Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Право имеющие"

Оригинал взят у v_milov в Ответ Сергею Алексашенко по вопросу национализма
Речь идет об ответе вот на это.

Дорогой Сергей! В ответ на твой опус – 5 простых пунктов.

1. Я искренне, без всяких шуток, с огромным уважением к тебе отношусь. Как к честному и порядочному человеку, как к одному из лучших экономистов в нашей стране.

С политикой сложнее. Еще год назад ты не был в политике. Ты помнишь, что это я тебя уговаривал – выступить в нашу коалицию, вступить в Парнас. С интересом наблюдал за твоими шагами в политике. И с сожалением вынужден констатировать, что твоя позиция по принципиальнейшим вопросам все время меняется. Год назад на учредительном съезде Парнаса ты полемизировал с Новодворской, утверждавшей, что ни при каких условиях нельзя сотрудничать с коммунистами. Ты тогда с трибуны, под запись, говорил, что если политическая ситуация того требует – надо сотрудничать и с КПРФ, и с кем угодно, ради достижения общих политических целей, такова политика. Мне ты не раз говорил, что, если будет возможность выдвигаться по спискам КПРФ, надо выдвигаться по спискам КПРФ – хотя я, признаться, до такой степени прагматизма не дошел и вряд ли дойду.

А недавно ты вдруг прозрел, мощно выступив в поддержку порчи бюллетеней, с аргументацией в том духе, что голосовать за КПРФ или ЛДПР – выше твоих моральных принципов, через которые ты никогда не сможешь переступить. Хотя еще за три недели до этого на «Эхе Москвы», опять же под запись, говорил, что поддерживаешь «вариант Навального» на выборах в Госдуму – голосовать против «Единой России» за другие партии.

Поэтому, Сергей, извини, дорогой, без обид – но для меня ценность твоих рекомендаций по политическим вопросам – в отличие от вопросов экономических – невелика. А вдруг ты опять передумаешь?

2. Передумать тут есть отчего. Вот ты говоришь, что «национализм – это бочка с дерьмом». Ты бы сказал это лидерам антикоммунистических революций конца 1980-х в Восточной Европе, странах Балтии – прошу прощения у наиболее брезгливых представителей либеральной интеллигенции, но увы, историческая правда такова, что детей находят не в капусте, а восточноевропейские и прибалтийские революции были движимы прежде всего мощным националистическим драйвом. Америка, крупнейшая экономика мира, построена на национализме. Национализм был главной движущей силой арабских революций этого года, которым рукоплескала московская либеральная тусовка.

Конечно, национализм, если его развернуть в неправильном направлении, может стать опасной и разрушительной силой. Много что может стать опасной и разрушительной силой. Ядерное оружие было создано, чтобы стать опасной и разрушительной силой – а оказалось мощнейшей силой сдерживания, способствовавшей полному прекращению глобальных войн на планете в последние шесть десятилетий и воцарению пусть худого, но глобального мира.

В национализме, кроме разрушительного, есть и огромный созидательный потенциал. Главное – в какую сторону его развернуть. Вот за это сейчас будет идти борьба. В ней надо участвовать, бороться за то, чтобы победила цивилизованная, созидательная концепция национализма. Но что точно не получится – спрятать от национального фактора голову в песок.

3. За годы пребывания в оппозиции я объездил больше 40 регионов, пообщался с тысячами людей. У меня сложилось четкое представление о том, чего хотят наши избиратели. Один из принципиальных моментов: избиратели, скажем так, в крайнем недоумении от того, что оппозиция – по крайней мере, либерально-демократическая ее часть – шарахается от национального вопроса, как черт от ладана, боится слова «русский», считает его ругательным, начинает шикать на всякого, кто это слово произнесет. Многие представители либерально-демократической общественности открыто и подробно разъясняют, почему быть русским – это плохо, почему русский национализм – это «бочка с дерьмом», как ты изволил выразиться. Польский, американский, египетский национализм – это не бочка с дерьмом, а русский – бочка. Так разъясняют нам светочи либеральной демократии.

Неудивительно, что значительная часть населения после всего этого воспринимает либерально-демократическую оппозицию как антирусскую. А вакуум потребности в политиках, выступающих с национальных позиций, заполняют имперцы, охранители, национал-радикалы и т.п.

Антирусская оппозиция не имеет никаких перспектив. Я это понял достаточно давно. Мне никогда не нравилось, что в российской либеральной оппозиции распространено уничижительное, презрительное, боязненное отношение к слову «русский». Так мы далеко не уедем.

Другое дело, что вопрос определения русской национальной идентичности в политическом смысле слова – сложный вопрос, на этом поле хозяйничали всякие имперцы, консерваторы, традиционалисты, почвенники. Так это значит, что надо выходить на это поле и предлагать свои идеи, в чем состоит фактор «русскости» в политическом смысле. Бороться за избирателя, бороться за русский дискурс.

Я определяю этот фактор как необходимость возврата к потерянной европейскости – в противовес азиатчине (это к вопросу о конфликте европейской и кавказской общественно-политических моделей и к вопросу «Хватит кормить Кавказ!»). Подробнее о моей позиции можно прочитать здесь.

Я рад, что русские националисты разворачиваются от средневековой имперской риторики в сторону современной европейской. Я рад, что дискурс переместился от «долой Запад, мы – Евразия» в сторону «Хватит кормить Кавказ, мы – Европа». Это позитивная тенденция в русском национализме. Я готов сделать все возможное, чтобы ее поддерживать.

4. Чтобы понять, что проблема Кавказа – не пустой звук и не придумка тех, кто «пытается заработать политические очки» на вопросе межэтнических отношений, я дам тебе простой совет. Возьми в охапку Доброхотова, Подрабинека и кого там еще из яростных противников русского национализма – да поезжайте 31-го октября в город Грозный, проведите там акцию в защиту свободы собраний и 31-й статьи Конституции. Дабы от диванной критики «плохих русских националистов» перейти к реальному пониманию того, в чем разница между Россией и сегодняшним Кавказом. Может, осознаете, что происходящее там – это слишком даже для путинской России, и что Кавказ – территория, где вообще не действуют никакие законы – превратился в реальную угрозу будущему России как европейского государства. И дело не в путинском режиме как таковом.

На Кавказе сегодня – совсем другой режим, по сравнению с которым «винтилово» на Триумфальной покажется апофеозом толерантности и вежливости. И вся эта красота содержится на наши деньги. На твои, Сергей, в том числе – ты ведь платишь государству немалые налоги.

Пока не съездите и не помитингуете в Грозном – никакие ваши возражения по Кавказу и рассуждения с дивана о том, что «нет проблемы Кавказа», не принимаются. Кавказ сегодня – это совсем другая территория. Это территория тотального беззакония, криминала, коррупции, которые, увы, не остаются там, а экспортируются на остальную территорию страны. Сурков в летнем интервью чеченскому ТВ так и сказал: он считает, что это правильно и хорошо. По Москве спокойно разгуливает находящийся в международном розыске депутат Делимханов, который находится в списке миллиардеров журнала «Финанс» - где напротив фамилий других миллиардеров написано, каким бизнесом они заработали свои деньги, а напротив фамилии Делиммханова – «депутат Госдумы от Чечни». И все. Вот такая вот доходная «профессия».

И все это хозяйство содержится на наши федеральные деньги. Эта система накачки насквозь коррумпированных местных царьков и «вертикалек» деньгами не только несправедлива с точки зрения интересов остальной России, но полностью убивает экономику кавказских регионов, перспективы развития малого и среднего бизнеса на Кавказе – почитай, как об этом пишет одна из лучших российских специалистов по экономике регионов Наталья Зубаревич.

Нет уж, хватит. Давайте начнем с того, что поставим перед кавказскими элитами вопрос: давайте-ка вы учитесь зарабатывать сами, у вас отличное географическое положение, природные ресурсы, молодое и быстрорастущее население – такого нет ни в одном другом субъекте Федерации. Но другие субъекты федерации не получают 80-90% своих бюджетов в виде федеральных дотаций. Дотаций на продолжение всего того безобразия, беззакония и насилия, которое на Кавказе сегодня творится. Фактически - индульгенции на продолжение этого безобразия.

5. Среди российских националистов есть много, скажем так, сомнительных персонажей. Как и среди либералов. Фашисты кидают «зиги» - а демшиза требует сажать всех направо и налево в тюрьму по 282-й статье за «неправильные» взгляды. Чем одни отличаются от других, понять на самом деле трудно.

В последние годы я много ходил на либеральные митинги – там было очень много, мягко говоря, странной публики, странных лозунгов. Это я так крайне мягко выражаюсь, хотя можно было бы красочно живописать – и это именно то, что отпугивает многих людей от демократических организаций и митингов. «Да там одна шиза сумасшедшая», говорят люди.

От «русских маршей» отпугивает другое – обилие зигующей бритоголовой молодежи. И то и другое мне неприятно. Но ни того, ни другого я не видел в субботу на Болотной площади. Видел много нормально одетых современных людей, озабоченных проблемой кавказской экспансии, этнопреступностью, вызывающим поведением облеченных властью коррупционеров с юга. Адекватные молодые спикеры, говорящие дело. Навальный, опять же. Другая атмосфера, другая энергетика. Другая оппозиция.

Думаю, для Кремля эта штука самая опасная – если вменяемые демократы и вменяемые националисты начнут сотрудничать по ряду актуальных и важных тем, таких как кавказский вопрос. Ночной кошмар Суркова. Потенциал поддержки здесь – огромный, причем во многом среди состоявшихся, обеспеченных людей, активных членов общества. Это вам не потерявшие нюх и неопасные старые оппозиционеры, картинно перечеркивающие бюллетени. Это совсем другая история.

В общем, Сергей, с удовольствием поучаствую с тобой в прямых дебатах на эту тему. Вот Навальный в субботу «вынес» Доброхотова даже на «Эхе Москвы», 89% слушателей которого по итогам их дебатов поддержали лозунг «Хватит кормить Кавказ!». Дело не только в Навальном: вот вам пример того, как на сайте «Эха Москвы» три уважаемых либерала уговаривают читателей, что национализм – это страшно-страшное зло, а потом идет опрос: считаете ли вы национализм главной угрозой? Более 60% - не считают. Обработка мозгов не удалась. Избирателей не обманешь. И это на либеральном «Эхе Москвы».

Так что, если не побоишься в эфире обсудить все это, - готов к дебатам.


И к этому - комментарий Егора Холмогорова:

Оригинал взят у holmogor в Дурно пахнут мертвые слова
Читаю рассуждения Милова о союзе национализма и либерализма.

Рассуждения-то со стороны либералов понятные, хотя и внутренне неискренние. Либералов привлекает национализм как политический фактор, но проблема в том, что для его действительного усвоения им придется перешагнуть через "небыдло-дискурс", отказаться от социал-дарвинистского восприятия большинства нации. Как они, воображающие себя белой костью и голубой кровью, будут ломать себя через колено здесь - это было бы то еще зрелище.

Но мое внимание привлек другой пассаж:

вопрос определения русской национальной идентичности в политическом смысле слова – сложный вопрос, на этом поле хозяйничали всякие имперцы, консерваторы, традиционалисты, почвенники.

И я с горечью подумал о другом. В самом деле, было время, когда за русский народ были "имперцы, консерваторы, традиционалисты, почвенники" - и в общем-то только они.

А потом звезды перевернулись вниз и имперцы, консерваторы, традиционалисты, почвенники, в огромном, достигшем уже критических значений, числе предали русский народ.

1. Они признали право "более пассионарных" горских народов грабить, насиловать и убивать русских безнаказанно и готовы поддерживать режим, базирующийся на обеспечении этого права. И называют это "имперским беременем".

2. Они признали власть клептократа разновидностью самодержавной имперской власти, а потому священной и неприкосновенной. И называют это консерватизмом.

3. Они согласились с тем, чтобы традиционные ценности и институты были "настроены" так, чтобы унижать русский народ и его обезоруживать. Сколько мы за последнее время слышали православненьких рассуждений на тему того, что жертва насилия сама виновата, что "несть ни эллина, ни иудея, ни чеченца, ни русского". Произошла манихейская трансформация традиционных духовных ценностей в антипод жизненным ценностям, ценности выживания русского народа.

4. Ценность "почвы" была примитивизирована и деградировала до формальных, высушенных заклинаний "территориальной целостностью". Почвенное движение когда-то начиналось как протест против обезлюдения и истощения русской земли, коренных русских регионов, ради великих строек, поворота рек и подъема братских республик. Сейчас защитники "почвы" в противоположность крови готовы договориться до такой мерзости как "Хватит кормить Дальний Восток", лишь бы вступиться за своих новообретенных имперских братьев по духу.

5. То же самое и с неосоветистами. Единственный смысл и оправдание советского проекта были в использовании этого проекта для технического и организационного усиления русского народа. По формуле Сталина "если русские вооруженны танками - они непобедимы". Сейчас неосоветизм чаще всего вырождается в идеологию поддержания устаревших и несвязанных между собой артефактов, не имеющих системного смысла за счет крови и жизненных соков вымирающего русского народа. Это как тяжело раненного и истекающего кровью рыцаря заставили бы ходить неперевязанным в броне, поскольку броня это круто и снимать ее не позволяет честь.

Общий знаменатель таков, что консервативно-традиционные ценности превратились в ментальных упырей, во имя которых те, кто предан этим ментальным упырям больше, чем своим братьям, готовы истощать или санкционировать истощение последних жизненных сил народа.

Это превращение произошло потому, что не был преодолен фантастический, мечтательный характер этих ценностей. Напротив, "консервативная волна" 2000-ных была движением арьергардных фантазеров.

Чем отличаются арьергардные фантазеры от авангардных? Авангардный фантазер - это, к примеру, Циолковский, за кторым наодится Цандер, за которым находится Королев и в итоге Гагарин летит в космос. Мечта постепенно обрастает плотью и кровью и становится фактом, пусть и в более суровых и приземленных формах, чем в фантазии.

Арьергардное фантазирование носит прямо противоположный характер - реальность постепенно истончается, разрежается, растворяется. Дома рушатся, ракеты гниют, юные девы становятся старыми шлюхами. А фантазер продолжает считать, что всё еще находится на своих местах, а то и вовсе расцветает и развивается. Живет в мире фантомов. А если у него в руках еще и пила, то отпиливает куски еще живой реальности, поскольку они нарушают фантомную симметрию.

В этом смысле наше арьергардное фантазирование породило в нулевые фантомную империю, фантомный консерватизм, фантомный традиционализм, фантомное почвенничество. До какого-то момента казалось, что реальность народной беды не противоречит этим фантомам, что вот сейчас вот народец оклемается и фантомы наполнятся жизнью.

Но вот, обозначился раскол - народ и страна уже настолько больны, что нужны хирургия, антибиотики, припарки, постельный режим, капельницы. А фантомы требуют парадов, званых обедов, плясок до упаду, питья да полуночи и многочасовых крестных ходов.

И уже понятно, что либо эти фантомы, в сочетании с корыстью (а не забываем, что фантомы стали вдруг так востребованы именно из-за чьей-то вполне определенной корысти) убьют организм, либо их придется ампутировать.

По этой же причине понятно и оживление на национальном фронте либералов и, более того, вполне возможно, они будут иметь на этом поприще кое-какие успехи. Дело в том, что преуменьшенное мнение о народе и стране у либералов (у вменяемых конечно, не у сочащихся слюной и ядом психопатов) менее опасно для национального организма, чем преувеличенное мнение о нем у имперцев. Осознание нашей слабости, если оно не переходит в желание "добить сраную рашку", гораздо более верная сегодня позиция, чем фантазирование о нашей мнимой силе.

Значит ли это, что либералы будут гарцевать на националистическом коне все время?

Нет, не значит. Поскольку объективно и традиционализм, и консерватизм, и почвенничество и даже в каком-то смысле имперство - это объективная истина. И тем паче это истина для русского народа.

Но...

Нам, - консерваторам, традиционалистам, православным, почвенником, славянофилам, необходимо осознать, что под нашими знаменами и цветами было совершено масштабное предательство по отношению к русскому народу.

Сейчас это еще не вполне ясно, но через несколько лет, когда плоды безумной кавказской и миграционной политики будут вскрываться один за другим, - это будет очевидно. И, боюсь, тогда главный "консервативный" аргумент - вина либералов за либеральные реформы перестанет работать, поскольку память о них померкнет перед ужасом от нашествия Орды, к вине за которое вина консерваторов будет примазана по полной.

Предательство было совершено частично "нашими", но по большей части нашими же злейшими врагами, которые просто подняли наши "цвета".

Делать вид, что это предательства не было - бессмысленно и глупо.

Если мы не хотим, чтобы при словах "я консерватор" или "я традиционалист" нам начали плевать в лицо, нам нужно очистить наши знамена от грязи предательства, а ряды - от предателей, от тех, кто принес наши ценности в дар новоордынской клептократии и четко считать их своими врагами.

1. Каждый, кто выступает против Конституционных прав русского народа на Россию - враг.

2. Каждый, кто оправдывает кавказский беспредел, дань, экстерриториальную юрисдикцию - враг, какие бы он не придумывал высокоумные и высокдуховные оправдания.

3. Каждый, кто приветствует имеющуюся миграционную политику и обосновывает допустимость или терпимость Нашествия - враг.

Те, кто не говорит и не делает этих трех вещей - друзья, потенциальные друзья и союзники - будь они консерваторы, либералы, сталинисты, пофигисты или кто-то еще.

Отделив четко друзей от врагов мы должны заняться очищением консервативного, патриотического, традиционалистского дискурса от фантомных элементов, от консервативного фантазирования, оказавшегося, на поверку, весьма слабой защитой от национального предательства.


Тут что важно. И Милов, и Холмогоров - это люди, которые ПРАВО ИМЕЮТ говорить за либералов и за консерваторов.

Милов, что про него не скажи - а вот назвать его не либералом, а замаскировавшимся черносотенцем ни у кого язык не повернётся. Ну невозможно. Он настоящий либерал, "жизнью доказал". И говорить имеет право именно как либерал. Сто процентов

Точно так же и Холмогоров. Опять же, как ни крути - но именно он долгое время был не просто консерватором, а буквально олицетворял собой имперство, консерватизм, традиционализм и почвенничество. Те, кто его сейчас клянёт - на его текстах выросли. Опять же, право говорить "с этой стороны" у него стопроцентное.

Так что прислушаться к их словам стоит хотя бы поэтому. И сделать выводы.

)(
Tags: демократия, либералы, националисты
''Тут что важно. И Милов, и Холмогоров - это люди, которые ПРАВО ИМЕЮТ говорить за либералов и за консерваторов.

Милов, что про него не скажи - а вот назвать его не либералом, а замаскировавшимся черносотенцем ни у кого язык не повернётся. Ну невозможно. Он настоящий либерал, "жизнью доказал". И говорить имеет право именно как либерал. Сто процентов

Точно так же и Холмогоров. Опять же, как ни крути - но именно он долгое время был не просто консерватором, а буквально олицетворял собой имперство, консерватизм, традиционализм и почвенничество. Те, кто его сейчас клянёт - на его текстах выросли. Опять же, право говорить "с этой стороны" у него стопроцентное.

Так что прислушаться к их словам стоит хотя бы поэтому. И сделать выводы. ''

Вы меня извините,возможно эти люди-Ваши хорошие знакомые и т.д.-но Вы сильно переоцениваете их репутацию в глазах общественности.Если кто-то вырос на текстах Холмогорова или там ...юноши (скажем мягко) Милова-то этого человека даже учить бестолку. Остается только пожалеть.Зря Вы это,Константин.
Ну, это отечественные политики, они вообще мало кому известны из тех, кто смотрит телевизор. Такова местная специфика.
А Вы кого знаете из российских политических деятелей? Зюганов-Жириновский-Явлинский, как обычно?
Вот дурость не надо свою показывать.Будете проходить мимо-проходите.И не забывайте-Вам завтра в школу.А то проспите,пытаясь быть взрослым и остроумным.
если бы Вы могли думать логически, то догадались бы, что современные школьники Явлинского уже не помнят
Сотрите и этот коммент и напишите новый.Можете так сделать еще много раз.Чем бы дитя не тешилось-лишь бы не вешалось...
Не волнуйтесь так.
Лучше выпейте ещё водки и ложитесь спать.
Один москвич спросил. Другой москвич ответил. Какое дело русским людям до трепа москвичей?
Вы просто боитесь признать,что Вы выросли на текстах Холмогорова! )
Когда я получил диплом учителя русского, древнегреческого и латинского языков, Холмогоров узнал, что есть такое латинское слово -- национализм. А вы москвич?
А потом Вы внезапно начали расти на его текстах. А когда заколосились на его текстах?

Дмитрий Новокшонов (СПб), 1969 г. р., преподаватель СПбГУ, филолог-классик, специалист по древнегреческой атлетике и римской эмиграции, преподаватель русского, латинского, древнегреческого и др. индоевропейских языков, писатель, столяр и плотник, переводчик, слесарь механосборочных работ, эпиграфист, публицист, политический аналитик, проводник психонавтов, фрезеровщик, лингвист, смотрящий Мира, духовный вождь человечества, грузчик, преподаватель русской словесности и стилистики, военный историк, рисовальщик, литейщик, резчик, сатирик, повар, мыслитель, редактор, историк космонавтики, автослесарь, мудрец, водитель категорий В и С, этнограф, водитель спецмашины, религиевед, энтомолог, учитель гун-фу, член КПСС, эстет, художник, монтажник низкотоковых кабелей, психолог-душевед, рыбак, охотник и арбитр изящества. В ЖЖ известен под именами рава Сруля, более известного как Мошиах, природного русского Императора, Redshonа Владыки Марса, патриарха Вселенского Православия, Гэсерхана, Махатмы Мории, пророка Махди, века ожидаемого Будды настоящего, Владыки, наречённого Состраданием, новой ипостаси Пань Гу, Ману, Сократа, Кун Цзы, Нагарджуны, Мани, Лао-Цзы, Цзонкапы и Авалокитешвары, отца Света, воплощения в новом теле Вишну, Шивы, Брахмы, Сатурна, Кетцалькоатля, Сварога и Одина, бога просветителей-иллюминатов, просветленного учителя Адвайты, Буддизма и Желтошапошничества, Основателя и Корифея бабологии и москвологии, гуру Кама Шастры, самого забаненного плохими, гнусными евреями, геями и москвичами в ЖЖ пророка, великого гения, непримиримого борца с котиками, антисемитами, геефобами, неукротимого лидера могучих бабоколонн в борьбе за равенство полов, образцового расово чистого нордического мужчины, высокорангового самца, мечты текущих и верещащих бабофегур, Столпа и Утверждения Истины, Альфы и Омеги, начала и конца видимого мира, указующим перстом десницы поддерживающего Мироздание, а мизинцем шуи погоняющего стада фигур на тучных нивах ЖЖ, стяжателя Святого Духа, пронзающего острым пронзительным умом и отточенным отшлифованным интеллектом тайны тонкого мира и призрачности материи.
Я скажу больше-я даже Ваш журнал просмотрел.))
Типичный интеллигент.

Я бы даже сказал, "москвич".
Скажу, как говорил мой крестный: "я не телегент, у меня профессия есть". Разве что добавлю: я не москвич, я русский человек.
О, это Вы везде где пролезете, про глистоопарышей срете? Так Вы разве интеллигент? Вы просто образованец, как вашу братию Солженицын назвал. Ни одной умной мысли, одно дерьмо
Вы наверное москвич?
Эк Вас сразу заклинило!
— Лебедев, а вы, случаем, губы не красите?
Вы наверное москвич?
Длинный титул, уважаю!!!
Я рос на текстах русских консерваторов другой эпохи...
Верю. Но это не то, чем следует безмерно гордиться. А то некоторые до сих пор растут на текстах Хаммурапи и "Артхашастре". Ценность которых для мировой культуры я никоим образом не отрицаю, но вот ограничиваться ими как-то поздно, что-ли.
Это очень важный пост. Спасибо.
Вы наверное москвич?
На счет миловских "вдруг прозрел" готов привести его цитаты: "Кто такой Навальный? Человек, владеющий сетевыми технологиями".
Недавно Милов "вдруг прозрел" и предлагает Навальному свою поддержку.
Это так, справедливости ради.
Ну это нормальное поведение политика.
Увидел перспективеую нишу, пошел в нее.
Ну тогда не надо заявлять о "внезапных прозрениях". Если сам ведешь себя как прощеная утка.
Ну есть же определенные условности :)
А вы не путайте изменение отношения к людям с изменением отношения к идеям. Первое - нормально, второе, если происходит слишком часто, настораживает.
В данном случае есть факт изменения отношения к людям, которые не меняли своих идей. Устал говорить, что не фанат Навального, но держусь по отношению к нему ровно. Милов же за пол года с полной неприязни до прилюдного лобзания переменился.
Людей ещё можно лучше узнать.
Ну так тут элькамбио утверждает, что Навальный у них был аж почетным гостем на первом сьезде. Что ж так Милов его поливать стал? Навальный отказался войти в демвыбор?
Это поведение бляди.
Все гораздо проще - Навальный стал выходить за пределы своих сетевых технологий в реальную политику.

На которую тему сейчас особенно бесится "вдруг прозревшая" демшиза.

Отсюда и наши предложения о поддержке, все просто. Нам прозревать не надобно, мы слава Богу не слепые.
Пардон, а Навальный когда то был вне политики? И его идеи - разве не несли политического смысла? И в моей дискуссии с Миловым, по результатам которой он меня забанил, Милов разве не говорил "Да кто такой Навальный?". Это именно "внезапное прозрение".
И да, исторической справки ради - Навальный был националистом еще лет 5 тому назад, снимался в роликах. А вот Милов, опять же "вдруг прозрел" и стал поддерживать националистов.
Раньше это назывался "колебаться вместе с генеральной линией партии". А теперь - это можно назвать "колебаться вместе с рейтингами чужих идей".
= Пардон, а Навальный когда то был вне политики =

С момента отъезда из Кировской области - не был, разумеется. В интернете политика не делается.

= А вот Милов, опять же "вдруг прозрел" =

Милов: "Мне никогда не нравилось, что в российской либеральной оппозиции распространено уничижительное, презрительное, боязненное отношение к слову «русский».

А Жаворонкова еще из СПС за участие в Русских Маршах выгоняли.

То есть вы либо сознательный лжец, либо сумасшедший. Стоит ли удивляться, что вас забанили.
Собственно после слов "в интернете политика не делается" можно уже дальше не читать.

Конечно, она делается пикетами и газетами с тиражами в 1000 экземпляр. Аудитория примерно 300-500 человек. Даже у меня в блоге порядка 3000 в среднем посещений.

Дату цитаты и место её размещения не подскажите? А то как то грустно всё это выглядит...

А причем тут Жаворонков? Можете к себе взять хоть Тесака, и потом говорить - "наши участники старейшие борцы за национализм".

Не удивляюсь, что меня забанили. У Милова и его сторонников стойкая идиосинкразия по отношению ко всем, кто с ними не согласен.
= Дату цитаты и место её размещения не подскажите =

АХАХАХАХА

То есть вы все-таки сумасшедший, ок.

Удачи вам с вашим блогом!
Странная реакция. Спросил, когда и где такое Милов говорил - и ответ "значит всё таки сумасшедший".
Когда Милов наберет хотя бы 2-3% популярности, возможно буду более пристально следить за его творчеством. Пока же ни имею ни возможности, ни желания отслеживать каждое его слова.
И Демвыбору взаимно желаю удачи. Набрать хотя бы 1%.

А то как то даже несуразно выглядит, иметь в инете рейтинг процентов 5 и говорить, что в инете политика не делается, а в народе и пол процента с трудом набирается.

Вы уж определитесь, "или крестик снять, или трусы надеть".
пиздец пиздец пиздец так не бывает а есть
Ну вот собственно и вы скОтились до уровня полемики Милова.
С идиотами как еще разговарить?

ЦИТАТА ИЗ ПОСТА КРЫЛОВА ЕБАНЫЙ ТЫ ДАУН

КОТОРЫЙ ПОСТ ТЫ - ПОЛУЧАЕТСЯ - ДАЖЕ НЕ ЧИТАЛ

Но кто бы сомневался
О как речь пошла. С неуравновешенными личностями предпочитаю не общаться, но ладно, так и быть, снизойду.
Речь была о чём? Что Милов и раньше был за Навального и национализм. Я то грешным делом подумал, что он и раньше это говорил. Но, оказывается, он это сказал только сейчас.

Сблядствовал-с.

А то мне тут втирают что то. А что втирают то? Что Милов теперь "встал" в струю, и все его сторонники это выдают за последовательную позицию?

Проституция она и есть проституция. Как её не назвать. Банальное желание примазаться к чему то бОльшему, чем из себя представляет никчемный политик.
Сорри, что вмешиваюсь. Ожидать, что Милов и раньше такое говорил - ну, несколько странно. Появилась повестка, назначенная улицей и настроениями людей, он на нее и ответил. На нее так же ответил и Алексашенко со своей кодлой демшизоидов. Ответ Милова кажется куда более адекватным. Если это не политика, то что?
Простите, но суть разговора Вы не поняли. Милов в данном тексте ставит в вину другому человеку, что тот поменял свои взгляды. Я привел пример, как сам Милов меняет свои взгляды, причем кардинально. В ответ мне сторонник Милова пытается привести доказательства того, что Милов так уже давно думал и что у них в движение давно есть и националисты и они всегда поддерживали Навального.
Обе версии разбиты в хлам. Что вызывало просто истерическую реакцию сторонника Милова.
Как то так...
Простите, не дочитал.
= Обе версии разбиты в хлам =

#zaplakal
= Ожидать, что Милов и раньше такое говорил =

Еще как говорил.

В частности, это было одной из причин раскола в "Солидарности" и появления "Демвыбора".

А когда он высказался по поводу Манежки, совершенно не в "изряднопорядочном ключе", на него и вовсе всю шизу спустили, как сейчас спускают на Навального.

Но поставим вопрос иначе - приведите мне хотя бы один пример русофобского высказывания Милова.

И на всякий случай: "Демвыбор" - единственная либеральная организация [не считая либертарианцев], у которой отмена 282 в манифесте прописана.
Я имел в виду не последние два года, а даже бытность его в правительстве. Кто-то вполне ожидает, что человек должен при получении паспорта выработать на 100% свои убеждения и стоять на них всю жизнь. Я полагаю, что это не так.

Про раскол в Солидарности я знаю, все приключения приличных без шуток людей я знаю, про ДемВыбор я знаю. Еще какое-то время назад я бы не мог и помыслить о том, что буду с Миловым на одной стороне баррикад.

Надеюсь, вы прочтете этот пост не горячась.
А чего же мне горячиться, если Вы и так все знаете.

Хотя единственное что не понятно - про одну сторону баррикад. Все мы в политике не первый день и русофобов среди нас сроду не водилось.

Милов и в свою бытность в правительстве ничем русофобским не отметился. Тем более что это было правительство Касьянова, который неоднократно заявлял, что к умеренному национализму относится хорошо.

Так что - ничего неожиданного, по-моему.
По риторике да, ничего русофобского не было. Так у нас и тандемщики не русофобы, даже Рамзан геройский весь из себя любитель человечинки, в смысле - любит нечеченцев. Болтание с демшизой, если по фамилиям не говорить, вот что не нравилось. Лично мне, не буду тут за других расписывать. После межеваний и последовавших размежеваний с откровенными уродами все встало на свои места - какие ни какие, а действия.

Кстати, у Милова в ЖЖ в комментах к ответу Алексашено спросили - собираетесь ли вы на РМ? Милов ответил - нет, не собираюсь. Это мне очень сильно понравилось. Все ж таки позиции с националистами несколько различаются, незачем врать и пытаться нравиться. :-)
= Так у нас и тандемщики не русофобы =

Нет, конечно. Даже Путин уж на что старается формально соответствовать правому дискурсу, и то:

= Тот, кто говорит: Россия - для русских, - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна. Что такое Россия для русских? Они что, выступают за отделение отдельных территорий от России, хотят распада Российской Федерации? Чего они добиваются, подобные деятели? Ответ здесь понятен. Скорее всего, это провокаторы, люди, которые хотят нажить какой-то дешевый капитал на каких-то проблемах, хотят показать себя радикалами и что-то здесь приобрести. У нас есть соответствующие статьи в Уголовном кодексе. Прокуратура должна реагировать на проявления подобного рода, если находит в тех или иных действиях состав преступления =

Про Медведева даже вспоминать не хочется, там чуть ли не в каждом выступлении такие перлы.

= Все ж таки позиции с националистами несколько различаются =

Разумеется. Нет никакого объединения либералов с националистами, вот что важно понять, как мне кажется.
Есть появление новой политической генерации - нацдемы/правые либералы.

РМ, по моему мнению, в нынешнем своем состоянии принять правых либералов все еще не готов [хотя некоторые из нас придут на акцию в частном порядке]. А раз не готов - зачем людей без толку провоцировать Кремлю на потеху? Определенная эволюция взглядов все же еще должна произойти.
Станислав, вам можно было не цитировать шмутиных, я это прекрасно помню. Но даже это не русофобия, как скажем, чего далеко ходить, у того же Алексашенко, он в комментах про русских ответил, мол, нет такой национальности, есть сброд какой-то со всеми перетрахавшийся, в это сила России. ОК. :-) По сравнению с демшизой тандем просто этнические националисты. :-)

По разнице позиций вот это хорошо, давным давно пора отходить от союзов исключительно с разделяющими твои взгляды на 100%. Мы с либералами типа Милова, раз уж тут речь персонально о нем, сходимся в главном - демократия. Сходимся в ценностях. Противники у нас одни. А дальше уже приличная борьба за избирателей в условиях честной конкуренции. Что людям будет важно, то они и выберут, в пропорциях.


РМ, как мне кажется, вещь важная, как и любое собрание людей больше тысячи. Он должен быть деполитизирован максимально в части участников. Просто идут люди. Все в частном порядке. А что русские, так и министр национальностей Дагестана недавно рассуждал, мол, если русские будут жить хорошо в России, то и все так будут жить. Ну, че, ОК. :)
= По сравнению с демшизой =

По сравнению с демшизой любой хотя бы относительно вменяемый человек - русский националист, тут даже спорить не о чем.

= отходить от союзов исключительно с разделяющими твои взгляды на 100%. =

У того же "Демвыбора", на мой взгляд, куда больше общих политических "точек пересечения" с Константином Крыловым и РОД, чем например с Львом Пономаревым и "Солидарностью". Поэтому я говорю о формировании принципиально нового (хотя на самом деле хорошо забытого старого) широкого политического движения - между отдельными представителями которого могут быть какие-то частные разногласия, но в главном они едины. А не о простом "тактическом альянсе".

А так все верно конечно. Тем более что я могу и ошибаться.

= РМ, как мне кажется, вещь важная =

Безусловно.

= Он должен быть деполитизирован максимально в части участников. Просто идут люди. =

Полагаю, что в будущем так оно и будет. Причем в ближайшем будущем - хотя и не в этот, к сожалению, раз.

Но тенденция развития РМ - безусловно позитивная.
Что же касается убеждений, то они меняются, конечно, но как правило в частностях.

Если человек не русофоб, то эволюция его взглядов может проходить по всей шкале от национал-социализма до правого либерализма, но вот чтобы стать, например, коммунистом, ему необходимо пережить какой-то очень удивительный опыт.

Так что никаких "внезапных прозрений" в нашем движении ни у кого вроде бы не наблюдалось. Кто-то как-то эволюционировал - это да, но все же "в определенном русле".
Да почему в частностях. Если частностями называть пути достижения счастья, а само достижение основной целью и убеждением, то да. А так убежденность в том или ином пути вполне меняется, в школе это коммунизм, на третьем курсе института - социализм с человеческим лицом, диплом ВШЭ - уже социал-дарвинизм. :-)
Для людей условно "школьно-студенческого возраста" подобные метания легко объяснимы, "люди ищут себя". А вот начиная лет эдак с тридцати, хотя на самом деле еще раньше, "мятущийся" либо как-то слишком в детстве застрял, либо все-таки конъюнктурная гнида.
Согласен.
Навальный был в числе почетных гостей еще на самой первой нашей конференции, алло.

Но:

= снизойду =

Хуй изо рта выньте сначала, потом снисходите сколько угодно.
А мне нравится общение с Вами. Вы каждым своим словом и предложение подтверждаете адекватность вашего движения.

Наберите хотя бы 1% на улице, а потом рекомендуйте кому и что откуда вынимать. С аутсайдерами могу постебаться, но серьезного разговора не получится.

Увы. Маргиналы.
Я же просил вас вынуть хуй изо рта, шепелявите же.
Зафиксировал для истории. А то потом опять в отказ - это же привычное дело.
ФИКСИРУЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ

Чем бы дитя не тешилось
"Крысы побежали с корабля либерализма".
Далеко не все. Но Милов - да. Он в мейнстриме.
Лиха беда начало.
Вот и Ходорковский заговорил о "русском национальном государстве".
Чудны дела Твои, Господи!
Зачем вы с ним спорите? Что Яковлев, что Милов, что Навальный - одним миром мазаны. Все вышли из демократических организаций, где слово русский не в почете. До сих пор мне не понятно, почему их приглашают в тусовку националистов.
Посмотрите в каких организациях и с кем они все состояли.
Да не спорю я с ними. Это разве спор? Милов в очередной раз пернул в лужу, я привел пример, как он оказался в точно такой же ситуации. На меня напал ярый сторонник Милова, который в итоге скатился к грубым оскорблениям.
О чём тут может быть спор?
Спорить можно об идеях, подходах, программах. Спор о том, как политики меняют на ходу взгляды - это из разряда немецкой порнухи. Была ли Белоснежка блядью или нет. Это не спор. Это обсуждение эстетических эффектов )))
= Все вышли из демократических организаций, где слово русский не в почете =

Откуда - откуда я вышел?
ОГФ, Солидарность. Хватит?
А, так вышел - в смысле, написал заявление о выходе?

Ну как только там слово "русский" становилось не в почете, так сразу и писал такие заявления.
Из состава участников и их предыдущей деятельности с самого начала можно предполагать, чем все закончиться. То же самое будет и с ДемВыбором или партией на ее основе.
А Вы до сих пор в Солидарности, да?
Меня оттуда никто не выгоняет, поэтому почему бы не быть. Тем более никто не банит.
К нашему летнему разговору. ПНС закончился. Еще немного и ДемВыбор выпрут и оттуда. Вы мне не верили, а я предупреждал.
Понравились оба, особенно Холмогоров.Интересно, если пойдет раскол "либералов" по нац.признаку.На тех, кто не может не шарахаться от слова "русский" и тех, кто ну никак...
согласен. каждый прав по-своему
Я уже это набюдал. В кулуарах конференции Демвыбора ко мне подходили люди и признавались, что они хучь и либералы, но русские, а не Гонтмахер.
На тот случай, если не заметили: http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/821590-echo/ Там кое-что о бескорыстии Гайдара и порядочности Алексашенко с Ясиной.

Озабоченность Милова мнением Алексашенко немного напрягает.
Милов - МУДАК, абсолютный, патентованный, поэтому он не может "говорить за всех либералов".
С Холмогорием разбирайтесь сами. И кто из них должен обидеться на упоминание через запятую с другим - тоже.
Все еще хуже.Милов-очередной блатной еврейский юноша (типа Дворковича),пристроенный во всякие правительственные и околоправительственные конторы и там быстро назначенный ''экспертом'', ''разработчиком'' и еще незнамо кем-а потом по какоцй-то причине оттуда выкинутый. Посколько работать все равно идти не хотелось -он создал какой-то очередной институт имени себя,любимого.Когда благодетелей выкинули из правительства и институт перестали кормить-пошел ,типа, в политику.Но не дошел.
Про Холмогорова без оскорблений написать не получится,а учитывая его дружеские отношения с автором этого жж это было бы хамством.
Я и говорю-что то меня этот пост сильно удивил.((
так кроме ругательств вы и сказать ничего не можете
Я много что могу сказать.
Только Милов не стоит обсуждения.
Знаете, я никогда не встреваю в обсуждения типа "кто мудак". Я заметил, что люди по этому вопросу имеют самые разные мнения.

Я всего лишь сказал, что Милов либерал (а не кто-то другой). За всех либералов он уж точно говорить не может, потому что есть же Гонтмахер (который придерживается "понятно каких воззрений").

Вот и всё, собственно. "Извините если кого чего".
;-)

Получается нетривиальная логическая конструкция "говорить имеет право именно как либерал" но "За всех либералов он уж точно говорить не может", но и Бог с ней.

Милов такой либеральчик, розавинький, социстский.

Тем не менее, надо признать - что на самом деле делать с национализмом, либералы не знают.
С одной стороны, национальное государство, свобода, все дела. С другой стороны - чукчей-шахматистов на улицах бьют, и вообще возникает масса неприятных эксцессов.
Много среди вас неприятных людей, что поделать, Костя ! ;-)

Пока реакция предсказуемая - Холмоговор говно, Милов ваще сука, а нам нужно соблюдать целомудрие, подставлять другие щеки, обрядиться в лапти и водить хороводы на разрешенных начальством мероприятиях, ни в коем случае не оскверняясь сотрудничеством ни с кем, кто не носит телогрейки, и не помышлять о власти, ибо власть она от бога, а такой бумажки за подписью даже у Холмогорова нет. :-)
Двое одноногих , взявшись за руки, быстрее не зашагают.Поэтому и такая реакция.
Ты-то тут при чем, бот? Ваще удивляет, до какой степени вы идиоты, что так палитесь. :-)
?
Хотя если Вас не научили обращаться ко взрослым незнакомым людям на ''Вы'' то можете не отвечать.Никакого интереса к общению с быдлом у меня нет.
Слы, взрослый незнакомый гандон - иди нахуй. :-)

Кому интересно, о чем я, заходите в профили гражданам, очень интересно бывает. :-)
Насквозь лживый высер Милова.

Фашисты кидают «зиги» - а демшиза требует сажать всех направо и налево в тюрьму по 282-й статье за «неправильные» взгляды. Чем одни отличаются от других, понять на самом деле трудно.

Никто «зиги» не кидает, кроме жидопровокаторов.

Чем русские отличаются от жидофашистов -- это то, что жидофашисты находятся у власти.
Ну, ты ожидал от Милова, что он на сто процентов позицию националистов выскажет и все камни подводные обозначит с фамилиями и кличками.
Я от Милова ничего не ожидал. Просто поражает примитивность демагогии этих тварей. Неужели найдётся хоть один человек, кто на это может купиться?
А неважно. Использовать нужно. Судить по делам.
Не еби муму, жидяра.
Могу продать истинные валенки. :-)
вот из-за таких мудаков как вы русский национализм и проигрывает
Fuck you, fucking shithead.
Так Королев бомбы не взрывал? А Каминского с Власовым никто на щит не поднимал?
Из текста Милова довольно недвусмысленно следует, что его обращение к этим вопросам продиктовано политическими соображениями. Мне кажется, в этом его главное отличие от хозяина журнала, Холмогорова, Доппеля и других, для которых это не вопросы политики, а содержание жизни - несмотря на возможные несовпадения позиций.
Понятие о враге предполагает физическое уничтожение оного.
Даже если это аквариумист - враг террариумиста.
Построение социального вектора от точки врага неизбежно приводит к Освенциму.
низведение к Гитлеру старый и надоевший же демагогический прием.
У вас в Дахау никого не сжигали? А у меня сжигали.
Имейте совесть, русский вы человек...
Побойтесь Бога.
окей, отвлечемся от немецко-фашистской темы.
вернемся к вашим словам о:
"Понятие о враге предполагает физическое уничтожение оного.."
Недумаю что в традициях русского народа вести окончательный джихад со своими врагами или окончательно решать какието нибыло вопросы. Более того скажу в русской традиции есть широко известная тема прощения. Ага, вначале победить, а затем простить. Так что не стоит бояться вводить понятие Врага, это нормальный ход.
Причем тут джихад?
Я говорю, что национальную доктрину НЕЛЬЗЯ строить, отталкиваясь от понятия врага.
Ни русскую, ни узбекскую, ни какую-бы то ни было.
Доктрина жизнеспособна только на созидательных принципах, а не на принципах резни.
Любой враг сводится к резне в подъездах и спальнях. Хочется вам этого, или нет.
В теории это было бы прекрасно, обьединение вокруг хорошего, созидательные принцыпы и тд. Однако на практике известно что люди гораздо легче обьединяются против чегото плохого (обычно Врага, если надо то на него директивно когото назначают) и как известно из истории нацбилдов обьединения против когото они наиболее эффективны. После того как цель достигнута - нация создана/консолидирована. всегда можно ценности скорректировать - типа нам же теперь с ними жить..
Приведите пример национального государства без Освенцима?

Вы будете сжигать инакомыслящих в печах сами или будете помогать душить и оттаскивать в печку? Или только оттаскивать? Не любите грязную работу?
Вот лично вы? Как лично вы будете избавляться от врагов? Вот я ваш враг. Образованный инакомыслящий человек другой национальности. Вы русский - я поляк. Я не приемлю ваших ценностей и живу в вашей стране. Меня сюда ваше русское правительство переселило. Что мне делать? Как вы меня убьете? Или посадите в вагон и отправите? куда? строить вам дом, копать вам дорогу, выгребную яму, что? или интернируете в Польшу? Ваши варианты?
раз у нас в сети все явственнее материализуются признаки цензуры, то я воздержусь от конкретизации того что я готов делать ради построения Русского Национального Государства (я не мыслю создание нации без государства, уж такой я человек). но готов вполне.
Ох уж это польская гордыня :)))) Ну вот тока ненада набиваться во Враги (тем более что вы поляк внутренний), для Польши и поляков роль Врага для России и русских слегка великовата, вы не находите? Т.е. все ваши варианты я отвергаю как невозможные. Ладнобы польское национальное меньшинство вело терр войну на русской земле, грабило бы ее национальные богатсва - ну тогда еще вопрос о назначении поляков врагами можно былобы рассмотреть. Но давайте без романтики (а также без романтизации темы славной смерти/аццких мук которую любят ваши сородичи) - стоит ли Польский вопрос на повестке дня или мы примем за исходную точку отсчета что Россия уступает Польшу западному влиянию ивоспринимает ее как торгового партнера небольше? Касательно польского меньшинства - неужели правящие классы, собственники основных предприятий, владельцы главнейших СМИ сплошь как один поляки? надеюсь вы тоже считаете что нет. Ну так где Польский вопрос? и возможные бедствия для поляков?
Нацгосударства созданные без "Освенцима"
Италия - вообще без освенцимов всю дорогу, для итальянцев это технически сложная идея.
Германия - напомню что их нация создана и обьединена Вильгельмом Первым, Князем Бисмарком и Фельдмаршалом Мольтке - и ничего обошлись без них, без освенцимов. То что было потом это потом и к нацбилду отношения не имеет.
Швеция (и Норвегия до кучи) - ищщем на карте истории Скандинавов то что хоть ненадолго напоминает вожделеемые Освенцимы)
мало не? на сторону Освецимов я вписываю Францию (ВФР) Великобританию (Огораживание и индустриализация та еще душегубка но она сделала их именно такими какие есть)
Считать ли борьбу поляков за независимость вехой нацбилда незнаю, они и к третьему разделу польши были вполне готовой нацией, так что их надо вписывать наверное на неосвемциимскую сторону листа.
Смотрите сами - выбирайте что нравится, но Освеницм не обязательная остановка, хотя она есть в райтере :))
А в современной Польше национальное государство или нет?
И, кстати, русских и Россию поляки считают врагами.
Ну и как там дела с Освенцимом?
Не надо смешивать национальное государство с нацистским. Теми способами, о которых вы говорите, избавлялись от врагов нацисты - но те же способы практиковали и большевики, которые были противниками национализма. Так что не надо национализму приписывать то, что не имеет к нему прямого отношения.
Что касается способов избавления от врагов - ну, посмотрите, как это делается в европейских национальных государствах. Как правило, просто создаются условия, при которых: 1) врагом быть невыгодно - с тобой не будут иметь дело, соответственно, ни один серьезный проект - в бизнесе, в науке, в общественной жизни, да где угодно - реализовать не удастся; 2) если ты враждебно относишься к государствообразующей нации, у тебя всегда есть возможность уехать в другую страну, и никто тебя задерживать не будет; 3) если твоя враждебность реализуется не в словах, а в действиях, подпадающих под Уголовный кодекс - убийствах, насилиях, грабежах, взятках, создании прступных группировок и т.п. - тебя привлекут к уголовной ответственности в полном соответствии с законом; 4) если ты займешься политической деятельностью под антинациональными лозунгами - никаких перспектив получить власть у тебя не будет, ибо демократия, свободные выборы, и при этом люди прекрасно сознают свои национальные интересы. Вот как-то так.
1. Если мой сосед хам и он государствообразующей нации и я ему дал по шее, то я дал по шее одному ему или всей нации? И судить меня будут за по шее или за преступление перед всей вашей нацией?
2. Каковы механизмы создания этики и морали, в которой национальностью принято радоваться, а не чваниться?
3. Какая грань между враждебностью не на словах, а на делах?
4. Можно ли будет называть животных кличками отыменными государствообразующей нации?

Русских и Россию в Польше никогда не считали врагами. Были очень серьезные территориальные споры, были взаимные претензии на престол. Начиная с петровских времен Польша от России терпела только неудобства, граничащие с геноцидом. Как вы думаете, почему моя семья в вятскую губернию попала да из под Люблина? Где Люблин и где Вятка?
Русская бооготступническая власть - это я как историк раскола вам говорю - предала свой народ и народы всей русской империи. Предала народ как социальную группу. разделила всю нацию на народ и дворянство, создав две противоречивые культуры. И русский от неправой власти страдал от власти не меньше, чем поляк, удмурт или грузин. Поляки все-таки страдали меньше. У них были послабления серьезные. Там Романовы сохраняли кое-что из местных традиций. И то поляки восставали и бились за свою независимость.

Вы сможете быть правой властью? Какие исторические уроки вы выучили и выучили вообще хоть что-то, кроме гитлеровских лозунгов? Как вы сможете отделить зигующую молодежь от интеллектуалов? Как вы запретите резать таджиков? Все ли таджики плохие, или таджикские ученые лучше таджикских каменщиков? Как зигующая молододежь будет отличать каменщиков от ученых? С помощью нашивок? Кто будет нашивать нашивки, какого они будут цвета?
Вопросов Вы конечно, задали много но постараюсь ответить:
1. Если Вы дали соседу по шее, вас, возможно, будут судить по ст. 116 УК РФ "Побои". Интересно, где и когда за это судили как за преступление против нации?
2. Механизм очень простой: удовлетворенность национального самолюбия. Нации подлинно самодовольные не "чванятся", поскольку не нуждаются в подтверждении своей ценности со стороны остальных наций.
3. Я в своем посте указала это абсолютно четко и даже примерный перечень привела: убийства, грабежи, насилия, взятки должностным лицам, создание преступных группировок, наркоторговля и т.п. При этом обратите внимание: националисты за отмену ст. 282 УК РФ, т.е. против того, чтобы наказывать за слова ка за уголовное преступление.
4. А что, кто-то из националистов поднимал вопрос о том, что животных нельзя называть русскими именами? Мне такие случаи неизвестны. Если Вам известны, приведите, пожалуйста, примеры.
5.Насчет взаимоотношений России и Польши в историческом плане я в курсе. Что касается отношения к русским и России в современной Польше - увы,слишком много примеров весьма враждебного отношения, по крайней мере на официальном уровне.
6. С тем, что власть в России очень часто вела и ведет антирусскую политику, согласна.
7. Что значит - "правой властью"? Правой в политическом смысле? Ну, собственно, польские, чешские, прибалтийские националисты смогли? Почему же русские националисты не смогут? По-моему, их ценности вполне цивилизованные и европейские, и методы политической борьбы тоже.
8. Как Вам такой исторический урок: все современные цивилизованные государства являются национальными государствами, и большинство из них при этом обошлось без нацизма. Значит, этой опасности вполне можно избежать. Кстати, где Вы у меня обнаружили гитлеровские лозунги? У меня их нет и быть не может. У националистов - единомышленников хозяина журнала я их тоже не встречала.
9. Отделять зигующую молодёжь от интеллектуалов не надо: те, кто умеет только зиговать, сами отделятся, остальные перестанут зиговать, т.к. пользы от этого русским нет, а вред - есть.
10. Лучший способ сохранить жизнь и таджикам, и русским девочкам, таким, как Аня Бешнова - отправить таджиков домой, в Таджикистан.
11. Таджикских ученых, в отличие от таджикских каменщиков, МАЛО, они не будут бросаться в глаза на каждом шагу, их нужно будет специально выискивать. Очень сомневаюсь, что кто-нибудь будет этим заниматься. И, кстати, таджикские ученые нужнее Таджикистану, чем России: у нас русские ученые уезжают, вот их бы вернуть ...
12. Остальные вопросы,я так понимаю, риторические.
В завершение хочу сказать, что понимаю Ваши опасения лучше, чем Вы думаете. Я еврейка и, по понятным причинам, симпатий к нацизму не испытываю. Но заселение России "таджиками", азиатизация России - гораздо более актуальная опасность. И если её не остановить, порядки здесь будут не лучше гитлеровских, уверяю Вас. Создание Русского национального демократического государства - единственный способ наладить в России нормальную жизнь. Чего, я думаю, мы все хотим.
Позвольте вот тут вас, уважаемый Миноровский, покатать лицом по столу.
Пример национального государства без Освенцима - ИЗРАИЛЬ
А причем тут стол, мое лицо и государство Израиль?
Вообще нужно очень постараться, чтобы из лозунга "хватит кормить" вывести Освенцим. Пожалуй побойтесь Бога сами.
Я подозревал, а Вы только что подтвердили, что неприятие евреями русских националистов - это боязнь перед будущими погромами. Типа, сначала возьмутся за кавказцев, а потом за нас.
Но с чего, спрашивается, такие страхи?
Почему такая жесткая детерминированность?
Уверен, к примеру, что ни Веллер, ни Ройзман погромов не боятся? Почему? Потому что они - по галлахе - не евреи?..
Зоопарк в комментариях детектед.
О Милове до этого никогда не слышал, Холмогорова немножко читал в ЖЖ. В любом случае, каждый из них выглядит намного здравее, чем тот же совок-имперщик Кучеренко-"Калашников" с его постоянным кликушеством и перемежающейся манией совкового и собственного величия. Особенно смешно и противно последнее, когда он периодически фантазирует о будущем имперско-совковом правительстве и среди предполагаемых креатур обязательно в первых рядах указывает себя. У человека абсолютно непомерное и беспочвенное чувство собственного величия. Еще очень веселят его периодические выкрики что он убежденнейший национал-социалист перемежаемые бормотанием наглухо зомбированного совкового "интернационалиста" о СССР и дружбе народов (многие из которых уже успели отметиться хорошенько и неоднократно насрав нам на голову). Ну и публика у него в журнале вполне соответствующая своему предводителю. Про периодически воспеваемые им бредовые идеи из околотехнического и околонаучного мира, лучше и не говорить. Единственное что может послужить оправданием всего этого, если окажется что он просто делает гешефт на своих книжках, а всё остальное не более, чем корм для хомячков в стиле театра политического абсурда имени Жириновского. В любом случае, выбор у нас не особо велик, и на подобном "имперском" фоне уж лучше неизвестный мне доселе Милов.
Вы наверное москвич?
Калашников вот точно москвич.
А вам бы галоперидольчику, и в кроватку.
Вы наверное мудак, с этим своим вопросом по всей ЖЖешечке втревать?
Кстати, у него там любят пастись клоуны с аватарками в виде циферок на красном фоне, это вообще клиника. Насколько знаю, у них там вождем какой то Беркем, который когда-то, тоже, попадался мне на просторах ЖЖ или еще где. Но тут даже не о чем говорить. В общем, - лучше Милов.
P.S. А вот взять того же Кургиняна, так он, конечно, классом пилотажа будет гораздо выше этих обоих вместе взятых. Но увы, все-равно не наш чел.
Холмогоров не может быть олицетворением чего либо, ибо он специально поставлен на то, что бы скомпрометировать любую идею, которую он защищает. Не важно, национализм, или еще какую. Этакая Новодворская от национализма.

Он-то, конечно, верит, что он все правильно пишет. Только эффект от этого обратный.

Я бы ему посоветовал себя геем объявить, после этого даже Боря Моисеев срочно бы в натуралы перековался...
А что он неправильно пишет?
Ничего, они отлично сходятся на пещерной гомофобии.

Кстати, Костя, ты позицию вашего движенитя по правам геев вырази как-нибудь публично. Важно знать.
слушайте,Вы на эту тему все знаете.Милов точно гомофоб? что-то внешне выглядит совсем наоборот...Да и Греф абы кого к себе не брал. Или маскируется-с виду сладкий мальчик,а на самом деле-пещерный гомофоб? ))
Милов однозначно гомофоб, причем пещерный и бешеный. Из своей солидарности всех геев вычистил. Попросите его сделать публичное заявление на тему его отношения к правам геев, если сомневаетесь.
век живи-век учись.ладно я,старый русских гомофоб. но от милова я такого не ждал.как то нетолерантненько получается...
спасибо за ответ.(потрясенный прочитанным,нервно закуривает трясущимися руками очередную сигарету)))
Кстати, а не являются ли эти личности пеладофобами, гобофобами или таратофобами? Тут тоже глаз да глаз нужен.
Кстатив вспомнилось. Ты же вроде бы когда-то был христианином? Или это "далеко в прошлом" и "преодолено"?
А почему это кстати? Я не вижу стати, к которой "к" относится. Где твой ответ про твою позицию о гомофобии? Он мне по почте не приходил и в треде я его не вижу.
Мне просто хотелось бы уточнить. Просто христианство и борьба за "права геев" несовместимы, насколько я понимаю этот вопрос.
Ответь, а потом и уточняй сколько душа пожелает.
То есть ты перешёл из веры Христовой в веру гейскую. "Понятно".
Лучше совсем без ответа, чем такой ответ. Детсад, Костя, детсад.
=Я рад, что русские националисты разворачиваются от средневековой имперской риторики в сторону современной европейской=

Конечно, чё ж не радоваться.

Они, "разворачиваясь к Европе", перестают быть, во-первых, русскими, и во вторых - националистами.

И вполне готовы для Парнаса.
Зато еврей Милов на митинг пришел
зам-министр в правительстве Ельцина
Работа!

Куда не пойдешь, коли надо.

Я так думаю, скоро их с Ефимычем к нам ждать снова надо. А то отделение парнаса у нас уже разбежалось на три четверти.
=Зато еврей Милов на митинг пришел=

Ну а чем не русский националист? Очень даже покатит.

Лучше бы конечно американец. Или бразилец. Чтоб уж совсем понятия не имел, что это за русские такие.

Клёвый бы националист получился. Русский-русский. С балалайкой и в валенках.
Какого Ельцина?
Хуельцина.

Милов был заместителем министра энергетики в правительстве Касьянова при президенте Путине в 2002 году.
Точно так же и Холмогоров. Опять же, как ни крути - но именно он долгое время был не просто консерватором, а буквально олицетворял собой имперство, консерватизм, традиционализм и почвенничество.

Костя, не смеши. Егор, конечно, яркая личность. Но чтобы говорить за всех!:)))
Одно дело пляски, скажем, Нижинского. Смотрели и явно не без интереса. Другое - "мнение" того же Нижинского по вопросу развития современного ему балета и пр. Тут, если б он стал сильно экстравагантничать, "могли бы и послать".

"Те, кто его сейчас клянёт - на его текстах выросли."

Ой, ну боже ж мой! Куча народу была "до Холмогорова", да и будет после, когда он вот с такими понтами окончательно вылетит из имперского дискурса.

Deleted comment

это надо у Суркова спросить.
Пост Милова хороший, но это тем не мение манифест политического прагматизма.

>Мне никогда не нравилось, что в российской либеральной оппозиции распространено уничижительное, презрительное, боязненное отношение к слову «русский». Так мы далеко не уедем.

Вопрос на засыпку: кто здесь "мы"?
Почвенное движение когда-то начиналось как протест против обезлюдения и истощения русской земли, коренных русских регионов, ради великих строек, поворота рек и подъема братских республик.

Перестали "кормить" А расцвета все нет а наоборот --тотальная деградация --но зато холокост отрицать можно. Может не во всем были правы наши почвенники-лапотники?

Сейчас защитники "почвы" в противоположность крови готовы договориться до такой мерзости как "Хватит кормить Дальний Восток", лишь бы вступиться за своих новообретенных имперских братьев по духу.

Не слышал такого. А вот готовы ли наши русские националисты услышать от сибиряков, татар, якутов и тех же дальневосточников -"Хватит кормить Москву" "Хватит кормить Питер" "Хватит кормить Рязань". Ни одного солдата -сибиряка на кавказскую границу!" --и т.п.?
В том-то и дело, что НЕ ПЕРЕСТАЛИ. У власти в России (в отличие от всех остальных СНГшных стран, где национализм) - те же коммуняки, русоеды и русоубийцы, которые отнимают у русских и кормят всех остальных, как и раньше. СССР жив-живёхонек и продолжает пить русскую кровь, только дозы возрасли. "Вот и все дела".

"Хватит кормить Москву" - отличный лозунг. В Новосибирске прошла акция под таким лозунгом. Кстати, организаторы специально оговорили свою позицию по сепаратизму: они за единство страны. И я думаю, что именон они работают на единство России, а кто сосёт кровь и деньги из русских земель, чтобы переправить на Кавказ или завезти ещё миллиончик-другой мигрантов - её как раз разваливают. Потому что ЖИТЬ В РОССИИ МЕРЗКО И ТОШНО (Вы, кстати, тому живое подтверждение, не так ли?)
Надо же... Вот нашлись еще примеры для несчастной угнетенной советскими людьми Росисси. Нищий голодраный Таджикистан, где резали своих (про чужих не говорим --ведь чужих согласно вашим теориям убивать не грех) --и вырезали 300 тысяч за неполный год, нищебродная Киргизия которую шестой год трясет и корежит, Узбекистан где после смерти Каримова разверзнется ад и содом, казахстан -- держащийся непонятно на чем... Убогая Молдавия...
Ставки повышаются --раньше идеалом были прибалтийские уродцы --ибо европейские, хуторские и фашистские, теперь уже --эсэнговые ошибки истории...
СССР может чего то и пил --но и отдавал. А что дадите простому человеку вы? СССР должен был дать моей семье квартиру в 1994 --а от вас я получу разве что два метра земли --как и прочие кем начнут затыкать дырки на новых границах (только вот на мне Борисниколаич обломался в плане отправки в Чечню -так что придется вам уж самим сбривать бородку и одевать каску -г-да философы).
Кстати --наиболее похожа на нормальную жизнь в ненавистной нацдемам "совковой" Беларуси --так что имеет смысл проект ликвидации Нашей Раши и присоединения ее земель к этой чудесной респубклике
1.Потому что ЖИТЬ В РОССИИ МЕРЗКО И ТОШНО? Вы правы...
Но мое отличие от вас --я не стремлюсь это усугубить.
А вы --да. Но только вот философу невредно бы спустится из эмпиреев и подумать --чем будет он обогреваться и откуда брать электричество для своего любимого интернета в новой геополитической реальности имени сраного Кашина
Порой от людей приходится слышать:Ельцин - коммунист, Путин, Медведев - коммунисты

Это все равно что сказать Ельцин, Медведев - студенты (или воспитанники детского сада)!
То есть это было давно и неправда, особенно для предателя России Ельцина.
В какой партийной организации они состоят на учете? Платят ли партийние взносы?


Без выполнения этих двух условий из партии коммунистов ИСКЛЮЧАЮТ.
зарубежные совьетологи полагают, что в России у власти коммуняки и националисты разом. Иными словами, кровавая русня, которую нужно резать и опускать прогрессивным чеченцам и узбекам под руководством спасшихся из ГУЛАГа рукопожатных правозащитников. Прямо как старичок Фред Форсайт совьетовал.

Deleted comment

Мужик дело говорит!
Надо дома сидеть (ну и в интернете само сабой) а не с маргиналами по площадям мыкаться!

Deleted comment

Плохо следите наверное.

Рамзачиковому бентли и золотому стечкину альтернативу сложно найти? Имхо сложно найти обоснование. Пока что озвучиваются два (причем людьми масштаба от Вликого Лунтика до ничтожного Романа Носикова):

1. Если у чеченцев не будет золотых стечкиных то они будут еще больше убивать русских (i.e. платите дань)

2. Без русских денег за чечней отделится и синеглазая сестра белоруссия, ой, тоесть повожье, мари эл и еврейский автономный округ.

Deleted comment

А вы что-то спрашивали?
Какого хрена ты, сука, говоришь за Поволжье? Поволжье - русская земля.
хе-хе

дебил клинический закукарекал
Ты бы сказал это лидерам антикоммунистических революций конца 1980-х в Восточной Европе, странах Балтии

Конечно же эти движения были бочкой с дерьмом под либеральным сиропом. Как впрочем и Гамсахурдия и иже с ним
Какие ваши предложения?
Все эти митинги типа в защиту Русских и тп. делаются для отвода глаз. У того, что сейчас происходит в России есть конкретные имена и фамилии. Называя кавказцев врагами России эти люди пытаются отвести внимание от главных врагов, сидящих в кремле. Кавказцы, единая Россия, и другие, которых сейчас активно чёрно пиарят кремлевские воры, это какая-то общность, то есть они говорят нам виноваты кавказцы или партия, то есть по сути дела никто. На самом деле надо наказывать истинных воров. И это совсем даже не Путин и не Медведев, хотя они знают кто это, а это те, кто их ставит управлять страной. Небольшая шайка воров, которая сидит в кремле (и близко к нему), газпроме и тп предприятиях. Вот кого надо наказывать и у них есть имена и фамилии.
Так чего ж Вы молчите? Имя, сестра, имя! Огласите весь список!
Удивительное дело у людей в головах что-то появляться стало.
Немного непонятно. Холмогоров покаялся в предательстве, что ли? Типа, был манихеем, фантазером и предателем русского народа, а теперь исправился - и снова белый и пушистый?
Я правильно понял?
Как видим, жыды не теряют надежду что краснокожие снова пойдут бить краснокожих. И снова под управлением жыдов. Какие оптимисты!
Вот я гляжу на ситуацию в Украине, в Киеве — так здесь либералы от национальных демократов вообще никак не отличаются, состоят в одних и тех же организациях. Конечно, поначалу это было вызвано тем, что всё местное правозащитное движение 60-80- х годов было, в отличие от российского, националистическим. Здесь даже если человек был еврей, как Глузман, или армянин-гомосексуалист, как Параджанов — он попадал в местную националистическую струю. Ну, и конечно, был украинский язык, кто на нём говорил — тот был свой для местных националистов, независимо от происхождения. В России же такого "шиболета" не было, там все русские и так говорили на русском языке.

Но вот теперь поглядеть на местных национальных демократов: они и националисты умеренные, и либералы вместе с тем. Видно что нету большого противоречия между национальной демократией и либерализмом. И те, и эти выступают за средний класс, одни — потому как он в большинстве состоит из титульной нации, вторые — по хозяйственным соображениям. И не отличишь местного либерала от национального демократа. Оба здесь у нас любят Европу и желают в Евросоюз, а то и в НАТО. В то же время местные национальные радикалы, как это ни странно, совсем как российские патриоты это самое НАТО, эти США не любят.

Что я хочу этим сказать? То, что разница между национальными демократами и либералами не очень большая, так что они вполне способны сотрудничать между собой. Даже их разное отношение к русскому народу не критично, если плясать от русскоязычности националистов и либералов, не от их происхождения.
до чего же мерзкий этот холмогоров,по како то причине присвоил себе право говорить от имени русских традиционалистов и консерваторов не будучи ни тем ни другим,а являясь прожённым совком сталинистом,какое отношение к русской традиции имеют джугашвили и боьшевики?русско-советская война продолжается и такие прапогондоны как холмогоров за присвоение русского имени ещё ответят.
Конечно россиянин милов - более озабочен поддержанием своего не самого заметного политического блеска.
Однако определенный националистический настрой - в рядах наших оппонентов , - либеральной интеллигенции - налицо. Даже до этого овна нации - доходит, что в кафказарассеянских ханствах - не существует интеллигенции нетитульной национальности, и если не уничтожить эту угрозу то им светит повторить судьбу интеллигенции Грозной, Порта-Петровска и прочих душанбе.


Текст Холмогорова - прекрасен.


Национально-Освободительная Война Русского Народа - неизбежна.