пиздуй к своему любимому ишаку, урюк.

Картинку лучше вставить другую. Вот єту, скажем.

smelding

September 18 2011, 16:18:19 UTC 7 years ago

nekto333

September 18 2011, 17:16:50 UTC 7 years ago

В общем, нацменьшинства оказались говном. Пришлось воевать русским.

Насчёт "чё ты, собака, вместе с танком не сгорел", Константин, не надо егорушкино творчество выдавать за реальность. Запрещалось экипажам бросать танки с исправной ходовой частью, либо с легко повреждённой (гусеница лопнула). За это можно было и загреметь в штрафбат. А начальничка рекомендующего танкистам сгорать вместе с танками - самого могли к стенке прислонить как вредителя.

У меня дед в 1941 году под Москвой убегая от немцев во-вторую линию обороны оставил в блиндаже рацию вместе с шифрами. Когда позиции ввернули - рации и кодов там уже не было. Так вот - ничего ему за это не было. Хотя с точки зрения нынешних антисталинистов его должны были минимум 3 раза расстрелять: убежал с линии обороны, бросил рацию, бросил коды.

Ты -- потомок труса, паникера и изменника.

topend13

September 19 2011, 13:04:50 UTC 7 years ago

Вот что значить вовремя не расстрелять мерзавца!
Он даст потомство и наплодит таких вот...

Re: Ты -- потомок труса, паникера и изменника.

nekto333

September 19 2011, 23:01:22 UTC 7 years ago

Мой дед участник парада победы от 24 июня 1945 года, воевавший с 1941 по 1945 годы, начавший войну рядовым и закончивший её младшим лейтенантом, кавалер орденов отечественной войны обоих степеней, кавалер двух орденов красной звезды, участник битвы за Москву, ржевской операции, форсировал Днепр в состпве штурмовой группы, участник штурма Кенигсберга.

И не тебе пидорас и хуесос называть его трусом, паникером и изменником. Слава Богам таких мудаков как ты в командовании РККА было мало - Сталин извёл, спасибо ему.

retiredwizard

September 19 2011, 16:50:11 UTC 7 years ago

--В общем, нацменьшинства оказались говном. Пришлось воевать русским.

нацменьшиства обещали воевать? нет? ну значит сам ты гавно.
не хотели и не воевали, вот еще.

От говна слышу

nekto333

September 19 2011, 23:03:38 UTC 7 years ago

Ага, прикинь гражданство страны налагает на гражданина ряд обязанностей в том числе и призыв в ряды вооружённых сил.

avla

September 20 2011, 03:38:28 UTC 7 years ago

Вот глупость-то.

Налагать обязанности на гражданина можно только там, где он имеет представительство. То есть там где у гражданина есть возможность путём честных и свободных выборов отправить своего представителя в парламент.

Только в этом случае государство имеет право налагать на него обязанности. В ином случае гражданин имеет полное право уклоняться от "обязанностей" и вообще послать "Родину" к чертям.

retiredwizard

September 20 2011, 17:08:05 UTC 7 years ago

наши святые слова:
No taxation without representation!

nekto333

September 20 2011, 21:39:24 UTC 7 years ago

Это ты трибуналу будешь рассказывать. :)

Re: От говна слышу

retiredwizard

September 20 2011, 17:06:56 UTC 7 years ago

глупость какая.

Re: От говна слышу

nekto333

September 20 2011, 21:48:56 UTC 7 years ago

Ага, как и всё государство и иные общественные отношекния. Снимай штаны и "на волю - в пампасы".

Re: От говна слышу

retiredwizard

September 21 2011, 16:28:42 UTC 7 years ago

повторяю: идиотизм.

Re: От говна слышу

nekto333

September 22 2011, 20:48:22 UTC 7 years ago

От повторения смысл не меняется.

stinkyballs

September 19 2011, 17:13:45 UTC 7 years ago

это твой дед рассказал? бгугугугу ..ну ну

nekto333

September 19 2011, 23:02:06 UTC 7 years ago

Ну не твой же. :)

September 18 2011, 18:28:32 UTC 7 years ago

В Российской империи рядовые азиаты не осыпались огромными дотациями, изъятыми у славян, как это делалось в СССР. На бюджетные деньги им не строили "города-солнца", школы, университеты, не развивали их культуру. Не проводилась политика искусственного выравнивания уровней жизни. Так что не удивительно, что азиатов и в армии не брали.

СССР же осыпал нацменов благами, при этом часть из них еще и ускользнуло от обязанности защищать страну.

nekto333

September 18 2011, 18:35:55 UTC 7 years ago

Русские дворяне получали в качестве крепостных азиатов и кавказцев? Нет.

А кавказские и азиатское князьки - запросто.

Потомки Ермака ничего не получили от царя, а потомки Кучума стали сенаторами.

Какие "огромные дотации" получали азиаты во-времена СССР?

mr_lynx

September 18 2011, 18:47:52 UTC 7 years ago

Несколько десятков кавказских и азиатских князьков погоды не делают. А вот тысячи школ, больниц, десятки университетов, которые построила советская власть в чуркестанах позволила этим народам резко увеличить численность своего населения, дала возможность даже рядовым азиатам и горцам дослужиться до больших должностей, ну и кроме того очень подняла ЧСВ для данных народов.

А дотации времен СССР - вышеуказанные школы, больницы, университеты на Кавказе и Средней Азии, целевые льготные наборы в лучшие ВУЗы страны для "правильных национальностей", различные экономические льготы для простых азиатов или кавказцев, а не только для крайне малочисленной элиты.

nekto333

September 18 2011, 19:03:39 UTC 7 years ago

Как раз делают. Это со времён царя повелось, что лучше быть чуркой кривоногим, чем - русским. Если уж совсем на чурку не похож - ври что немец. Этих больше ценят. Отсюда растут родословные всяких "чингизидов", норманнская теория, презрение ко всему русскому, отсутствие националистических течений в 19 веке и т.д. Потом большевики подоспели, которые вместо националистов на плодородной почве социальных преобразований расцвели как репка. В результате мы до сих пор толчёмся там, где другие были 200 лет назад.

Много тех дотаций и мест в университетах было? А почему вы забываете, что в обмен русские получали нефть, хлопок, шёлк, шеллак, уран, марганец, хром, золото и т.д. в обмен на советские рубли, а сейчас вынуждены покупать это же за доллары. Что при СССР русских в нацреспубликах не резали.

mr_lynx

September 18 2011, 19:13:51 UTC 7 years ago

Меня в свое время убила таблица - http://img148.imageshack.us/img148/9535/57656059.jpg. Причем эта же хрень сохранилась и после ВОВ, когда разрушенная боевыми действиями, оставшаяся без мужиков центральная Россия должна оказалась еще и экономически ущемленной по сравнению с не пострадавшими от войны чуркестанами.

Я не идеализирую РИ. Но СССР в плане потокания всем инородцам, а не только князькам, переплюнул всех. РФ сейчас ведет типично советскую политику, прежде всего взять тот же Кавказ.

nekto333

September 18 2011, 19:26:31 UTC 7 years ago

Сразу вопрос по таблице: если это бюджетные деньги, то куда они тратились?

Если на строительство предприятий, то понятно: чучмеков меньше, соответственно бюджетных денег на душу населения получается больше, если лично на карман каждому чурке, то сколько они получили всего и куда пошли эти деньги?

Насчёт потакания князькам и чуркам не забывайте, что инородцы платили только ясак (пару соболиных шкурок в год), а русские платили подати, подушные, а ещё была барщина.

mr_lynx

September 18 2011, 19:38:29 UTC 7 years ago

Видимо не лично на карман. А на развитие инфраструктуры республик - не только строительство заводов, но и строительство больниц, школ для чуркестанцев, жилищное строительство для их быстрорастущего населения, обустройство территорий. Оно нам надо было?

Соболиные шкурки и барщина это все-таки "дела давно минувших дней, предания старины глубокой". Массово инородцы вошли в состав РИ в 19 веке, когда никаких барщин уже не было. Царь конечно не выжимал из новых территорий все, что можно, как это делали англичане, но и не развивал их за бюджетные деньги, как этот делал СССР.

nekto333

October 20 2011, 13:58:00 UTC 7 years ago

Не в курсе, но подозревал что-то подобное. У Гончарова в "Фрегат Паллада" есть упоминание о "мене" между чукчами и тунгусами с помощью больших ножей.

О дотациях

karpion

September 18 2011, 19:38:39 UTC 7 years ago

Русские дворяне получали в качестве крепостных азиатов и кавказцев?

Русский (ну, как бы русский) губернатор получал в управление область, населённую азиатами или кавказцами. Ну, кавказцы были дикие; а вот азиаты практически были крепостными.

Это со времён царя повелось, что лучше быть чуркой кривоногим, чем - русским. Если уж совсем на чурку не похож - ври что немец. Этих больше ценят.

А каков в этой иерархии статус еврея?

Много тех дотаций и мест в университетах было?

Один чурка в группе резко снижал эффективность преподавания, отвлекая на себя внимание и силы учителя. А основные дотации - на школы и больницы.

А почему вы забываете, что в обмен русские получали нефть, хлопок, шёлк, шеллак, уран, марганец, хром, золото и т.д.

Потому что англичане получали то же самое, не давая преференций туземцам.

инородцы платили только ясак (пару соболиных шкурок в год)

очередной говновысерок жалкого подсиралы
привет

m88k

September 19 2011, 18:41:16 UTC 7 years ago

Константин почему вы не баните красных уродов,зачем вы разводите эту ублюдскую фауну у себя в блоге?

mamorgant

September 19 2011, 19:17:48 UTC 7 years ago

Невозможно сформировать иммунитет без экспозиции организма инфекции.

Пока нет активного наплыва краснопузых и нашистских ботов (биологической атаки), нет смысла пытаться что-либо ограничивать.

Думаю, что дело как-то так обстоит.

m88k

September 19 2011, 19:22:26 UTC 7 years ago

Ну как же наплыв красножопых более чем активный,я считаю что надо предпринимать меры,потому что либеральничать с совковыми орками не имеет никакого смысла.

Suspended comment

man_with_dogs

September 27 2011, 21:57:53 UTC 7 years ago

Была какая-то прямо противоположная инфа исходившая от совков, что в 1944 добрый Сталин тайно демобилизовал русскую молодёжь - чтоб детей растили.
Я даже на неё повёлся.

chmoshnik_3

May 24 2013, 11:10:35 UTC 6 years ago

А вы сейчас на хрень повелись. http://www.soldat.ru/doc/gko/text/6784.html

Думаете школьниками, учащимися и студентами, рабочими предприятий, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, и учащимися ремесленных училищ и школ наркоматов, указанных в приложении, были одни нацмены?

Где вы видите там хрень?

man_with_dogs

May 24 2013, 11:26:25 UTC 6 years ago

По вашей же ссылке написано, что призываются 17летние.
Чурбаны не призываются. Не призываются и мобилизованные в промышленность и фзушники - они и так мобилизованы.

О том, кто в войну учился в институтах можете почитать тут:

http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html
Недавно были опубликованы* документальные сведения о «доле» евреев среди выпускников физического факультета (сведениями о мех-мате не располагаю) Московского университета в конце 1930 — начале 1940-х годов (они поступали в МГУ в 1933–1937 гг.): 1938 — 46%, 1940 — 58%, 1941 — 74%, 1942 — 98%, ... !
===
* См.: Костырченко Г. В плену у красного фараона. Политические преследования евреев в СССР. Документальное исследование. — М, 1994, с. 286.
И. Р. ШАФАРЕВИЧ, ТАК СДЕЛАЙТЕ НЕВОЗМОЖНОЕ! (К 80-летию Л. С. Понтрягина)

Re: Где вы видите там хрень?

chmoshnik_3

May 24 2013, 19:57:30 UTC 6 years ago

Мы о ком? О чурбанах или евреях?

Кстати, физфак МГУ не показатель для всей страны. Вот привёли бы данные по ФЗО, техникумам, наконец по сельхоз Академии. Во, тогда бы я сказал, что жиды заполонили все учебные заведения.

Костырченко своей работой лишь опровергает утверждение сионистов, что Сталин был антисемитом и в СССР антисемитизм приветствовался.

Объясню популярно. Призванный в армию чел - это минус рабочие руки в народном хозяйстве и плюс едок на шее бюджета.

После Курской дуги началось освобождение оккупированных территорий. Следовательно, появился контингент призывного возраста, который не требовалось отрывать с действующих предприятий и хозяйств тыла, перевозить на длинные расстояния, перегружая дороги.
На освобожденных территориях действовали полевые военкоматы, которые осуществляли призыв и направление в войска. К октябрю 1944 года этот источник "иссяк" (территорию СССР освободили), потребовались руки для восстановления разрушенного и подготовки рабочих мест для скорой демобилизации в связи с победой. Это стало главной задачей. Поэтому в октябре объявили призыв нацменов. Урон народному хозяйству от их призыва компенсировался развёртыванием работы народного хозяйства на освобождённых территориях.

Нацики лезут в межнациональные отношения, а тут чистая экономика. Это не сложно и не заумно - достаточно спокойно и без нациковских закидонов посмотреть на вопрос.

Re: Где вы видите там хрень?

man_with_dogs

May 24 2013, 20:51:12 UTC 6 years ago

Вы читать умеете?
Вот что я написал про путяги: "Не призываются и мобилизованные в промышленность и фзушники - они и так мобилизованы."
А про студентов я дал ссылку на физфак. 98% - это очень сильный показатель того, кто же воевал, а кто отсиживался за студенческими партами.

Вот ещё инфа о вузах:

http://man-with-dogs.livejournal.com/564783.html
как большевики русским давали высшее образование
Вот так учили русских:

Запомнилась мне студентка Валя Бурдина. Это была очень бедная девочка из русской рабочей семьи. Будучи студенткой, она одевалась в какие-то отрепья. В математике она проявила значительные способности, так что я решил взять её в аспирантуру. Перед самым окончанием университета она совершила поступок, который затруднил принятие её в аспирантуру. На политическом семинаре она внезапно предложила обсудить вопрос о том, правда ли, что евреев не пускают в аспирантуру. Ей так говорили. Никакого обсуждения не последовало, но в характеристике ей вписали фразу, которая препятствовала поступлению в аспирантуру? Так что в университет я её уже не мог взять.

Я стал стараться взять её в Стекловский институт, и дирекция согласилась. Однако в отделе кадров её дело застряло и не двигалось вперёд. Тогда я пошёл к главному учёному секретарю Академии наук СССР А. В. Топчиеву и изложил ему дело. Я сказал ему, что у меня есть ученики различных национальностей — евреи, грузины, татары и другие. Но мне хотелось бы иметь также и русских. С этой точки зрения Валя Бурдина представляет для меня большой интерес, тем более, что она происходит из рабочей семьи. Топчиев пошёл мне навстречу, и Валя Бурдина была принята в аспирантуру Стекловского института. Её дипломная работа, а также, я думаю, кандидатская, обсуждались нами при катании на коньках.

А вот так жидов:

До войны я несколько раз ездил в Воронеж и читал лекции в Воронежском университете. Там я познакомился с очень милой студенткой Асей Гуревич. По окончании Воронежского университета я взял её в аспирантуру в Москву, думаю, что в Стекловский институт. Во время войны она находилась где-то далеко в эвакуации. Выписал её оттуда обратно в Москву по моей просьбе директор Стекловского института Виноградов для окончания аспирантуры. Именно у Аси Гуревич и прописался Рохлин на правах её мужа.

Перед войной она пришла ко мне в новую квартиру и посмотрела мою большую комнату, сказала: «Здесь можно танцевать». И начала учить меня танцам. Тогда и начались мои танцы дома. Ася Гуревич в течение нашего знакомства неоднократно обращалась ко мне с просьбой помочь кому-нибудь из её друзей в каком-то смысле. Это были всегда евреи. Мне это не казалось странным, поскольку сама она была еврейкой и, естественно, имела такое же окружение. Но уже после войны она меня совершенно поразила одним своим заявлением. Она жаловалась мне, что в текущем году в аспирантуру принято совсем мало евреев, не более четверти всех принятых. А ведь раньше, сказала она, принимали всегда не меньше половины...

Источник:
http://ega-math.narod.ru/LSP/ch3.htm
Л. С. ПОНТРЯГИН
Жизнеописание Льва Семёновича Понтрягина, математика, составленное им самим. Рождения 1908 г., Москва

Re: Где вы видите там хрень?

chmoshnik_3

May 26 2013, 14:57:18 UTC 6 years ago

Мобилизация в промышленность при изменении обстановки не отменяла призыв в армию. Читайте Постановления ГКО за период войны о мобилизации, призыве, формировании и пополнении армии, мобилизации населения на различные работы. Фэзэушники, как правило, в силу возраста призыву не полежали.

Для физфака показатель, для общей картины - нет. Усекаете? В СССР были тысячи техникумов и вузов. Кстати, на фронте погибло около 150000 евреев. По соотношению к численности этой нации не самая последняя цифра.

Понтрягин описывает обычные интриги среди творческой интеллигенции - каждый в меру своих сил и связей пихал своих, чтобы потом... обсуждать диплом и кандидатскую на коньках или в лодочке.

О его морали, да и всей этой научной братии, говорят множество эпизодов. Например: случай и избранием академиком и его женитьбы на нелюбимой женщине (судя по отчеству еврейке). Он, видите ли, боялся остаться в эвакуации с 60-летней матерью - читай без прислуги.

Что у вас нациков какие-то все ерои и источники порченные?

Anonymous

November 23 2011, 16:21:08 UTC 7 years ago

без узбеков вы бы сдохли от голода

klause_derrick

December 15 2011, 08:32:24 UTC 7 years ago

Выйти на улицу и посмотреть сейчас?
Сколько таджиков/узбеков и прочих казахов в дворниках, мусорщиках, строителях и директорах, а сколько в техниках, инженерах и мастерах участков.
По опыту жизни эти нацмены могут хорошо только плакаться как им плохо и орать-командовать.
Про удар в спину и прочие подставы - это для них как дышать.

dobriy_doktor

May 22 2013, 19:30:11 UTC 6 years ago

Мдась... В моём роду узбеки (У меня ФИО - чисто узбекское), немцы и русские. А в войну никто не прошёл до конца. Либо убитые, либо без вести. Правда, насчёт немцев не знаю - моя бабка 1937-го г.р. познакомилась в Калининграде с немцем 1927-го г.р. А вот за кого его родители воевали - х.з.

tarkhil

May 22 2013, 19:54:24 UTC 6 years ago

Вот, что бывает при выборочном цитировании.

ashotsafaryan

May 22 2013, 20:42:41 UTC 6 years ago

На фронтах Великой Отечественной войны погибло более 300 тысяч только советских армян.Великая Отечественная война дала четырех армянских маршалов и 56 генералов, 114 Героев Советского Союза, 27 полных кавалеров «Ордена Славы».89-я армянская Таманская дивизия, единственная из всех национальных формирований СССР, была удостоена чести штурмовать Берлин. Все эти цифры убедительно подтверждают: участие армян в войне было самостоятельным выбором народа: на фронт можно отправить насильно, что в иных случаях и с иными народами имело место, но никакими репрессиями невозможно заставить народ проявить массовый героизм. Для, возможно, не корректного, не, тем не менее, нужного сравнения, добавим, что советские республики Средней Азии и Азербайджана не породили ни одного маршала, а, вместе взятые, дали меньше генералов, чем армянский народ.

man_with_dogs

May 24 2013, 11:34:35 UTC 6 years ago

Армяне при царе использовались для колонизации Кавказа и активно привлекались к ведению боевых действий и управлению. Потому и было кому воевать при совке.

ethereal0000

May 22 2013, 21:04:04 UTC 6 years ago Edited: May 22 2013, 21:08:08 UTC

Призывники 1926-го года рождения местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской ССР поголовно призывались другим постановлением ГКО, подписанным в тот-же день : http://www.soldat.ru/doc/gko/text/6786.html

Так-что весь твой пост, Крылов, улетает в трубу.

ingwar_lj

May 23 2013, 16:11:31 UTC 6 years ago

"В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии..."

Призываются в резерв.

ethereal0000

July 11 2013, 08:22:14 UTC 6 years ago

Нет такого понятия призыв в резерв. Сразу после призыва учебка. Потом направление на формирование. Потом сформированная часть находится в резерве пока ее не введут в бой.

Re: долго меня убеждал, что "узбеки воевали"

royal_guardian

May 26 2013, 18:23:23 UTC 6 years ago

не жульнические

"До конца 80-х годов прошлого века эта логика сводилась к тому, что пропаганда, хотя и очень-очень медленно, но постепенно все же уступала место науке – пусть и чрезмерно идеологизированной, однако основанной на архивных материалах. Поэтому сталинские 7.000.000 (1 - ссылки см. в конце статьи) общих военных потерь СССР при Хрущеве превратились в 20.000.000 (2), при Брежневе в «более 20.000.000» (3), а при Горбачеве в «более 27.000.000» (4). В том же направлении «плясали» и цифры потерь Вооруженных сил. В результате уже в начале 60-х годов официально признали, что только на фронте (не считая тех, кто не вернулся из плена) погибло БОЛЕЕ 10.000.000 солдат (5). В 70-е годы прошлого века цифра «более 10.000.000 погибших на фронте» (не считая погибших в плену) стала общепринятой. Ее приводили в самых авторитетных изданиях того времени. В качестве примера достаточно вспомнить статью члена-корреспондента Академии медицинских наук генерал-полковника медицинской службы Е. И. Смирнова, опубликованную в сборнике, который был подготовлен совместными усилиями Академии наук СССР и Института военной истории Министерства обороны СССР, а свет увидел в издательстве «Наука» (6).
Кстати, в том же году на суд читателей была предъявлена и другая "этапная" книга - "Советский Союз в Великой Отечественной войне 1941-1945", где были обнародованы цифры потерь гражданского населения и погибших в плену красноармейцев. А именно: "около 7 млн." и "около 4 млн.", соответственно. Иными словами, получалось, что советские Вооруженные силы потеряли погибшими на фронте и в плену в общей сложности примерно 14 млн. душ (7). Здесь, видимо, уместно еще напомнить, что тогда в СССР каждая подобная цифра являлась официально-государственной – обязательно проходила сквозь строжайшее цензурное «сито» - многократно перепроверялась и часто воспроизводилась в различных справочно-информационных изданиях (8).
В принципе, в СССР в 70-е годы, по сути, признали, что потери армии погибшими на фронте и в плену за 1941-1945 годы составили примерно 16.000.000 – 17.000.000 человек. Правда, статистика публиковалась в несколько завуалированном виде. Вот - в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» (9). Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек (10)."

http://poteri-sssr.livejournal.com/10748.html

Re: долго меня убеждал, что "узбеки воевали"

chmoshnik_3

May 27 2013, 10:43:29 UTC 6 years ago

Нежулики свои ЖЖ не премодерируют, а стойко отбиваются от Фом-неверующих или сомневающихся, дают оппонентам открыто высказать противоположную точку зрения, сомнения и доводы.

Кроме этого, серьёзные люди понимают смысл слова "общеизвестные" (общепризнанные) факты, на которые давит автор, вспоминая высказывания советских лидеров о потерях и строя на них свои доказательства.

"Общеизвестные" (общепризнанные) означает, что это такие факты, достоверность которых не нуждаются в доказывании (например, Солнце встаёт на Востоке).

Все перечисленное говорит о чудаковатости автора, который берёт за основу своих умозаключений "общеизвестные факты" и тут же их опровергает. Шизик он, а не исследователь.

Re: долго меня убеждал, что "узбеки воевали"

royal_guardian

May 27 2013, 10:49:29 UTC 6 years ago

Смешно это слышать от читателя проплаченного сталиниста Кунгурова

Вот тот же текст, но доработанный уже на блоге http://ttolk.ru/?p=9069

По факту: В СССР официально признали военные потери больше 10 млн, а Кривошеев их занизил до 8.6, и завысил немецкие (в сравнении с германским генштабом и Овермарсом). Такой вот "гысторик"

Re: долго меня убеждал, что "узбеки воевали"

chmoshnik_3

May 27 2013, 12:43:36 UTC 6 years ago

Фу, блин, ну, думаю, попал: "Сколько было мобилизовано людей в июне – декабре 1941? Ответ находим в статье генерала Градосельского, опубликованной в «Военно-историческом журнале». Из анализа приведенных там цифр можно сделать вывод, что в ходе двух мобилизаций 1941 года в РККА и РККФ пришло (без учета ополченцев) более 14.000.000 человек. А всего таким образом в армии в 1941 году было задействовано 5.632.171 + более 14.000.000 = примерно 20.000.000 человек. Значит, от 20.000.000 отнимаем «более» 1.808.870 коммунистов и около 4.000.000 комсомольцев. Получаем около 14.000.000 беспартийных."

Полчаса портил глаза, но, как и предположил, никакой ТАКОЙ цифры у генерала не нашёл. Их видите автор вывел из анализа))) "Хороший" диагност, если не представляет что такое 14 млн или 20. А между тем, при штатной численности довоенной дивизии 14 тыщ - это 1000 дивизий. Отчего тогда войска испытывали недостаток в пополнении? Это же ТРИ раза за полгода можно было войска на фронте обновить по полной - по 333 полнокровных дивизии.

Отписался я вашему источнику - молчит. Суть такова: население Г+А 80 миллионов. Мобрезерв 20% или 16 млнов. Потеряли 5 млн, осталось 11. Зачем при сокращении линии фронта и как следствие уплотнении войск объявлять тотальную мобилизацию и призывать детей с 16 лет до 65-летних стариков?

Ну, думай голова, думай!

К одному старому спору: национальный вопрос в Великой Отечественной

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)