Мне это мнение кажется взвешенным, особенно в части банального, но важного - русские националисты, когда речь заходит об Украине, Балтии или других подобных местах, должны защищать в первую очередь интересы русских в этих странах, а не лезть с объятиями к местным националистам. Которе могут быть сколь угодно успешными и даже заслуживающими восхищения (как те же прибалты, которые построили у себя великолепные национальные государства), вот только не надо забывать про кардинальную разницу наших с ними интересов. Которую, может быть, не нужно преувеличивать, особенно если это выгодно другой стороне (как, скажем, в Балтии и Польше принято демонстративно "бояться России", хотя бояться давно некого и нечего), но осознавать её всё-таки нужно.
А то у нас так. Сначала видят каких-нибудь "ихних нациков" и издалека на них скрежетают зубами - "ууу, вражины". Потом случайно сталкиваются с каким-нибудь Корчинским в Москве на тусовке и выясняют, что человек он умный и интересный, к тому же гладко стелет. И у людишек глазки открываются: мы-то думали, они ууу, а они чё, они нормальные парни, да и вообще "националист националиста поймёт" (что даже и правда), ну у людей и разъезжается в голове.
Между тем всё просто. Ты русский националист? Значит, ты должен защищать права русских в той стране, с националистами которой ты имеешь дело. Какие именно права и в каком объёме - отдельная тема: в иной стране ситуация может быть уже такой, что думать приходится только о праве русских уехать и при отъезде получить хоть какую денежку за свою собственность. Но именно русских, пусть они там растеряны, блукают туда-сюда, и даже, представьте себе, имеют просоветские симпатии. Всё-таки они свои, а замечательные, национально полноценные и антисоветски настроенные эстонцы или украинцы - нет. Из чего, опять же, не следует, что на них непременно надо скрежетать зубами, см. п. 1.
Вообще. Товарищи дорогие. Заведите у себя в голове, помимо линейки "хорошие дяди - плохие дяди" ещё несколько координатных осей. Хотя бы на уровне среднестатистического военного, который воюет с противником и при этом может вполне признавать, что "ихние" сильнее, умнее, и даже, представьте себе, гуманнее "наших". Что не мешает ему воевать с ними дальше. Или, с другой стороны - не воевать, заключать перемирие, честно выполнять договорённости, даже если ненавидишь супостата всеми печёнками,
Несложно вроде бы, "ребёнку понятно". А как туго доходит.
)(
oas_forever
October 21 2011, 22:25:46 UTC 7 years ago
Вот если лозунги украиства локализуются в границах Галиции и Волыни, тогда возможно. Но это пока из области фантастики.
А какое восхищение могут вызывать прибалтийские националисты, и какие замечательные национальные государства они построили? ИМХО они воспроизводят собственный опыт 1918 -1940 годов. Чем это кончилось известно: сначала превратились в подобие советских офшоров (президент зарплату в советском посольстве получали), потом прибалтийские армии не сделали ни единого выстрела.
krylov
October 21 2011, 22:41:09 UTC 7 years ago
Что не мешает им быть недовольными, и даже очень недовольными. Ну так и за столом богов постоянно идут склоки - амброзия несвежая и нектара на всех не хватает. Но это стол богов, понимаете? И если любого эстонца, крайне недовольного политикой своего правительства (пусть даже готовящегося к эмиграции в Европу), спросить - хочет ли он назад в Эстонскую ССР, мы все знаем, что он ответит.
steady_man
October 21 2011, 22:49:37 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 22:52:49 UTC 7 years ago
В Эстонии несколько иначе - больше разделения по регионам, по сути дела пересечение в Таллине, Йыхви и немного в Тарту.
oas_forever
October 21 2011, 22:50:20 UTC 7 years ago
А хочет или не хочет. важно ли это? В 1940-ом году тоже было национальное государство, а на вопрос "хотят-не хотят" красноречиво ответили три эстонские дивизии, дружно принявшие советскую присягу.
Вот финны годом раннее не хотели, и тоже красноречиво ответили :-)
blogzimmer
October 21 2011, 23:05:14 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:06:59 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:09:27 UTC 7 years ago
Deleted comment
blogzimmer
October 21 2011, 23:20:52 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:21:49 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:25:40 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 01:54:27 UTC 7 years ago
А они точно не обслуга кремлёвской оффшорки, через которую из РФии нефть и металлы тырят? Я в тех краях давно не был, так что не в курсе, но помню, что в глубоко независимые годы туда нефтяные эшелоны через вымирающий Псков практически круглосуточно шли.
twinkie_twink
October 22 2011, 19:28:23 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 20:21:35 UTC 7 years ago
twinkie_twink
October 22 2011, 20:26:38 UTC 7 years ago
Рай - это жизнь на подачки
kamil_musin
October 22 2011, 02:15:39 UTC 7 years ago
Ничего.
Была у них какая-то промышленость в СССР, так они ее же по требованию европы и разломали. Как и по всей Приблалтике.
Вот и валят они из рая своего.
И не рожают, вымирают.
Скоро там пустыня будет, можно будет мирно обратно брать.
manul_a
October 22 2011, 05:11:02 UTC 7 years ago
Чухонцы себя явно чувствуют неуютно...
Anonymous
October 22 2011, 05:12:42 UTC 7 years ago
sam_aleks
October 24 2011, 03:48:41 UTC 7 years ago
Дальше развивать?
twinkie_twink
October 22 2011, 19:23:42 UTC 7 years ago
>русский националист по определнению не может признавать
Удивительно. Несуществующее не может признавать существующее.
>С прибалтийским национализмом теоретически возможно примирение
Рекомендую сначала узнать, хочет ли мириться другая сторона.
steady_man
October 21 2011, 22:46:56 UTC 7 years ago
друзья они вам или врагиобщие у вас с ними интересы или нет.(по поводу "уважающих друг друга военных" есть хорошая поговорка - паны дерутся, а у холопов чубы трещат)
Да, они б еще Дудаева с Басаевым канонизировали. А что, первые националисты были, и успехи знатные - то-то теперь есть повод собираться на митинги...
krylov
October 21 2011, 22:53:00 UTC 7 years ago
ammosov
October 21 2011, 23:01:33 UTC 7 years ago
dementiy2010
October 21 2011, 23:01:38 UTC 7 years ago
Как можно подавать ему руку, "встретившись в тусовке"?
blogzimmer
October 21 2011, 23:03:45 UTC 7 years ago
dementiy2010
October 21 2011, 23:11:55 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:15:29 UTC 7 years ago
dementiy2010
October 21 2011, 23:19:11 UTC 7 years ago
Было бы напрасно ждать, что Корчинский напишет что-нибудь типа: "... а окровавленные скальпы трех москалей-"контрактников" я сложил в заветный пакетик. На долгую память".
blogzimmer
October 21 2011, 23:27:12 UTC 7 years ago
dementiy2010
October 21 2011, 23:31:04 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:38:14 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 02:04:08 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:05:28 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:11:24 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:16:26 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:22:49 UTC 7 years ago
Anonymous
October 22 2011, 05:23:24 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:03:11 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:10:39 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:13:30 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:20:12 UTC 7 years ago
Кстати, показательно, что независимая западения вовсе не столь русофобская, как в составе "Украины". Пример - части Галицкой армии, в отличие от Петлюры, пошли на мир с Деникиным, и даже вошли в состав ВСЮР.
blogzimmer
October 21 2011, 23:24:41 UTC 7 years ago
oas_forever
October 21 2011, 23:29:29 UTC 7 years ago
blogzimmer
October 21 2011, 23:33:41 UTC 7 years ago
oas_forever
October 22 2011, 00:09:44 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 01:58:14 UTC 7 years ago
А вы кто, интересно, что лично не претендуете? Вообще-то, Львов это древнерусский город, честно забранный назад у поляков и отбитый русской кровью у немцев. После войны тут даже преобладало русское население, пока Хрущ не заселил город галичанами. Я лично на Львов претендую. :)
habov
October 22 2011, 09:02:25 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 14:19:10 UTC 7 years ago
sam59
October 22 2011, 05:47:29 UTC 7 years ago
oldboar
October 22 2011, 12:27:40 UTC 7 years ago
runo_lj
October 21 2011, 23:10:21 UTC 7 years ago
===
Ничего особо великолепного я там не нахожу.
Сидят мелкие говнюки, полюют на "уберменшей", изображая их себя господ, но на деле пасутся в Вашингтонском обкоме и не знают как концы с концами свести.
Фашисты недоделанные.
oas_forever
October 21 2011, 23:27:34 UTC 7 years ago
Кстати, весьма распространенное отношение к ним со стороны финнов. Для меня стало откровением, как на самом деле финики относятся к эстохам. До недавнего времени думал, что мир-дружба-жвачка, оказывается - ничего подобного.
runo_lj
October 21 2011, 23:34:27 UTC 7 years ago
И национализм у них соответствующий.
И я, как русский националист, не хотел бы такого же национализма для русских. Просто с ужасом представил, как какой-нибудь Ваня Демидов или Вася Якименко со свиными мордами будут изображать из себя уберменшей, презрительно кривя рожу при виде унтерменшей из нацменьшинств.
Нахуй-нахуй. Все народы отличны друг от друга, и национализм у разных народов - совершенно разный. И русским нужен свой национализм, без этого чухонского фашистского говна.
blogzimmer
October 21 2011, 23:40:38 UTC 7 years ago
runo_lj
October 22 2011, 00:02:52 UTC 7 years ago
Я не думаю, что русские хоть в чем-то похожи на этих тупых жлобов. И уж, конечно, мне не хотелось бы, что будущее русское национальное государство копировало этих фашистсвующих убожеств, обиженных историей и соседями. Не понимаю, как можно ставить в пример прибалтский национализм, а их национальные государства брать за образец.
oas_forever
October 22 2011, 00:19:45 UTC 7 years ago
Зато нынче Akcja Wyborcza Polaków na Litwie и Русский альянс Литвы - лучшие друзья.
runo_lj
October 22 2011, 20:51:31 UTC 7 years ago
А что флаг вывешивают - так тут все понятно. Пакт М-Р и в самом деле положил конец их государственности, сущ-ей между 1917 и 1940. 1940 год - это лучшее что у них было и что еще можно помнить. Вот за это свое прошлое и хватаются всеми силами - другого-то нет.
oas_forever
October 23 2011, 22:16:06 UTC 7 years ago
pingwinner
October 22 2011, 00:14:09 UTC 7 years ago
Константин, я бы так не смог )
ohtori
October 22 2011, 00:15:05 UTC 7 years ago
gilgatech
October 22 2011, 02:04:19 UTC 7 years ago
shmandercheizer
October 22 2011, 09:00:18 UTC 7 years ago
Вот пример.
Вышел пару лет назад вполне научный труд по расшифровке генов народов России. Один из выводов: разницы между русским и украинцем нет, т.е. вообще нет, даже на 0,0001%. Ни одной разной аллели в генах.
Так ведь нет же. Украинские националисты сразу же заявили что "украинская генетика" докажет обратное. Но что удивительно и русские вопили - как так нет, у них же другой нац.характер, они хитрожопые и жадные до сала?!
ohtori
October 22 2011, 00:14:23 UTC 7 years ago
igni_ss
October 22 2011, 01:03:54 UTC 7 years ago
nataly_hill
October 22 2011, 06:34:14 UTC 7 years ago
igni_ss
October 22 2011, 12:56:17 UTC 7 years ago
И ничего, все разводили руками - типа, нехуй местные законы нарушать было.
nataly_hill
October 22 2011, 21:42:56 UTC 7 years ago
- В 1994 году 18-летний школьник Майкл Фэй был пойман на порче имущества граждан, за что был приговорен к 6 ударам ротанговыми палками. После просьб президента Билла Клинтона мальчику смягчили наказание до 4 ударов.
dekorrdadlaire
October 22 2011, 06:38:33 UTC 7 years ago
igni_ss
October 22 2011, 12:56:56 UTC 7 years ago
kvadrar
October 22 2011, 20:47:14 UTC 7 years ago
14slov_spb
October 24 2011, 21:19:30 UTC 7 years ago
не удивлен
twinkie_twink
October 22 2011, 19:32:31 UTC 7 years ago
А у вас есть свое британское правительство? Или хотя бы русское?
alexandr3
October 22 2011, 01:27:04 UTC 7 years ago
+ 1000!
Никто не убил больше русских, чем белые европейцы из стран, ныне входящих в НАТО.
sam59
October 22 2011, 05:49:54 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 11:40:33 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 01:29:21 UTC 7 years ago
Сколько живу на Украине, всегда удивляюсь этому факту. Кого из украинских нацюков не спроси, им московские "националисты" - лучшие друзья. А ещё более смешной факт, что сажающий русских по тюрьмам Путин нацюкам не нравится, потому что он Ымперец. :)
Посмотрел по ссылке, мадам Холмогорова, выходит, против русского госъязыка на Украине? Поскольку по её мнению, слепленную большевиками-франкенштейнами УССР, оккупированную после 91го года галичанами (пощаженными в своё время ымперцами Сталиным и Хрушёвым), надо отдать под строительство украинского национального государства. Для неё нормально, что из русской на 9/10 страны надо лепить национальное государство 1/10 населения, но у которой национальность подходит под планы вашингтонского обкома. А чисто русскую четверть населения надо стало быть записать в меньшинство и лишить гражданства, как в прибалтике. То есть сон разума на мягко постеленном продолжается, националисты всих краин еднайтесь против русских. :)
nataly_hill
October 22 2011, 05:58:11 UTC 7 years ago
А это откуда и с чего вы это взяли?
alexf
October 22 2011, 14:17:02 UTC 7 years ago
oa_74
October 22 2011, 06:24:41 UTC 7 years ago
не записывайте всех русскоязычных совков (интернационалистов) юго-востока Укарины в симпатиях к русским националистам
sorgon_74
October 22 2011, 08:55:46 UTC 7 years ago
alexf
October 22 2011, 17:36:15 UTC 7 years ago
Оставшиеся проценты "истинных украинцев" надо разложить на галичан, волынян, закарпатцев, слобожан, малоросов и прочие народы, которые по идеологическим причинам были записаны в "украинцы" коммуняками. По языку из них украинцами будет десятая часть населения.
rms1
October 22 2011, 04:09:55 UTC 7 years ago Edited: October 22 2011, 04:33:46 UTC
А нет, самое правильное отношение - задавили вашу собачку, без повадка ходила, "случайно", хуй с ней, вы-то сами куда смотрели? Что интересно, это поймут, тут сила.
dymm69
October 22 2011, 05:01:14 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 08:08:43 UTC 7 years ago
manul_a
October 22 2011, 05:13:54 UTC 7 years ago
toshick
October 22 2011, 05:39:17 UTC 7 years ago
n_m
October 22 2011, 06:25:52 UTC 7 years ago
Или встречаются и такие?
oa_74
October 22 2011, 06:34:35 UTC 7 years ago
Как пример почти успешного этнического государства на ум приходит только Израиль, но это скорее исключение из правил ...
НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЙ!
sam59
October 22 2011, 06:35:21 UTC 7 years ago
Ничего из этого не получится, разве что - в самых общих чертах, а не на все случаи жизни.
Русские, украинцы и белорусы - три ветви ОДНОГО народа, это генетики подтвердили, хотя можно было этого и не делать: до большевиков так оно и было. И литвины при Иване Грозном и ранее были славянами, и даже Пруссия была славянской, как бы кто ни относился к НАТО и не плевался коммунистическими харчками в сторону захода солнца. И на Карпатах живут славяне, хотя и смешанные с венграми и румынами. Биологически люди делятся не на Россию и Украину, а, например, на нордическю, динарскую и восточно-балтийскую расы, из которых состоят европейские (и славянские в том числе)народы. Политическое деление преходяще, а биологию подменить невозможно.
Если речь идёт о взаимоотношениях с "политическими националистами", то с ними договариваться нужно, ибо эти идиоты могут по глупости своей вредить своему же народу. В интересах других народов (тюркских, семитских и прочих), которых они не видят или (вполне возможно, не бесплатно) не хотят видеть. Украинец, воевавший на стороне чеченов против русских, однозначно не украинский националист, а выродок и предатель, каким бы умным он кому ни казался. Можете, кому охота, пожимать ему хоть руку, хоть яйца, но он выродок, враг. Дураком такого назвать уже нельзя - грань перешёл. Такой же выродок и враг - мент-славянин, лупцующий русских в угоду своим хозяевам, уничтожающим страну и народ этого мента. Такие выродки всегда и у всех народов были. "Работа такая", "мне приказали" - не оправдание. Т.е. в каждом отдельном случае надо смотреть по обстоятельствам, по пользе или вреду для русских (+украинцев, белорусов), тогда и буде понятно, кто националист, а кто просто подонок, работающий на уничтожение по частям одного народа.
Что до Прибалтики, так лучше бы предоставить тамошним русским хорошие условия переезда и адаптации в России (не при нынешнем, естественно, режиме, а при русской власти). На их место англичане и французы не ринутся, а значит, пустота начнёт заполняться всё теми же кавказцами и среднеазиатами. И тогда русские там станут на вес золота. И тамошним русским надо объяснять, что они живут в ДРУГОЙ стране, даже если родились там, поэтому надо учить язык, культуру и вести себя соответственно местным традициям, а не путать Россию с коммунистическим интернационалом да жаловаться на притеснения. Не надо тупо "защищать их интересы", если их не уничтожают, не грабят, а требуют выучить язык. Что это за "интересы" такие - жить среди другого народа и не знать местного языка? Не хотят адаптироваться - чем они лучше кавказцев или азиатов в России? Пусть тогда довольствуются положением тамошних чурбанов. Двойные стандарты здесь подрывают позиции национализма в самой России.
Никаких двойных стандартов нет.
farnabazsatrap
October 22 2011, 13:30:19 UTC 7 years ago
Re: Никаких двойных стандартов нет.
sam59
October 22 2011, 14:46:23 UTC 7 years ago
Даёт до дьявола много. Или на евреев посмотрите
farnabazsatrap
October 22 2011, 15:03:51 UTC 7 years ago
Дай Бог-если мы соберёмся отомстить.Но мстить им должно независимо от имеющейся
круговой поруки, и эта круговая порука весьма затрудняет мщение.
Re: Даёт до дьявола много. Или на евреев посмотрите
sam59
October 22 2011, 15:19:34 UTC 7 years ago
А чеченов однозначно ждут неприятности в любой стране, среди любого народа.
shamaner
October 22 2011, 07:34:11 UTC 7 years ago
как вы, кстати, будете отличать русских от украинцев, напомните пожалуйста.
karpion
October 22 2011, 07:43:50 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 07:49:25 UTC 7 years ago
karpion
October 22 2011, 15:30:40 UTC 7 years ago
Но в деревнях если и коверкают русский язык, то не из идеологических соображений, как это делают украинцы.
shamaner
October 24 2011, 07:33:40 UTC 7 years ago
karpion
October 24 2011, 07:51:07 UTC 7 years ago
shamaner
October 24 2011, 08:50:58 UTC 7 years ago
Пример
karpion
October 24 2011, 15:47:51 UTC 7 years ago
Re: Пример
shamaner
October 26 2011, 06:25:50 UTC 7 years ago
Re: литак
karpion
October 26 2011, 08:28:36 UTC 7 years ago
nataly_hill
October 22 2011, 07:46:03 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 08:06:38 UTC 7 years ago
nataly_hill
October 22 2011, 08:10:30 UTC 7 years ago
Нельзя людей заставить быть теми, кем они не хотят быть.
shamaner
October 22 2011, 08:26:03 UTC 7 years ago
Нас так долго учили...
sam59
October 22 2011, 15:00:16 UTC 7 years ago
Тут главное другое - чтобы различия (а они есть, хотя и не такие, как между разными народами) не выливались во вражду.
atama_yama
October 22 2011, 20:13:12 UTC 7 years ago
Отчего же нельзя? Можно. Более того, нужно!
nobody11plus
October 22 2011, 08:49:39 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 09:10:18 UTC 7 years ago
и, если не затруднит, растолкуйте на примере, кто из вот из этих двух граждан:
какой национальности и почему.
nobody11plus
October 22 2011, 09:18:04 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 09:26:34 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 22 2011, 09:34:51 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 09:50:56 UTC 7 years ago
Anonymous
October 22 2011, 09:57:22 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 22 2011, 09:58:31 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 10:06:06 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 22 2011, 10:36:49 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 11:16:30 UTC 7 years ago
хотя речь и не об этом была.
nobody11plus
October 22 2011, 11:41:49 UTC 7 years ago
Вот когда Россия станет национальным государством-тогда и союз с Украиной и Белоруссией может получится.Хотя я бы предпочел возвращение русских земель Восточной Украины,Крвма и Сев.Казахстана-и ну их на фиг,эти союзы.)) Но все пока движется в прямо противоположном направлении.Так что я тут пессимист . ((
shamaner
October 22 2011, 12:19:15 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 22 2011, 12:35:28 UTC 7 years ago
shamaner
October 24 2011, 08:54:09 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 24 2011, 14:32:12 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 10:05:06 UTC 7 years ago
Чья же Киевская Русь?
sam59
October 22 2011, 15:23:49 UTC 7 years ago
Re: Чья же Киевская Русь?
nobody11plus
October 22 2011, 20:32:22 UTC 7 years ago
А "мы" кто?
sam59
October 23 2011, 05:12:57 UTC 7 years ago
shamaner
October 22 2011, 09:30:47 UTC 7 years ago
karpion
October 22 2011, 15:33:19 UTC 7 years ago
shamaner
October 24 2011, 08:52:31 UTC 7 years ago
Я лично не видел, но знаю, что были и есть
karpion
October 24 2011, 10:46:21 UTC 7 years ago
В Польше до присоединения её к России значительное число евреев жило в сельской местности. Правда, не все они были крестьянами - были и шинкари, и управляющие поместьями.
При освоении Сев.Причерноморья евреям давали земельные наделы (для этого расширили черту оседлости). До ВОВ были еврейские колхозы. Но в ходе ВОВ германские нацисты там всех истребили.
В Биробиджане были сельские евреи.
Re: Я лично не видел, но знаю, что были и есть
shamaner
October 24 2011, 11:06:49 UTC 7 years ago
недавно видел индуса с шестью конечностями, а еврея-колхозника - увы, хотя почти всю жизнь прожил именно в "Сев.Причерноморье".
Re: Я лично не видел, но знаю, что были и есть
karpion
October 24 2011, 15:26:28 UTC 7 years ago
Гугл в помощь!
vdkrav
October 22 2011, 19:55:15 UTC 7 years ago
Интересно, о каких комплексах автора свидетельствует эта фраза?
Полукровка?
nobody11plus
October 22 2011, 20:40:21 UTC 7 years ago
Что касается моей скромной персоны-я чисто русский.Так что не беспокойтесь.)
vdkrav
October 23 2011, 19:12:46 UTC 7 years ago
Подумайте, стоит ли набиваться в родственники к скандинавам и
голландцам, не имея решительно никаких аргументов, ни из области
языкознания, ни из генетических исследований.
nobody11plus
October 24 2011, 14:28:02 UTC 7 years ago
stalker707
October 24 2011, 23:49:36 UTC 7 years ago
wingover
October 22 2011, 07:39:31 UTC 7 years ago
karpion
October 22 2011, 07:45:24 UTC 7 years ago
Оборот - лишний. Неважно, какова политическая ориентация иностранца, с которым ты имеешь дело. Защищать права русских надо в любом случае. Хотя детали - да, должны зависеть от собеседника/партнёра/оппонента.
Примерно такие же хозяева, как советские люди в СССР: "человек проходит как хозяин / необъятной Родины своей".
Наёбывают их под разговоры о национализме.
Deleted comment
Это не так.
Anonymous
October 22 2011, 09:10:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Это не так.
Anonymous
October 22 2011, 09:39:01 UTC 7 years ago
Я, видите ли, сам учительствую в Латвии, да в сельском районе. Так что знаю, что говорю.
В Риге - да, выглядит получше. Но именно, что "выглядит" - школы прихлопывают и там, зарплаты учителям и число учителей режут и там.
Просто всё ещё сколько-нибудь живое кинулось спасться в Ригу, так голова государства горит, а конечности-то уже немеют и холодеют (точно как в России).
И если вымирание населения считать общеевропейской проблемой, а прирост - азиатской, то я - решительно за навязанную азиатскую проблему. Чисто профессиональная заинтересованность :)
Чувство собственного достоинства у нынешних латышей исчезло. Практически полностью. Примеров тому знаю, увы, более чем достаточно. Оно заменилось национальной спесью - это да. Но вещи это разные, и даже взаимоисключающие.
Deleted comment
Re: Это не так.
Anonymous
October 22 2011, 10:20:49 UTC 7 years ago
Например, платное высшее образование и медицина, крайняя дороговизна всего, что связано с культурой (напомнить цену билета в Рижскую оперу? цены на книги?) при низких зарплатах (напомнить учительские?) и массовой безработице - исключают возможности культурного и личного роста.
Государство же эти возможности всё более и более ограничивает и не скрывает, что намерено делать это и в дальнейшем.
О чувстве собственного достоинства нынешних латышей я мог бы порассказать много. Но это будут - личные впечатления. Общим же является то, что если твоя корка хлеба прямо зависит от того, насколько ты умеешь смотреть в рот господину начальнику - то указанное умение очень быстро достигает фантастических высот.
Мне неизвестны успехи Латвии. Совсем. По моему, они неизвестны даже правительству Латвии. Назовите, если таковые известны вам.
Я бы не хотел использовать в своих постах мат. Но, если говорить о промывке мозгов латышей - то оно колоссально, и не идёт ни в какое сравнение с тем, что было в советские времена.
Результаты налице. Не выдержу, приведу пример. Как-то разговорился с одной своей школьницей. Болтали про русских, латышей, "оккупацию" и т.д. Между прочим, я заметил, что завинять Россию во вторжении в Латвию нелепо, ибо в то время существовал СССР, теперь его нет.
На что получил ответ - "Да, знаю, знаю, в школе нам говорили...Но ведь Россия от СССР, кажется, где-то недалеко находится?"
Девушка, замечу, умница и почти отличница.
Такого для русских, да и не для каких детей я бы не хотел ни за что.
Deleted comment
Re: Это не так.
Anonymous
October 22 2011, 10:59:49 UTC 7 years ago
Но хвалить я согласен только за конкретные, т.е. выражаемые цифрами и измеримыми фактами достижения.
(В советское время мяса и молока потреблялось столько-то, а теперь больше, столько-то. В советское время школ было столько-то, а теперь больше, столько-то. В советское время высшее образование получало столько-то, а теперь больше, столько-то. В советское время театры посещало столько-то, а теперь больше, столько-то.
И так далее.)
Достижения же типа "избавились от совецкой шизы", "влились в Европу", "выздоровели", и т.д. есть, на самом деле, не достижения, а лишь ваша, сугубо эмоциональная, оценка изменений.
Изменений, состоящих - если без эмоций - в том, что латыши вышли из состава СССР, вступили в ЕС и отказались от коммунистической идеологии.
Да, это всё так.
Но, повторюсь, это не достижения, а именно изменения.
Изменения, которые не только ни привели к достижениям, а напротив, привели к национальной катастрофе - ибо обнищание, рассеяние и вымирание народа именно так называется.
Поэтому хвалить Латвию - так же, как и постсоветскую Россию - я не могу.
Deleted comment
Re: Позвольте осведомиться:
Anonymous
October 22 2011, 22:01:10 UTC 7 years ago
Что касается Латвии, то это не государство, а деревня. Разжигать там совершенно нечего. Как в Исландии, Финляндии, Новой Зеландии и прочих деревнях.
О ебле мозгов
karpion
October 22 2011, 15:40:35 UTC 7 years ago
Латышам ебёт мозги их собственное государство. Ебёт как бы националистической пропагандой, под которую очень удобно проводить ликвидацию страны и народа. Получается что-то типа наркотика иди водки, под которую у человека тихонько отбирают квартиру.
Русские хотя бы осознают проблему, а значит, имеют шанс её решить.
Наоборот - они привили себе европейскую шизу, всю эту толераститю, либерастию, etc.
karpion
October 22 2011, 14:49:19 UTC 7 years ago
Ага - институты там хозяева. Причём не общественные, а государственные.
Странные у Вас понятия о развитии. Я всегда считал, что развитие присходит в сложном труде (не путать с тяжёлым). А какой труд в стране, где развалили промышленность и задавили сельское хозяйство?
Я так понимаю, скоро на национальном языке не будет никакой серьёзной литературы, прежде всего технической - переводить и издавать будет невыгодно, а своего будет слишком мало. Следующее поколение будет стыдиться своего языка так же, как образованные евреи конца 19-го века стыдились идиша. Понятно, что стыдиться будут не все, а только те, кто захочет развиваться.
А чего они ждали? Это не СССР, где власти были сильно озабочены развитием национальной культуры. Это капитализм - гамбургер, кола, дирол; всё унифицировано и стандартизировано.
Ответ karpion
Anonymous
October 22 2011, 08:40:42 UTC 7 years ago
Отвечаю вам прямо с погоста, тьфу, прямо из Латвии.
Государство это великолепно потому, что в любой момент представитель титульной нации может подойти и пнуть нетитульного ногой.
Например, даже при сданном госэкзамене по госязыку к тебе в любой момент рабочего дня могут явиться "проверяющие", устроить "внеочередную проверку владения языком". Если же ты напишешь диктант и т.д., то оштрафовать за "недостаточное использование государственного языка".
В чём и есть смысл и суть национализма.
Ибо он, нацонализм, состоит в возвеличении своего народа не путём улучшения его жизни, а путём ухудшения жизни другого, соседнего, народа.
(Скины, кстати, прекрасно это понимают, и действуют в соответствии с этим.)
При этом латыши, да, стремительно вымирают ( я уже приводил цифры - 20 лет назад было в Латвии 2600000, теперь 1900000).
Но зато вымирают в чёрном кайфе.
"Мы господа на своей земле!" (из популярной державной песенки)
Ага-ага (как выразился бы автор сего ЖЖ).
Чем, собственно, национализм и мерзок, и разрушителен. Прежде всего - для самой нации, поражённой им.
Re: Ответ karpion
Anonymous
October 22 2011, 08:56:49 UTC 7 years ago
Про евреев во всех прибалтийских республиках
karpion
October 22 2011, 15:08:04 UTC 7 years ago
Re: Ответ karpion
white_biker
October 22 2011, 09:45:23 UTC 7 years ago
Опять жопу с пальцем...тьфу, нацизм с национализмом путаете.Вы наверное либерастотолераст?
Re: Ответ karpion
Anonymous
October 22 2011, 10:30:59 UTC 7 years ago
Но, если я ошибаюсь, то объясните (к примеру) почему нынешняя кампания РОД идёт не под лозунгом
"НАЧНЁМ КОРМИТЬ РОССИЮ!"
,а под лозунгом
"ХВАТИТ КОРМИТ КАВКАЗ!" ?
То бишь опять - не "улучшим свою жизнь!" а "ухудшим чужую!" ?
Да кабы национализм действительно означал бы заботу о своём народе и понимание его интересов как своих личных - я б сам побежал вступать в первую же встреченную националистическую организацию.
К несчастью, это не так.
И прибалтийские республики, а того больше - восторги о них Крылова - лучшее тому доказательство.
Увы.
О кормлении
karpion
October 22 2011, 15:04:16 UTC 7 years ago
Я не понимаю, что плохого в том, чтобы перестать кормить Кавказ. Вы рассуждаете так, как будто один раз покормили - и теперь обязаны кормить вечно; а то ведь перестанем кормить - их жизнь ухудшится.
Re: О кормлении
looq
October 22 2011, 23:05:03 UTC 7 years ago
Плохо то, что это абстрактный лозунг. Для митингов худо-бедно годится, но не дай бог речь зайдёт о практической реализации. Что такое "перестать кормить", это сколько в рублях? Какой уровень субвенций региону вы считаете правильным? Почему именно такая цифра? Как вы её вычислили? Причём вне зависимости от цифры найдутся люди, которые скажут "это много" и "это мало".
Re: О кормлении
karpion
October 23 2011, 02:08:02 UTC 7 years ago
В первом приближении из нынешней суммы выплат Кавказу надо вычесть ущерб, который кавказцы нанесли русским. И выплатить деньги пострадавшим.
Ещё надо вычесть сумму, которую кавказские правители тратят на собственную роскошь и на поддержку духовенства. Уж это финансировать из российского бюджета явно незачем, и если тамошние власти тратят деньги на это, то эти деньги у них явно лишние.
Re: О кормлении
looq
October 23 2011, 12:27:35 UTC 7 years ago
Торговля ведется, когда у одной стороны есть что-то, нужное другой стороне, а у другой стороны - что-то, нужное первой стороне, и эти две стороны согласуют условия обмена. Есть ли у "националистов" какой-то ресурс, нужный "власти"? Сколько может стоить этот ресурс? Очевидно, что цена их ресурса если не совсем нулевая, то близка к этому значению. Поэтому непонятно, о чём с ними переговариваться.
"Вычесть ущерб, который кавказцы нанесли русским" - а может, его уже вычли? Вы же не знаете, как формировался бюджет. Я тоже не знаю.
"Ещё надо вычесть сумму, которую кавказские правители тратят на собственную роскошь" - а вот как это вычесть, непонятно. При ЛЮБОМ бюджете некий процент будет направлен на роскошь, и это касается не только Кавказа. Но у Кадырова пара Lamborghini, а кое-у-кого три океанские яхты.
Re: О кормлении
karpion
October 24 2011, 15:30:21 UTC 7 years ago
Если бы ущерб, нанесённый кавказцами, вычитали из бюджета кавказских республик, то кавказские эмиссары быстро приучили бы своих земляков вести себя пристойно.
При каждом новом бюджете вычитать роскошь предыдущего периода. Работать от достигнутого.
А он не на бюджете.
Re: О кормлении
looq
October 27 2011, 19:32:37 UTC 7 years ago
Понимаете. Все эти "нервирующие действия" (митинги, марши, тырнет-воззвания) - это детский сад по сравнению с жопой, творящейся в Дагестане. Первоочередная задача - ликвидировать жопу, замочить всех там в сортире, ну и параллельно залить деньгами, чтобы, если получится, создать там рабочие места и как-нибудь их "цивилизовать". А "русские националисты" - это десятая проблема, и всерьёз переговариваться с ними не о чем.
> то кавказские эмиссары быстро приучили бы своих земляков вести себя пристойно.
Вы несколько переоцениваете возможности эмиссаров. Они не следят за каждым своим земляком в круглосуточном режиме. Увы.
> При каждом новом бюджете вычитать роскошь предыдущего периода. Работать от достигнутого.
Тогда бюджета вообще не будет. Ни в одном регионе. Ещё раз: при ЛЮБОЙ сумме определенный процент будет потрачен на роскошь. Если вы дадите сыну 500 рублей на школьную канцелярщину, то будьте уверены, что он часть денег потратит не по назначению (какую-нибудь жвачку купит или ещё что-нибудь).
Вопрос состоит в умеренности этих трат на "роскошь", а не в полном их отсутствии.
> А он не на бюджете.
Ну да. Миллиарды он заработал честным трудом. Годная шутка.
О сути национализма
karpion
October 22 2011, 15:06:58 UTC 7 years ago
Скины защищаются как могут. Впрочем, всем известно, что если государство не выполняет своих функций, эти функции берут ня себя граждане, и делают это хуже, чем если бы делало государство. На то они и государственные, эти функции.
Re: О сути национализма
looq
October 22 2011, 22:38:05 UTC 7 years ago
Если считать улучшением жизни гибель 10 миллионов немцев и раздел Германии на оккупационные зоны, то да, улучшил.
Re: О сути национализма
karpion
October 23 2011, 02:16:02 UTC 7 years ago
Далее: допустим, Гитлер к власти не приходит, всё идёт прежним путём. Я прогнозирую развитие событий так: Сталин вооружается, покупает в Германии все нужные ему технологии (причём даже дешевле, чем купил у Гитлера), затем начинает поход на запад и захватывает Германию.
И наконец, посмотрим на историю Германии после Гитлера: В результате WW2 Германию, конечно, расчленили, но зато и СССР, и США накачивали каждая свою часть Германии ресурсами. И теперь Германия = лидер Европы, чего Гитлер и добивался. А не было бы Гитлера - Германия была бы слабой, и скорее всего, распалась бы на части.
PS: А ещё можно рассмотреть японский национализм.
Re: О сути национализма
looq
October 23 2011, 13:15:24 UTC 7 years ago
"Гитлер к власти не приходит" - ну, значит приходят коммунисты. Германия объявляется "братской советской республикой", м.б. включается в состав СССР, а м.б. нет. В любом случае "захватывать Германию" (военным путём) никакого смысла уже нет. Англосаксы кусают локти - им не удалось стравить немцев и русских. Как-то так.
То, что произошло после краха Рейха, в планах Гитлера не значилось и относить к его заслугам нельзя. Это специфический поворот истории. Лидер Европы, да. Но при этом в Германии сейчас разворачиваются лозунги "хватит кормить Грецию". А в Греции забастовщики кричат "долой немецких эксплуататоров".
О роли Гитлера в судьбе Германии
karpion
October 23 2011, 17:19:35 UTC 7 years ago
Кто конкретно и сколько конкретно дал бабок?
Откуда взялись эти бабки, если Европа не оправилась после WW1?
Дальше есть масса вариантов развития событий. Например, те, кто (по Вашей версии) давал бабки Гитлеру на поход против СССР, дают те же самые бабки повстанцам и осуществляют интервенцию (ливийский сценарий). После чего Германия всё-таки воюет против СССР, но в составе европейского блока, заодно с Британией и Францией.
Ну так и крах германии в мае 1945-го в планах Гитлера не значился, =>, не м.б. поставлен ему в вину.
Именно так. Поэтому Россия уже не может рассчитывать на подобный сценарий.
В случае разделения Германии и Греции Германия не перестанет быть лидером Европы.
Re: О роли Гитлера в судьбе Германии
looq
October 27 2011, 19:10:41 UTC 7 years ago
Ну, безработицу Гитлер устранил. Это его единственное достижение. Говорить о каком-то "благосостоянии", когда все силы направляются на военную промышленность и на подготовку к захвату жизненного пространства, довольно сложно.
>Кто конкретно и сколько конкретно дал бабок?
>Откуда взялись эти бабки, если Европа не оправилась после WW1?
В первую очередь, конечно, из САСШ. Например, от Форда:
http://www.grand-pressigny.com/uploads/ford-hitler.jpg
http://www.orange-papers.org/orange-Ford-medal2.png
А вот Прескотт Буш - в то время банкир, после войны ставший сенатором:
http://www.in5d.com/images/hitler_bush.jpg
Можно предположить, что через него проходили нехилые денежные потоки в Германию.
> Дальше есть масса вариантов развития событий.
Есть, ну и что? Теоретически можно предположить хоть пришествие марсиан.
> Ну так и крах германии в мае 1945-го в планах Гитлера не значился, =>, не м.б. поставлен ему в вину.
Крах произошёл при жизни Гитлера, во время его правления, благодаря проводимой им политике. Всё последующее едва ли предвиделось Гитлером. По крайней мере, нет никаких сведений, что Гитлер хотел нарочно проиграть войну, чтобы потом Германию разделили, накачивали ресурсами и теперь (в 2011 году) она была лидером Европы.
> Именно так. Поэтому Россия уже не может рассчитывать на подобный сценарий.
На какой сценарий? Что нас оккупирует НАТО, как хочет Крылов?
> В случае разделения Германии и Греции Германия не перестанет быть лидером Европы.
Но связность Европы уменьшится. Сейчас есть возможность создания Четвертого Рейха с Германией во главе, но если зона евро рассыпется, всё будет гораздо хуже.
Anonymous
October 22 2011, 08:46:35 UTC 7 years ago
То же самое можно сказать и про линейку "русские - нерусские". "Русский" - не всегда и не обязательно "хороший, свой", а нерусский - далеко не всегда "вражина подлая".
Есть еще несколько координатных осей.
Проблема в том, что чтобы внятно расположить оценку по иным осям нужно ДУМАТЬ, иметь себе моск, причем часто и помногу. 2/3 от привлекательности как-бы-национализма в том, что мерять линейкой "русский-нерусский" ЛЕГКО, гораздо проще, чем оценивать, честный, например, человек или вор, добрый или злой, умный или дурак. Смелый или трус.
Привлекательность экстремальных идей фашистского толка, этнических или религиозных, как раз в этом: они дают ПРОСТУЮ систему оценок, по некоему формальному признаку.
А теперь внимание, вопрос: честный ли, добросовестный человек Крылов, если он это как-бы-всегда-знал, но вот почему-то только сейчас нашёл нужным сказать вслух?
И второй вопрос: умные ли люди прочие националисты, - те, кому Крылов вот эту банальщину про координатные оси внезапно рассказывает? Или, в массе, это именно люди, скажем так, с упрощенной системой оценок.
Anonymous
October 22 2011, 08:58:03 UTC 7 years ago
Anonymous
October 22 2011, 09:01:38 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
October 23 2011, 20:55:04 UTC 7 years ago
анонимы как всегда
voeneg
October 22 2011, 12:21:23 UTC 7 years ago
Re: анонимы как всегда
Anonymous
October 22 2011, 13:42:46 UTC 7 years ago
Что, в нынешней россиянии интернет уже не только в тюрьме, но уже и в дурдоме доступен "за умеренную плату"?
Анонимы, кстати, они - ВЕЗДЕ, если Вы не в курсе. Вот выпустили Вас из палаты, или вышли вы из дома погулять - а ТАМ ВЕЗДЕ АНОНИМЫ!!!
вот же Вы феерический хужепидараса
voeneg
October 22 2011, 13:52:40 UTC 7 years ago
"Самые традиционные" - соответственно у чеченцев, албанцев и прочих папусов, для которых любой чужак - либо законная добыча, либо временно победивший враг, третьего не дано.
"Самые простые" - неприменимы в национальном вопросе, так как вообще действуют исключительно между представителями одной отдельно взятой общины.
"Самые людские" - это вульгарный популистский социализм, который губит все страны, им увлекающиеся - от Рима до СССР и США с Зап. Европой в среднесрочной перспективе.
А Вы - либо дебил, либо ребёнок, раз этого не понимаете.
P.S. Человек, участвующий в дискуссии на чужой территории, должен представиться, хоть как-то обозначить себя - просто чтобы стать субъектом диалога. но для Вас, дегенерата, это чересчур сложно - судя по очередному бреду про "хорошо и плохо".
Re: вот же Вы феерический хужепидараса
Anonymous
October 22 2011, 14:12:28 UTC 7 years ago
Стань субьектом диалога.
А то, как говорил Глеб Жеглов, "что Вы за люди - ни имени, ни фамилии, одни кликухи поганые".
ФИО, номер паспорта в студию.
voeneg
October 23 2011, 18:09:18 UTC 7 years ago
Продолжай сосать болт, гнида полицайская. А маме своей передай, что обслуженный ей полк таджиков передох от тубы, так что ей скоро за ними
karpion
October 22 2011, 15:14:44 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 22 2011, 09:02:04 UTC 7 years ago
А с националистами других народов дело иметь просто легче хотя бы потому,что они свои интересы открыто озвучивают,а не маскируют красивыми словами про мир,дружбу и жвачку.))
Anonymous
October 22 2011, 09:40:32 UTC 7 years ago
Anonymous
October 22 2011, 09:14:17 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 11:59:08 UTC 7 years ago
karpion
October 22 2011, 15:10:21 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 16:25:05 UTC 7 years ago
karpion
October 22 2011, 17:10:49 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 17:27:21 UTC 7 years ago
Комбинировать надо.
sam59
October 23 2011, 05:17:16 UTC 7 years ago
Константин Анатольевич,
le_trouver
October 22 2011, 09:26:13 UTC 7 years ago
Я бы добавил, однако, Туркестан.
mm_v
October 22 2011, 09:35:21 UTC 7 years ago
Давно замечал, что нашего человека бросает из крайности в крайность как лист на осеннем ветру.
Suspended comment
nobody11plus
October 22 2011, 10:39:49 UTC 7 years ago
Suspended comment
Размышлять о невиданном
karpion
October 22 2011, 15:13:57 UTC 7 years ago
Чо за дискриминация, я не понял?
PS: Физики-теоретики негодуют: они размышляют о том, чего сами не видели и чего увидеть вообще невозможно. Хотя оно существует.
Или вот радиация. Никто её не видел, но размышляют и рассуждают о ней очень много.
Suspended comment
Re: Размышлять о невиданном
karpion
October 23 2011, 02:48:05 UTC 7 years ago
Suspended comment
sam59
October 23 2011, 05:23:08 UTC 7 years ago
Suspended comment
atama_yama
October 22 2011, 10:11:11 UTC 7 years ago
karpion
October 22 2011, 15:18:39 UTC 7 years ago
Нынешнее поведение нац.меньшинств - такая же (или даже более страшная) ошибка, как и интернационалистическая политика советской власти.
Британия в период расцвета колониализма была вполне национальным государством. Что не мешало индусам учиться на своём хинди.
Ускоренная ассимиляция чревата массой проблем. Рассказывать подробнее или Вы сами в курсе?
atama_yama
October 22 2011, 20:10:33 UTC 7 years ago
С точки зрения "священного нацинального эгоизма" -- разумеется. Но у них будет повод упрекнуть нас в политике двойных стандартов. Лучше переселять русских на русскую землю -- это всё-таки меньшее зло, чем поддерживать хоть в какой-то форме права национальных меньшинств. Поддержав русское национальное меньшинство в чужой стране, мы поддержим сам принцип, который позволит другим странам упрекать нас за угнетение национальных меньшинств в России. А оно нам надо?
>Нынешнее поведение нац.меньшинств - такая же (или даже более страшная) ошибка, как и интернационалистическая политика советской власти.
С точки зрения нацменьшинств -- отнюдь не ошибка, напротив. И это прямое последствие принципов национальной организации СССР.
>Британия в период расцвета колониализма была вполне национальным государством. Что не мешало индусам учиться на своём хинди.
И как, Индия ещё в составе британской империи? :)
Впрочем, это иная тема. Индусы не были нацменьшинством на британской земле, они были колонией. В Лондоне периода расцвета колониализма школ на хинди не существовало, уверяю вас.
>Ускоренная ассимиляция чревата массой проблем. Рассказывать подробнее или Вы сами в курсе?
Расскажите, пожалуйста.
karpion
October 23 2011, 04:05:16 UTC 7 years ago
Да-да, и так вот отселяться, уступая землю каждому чучмеку, возжелавшему строить свою национальную саклю.
Нефиг. Сначала пусть Украина вернёт все земли, полученные от проклятых коммуняк и ещё более проклятых москальских царей. И там уже пусть делает что хочет.
Если другим странам захочется упрекать нас - они найдут повод.
Если я говорю "Икс ошибся", это значит, что я рассуждаю с т.з. интересов Икса, а не Игрека или Зета. Ошибка советской власти привела к гибели советской власти - потому она и ошибка. Нынешнее поведение национальных меньшинств может привести к одному из двух результатов:
Ну так и Австралия не в составе Британской империи. Это потому, что Британия проиграла в WW2.
Ну так и в СССР в национальных республиках тамошнее титульное население не было меньшинством.
Это потому, что в то время мобильность населения была низкой. Тогда говорили: "Уехал в Австралию = всё равно что умер." - путешествие занимало столько времени, что мало кто мог мотаться туда-сюда.
А вот сейчас в США есть школы и на испанском, и на китайском.
О проблемах ассимиляции
karpion
October 23 2011, 04:05:36 UTC 7 years ago
Бывает ситуация, когда государство и основное население усиленно препятствует ассимиляции. Пример: гитлеровский режим. Сейчас нам это не интересно.
Бывает "поощряемая ассимиляция", когда государство намеренно дискриминирует неассимилировавшихся и даёт какие-то бонусы ассимилировавшимся. В результате ассимилируются и получают бонусы прежде всего своекорыстные низкоморальные люди.
Пример: царская Россия по отношению к евреям; результат: огромное количество евреев-революционеров.
И наконец, бывает "форсированная ассимиляция", когда государство ставит план по ассимиляции, а исполнители ради плана принудительно ликвидируют национальные школы и записывают людей в титульную национальность. В результате сами люди продолжают считать себя членами отдельной нации и создают национальные группы, часто с коррупционным или даже криминальным оттенком.
Интересно то, что форсированная ассимиляция запросто превращается в противодействие ассимиляции: когда тех, кто происходит из ассимилированной нации (в т.ч. полукровок), начинают подозревать в симпатиях к людям своей нации, их тем самым толкают к объединению в национальные группы.
Пример: отношение к евреям в СССР.
Идеальная ассимиляция выглядит так: национальному меньшинству (каждому отдельному человеку) предоставляют возможность как сохранять свою национальность, так и ассимилироваться; в частности, есть выбор, на каком языке учить детей. Однако, всё высокотехнологичное образование ведётся на государственном языке, государство спонсирует издание книг только на государственном языке, etc. В результате тот, кто выбрал сохранение национальной идентичности, проигрывает в карьере.
Да, и ещё создание этнической преступной группировки рассматривается в суде как отягчающее обстоятельство. (пояснять надо?)
Как относиться к националистам?
ed1969
October 22 2011, 10:25:37 UTC 7 years ago
rabinovin
October 22 2011, 10:56:39 UTC 7 years ago
amienois
October 22 2011, 10:59:19 UTC 7 years ago
akalinine
October 22 2011, 11:18:52 UTC 7 years ago
Интересы русских
ed1969
October 22 2011, 11:33:10 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
alitet_1
October 22 2011, 11:56:34 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
ed1969
October 22 2011, 12:04:55 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
alitet_1
October 22 2011, 12:06:48 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
ed1969
October 22 2011, 12:15:48 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
alitet_1
October 22 2011, 16:23:21 UTC 7 years ago
Конкретно наше - это, помимо прочего, русские земли в границах СССР. С дальними претензиями и на некоторые другие земли.
Re: Интересы русских
ed1969
October 22 2011, 17:13:31 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
alitet_1
October 22 2011, 17:38:52 UTC 7 years ago
Есть много-много конкретных русских людей. Всем хороших: умных, сильных, храбрых, талантливых. Вот только по различным причинам они временно утратили чувство, что они - единый народ. Сплоченное сообщество. И поэтому каждый из этих конкретных замечательных русских людей оказывается совершенно беззащитен перед компашкой совершенно ничтожных чмошников. Его можно безнаказанно избить и даже убить. Что сейчас и происходит ежедневно. Вот, например: http://news.rambler.ru/11527083/
Re: Интересы русских
ed1969
October 22 2011, 19:25:09 UTC 7 years ago
Re: Интересы русских
alitet_1
October 22 2011, 20:10:23 UTC 7 years ago
А действовать можно самыми разными методами. И новыми, и старыми. Лишь бы эффективными.
oa_74
October 22 2011, 11:45:53 UTC 7 years ago
что вы собственно понимаете под украинизацией и какое колличестово великороссов было украинизировано при советской власти? Для, великоросов, изучение украинского языка это похуже каторги? суда по Азарову, от которого плачут и разбегаются лучшие препродаватели, это так...
karpion
October 23 2011, 04:08:18 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 11:54:31 UTC 7 years ago
Адекватный националист является таковым по необходимости, для решения определенных задач, которые считает жизненно важными. Поэтому чучмекские, куратские или укрские националисты для него - безусловные, непримиримые враги.
А союзником может стать только националист, с которым русскому нечего делить. Особенно, чей интерес направлен против общего противника: ирландский, сербский, дакотский и прочие.
nekto333
October 22 2011, 12:02:54 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 12:05:02 UTC 7 years ago
nekto333
October 22 2011, 12:07:51 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 12:09:54 UTC 7 years ago
nekto333
October 22 2011, 20:23:07 UTC 7 years ago
nekto333
October 22 2011, 12:05:06 UTC 7 years ago
Пиво протоколу лишнее!:)
ed1969
October 22 2011, 12:24:00 UTC 7 years ago
Re: Пиво протоколу лишнее!:)
nekto333
October 22 2011, 20:22:00 UTC 7 years ago
ed1969
October 22 2011, 12:46:09 UTC 7 years ago
ed1969
October 22 2011, 12:48:16 UTC 7 years ago
2011-10-22 11:54 (UTC) Track This
Deleted comment
не у всех русских рабский менталитет
ed1969
October 22 2011, 14:11:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: не у всех русских рабский менталитет
ed1969
October 22 2011, 14:57:29 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 16:33:42 UTC 7 years ago
А союзников эти засранцы ищут где угодно: почитайте, они и под японцев лечь готовы, и под американцев, и под китайцев. Особо извращенные - даже под якутов.
И вся болтовня про "москалей" - гнусность. Нет никаких москалей. Есть русские жители города Москвы. Которые работают, учатся, переживают за свою страну. Как и все остальные.
Deleted comment
alitet_1
October 24 2011, 08:29:31 UTC 7 years ago
nekto333
October 22 2011, 11:59:56 UTC 7 years ago
Anonymous
October 22 2011, 14:06:56 UTC 7 years ago
Бабушке расскажи. Если она у тебя - русская.
Anonymous
October 22 2011, 14:17:40 UTC 7 years ago
заключать перемирие, честно выполнять договорённости
fon_rotbar
October 22 2011, 15:54:55 UTC 7 years ago
Anonymous
October 22 2011, 16:21:32 UTC 7 years ago
1) Разумеется, Кавказ никто кормить не обязан - ни единовременно, ни, тем паче, на постоянной основе. И роскошь кавказской (впрочем, и русской) элиты вызывает возмущение.
Но я акцентирую внимание на самой форме националистического лозунга - это всегда "отнять у них!", но почти никогда не "добавить себе".
Хорошо, вам не нравится вариант "Начнём кормить Россию!".
В таком случае, почему бы националистам не выдвинуть лозунг "ХВАТИТ ОБИРАТЬ РОССИЮ!"?
Однако ж не выдвинули.
И вот, в частности, поэтому я
2. повторяю, что, по моему мнению (подтверждённому долгой жизнью в Латвии) смысл национализма именно в "Ухудши жизнь соседа". Заметьте, что здесь это именно так и есть, и, однако, Крылов (националист!) прибалтийскими республиками весьма доволен.
3. Тоже и со скинами. Они не защищаются, они нападают.
Разница тут та, что "защищаются" от напавшего на тебя (невинного человека) негодяя. Если бы скины, к примеру, устраивали, по примеру СССР, дружины для защиты русских девушек от напавших бантитов, была бы им честь и хвала.
Они же они именно нападают, и именно на лично ни в чём не виноватых людей.
Такое не входит в функции никакого государства.
karpion
October 22 2011, 17:18:54 UTC 7 years ago
Прошу пардону.
Anonymous
October 22 2011, 16:24:00 UTC 7 years ago
Однако почему-то попал сюда отдельным постом. Хотя я его, вроде, ткнул в соответствующей подветке
kaizer_tg
October 22 2011, 17:27:15 UTC 7 years ago
v_lechenko
October 22 2011, 18:48:59 UTC 7 years ago
Хотя уже много сказано об этом --но показательно, Константин -образцом для русских являются оказывается карликовые уродства сидящие на подсосе у Запада и этот же цыилизованный как бы то ни было Запад шокирующие тем что ставят памятники СС.
И уже собственно заявлена цель продвинутых русских националистов и нацдемов -- Залессии и Кашинии от Владимира до Смоленска с памятниками Гитлеру освободителю и Власову -борцу. Но это напрасный оптимизм -в Смоленске и Брянске при таких раскладах будет сидеть типичный белорусский губернатор.
немаловажный оффтоп
fandaal
October 22 2011, 18:54:08 UTC 7 years ago
эстонцы выживают, постоянно подчеркивая свою национальную культурность.
то есть муссируется миф о очень большой плотности творческих людей и очень большом интересе к культуре.
в частности, певческие праздники были одним из инструментов мобилизации.
думаю, русским националистам имеет смысл такое же попробовать.
g_l_a_d_i_u_s
October 22 2011, 18:56:31 UTC 7 years ago
alitet_1
October 22 2011, 19:57:57 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
October 22 2011, 20:28:56 UTC 7 years ago
igobor777
October 22 2011, 20:13:06 UTC 7 years ago
Законы природы одинаковы в любой точке вселенной. Следовательно и подход к оценке своего и чужого национализма тоже должен быть объективным. То, что требуем от кого-то, должны требовать и от себя. Моё понимание национал-демократии предполагает признание одинаковых для всех правил игры, и защиты "своих" в рамках этих правил.
- Я считаю справедливым защиту права русских в других странах на русские школы и газеты и ТВ. Но если мы желаем, чтобы в России все говорили по русски, то должны признавать аналогичные желания и за националистами в других странах.
- Процесс "вырывания корней" украинцами, так же, как и прибалтами и поляками может проходить с превышением необходимого уровня эмоций, искажением истории в свою пользу. Но со временем, я думаю, это устаканится. Это напоминает отношение норгов к данам и свенам в своё время, когда Норвегия получала независимость от них. Хотя языки их различаются не больше, чем русский с украинским. Ничего страшного.
- Есть нации, комплиментарные между собой, и есть некомплиментарные. Их нужно различать. И прибалты, и поляки, и украинцы - комплиментарны нам.
- Честно сказать, выдуманные поляками названия "Украина" и "украинцы" мне кажерся унизительным. Я предложил бы украинцам заменить их на "Киевская Русь" и "русы". Тогда отпадёт необходимость в изобретении "укров".
g_l_a_d_i_u_s
October 22 2011, 20:39:55 UTC 7 years ago
igobor777
October 22 2011, 21:38:47 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
October 22 2011, 21:45:58 UTC 7 years ago
igobor777
October 22 2011, 22:26:06 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
October 23 2011, 11:59:20 UTC 7 years ago
путяру переплюнули
core2duo
October 22 2011, 22:27:22 UTC 7 years ago
http://www.utro.ru/news/2011/10/22/1006258.shtml
Вот это по-нашему, по-африкански. И никаких рокировок!
Просто в некоторых странах правят не президенты
karpion
October 23 2011, 04:11:11 UTC 7 years ago
core2duo
October 23 2011, 05:39:59 UTC 7 years ago
А на уровне видимых президентов всё-таки есть свои правила приличия, которые предписывают долго не засиживаться.
karpion
October 23 2011, 17:40:30 UTC 7 years ago
PS: Я надеюсь, Вы понимаете, что должность, на которой люди регулярно меняются, не м.б. ключевой и решающей. В такой ситуации решения будут принимать другие, которые не меняются так часто и могут войти в курс дела.
samoljot
October 23 2011, 02:27:26 UTC 7 years ago
Вечно вы рассмешите. На дворе не 2001, а 2011, многие ваши читатели лично были в Прибалтике.
Они над вами будут смеяться.
Это - европейский Таджикистан, таджики в РФ, а оттуда все трудоспособное население едет в Европу работать.
Потому что на Родине - кошмар.
Наши пропагандоны как-то всегда очень туго понимают, что ситуация изменилась, и старые мемы не работают. Вы не один такой.
Anonymous
October 23 2011, 06:47:56 UTC 7 years ago
karpion
October 23 2011, 17:56:00 UTC 7 years ago
Строго говоря….
morejam
October 23 2011, 09:44:58 UTC 7 years ago
СССР преднамеренно развалили так, чтоб часть исконно русских территорий и русского народа оказались вне России.
Это была стратегия западных общечеловеков расчленения СССР, с провоцированием межнациональных конфликтов и геноцида, прежде всего, русского народа.
Мы похожие модели можем наблюдать на примере арабских стран, когда под видом «демократии» насаждается всеразрушающая анархия и хаос, которые оборачиваются реками крови, межплеменной и межрелигиозной резнёй, отбрасывают народы в каменный век.
В результате развала СССР, все нацмэны хапнули чужих территорий.
Так и было задумано русофобской сволотой.
Саму Россию тоже готовили к расчленению, но не учли этнической мощи Великого Русского народа и русского национального единства.
Гадили и кололи, продолжают гадить и раскалывать, да плохо получается.
Теперь, коль не получилось развалить сразу, с наскоку, а получилось только отщипнуть несколько сладких кусков и выморить миллионы русских, задействовали план «торерастии и культимультурности», пытаются взорвать Русь изнутри, проводя политику вытеснения и замещения русского народа, вымаривая русских, накачивая Русь сворами черножопых недочеловеков, провоцируя межнациональные и межрелигиозные конфликты, откармливая новую «стержневую нацию» - всяких нохчей.
В общем, на русском народе висит свора паразитов, которые высасывают из него жизненные силы и грабят его национальные богатства.
Так что после прихода на Руси к власти русских националистов, речь нужно вести о присоединении исконно русских земель и воссоединении Великого Русского народа в рамках Великой Руси.
В этом и заключается «защита русских» в как бы «иностранных государствах».
Главный вопрос заключается в том, на сколько это реально сделать без локальных войн, желательно демократическим путём, к примеру, в ходе референдумов?
Это будет очень забавно.
Общечеловеки утром проснулись по лондонам и вашингтонам, а на дворе, как всегда, тысячелетняя, Великая Русь, в своих естественных границах.
А в целом, русским в иностранных государствах нечего делать, кроме как туристами и в рамках культурного обмена.
У русских есть Великая Русь.
Кто добровольно остаётся жить за бугром, тот добровольно соглашается жить по законам именно этого государства, и защищать его, как гражданина, обязуется именно это государство.
И соответственно «защищать» русскому национальному правительству за рубежом некого.
К тому же, я не вижу ни какого смысла в том, чтоб русский народ отрывал от себя кровные ресурсы, от своих детей, для защиты колбасно-сосисочных перебежчиков.
Лучше эти ресурсы тратить на тех людей, те народы, которые разделили с русскими их историческую судьбу.
Защищать русских необходимо, прежде всего, на самой Руси.
Мы защищаем русских, то есть друг друга, и все вместе защищаем нашу Мать – Русскую Землю, другой земли на планете для нас нет и не предвидится.
Что касается защиты русского бизнеса за рубежом, то нам не нужно превращение Руси в подобие США или Англии, с их агрессивным, грабительским колониализмом.
Нам не надо, что люди во всё мире плевали и стреляли в спину русским как пиндосам и мелкобританцам.
Русофобские прибалты и укры, это просто всевозможные полукровки, онемеченные, отуреченные, отмадьяренные и так далее.
Они или испытывают тягу к тем народам, которые считают своими по происхождению или действительно считают себя отдельными племенами.
Лично я, эту недобитую немчуру и фашню не перевариваю.
Общаться со всякими Корчинскими, это вообще, себя не уважать.
Таких как он, духу на Руси не должно быть.
Хотя что удивляться, если чеченские бандиты, у которых руки по локоть русской в крови, для расианцев стали «стержневой нацией», то и Корчинским незападло в либирастной маскве «тусоваться»?
О границах
karpion
October 23 2011, 17:55:20 UTC 7 years ago
Re: Строго говоря….
g_l_a_d_i_u_s
October 23 2011, 18:51:25 UTC 7 years ago
Вы сначала в своем собственном клозете порядок наведите, чтоб не смердело.
Да и задумайся заодно как это выглядит то что ты предлагаешь. Это как если бы твоя собака забежала на соседний участок, а ты бы обьявил что все что находится от твоего забора до твоей собаки это на самом деле твое. Вот здорово! Покажи мне такого соседа, который бы после такой экспансии не набил бы тебе ебало.
Re: Строго говоря….
v_lechenko
October 23 2011, 18:56:01 UTC 7 years ago
Re: Строго говоря….
g_l_a_d_i_u_s
October 23 2011, 20:02:40 UTC 7 years ago
Re: Строго говоря….
morejam
October 24 2011, 05:04:56 UTC 7 years ago
Дорогой, вы, прежде чем необоснованно хамить, внимательно прочитайте текст, в котором, на простом русском языке, было написано «после прихода на Руси к власти русских националистов».
Лично я прекрасно понимаю, что в том состоянии, в котором ныне находится расиания, призывать людей к объединению это слишком смело.
Хотя с другой стороны, это банальность, «друзья познаются в беде».
Объединяться с богатыми и сильными очередь встанет.
И возникнет логичный вопрос.
А где вы были, когда русских угнетали, обворовывали, закабали, порабощали, вымаривали и убивали?
К общечеловекам в очередь за калбасой стояли?
Всё думали, кому и как подороже продаться, чтоб не прогадать?
////Это как если бы твоя собака забежала на соседний участок, а ты бы обьявил что все что находится от твоего забора до твоей собаки это на самом деле твое.///
Ну, если вы Великий Русский народ, тысячелетиями живший на своей земле – Великой Руси, записали в «собаки», при этом вас за мышь ни кто не тянул, то подобные заявления характеризуют вас как ярого русофоба.
И согласитесь, вы заслуживаете подобного же отношения к себе.
Так что если оперировать вашими же терминами, то может это именно вы, та самая «собака», при чём бешенная, которая «забежала» в чужой огород, при этом гадит, гавкает на хозяев и хочет всех покусать?
А ведь бешенных животных уничтожают, пока они всех не покусали, не принесли вред людям.
Кстати, я не особо понимаю, почему вы так неприязненно относитесь к «собаке» - этому достойному животному, бывшему верным спутником и помощником человека в течении тысячелетий среди лесов Европы?
Может вы житель какой-нибудь пустыни, рассекающий её на арабском скакуне?
Уже не черножопый ли вы муслим?
Чупакабра
berezark
October 23 2011, 22:17:07 UTC 7 years ago
Но какая-то часть пути может быть пройдена с обоюдной пользой.
Прежде всего, в противостоянии главной чуме времени – разъедающему сознание либеральному космополитизму, и, как удачно выразился morejam, «толерастии и культимультурности».
Соглашаясь или споря с ними, мы должны всячески утверждать правомерность и законность использования национального дискурса, распространять вокруг уверенность, что именно в этой терминологии и в этом круге понятий должны ставиться и решаться все наиболее жгучие вопросы современного общества.
Либеральные оппоненты неустанно заводят песню о том, что национальное мировоззрение и национальные способы решения проблем отжили свой век, националисты нерукопожатны, что это пещерный уровень общественного бытия, что он принесет передовому человечеству только регресс и Освенцим.
Всем, желающим разобраться в предмете, давно ясно, что на заднем фоне за этими причитаниями стоит прочно обосновавшееся, хорошо замаскированное, тоже националистическое, и менее всего комплиментарное и к нам, русским, и не только к нам, мировоззрение.
Обитатели леса могут веками жить рядом, воевать или поддерживать друг друга, сохраняя «экологическое равновесие». Но когда в лесу поселяется некая, чудовищно прожорливая либеральная чупакабра, нападающая по неслыханным правилам, все звери должны забыть распри и разобраться с ней. Или на следующем этапе она пожрет без остатка всех по очереди.
karpion
October 24 2011, 15:38:09 UTC 7 years ago
Собственно, толерантность и мультикультурность = как бы разоружение, ибо ксенофобия = иммунная система нации. Так вот, разоружение полезно, но только если оно всеобщее.
По этой логике с дикими народами, не желающими быть толерантными и мультикультурными, надо поступать как с нацистами: главарей повесить, низжих командиров люстрировать, рядовых членов держать под присмотром до конца жизни.
Это какое же именно?
Suspended comment