Здесь будет ответ всего на один вопрос, но вопрос важный. Важный своей постановкой.
sup_must_die
1. Крыдллов хочет расчленить Россию, отделив Кавказ. Сепаратист он!(с)надежный источник, но не скажу какой.(тм)
2. Крыдллов хочет погнать всех русских парней на безхконечную кавказскую бойню, и так жобить русских демографически. Империалист он!(с)надежный источник, но не скажу какой.(тм)
Можете опровергнуть лишнее? А то Вы как бы на двух стульях... Все равно выбрать придется... Да, Вас возненавидлдит половина. А что делать? Обманывать их всю жизнь?
Вот оно, типичное.
Люди не понимают, какие вопросы стоят в повестке (или хотя бы могут встать в повестку), а какие не стоят. А когда и если встанут - то могут повернуться неожиданным боком.
Но к теме. Начнём с констатации факта: отношения России с Кавказом ненормальны. Федеральная власть финансирует Кавказ, причём не просто финансирует, а просто «заливает деньгами». Эти деньги идут не на развитие региона (впрочем, у нас никакие деньги не идут на развитие чего бы то ни было), а в чистом виде на кормёжку. Кормятся в основном местные элиты, но и народу перепадает достаточно. При этом нормальной экономики нет и не будет, люди слабо заняты производительным трудом (безработица там ещё та), зато ударными темпами размножаются. Поскольку там им заняться нечем, они едут в Россию. Что они делают в России, я писать не буду, поскольку сейчас это можно прочесть уже «где угодно, кроме российских газет» (хотя и там появляется). В общем, «дело швах».
Выходом является отделение Кавказа. Но ОТ ЧЕГО ИМЕННО нужно отделять Кавказ?
«От России»? Эти слова ничего не значат. Кавказ пришит к России несколькими нитками, каждая из них тянется отдельно. По отдельности их и будем рассматривать.
Первая нитка – «официально признаваемая государственность». То есть международное признание того факта, что Кавказ – часть России.
Вторая нитка – реальное управление. То есть возможность и способность «кремлёвского центра» управлять тем, что происходит в кавказских республиках, в частности – отдавать приказы местному начальству, чтобы они исполнялись.
Третья нитка – бюджетные вливания. То есть денежные потоки, идущие между Кавказом и Россией.
Четвёртая нитка – собственность. Собственность России на Кавказе и собственность кавказцев в России.
Пятая нитка – антропотоки. Движение людей с Кавказа в Россию и обратное движение.
Это не все ниточки, но пока хватит и этого.
Наша политизированная публика приучена (это не только её вина, её «так учили») обращать внимание только на первую нитку. Поэтому слово «отделять Кавказ» обычно означает «проводить государственную границу» и больше ничего. Дальше начинается бессмысленный спор «гусударственников» (которые начинают камлать о «священной территориальной целостности») и «сепаратистов» (которые отвечают в духе «уберите от нас этих уродов, отрежьте, да хоть с половиной страны, только пусть их не будет»).
Да, конечно, это наблюдаемый факт, что большинство «гусударственников» – люди глупые и нечестные (или «на зарплате человечки», что ещё хуже), а «сепаратисты», по крайней мере, субъективно честны и имеют серьёзные основания хотеть того, чего они хотят. Но из этого ещё не следует, что вторые во всём правы. То есть что предлагаемая ими стратегия достигнет цели (описываемой словом «уберите»).
Почему? Потому что ниточек, связывающих Кавказ и Россию, как я уже сказал, много. Разрыв одной не означает автоматического разрыва всех остальных, и наоборот. И, дёргая за эти ниточки, можно добиться такого результата, что «все взвоют вдвое против прежнего».
Чтобы не объяснять два раза. В конце 2009 года я написал ровно на эту тему вот что:
Вот, скажем, Кавказ. Эту штуку все русские ненавидят, воем воют – уберите чёрных насильников, убийц, наглецов, куда угодно и за какую угодно цену, только уберите. Надо для этого Кавказ отделить – отделяйте, хоть со всеми югами, не можем мы больше!
Ну что ж, вопль народный можно и услышать. Просили отделить Кавказ – отделим.
Но опять же с выдумкой.
Сначала закачаем туда – перед самым отделением – все средства, что у русских отобрали. Растараканим местных, чтобы выводки черноголовых мальчугашек все аулы заполонили, а от горячих джигитов не продохнуть чтоб было.
Потом вооружим. Вооружать будем по старой отработанной схеме: русская армия бежит, бросая склады. Потому что отделять будем экстренно, аврально. Всё бросаем и бежим, ага. Может быть, спасаем кого-нибудь из русских, которые ещё остались. Приятнее, чтобы зарезали, но нищие беженцы в России тоже хорошо.
Дальше НАЧИНАЕТСЯ. То есть начинается война всех против всех, небо в дыму, копоть страшная, кровищи реки. И БЕЖЕНЦЫ. Миллионы их. Которые бегут, бегут, бегут… в Россию. Куда ж ещё-то. А Россия страна гуманитарная, европейская. Она их принимает, принимает, принимает… Миллионы, миллионы чёрных голов, голодных и злых, злых и голодных. Которые эту Россию НЕНАВИДЯТ. За всё ненавидят. И за то, что Кавказ «оккупировала», и особенно за то, что ушла. За последнее – особенно.
Вот вам и будет, ребятушки, послабление по чёрной части. ЗАВОЕТЕ. Да только поздно будет.
Да, кстати, забыл детальку. Отрезать будем по Ростов, со всем Краснодарским краем. Потому что "не удержим же". Ах не хотите по Ростов? Отлично, там будет большая война. Все русские мальчики, которые откупиться не смогут, там головы и сложат. Пирамидами. Груды русских черепов будут лежать. Потому что если воевать умеючи, знаете сколько русских можно перебить за год-другой? Тоже отлаженная технология, в Чечне на ура шла, и сейчас пойдёт. […]
А есть ещё демографическая программа. Ой, как тут можно извернуться, чтобы реки пособий и помощи многодетным хлынули на тот же Кавказ! Тут и трудиться долго не надо. Что, не хотите на Кавказ, хотите в русские регионы? Дадим – когда они станут нерусскими. Нет, ЧТОБЫ они стали нерусскими. Например, подымем русское село. Как появляются в себе тру(д/п)олюбимые мигранты в количестве, скажем, двадцати процентов (чтобы русское население начало разбегаться) – тут-то и поддержим демографию. Чтоб быстрее стало не двадцать, а пятьдесят, а потом уж они сами. А на Кавказ – ни-ни. Чтобы там знали: хочешь материнский капитал – езжай в Рязань, там сдобненько, нужно только малешко местных пристрожить, так это милое дело, когда ножики длинные и ментовке дан указ не замечать.
В том постинге было ещё много всего, но суть, думаю, ясна.
Теперь подробности. Что, собственно, описано? А простая вещь. Одна ниточка демонстративно перерезается: «Россия уходит с Кавказа, как вы хотели». Вторая ниточка – реальное управление Кавказом из Москвы – перерезана уже давно: Москва уже давно ничего не может требовать от кавказских начальников, только «униженно просить» и «покупать за деньги» - например, голоса для ПЖиВ... (При этом на внутреннюю жизнь кавказских республик Москва влияет, и очень сильно, но не через официальные каналы и "вертикаль", а через другие службы и организации - и при этом кавказское влияние на Россию на два порядка значительнее. Это я "тем, кто в теме").
Остальные ниточки – остаются. Как они остались со странами «эсенге», которые на самом деле НЕ ОТДЕЛЕНЫ от России, а, наоборот, избавились от ненужных им пут в виде «формального подчинения Москве», зато сосать разными способами русскую кровь и русские деньги им стало УДОБНЕЕ. И с Кавказом случится то же самое, см. описание выше.
Тут возникает вопрос: если всё так безнадёжно, может, лучше уж платить? Что поделать, ну вот такой безвыходняк. Ну нет выхода, кроме как заливать Кавказ деньгами, иначе ведь будет ужас-ужас.
Увы. На самом деле ужас-ужас уже имеет место быть, и он будет продолжаться, и достигнет именно тех масштабов, которые описаны выше, разве что несколько позже. Вот хотя бы: в случае отделения Кавказа и начала там «всяких неприятностей» кавказцы хлынут сюда сразу и огромной волной. Но если продолжать их кормить, они всё равно сюда хлынут, потому что нужно куда-то девать миллионы и миллионы молодых кавказцев. Только это уже не «беженцы», а молодые сытые отморозки с крепкой «спиной» на родине. И будет ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ, только несколько позже – но для нас ещё в худшем варианте, потому что русские к тому времени будут куда более забиты и ослаблены, а с другой стороны, более озлоблены (что само по себе сил не придаёт, а вот ошибочные решения провоцирует)... «И много чего ещё будет плохого», уж извините, не буду вдаваться в подробности, иначе мне пришлось бы писать ещё десять страниц убористым шрифтом.
Короче, мы тут стоим перед Кавказом как перед миной с часовым механизмом, который делает тик-тик. Её надо обезвредить. Заряд соединён со взрывателем несколькими проводками. И если перекусить красный («формальный суверенитет»), не перекусив зелёный, синий, жёлтый и все остальные – оно рванёт.
Повторяю, ситуация такова, что «ждать и ничего не делать» тоже нельзя. "Тик-тик". Ничего не делать - рванёт всё равно, можно обливаться холодным потом и молить Бога, чтобы он дал "ещё секундочку", но секундочки кончаются, на счётчике уже вышёлкивает "минута семь, минута шесть, минута четыре".
Так что варианта «не рисковать» вообще нет. Можно спорить только о том, какой проводок перекусывать первым.
Чего мы хотим? Мы, организаторы компании ХКК, хотим перекусить зелёный проводок – тот, по которому идут деньги из Москвы на Кавказ. Поскольку мы сами сделать этого не можем (так как не сидим в Кремле), мы требуем этого от власти. Более того – рассчитываем, что компания окажет определённый эффект.
Какие это вызовет последствия и просчитываем ли мы их? Да, определённое представление об этом мы имеем. Естественно, сценарии неоднозначны, и к тому же для разных кавказских регионов они будут различаться. Я могу их обсуждать, хотя это будет долго (кое-что есть в «сценарной» части брошюры «Кавказ-2011», читайте там).
Но сейчас надо резать зелёный проводок финансирования. Хотя бы потому, что это действие – прекращение бюджетого финансирования – и справедливо, и понятно, и, что немаловажно, поддаётся коррекции: разрыв красного проводка (объявление независимости Кавказа) есть действие необратимое, «взять назад нельзя», а здесь можно торговаться – «тому дадим, тому не дадим, тому дадим, если будете себя хорошо вести» и так далее, необратимного тут ничего нет.
Вопрос на засыпку: а вы В ПРИНЦИПЕ готовы перекусить красный проводок и отделить ту же Чечню?
«В принципе» люди вообще на многое готовы – например, отпилить себе ногу ради сохранения жизни. Если речь идёт о жизни – да. В определённых обстоятельствах отделение любой части территории страны может быть не только оправданным, но и единственно возможным. Я сам написал достаточно по поводу химеры «единства и неделимости». Ничего важнее жизни, свободы и благополучия русского народа для нормального русского нет и быть не должно. Включая существование этого государства и даже страны как таковой, а не то чтобы какого-то её куска. В нашей непростой и недружественной Вселенной готовым нужно быть ко всему. Может, послезавтра на Землю упадёт комета и придётся спасаться на Альфе Центавре - тоже будете выть про "ни пяди родной земли, сдохнем здесь, обнимая обгорелые берёзки"? Что-то не верится.
Но. Надо отдавать себе отчёт в том, что ампутация территорий, как и всякая ампутация вообще - это ДОРОГОЕ решение, реальную цену которого никто даже не начинал обсуждать. И второе: сейчас, конкретно, в данный момент вопрос так НЕ СТОИТ ВООБЩЕ. Потому что перерезание красного проводка БЕЗ перерезания всех остальных, и прежде всего зелёного – это взрыв.
И как бы там дальше не шли дела с Кавказом, СНАЧАЛА надо перестать его кормить. БЕЗ этого любые действия бесполезны и даже вредны.
Я, конечно, понимаю, что подобная логика идеологически ангажированным людям неприятна. «Вы скажите, на каком стуле вы сидеть собираетесь, а то вы на двух стульях сидите». Да мы на эти ваши стулья вообще не садились, вот в чём дело. А потом - может, на какой-нибудь и сядем (зарекаться не будем). А может, и свои принесём.
)(
alextr98
October 26 2011, 00:03:54 UTC 7 years ago
alexandr3
October 26 2011, 01:17:06 UTC 7 years ago
http://alexandr3.livejournal.com/257337.html
даже Лукашенко сказал...
lnvadimm
October 26 2011, 07:47:46 UTC 7 years ago
а что еще может сказать этот ласковый теленок, годами сосущий из кремлевского вымени...
он скажет только то, что угодно владельцам молока…
хотя, учитывая какие бабки собираются истратить на Кавказ, туда СБЕГАЮТСЯ, чтобы поучаствовать в распиле бюджетных средств…
например: просвещенные французы, с их обустройством ТУРИСТИЧЕСКОГО КЛИСТИРА и требованием к кремлевским: застраховать их возможные риски…
и обратите внимание, сколько троллей повылезало отовсюду за последнее время и какая развернута ТОТАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА (под эти, обещанные Кавказу триллионы)…
мне кажется, мы с вами недооцениваем до конца ОГРОМНОСТЬ этой суммы…
=========================
ramtamtager
October 26 2011, 09:14:18 UTC 7 years ago
crosszzzz
October 27 2011, 13:11:31 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 00:05:18 UTC 7 years ago
ohtori
October 26 2011, 05:20:17 UTC 7 years ago
ammosov
October 26 2011, 00:05:26 UTC 7 years ago
Чесслово, если это лучшее, что вы можете сказать в аргументацию, то может уж лучше просто кричать нонстоп "хватиткормитькавказ", не входя ни в какие объяснения?
А то ж будет только хуже.
krylov
October 26 2011, 00:25:46 UTC 7 years ago
Но. думается, другие поймут без особого труда. "Вот сейчас и посмотрим".
ammosov
October 26 2011, 00:35:05 UTC 7 years ago
stalker707
October 26 2011, 01:38:15 UTC 7 years ago
А именно так и будет. "Джигиты" - они не просто "не жалают" работать и создавать что-то полезное. Их миропонимание вообще не включает в себя такие категории как "создавать, работать, производить". Они могут только разрушать, воровать и грабить. Жить за чужой счёт.
Прекращение финансирования Кавказа за русский счёт - это инструмент, с помощью которого "джигитам" будет прививаться простейшая мысль "Хочешь кушать - работай. Не работаешь - сдохни". Это самый первый, но необходимый шаг на пути цивилизования дикарей. Естественный отбор, загнать упёртых дикарей обратно в каменный век, откуда они не смогут нанести вреда ни нашему народу, ни стране в целом.
ammosov
October 26 2011, 01:45:07 UTC 7 years ago
irous
October 26 2011, 10:21:08 UTC 7 years ago
karpion
October 26 2011, 13:11:35 UTC 7 years ago
Сделаю лирическое отступление. Как известно, все древние (да и не очень древние) цивилизации прошли стадию религии, многие - вплоть до теократии. Те, у кого религии не возникло, цивилизации не построили. Почему так?
Потому что для построения цивилизации люди должны вести себя цивилизованно. Особенно это важно в местах плотного скопления людей - в городах, на крупных стройках. Цивилизованное поведение включает в себя "не убий", "не укради" и ряд других заповедей.
Вообще говоря, люди весьма склонны убивать мешающих им людей, а уж присвоить себе чужую собственность склонны ещё больше. Поэтому их надо принудить к социальному поведению. Есть три пути принуждения:
PS: Да Вы и сами в следующем абзаце говорите, что их можно заставить работать.
krylov
October 26 2011, 12:45:20 UTC 7 years ago
Некоторые варианты уже прозвучали. Кто-то начнёт решать вопрос на политическом уровне через связи и контакты на самом верху. Кто-то потребует ценной собственности на территории республик (типа - "профинансируйте нам ГОК для разработки Кизил-Дере" и проч. в том же духе). Кто-то начнёт демонстративно поощрять миграцию за пределы республики, с подъёмными и проч. И ещё около пятидесяти разных вариантов.
Однако смертельных ходов (мата в два-три хода) я среди них не вижу. Все ответы блокируются следующими ходами - которые, однако, власти придётся делать, раз уж она сядет на столик. Что сугубо в наших интересах.
karpion
October 26 2011, 13:14:07 UTC 7 years ago
ХКК в 1994 и сегодня
alex_mukhanov
October 26 2011, 13:29:28 UTC 7 years ago
Т.е. они тогда, в 1994, ответили на прекращение своего кормления вооруженным мятежом, с которым, по большому счету, Россия так и не справилась. После чего Путин разрешил ситуацию продолжением кормления, ибо мощен был общий вой "Зачем вы убиваете русских мальчиков в колониальной войне".
скажите, вот Вы - лидер организации, призывающей к возврату, фактически, мер по прекращению заливания этого пожара деньгами (а это делается ввиду немощи нашей нынешней государственной, не так ли) - Вы сами, лично, не исключаете же того, что с вероятностью 90% это будет повтор всё тех же граблей, что и раньше, а именно, после предлагаемых Вами и Вашими сторонниками мер снова начнется мятеж-война в той же Чечне или Ингушетии, снова начнутся взрывы в метро и грузы-200 в русские города, в общем, всё снова-здорОво?
И если Вы это допускаете и видите такую опасность, то что Вы предлагаете для разрешения ситуации, когда всё это начнётся, как дурной кошмарный сон, повторяться с точностью до деталей, включая хор бабицких и политковских?
Давить чеченов? - для этого нужен мощный и легитимный госаппарат и силовые структуры, чего счас нет и не предвидится, а значит, будет позорище и поражение, как тогда. Вы на это расчитываете, что ли, Вам важно упереть и продемонстрировать недееспособность режима, Вы надеетесь его скинуть, я слышал? А то, что русских в военных шинелях будут убивать за просто так тем временем, это как бы ну ничего, неизбежные жертвы? Что вы, профрусские защищатели нашего интереса, будете делать и на что расчитываете в этом случае, при таком, весьма вероятном развороте событий?
Это ведь уже не униженные просьбы в приемной "отсыпьте немного корма", это совсем другое.
Поясните.
Re: ХКК в 1994 и сегодня
militarev
October 26 2011, 19:51:37 UTC 7 years ago
Re: ХКК в 1994 и сегодня
krylov
October 29 2011, 00:07:13 UTC 7 years ago
Истребительную войну
farnabazsatrap
October 26 2011, 23:22:46 UTC 7 years ago
Re: ХКК в 1994 и сегодня
g_l_a_d_i_u_s
October 27 2011, 17:46:34 UTC 7 years ago
Re: ХКК в 1994 и сегодня
krylov
October 29 2011, 00:13:49 UTC 7 years ago
Добавлю. Справилась ТОЛЬКО армия. Например, русское население Кавказа не получило оружия, наоборот - было разоружено (на фоне тотального вооружения всех кавказцев).
Но допустим, Вы во всём правы, и русские не в силах противостоять сильномогучим чеченцам. Напомню, что в Чечне "всё началось" не с того, что оголодавшие чеченцы напали на Россию, а с того, что в Чечне обнаружилась некая "оппозиция", на которую Кремль и "поставил". (У меня другая версия этих событий, но привожу официальную). Не чеченцы напали на Россию, а Россия ввела войска в Чечню. Не так ли? А ведь могла бы и не вводить, правда? Чечня осталась бы свободной и независимой, но без кормёжки. Почему бы не вернуть их к этому упоительному состоянию?
ammosov
October 26 2011, 19:42:00 UTC 7 years ago
Хотя, конечно, рисковый ты чел - играть со спичками на бочке с бензином и надеяться что авось не ебнет. Авось не ебнет, а по уму ебнет так, что народ сто лет будет вам спасибо говорить.
baqvakert
October 28 2011, 13:27:38 UTC 7 years ago
Вы правда думаете, что он самостоятелен?:)
История знает только одного политика, который был движим ненавистью.
ammosov
October 28 2011, 13:43:16 UTC 7 years ago
baqvakert
October 28 2011, 13:52:34 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
October 26 2011, 21:38:38 UTC 7 years ago
Смысл то не в этом. Смысл в том, что нонешняя власть понимает только силу - так уж она устроена. Чеченцы силу проявили - им бабла. Если пытаться "вести конструктивный диалог", то этого просто не поймут, это будет просто расцениваться как слабость с соответствующими последствиями. А вот если кричать "Хватит кормить Кавказ", да погромче, то Кавказ, разумеется, кормить не перестанут, но может быть начнут подкармливать русских кое-где, а то мало ли чего, вдруг они тоже силу проявят. "Аргументация" всякая тут только мешает.
binhex
October 30 2011, 15:06:22 UTC 7 years ago
sam_buddy
October 26 2011, 00:33:27 UTC 7 years ago
Погожу
stoleshnikov
October 26 2011, 08:33:28 UTC 7 years ago
Re: Крылов вздохнул с облегчением
karpion
October 26 2011, 13:14:48 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 00:43:03 UTC 7 years ago
Мда. Почему не десятки и десятки миллионов-то?
Северных кавказцев ВСЕГО шесть миллионов, из них кавказцев вредных - Чечня, Ингушетия, Дагестан - 4 миллиона.
Это всего.
Сколько там молодых мужчин?
Миллион. Один. От силы.
Охуеть просто, на каких идиотов демагогия рассчитана.
Считать надо уметь, господин Крылов
samoljot
October 26 2011, 00:48:19 UTC 7 years ago
7 100 000. Включая русских, которых в Адыгее 60%, в КБР, КЧР и РСО-А по 25-30%, в ДЧИ тысяч 100. Без русских будет меньше 6,5 миллионов.
Из которых вредных ДЧИ 4 700 000.
Миллионы и миллионы молодых кавказцев, одним словом.
krylov
October 26 2011, 00:55:07 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 01:09:37 UTC 7 years ago
Во-вторых, на наших глазах образовался не миллион, а тысяч 300.
В 1989 было тысяч 700, я так думаю. Если потребуете - могу пересчитать по переписи 89 года.
В-третьих, а что дальше-то?
Рождаемость у осетин и адыгов как у русских, если и выше, то чуть-чуть.
У всех остальных, кроме ДЧИ, немного больше, чем у русских. Там никаких особых изменений ждать не придется.
ДЧИ. Благодаря стараниям компетентных лиц рождаемость там выросла, за счет общей архаизации и скатывания в дикость.
У скатывания в дикость есть однако и другой тренд - тамошняя молодежь в значительной степени гламурное быдло с кавказской спефицикой (= особо много понтов, клановость и национализм). Гламур и рождаемость плохо сочетаются.
Там идут резкие процессы урбанизации - с соответствующими последствиями для рождаемости.
Потому нынешнее поколение особо много не родит, достижение уровня остальных северных кавказцев, т.е. уровня простого воспроизводства населения - вопрос одного поколения.
Демографический переход не за горами. Надо опять же учесть, что в Чечне есть явные приписки населения - и реальный рост был несколько меньше.
Даже до того, пока миллион превратится в два - ждать лет 20, не меньше.
А в три он и вообще не превратится.
Миллионы и миллионы молодых кавказцев, ага-ага.
binf
October 26 2011, 08:42:34 UTC 7 years ago
У Крылова все верно
smartyn
October 26 2011, 17:00:10 UTC 7 years ago
Теперь берем ваши же цифры. Вы насчитали в ДИЧ миллион мужчин, еще половина от этого числа может находится в других частях России. Получается грубо полтора миллиона мужчин и полтора миллиона женщин. У полутора миллиона женщин за десять лет родится 3 миллиона детей (по два ребенка за десять лет). Кроме того, будут рожать другие северные кавказцы, плюс проживающие в России грузины, армяне и азербайджанцы. Всего может появиться около 4-5 миллиона северных и южных кавказцев, а русских за десять ближайших лет при сохранении текущего уровня рождаемости может родиться примерно 7-8 миллионов. Позже соотношение станет еще менее благоприятным для русских. СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ РУССКИХ НЕ ПРОКОРМИТ СТОЛЬКО КАВКАЗЦЕВ.
Миллион превратить в десять, как минимум - это верно?
samoljot
October 26 2011, 22:45:24 UTC 7 years ago
Кроме того, вы только что из 850 тысяч реальных молодых ДИЧ (удобное сокращение) создали 1,5 миллиона. Кучу народа высосали из пальца - раз.
Потом их умножили в два раза - без всяких оснований, как я покажу дальше. То есть кучу народа высосали из пальца - два.
Затем прибавили к ним остальных размножившихся северных кавказцев - опять же без оснований - кучу народа высосали из пальца - три.
Затем присобачили южных - которые к кормлению Северного Кавказа, о котором идет речь, все же никакого отношения не имеют - кучу народа высосали из пальца - четыре.
И да, хотя речь шла о молодых мужчинах, добавили к ним молодых женщин. Крылов: "нужно куда-то девать миллионы и миллионы молодых кавказцев. Только это уже не «беженцы», а молодые сытые отморозки с крепкой «спиной» на родине".
Т.е. в рамках его демагогии речь шла о миллионах и миллионах молодых мужчин.
Это про
математикуарифметику.Теперь про демографию.
Так как прописаны те, кто в других частях РФ, в основном у себя - то там не полмиллиона, а от силы тысяч 200. По самым-самым смелым (но при этом реальным) подсчетам их будет миллион двести. Реальнее - тысяч 900.
Уровень рождаемости зависит вовсе не от богатства, бедные рожают больше, потому что они - в среднем - более традиционные и архаичные. Богатые гораздо чаще вестернизированы - а гламур и рождаемость вместе не идут.
За 10 лет у них еще и помирать будут и из возраста "молодых" выходить. Три ребенка на женщину - увеличение в полтора раза за 25-30 лет (= 1 поколение). Т.е. через 10 лет их станет не миллион двести, а миллион четыреста - это по максимальным подсчетам.
Другие северные кавказцы рожают на уровне, БЛИЗКОМ К ПРОСТОМУ ВОСПРОИЗВОДСТВУ НАСЕЛЕНИЯ (осетины меньше, карачаевцы больше), т.е. их за десять лет останется столько же. Т.е. тысяч триста.
Южные кавказцы к кампании ХКК не имеют вообще никакого отношения, потому что в кавказских республиках РФ их меньше одного процента.
Русских и прочих некавказских молодых мужчин сейчас должно быть в РФ миллионов двадцать. ДИЧ - от 900 тысяч до миллиона двести. Через 10 лет - в худшем случае - будет 18 на миллион четыреста.
Через 30 лет в ДИЧ будет демографический переход (если не раньше), в других республиках СК он уже сейчас есть.
Re: Миллион превратить в десять, как минимум - это верно?
flankern
October 26 2011, 23:55:36 UTC 7 years ago
Ну и надо добавить, что количество мужчин от 18 до 40 в чечне еще не вышло на довоенный уровень, в 1994м году там было 247тыс. А к 2001му году из них 65 тыс делось кудато, и их стало 182 тыс. В 2009м их 228 тыс.
Не выдавайте фантазии за реальность
smartyn
October 27 2011, 13:13:20 UTC 7 years ago
Далее. Я предположил, что 500 тысяч из ДИЧ находится в некавказских регионах России, а вы считаете (без каких-либо доказательств), что и их там 200 тысяч. Точных и официальных цифр, вероятно, просто нет. Ни ту ни другую цифру доказать, похоже нельзя, но судя по тому, что почти вся Россия стонет от кавказцев, моя цифра пожалуй ближе к истине.
Что касается демографии, то выше утверждение, что «гламур и рождаемость вместе не идут» это только ВАША ФАНТАЗИЯ, которая абсолютно не соответствует действительности. Статистика в настоящее время свидетельствует о бурном росте рождаемости в ДИЧ. Вполне возможно, что когда-нибудь в далеком будущем рождаемость у чеченцев, ингушей и дагестанцев и снизится до русского уровня, но в ближайшие десять-двадцать лет мы об этом можем не вспоминать. Вполне естественно ДЛЯ РУССКИХ опираться при прогнозе будущего не на фантазии, а на возможный в действительности наихудший вариант развития событий. Учитывая текущий бурный рост рождаемости в ДИЧ и усиление в будущем подкормки кавказцев (по опросам кавказцы считают самыми главными факторами при принятии решения о рождении детей материальное благосостояние и обеспеченность жильем,для них это важнее чем для русских, вполне обоснованным выглядит предположение о рождении в среднем трех детей на женщину из ДИЧ в ближайшие десять-двадцать лет.
Вы верно подметили, что из возраста «молодых» будут выходить, только почему-то не догадались, что в этот возраст будут и входить тоже.
Я приплюсовал южных кавказцев к северным, так как в части криминальных и антирусских действий они друг от друга мало отличаются и в этой области часто кооперируются. Вполне естественно при расчете сил врага учесть и его активных союзников. Для русских это важно.
Я посчитал кавказских мужчин и женщин вместе, также поступил в отношении русских. Получились цифры, которые можно сравнивать друг с другом. Если разделить эти цифры на два, получив ориентировочную численность мужчин, то соотношение между русскими и кавказцами никак от этого не изменится, и фигурировать по-прежнему будут миллионы.
И, главное, это соотношение выглядит для русских угрожающе. Об этом и пишет Крылов.
Возможно, некоторым понять текст Крылова сложно или им мешает еврейская солидарность с инородцами, от этого они начинают придираться к несущественным мелочам.
Re: Не выдавайте фантазии за реальность
samoljot
October 27 2011, 19:23:31 UTC 7 years ago
Кроме того, начали визжать о еврействе оппонента - с чего вы вообще взяли, что я еврей? "Несущественные" мелочи - это превращение неполного миллиона в страшные орды, миллионы и миллионы, сильных, агрессивных и злых молодых отморозков - т.е. тупое запугивание аудитории.
Крылов соврал. Вы пытаетесь доказать, что очень грубое вранье - это правда.
МОИ цифры - это была моя оценка количества молодых мужчин в ДИЧ. Потом пришел человек и дал точную цифру в 855 тыс. человек. Кстати, так уж молоды 35-40 летние? А они тоже в это число входят. Учитывая, что в Дагестане около 100, а в ИЧ еще с десяток тысяч русских (мизер, конечно), РЕАЛЬНАЯ ЦИФРА равна примерно 800 тысячам с небольшим хвостиком.
Теперь - внимательно, начинаются расчеты - я принял ВАШУ заведомо крайне завышенную оценку кавказцев в России - и умножил 800 тыс в полтора раза (1,5 миллиона поделить на миллион дает 1,5). Таким образом, только полное незнание арифметики заставило вас написать " вы считаете (без каких-либо доказательств), что и их там 200 тысяч". Ваша оценка заведомо крайне завышена - очень многие сохраняют прописку у себя в республике, и если мы умножаем в два раза, получаем, что ПОЛОВИНА ИЛИ БОЛЬШЕ молодых кавказских мужчин живет в России, что, разумеется, ложь. Но даже если так - их миллион двести человек.
Все вышестоящее - с учетом ваших прикидок, а не "я считаю". Считать вам срочно необходимо научиться, а то вы полтора миллиона на полтора поделить не можете, как я заметил.
Крылов пугает миллионами и миллионами сильных, крепких и злых молодых отморозков - он пугает мужчинами, а не женщинами. Южные кавказцы в рамки ХКК вообще не вписываются - хватит совать их сюда, мошенник. А вы именно мошенник - так как много раз высасываете свои цифры из пальца.
Кроме того, у грузин и армян рождаемость ниже простого уровня воспроизводства, т.е. через 10-20 лет их будет меньше, чем сегодня.
Рождаемость в ДИЧ росла, да перестала расти - можете посмотреть журнал amazonka_urals, там много демографической информации. Демографический переход уже произошел, например, в Иране - средняя иранка рожает 2 детей, хотя ее мать рожала больше пяти в восьмидесятые. В ДИЧ он произойдет через 10-20 лет, т.к. рождаемость УЖЕ пошла на спад, хотя большое поколение 80х (у русских оно тоже большое) еще не вышло из репр. возраста.
Отношение 20 миллионов русских мужчин (минимум) на миллион двести северокавказцев (максимум) - это то, что мы имеем в реальности.
Re: Не выдавайте фантазии за реальность
flankern
October 28 2011, 00:13:03 UTC 7 years ago
Re: Не выдавайте фантазии за реальность
Anonymous
October 28 2011, 05:09:00 UTC 7 years ago
Re: Не выдавайте фантазии за реальность
smartyn
October 28 2011, 05:11:30 UTC 7 years ago
Re: Не выдавайте фантазии за реальность
smartyn
October 28 2011, 05:26:35 UTC 7 years ago
baqvakert
October 28 2011, 13:31:22 UTC 7 years ago
Не надо мыслей. Мочить, валить, гнать, давить, бомбить, травить.
flankern
October 26 2011, 13:54:39 UTC 7 years ago
Сколько там молодых мужчин?
Если быть точным, то 855 тыс мужчин от 18 до 40. На все три республики.
samoljot
October 26 2011, 22:48:14 UTC 7 years ago
Правда, мизер, тысяч 20-30.
nebuchadnesser4
October 26 2011, 21:41:25 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 22:52:53 UTC 7 years ago
Тут "ща я вас каааак напугаю!"
Ну а так как с цифрами не дружим, то пугалки особо смешные.
> Миллионы и миллионы молодых сытых отморозков с крепкой "спиной" на родине.
> Миллионы, миллионы чёрных голов, голодных и злых, злых и голодных. Которые эту Россию НЕНАВИДЯТ.
Это ж примитивное и тупое запугивание. "Придут миллионы, миллионы сильных, сытых, защищенных крепким тылом, злых кавказских альфа-самцов и вам русачкам дадут пизды" - как это на Олдфишера похоже, видите?
Грубая манипуляция как она есть.
binhex
October 30 2011, 15:22:50 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 01:04:21 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 01:10:50 UTC 7 years ago
Азеров в экс-СССР ровно в два раза больше, чем всех чеченов,дагов и ингушей, вместе взятых.
Потому и в РФ их должно быть, если и меньше - то немногим.
nobody11plus
October 26 2011, 01:14:31 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 01:19:03 UTC 7 years ago
Вот давайте вначале введем визовый режим со Средней Азией, кроме Казахстана, и Закавказьем?
Это вопрос одной недели.
А потом уже вопли ХКК и т.д.
Почему на митингах лозунг Хватит кормить Кавказ, а не лозунг - Визовый режим с южными соседями?
Уже по одному этому видно, какая это всё гнилая провокация
nobody11plus
October 26 2011, 01:23:00 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 01:45:22 UTC 7 years ago
С этой задачей отлично справляются.
Введение визового режима с этой точки зрения крайне плохо:
- оно реально толковое
- резко снизит миграцию и этническую напряженность
- абсолютно законно и легко осуществимо
- не принесет никакого вреда России
- народу всё это понравится
Откуда инфа?
chipdenis
October 26 2011, 05:56:53 UTC 7 years ago
С этой задачей отлично справляются.
samoljot, у вас миелофон встроенный? Подскажите, где ставили, я тоже хочу! Или это от рождения способности читать чужие мысли? Тогда, конечно, облом мне.
А, так это вы все просто насочинили...
Так, для просвещения: нормальным считается не различать реальность и свои фантазии лет так до 6. Интересно, вам до 6 лет или у вас задержка развития?
Или вы по работе сочиняете?
Re: Откуда инфа?
samoljot
October 26 2011, 22:59:20 UTC 7 years ago
Использование демагогии в ответ на логические умозаключения и цифры.
Переход на личность оппонента.
Обвинения оппонента в продажности.
Дело не в "насочинили", а в том, что у Крылова проталкивается весьма плохо закамуфлированная идеология. И если я этот камуфляж снимаю - где ж тут фантазии-то?
"По делам их судите их".
Re: Откуда инфа?
chipdenis
October 27 2011, 05:38:22 UTC 7 years ago
Re: Откуда инфа?
samoljot
November 19 2011, 12:32:32 UTC 7 years ago
nataly_hill
October 26 2011, 06:41:32 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 23:09:42 UTC 7 years ago
Сразу дважды.
- В 2005 году я о вас знать не знал, а в 2007 году, когда узнал, то как и в 2011, поддерживал защиту русских.
Это не только моя позиция, это позиция огромного количества людей - и в 2007, и в 2011.
Вы же делаете вид, что те, кто ругал вас за защиту русских в 2005 и те, кто ругает вас за ХКК в 2011 - в массе одни и те же люди.
Это вранье, как и миллионы Крылова (которые он не исправил - потому это не ошибка, а сознательное и наглое вранье).
- Ставите знак равенства между двумя абсолютно разными вещами, и делаете вид, что оно так и есть.
Визовый режим - это законное требование, не требующее изменения никаких формальностей - как я уже сказал, в рамках текущего законодательства РФ принимается за неделю.
ХКК - это первый шаг к Хватит Кормить Москву - которое уже последовало, кстати. Как бы вы тут ни изворачивались, в том виде, как вы это делаете - это первые шаги по развалу страны. Для того и делается.
С точки зрения формальностей - это довольно геморройное дело. Кормить надо перестать не Кавказ, а кавказские элиты - тогда примерно 80% всех денег удастся сэкономить.
binf
October 26 2011, 08:58:52 UTC 7 years ago
n_m
October 26 2011, 06:01:53 UTC 7 years ago
Это вопрос одной недели."
-Прекрасно!
Я надеюсь, Вы ушли собирать своих сторонников и за означенную Вами неделю управитесь.
Бог в помощь
uroidoshi
October 26 2011, 07:20:39 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 23:14:31 UTC 7 years ago
Однако я никогда не критиковал их требования ввести безвизовый режим.
Так что мимо.
uroidoshi
October 27 2011, 05:06:34 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 23:12:50 UTC 7 years ago
В рамках текущего законодательства РФ, визовый режим принимается за неделю. А ХКК в том виде, как его требует Крылов - дело геморройное даже сугубо с точки зрения формальностей, и за рамки текущего законодательства выходящее далеко.
Я вам не политик, и в лидеры русских националистов, равно как и в любые другие лидеры не лезу - ваши призывы "сделай сам" и "они хоть что-то делают" - это как подростков на "слабо" брать. Смешно же.
n_m
October 27 2011, 07:47:17 UTC 7 years ago
-Угу. А пластилиновая ворона
Deleted comment
samoljot
October 26 2011, 23:17:16 UTC 7 years ago
Если визовый режим и есть, то на тааааких задворках, что его не видно.
Это не "два разных требования".
Это очень разные вещи:
http://krylov.livejournal.com/2325858.html?thread=102727522#t102727522
heinza
October 26 2011, 07:28:44 UTC 7 years ago
Уже по одному этому видно, какая это всё гнилая провокация
Не могу судить насчет "провокации", но по сути замечание толковое.
Я тоже согласна, что призыв к ограничению миграции как-то незаслуженно оттеснен на задний план.
При том, что его действительно удобнее использовать в качестве ведущего лозунга, нежели ХКК.
barmaleische
October 26 2011, 14:16:22 UTC 7 years ago
samoljot
October 26 2011, 23:18:25 UTC 7 years ago
Казалось бы, тут бы любитель европеизации РФ Крылову и карты в руки. Ан нет.
binf
October 26 2011, 08:50:46 UTC 7 years ago
barmaleische
October 26 2011, 14:13:20 UTC 7 years ago
binf
October 26 2011, 14:32:12 UTC 7 years ago
prihodko
October 26 2011, 17:27:41 UTC 7 years ago
К сожалению концепция власти этому прямо противоречит. А концепция такая: русские плохо приспособлены для капитализма (далеко не протестанты). А назад в социализм нельзя - многое с таким трудом украдено, что жалко будет потерять.
Отсюда власть делает вывод:
Русское население надо а) уменьшать всеми способами (паленая водка, наркотики, трудолюбивые мигранты и тп)
б)Сломать русским культурную матрицу.
в) Завозить побольше черных людей, помощников власти в первых 2-х пунктах, из которых можно лепить экономических людей (рабов)
Пока концепция или власть не поменяется возможны только тактические уступки для купирования массовых беспорядков.
Кроме того, если будет меньше русских и больше нерусских власти будет проще оторваться от общества с целью продажи национальных интересов оптом и врозницу
samoljot
October 26 2011, 23:21:29 UTC 7 years ago
Хотя я сам из Узбекистана и людей мне искренне жаль.
Но русских жаль еще больше.
baqvakert
October 28 2011, 13:37:39 UTC 7 years ago
Я армянин. У меня все родственники уезжают. Там людей не остается. Уезжают архитекторы, музыканты, программисты. Это поименно. А Армения истощается.
Почему бы не ввести визовый режим?
stalker707
October 26 2011, 01:42:23 UTC 7 years ago
Ну да, а если бы Крылов занялся проблемой азербайджанской диаспоры в Москве, ему предъявляли бы прямо противоположные претензии - почему он не обращает внимание на финансирование Кавказа!?
samoljot
October 26 2011, 23:20:31 UTC 7 years ago
Я бы лично - не предъявил.
К примеру, я плохо отношусь к ДПНИ и его лидерам Поткиным-Кралиным.
Однако я никогда не критиковал их требования ввести безвизовый режим.
alexandr3
October 26 2011, 01:14:01 UTC 7 years ago
Это только к тем кто пишет в Вашем ЖЖ относится или ко всем государственникам - например Героям России (за чеченскую кампанию) и Героям Советского Союза?
nobody11plus
October 26 2011, 01:17:13 UTC 7 years ago
Что написано пером - не вырубишь топором
alexandr3
October 26 2011, 03:12:51 UTC 7 years ago
Re: Что написано пером - не вырубишь топором
uroidoshi
October 26 2011, 07:27:49 UTC 7 years ago
ИМХО, нац.демы и вменяемые государственники должны понять, что с одной стороны первым надо сказать "мы за такую тер.целостность, которая позволит нормально жиьт русскому народу, а это значит, что ресурсы сдавать нельзя а в перспиктиве и наращивать надо", а государственникам: "русские должны жить ххорошо и должны чувствовать себя благополучно, как государствообразующий народ нашего государства, без них его не будет". Тогда может и договорятся.
nataly_hill
October 26 2011, 06:45:58 UTC 7 years ago
Правда, к запятым еще придеритесь.
seer9
October 26 2011, 10:20:21 UTC 7 years ago
retiredwizard
October 26 2011, 19:45:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
aglayaivanovna
October 26 2011, 04:50:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
aglayaivanovna
October 26 2011, 05:41:54 UTC 7 years ago
mudryikot
October 26 2011, 09:13:03 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 26 2011, 09:32:15 UTC 7 years ago
И так действовать, пока не переосмыслят свое поведение. Не исключено, правда, что при введении подобноо режима, они сами потребуют независимости (они же глыпые и высокомерные в основе своей, думают, что сами с усами).
mudryikot
October 26 2011, 09:51:40 UTC 7 years ago
2. Как технически - уже много раз показывали и даже методички писали.
3. "Мировое сообщество" будет волком выть и стенать при любых действиях русской национальной власти. И санкции будут и новым ЮАР объявят в любом случае.
4. Нам эта не менее родная, нашей кровью политая.
5. Не доросли они еще до независимости.
aglayaivanovna
October 26 2011, 10:09:13 UTC 7 years ago
mudryikot
October 26 2011, 10:39:08 UTC 7 years ago
karpion
October 26 2011, 13:24:29 UTC 7 years ago
Другой вариант: грузить в баржи и вывозить в Норвегию.
о национальном составе элиты...
lnvadimm
October 26 2011, 08:15:47 UTC 7 years ago
=================================
надо Константина поддержать, хоть по Кавказу - не согла
alexandr3
October 26 2011, 03:24:32 UTC 7 years ago
http://sup-must-die.livejournal.com/profile
Name: oleg mikhilevich
Location: Akko, haifa, Israel
Re: надо Константина поддержать, хоть по Кавказу - не сог
sup_must_die
October 26 2011, 11:50:05 UTC 7 years ago
+100500!
vozan68
October 26 2011, 04:22:42 UTC 7 years ago
Тут надо креко подумать и продумать все.
aglayaivanovna
October 26 2011, 04:43:33 UTC 7 years ago
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
chipdenis
October 26 2011, 06:32:08 UTC 7 years ago
А то хрень какая-то - надо принять программу, где будет от сих до сих расписано что делать будем, а за любое отклонение от генеральной линии - 3 года расстрела через повешение. По ситуации действовать надо, а не по окостеневшей программе. Допустим, отделили-вычистили Чечню - в Дагестане резко одумались. Зачем тогда отделять-вычищать Дагестан? Наверно, незачем все-таки? Или "раз написано" - так и делать?
Ну и остальные вопросы из той же серии.
Неужели вы думаете, что хоть какое-то принципиальное значение имеет способ обустройства границы? Есть цель - чтоб ни одна зараза не просочилась. А как решать (мины или стены или что) - это к военным. Им за это деньги платят, пусть они и думают и осуществляют.
Способов решения проблем типа разделения/эвакуации человечество накопило до фига. От обмена населением по окончанию греко-турецкой войны 1919-1922 годов по межгосударственным соглашениям (это если есть государство с коим можно договариваться) вплоть до эвакуации «своих» израильским спецназом из стран Африки.
То же и с уже живущими кавказцами. Если претензий к человеку нет, то почему бы и не жить? А если появятся – то …… (нужное вписать). Высылка к соплеменникам, высылка к чеченолюбивым французам и т.д. и т.п. Или просто отсидка, на общих с русскими основаниях. Без привилегий и скидок на «правильную национальность». А если считаете что проблема есть - ну придумайте способ ее решения (см. варианты выше, например).
Воссоединение с родственниками – а нет в законе воссоединения с предоставлением гражданства родственникам, и все. Если есть желание воссоединяться – просим к соплеменникам. Опять же, включите фантазию. Вы видите проблему – ок, придумайте какие должны быть законы чтобы эту проблему решить. Законы не с неба падают, их сами люди для собственного удобства и устанавливают.
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
aglayaivanovna
October 26 2011, 07:12:17 UTC 7 years ago
Понимаете, очень не хочется, чтоб прос...и все это дело, как когда-то в Чечне 90-х. Если отделять Кавказ, то на максимально выгодных для русских условиях, максимально обезопасив народ от негативных последствий.
>А то хрень какая-то - надо принять программу, где будет от сих до сих расписано что делать будем, а за любое отклонение от генеральной линии - 3 года расстрела через повешение>
Что за фантазии, где утверждения про программу, где все должно быть расписано? Я попросила человека поделится мнением по интересующему меня вопросу, не выдвигая никаких жестких программ или еще чего-то там. Как-то Вы усложнили, ей Богу.
>По ситуации действовать надо, а не по окостеневшей программе. Допустим, отделили-вычистили Чечню - в Дагестане резко одумались. Зачем тогда отделять-вычищать Дагестан? Наверно, незачем все-таки? Или "раз написано" - так и делать?>
Отделили или вычистили? Если отделять, то зачем же суверенное государство вычищать? А если вычищать территорию, которую предполагается отделить, зачем опять там гробить русские жизни?
За зачистки, введение особого режима и ведение там боевых действий, ратуют как раз те, кто Кавказ хочет с одной стороны удержать любой ценой, с другой проучить. Обычно сторонники жестких схем говорят также, что,если удерживать и зачищать, то уже по-серьезному, минимум 50% мужского боеспособного населения уничтожить, чтоб они уже не восстановились никогда, а то лет через 20 опять всплывет кавказская проблема. Но по моему скромному мнению, во-первых, жалко там наших солдат гробить (и так вымираем), во-вторых, мировое сообщество начнет вопль и стон, в-третьих, самим же восстанавливать все придется за русский счет. Вот поэтому я и спрашиваю умных людей, посещающих блог Крылова, КАК отделить Кавказ с наименьшими потерями для русских, и на наоболее выгодных для русских условиях. Мне интересно, вот и спрашиваю.
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
chipdenis
October 26 2011, 07:59:41 UTC 7 years ago
>Отделили или вычистили? Если отделять, то зачем же суверенное государство вычищать? А если вычищать территорию, которую предполагается отделить, зачем опять там гробить русские жизни?
Отделили ИЛИ вычистили. А не зачистили. Это в рамках понимания этих терминов в начале 21 века.
Если вычистили - это значит что ВСЕ местное племенное население стройными и не очень колоннами - в сторону грузинской границы. Убивать-то зачем? Из садистских соображений, как чеченцы русских? Поскольку 21 век и вообще мировое сообщество не одобрит (хотя можно ессно, придумать способ когда это само собой произойдет, взяв за образец действия албанцев или чеченцев по этническим чисткам - за них почему-то только государства осуждают, а не самоорганизовавшийся народ, типа Освободительных Армий чего нибудь) - придется с территорией. Если есть с кем имеет смысл договариваться по поводу АККУРАТНОГО и БЕРЕЖНОГО переселения русских оттуда, а кавказцев сюда - ок, договорились, проконтролировали, обменялись населением. Если не с кем - операции по эвакуации типа - вышли спецназовцы из кустов, собрали кто остался из русских, вызвали вертолет - и отправили в Россию. И обратно в кусты, к следующим русским.
Выселение и отделение - это абсолютно разные действия. Зачем нужно удержание - я не знаю. Действительно, а зачем? Какая вам выгода от этого? Но что и зачем восстанавливать в случаях выселения или отделения - совершенно непонятно.
Но опять же - а вы уверены, что это вообще потребуется, отделять или вычищать? Если перекрыть финансы, то что будет? Смотреть по ситуации надо.
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
aglayaivanovna
October 26 2011, 08:55:43 UTC 7 years ago
Есть еще одна мысль: если перекрыть им финансы и ограничить передвижение по стране, они сами потребуют независимости.
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
chipdenis
October 26 2011, 09:06:43 UTC 7 years ago
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
chipdenis
October 26 2011, 09:08:31 UTC 7 years ago
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
mudryikot
October 26 2011, 09:21:29 UTC 7 years ago
Место, ресурсы, стратегические позиции по кромке БКХ.
Re: Тут надо креко подумать и продумать все.
chipdenis
October 26 2011, 09:44:54 UTC 7 years ago
И, кстати, мы тут вроде как выбираем из троицы удержание-вычищение-отделение.
Уверены, что "удержание" из этой троицы наилучшее?
что делать с русскими, которые всё ещё живут в кавказск
aleks_arefjew
October 26 2011, 06:46:07 UTC 7 years ago
http://m-kalashnikov.livejournal.com/569943.html
http://m-kalashnikov.livejournal.com/920287.html
Re: что делать с русскими, которые всё ещё живут в кавказ
aglayaivanovna
October 26 2011, 07:21:06 UTC 7 years ago
Адыгея, вообще, ни при чем. Они - маленький, очень сильно потерявший в численности еще в русско-кавказскую, народ. Географически они удалены от других республик СК, и являют собой анклав внутри Краснодарского края. Об их отделении и речи быть не может, они сидят внутри русского региона, окруженные со всех сторон русскими. К тому же с ними и нет особых проблем. Думаю, что и не будет.
Re: что делать с русскими, которые всё ещё живут в кавказ
aleks_arefjew
October 26 2011, 07:53:25 UTC 7 years ago
а дальше обмен населением. например, из прохладного и черкеска выселять кавказцев, которые замешены в национализме или исламизме и членов их семей в квартиры русских в нальчик а эти русские семьи - в квартиры высланных в черкесск и прохладный.
аналогично выселять дагестанских исламистов и националистов из тарумовского и кизлярского и ногайского районов в махачкалу и каспийск в квартиры и дома русских а в дома высланных - заселять русских переселенцев от туда. так же целесообразно стимулировать переезд из чечни оставшихся русских в тарумовский и кизлярский районы будущего "большого" ставрополья. это позволит сделать русских большинством в этих краях и удержать часть каспийского побережья ныне входящего в дагестан. .
n_m
October 26 2011, 05:59:17 UTC 7 years ago
При всём моём уважении
links_rnd
October 26 2011, 06:41:11 UTC 7 years ago
Кормить Кавказ, кормить !
alexvelikoross
October 26 2011, 07:25:45 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 07:34:52 UTC 7 years ago
Русским поселениям-то на Кавказе лет побольше, чем сибирским и дальневосточным будет.
Не, возможно, у вас какие-то свои расклады, по которым про это говорить нельзя - но совсем без упоминания как-то странно выглядит.
kub
October 26 2011, 08:06:07 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 08:12:02 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 26 2011, 09:01:24 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 09:10:41 UTC 7 years ago
Не худо бы, кстати, как-то обрисовать смысл вашего вопроса, а то, как известно, один дурак может столько вопросов сформулировать, что сто мудрецов не ответят.
ramtamtager
October 26 2011, 09:32:40 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 26 2011, 09:55:15 UTC 7 years ago
Что за идиотская привычка - переходить на хамский тон в жж, причем на ровном месте? Довольно глупо.
wingover
October 26 2011, 09:57:34 UTC 7 years ago
kub
October 26 2011, 09:46:37 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 09:49:32 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 09:54:36 UTC 7 years ago
kub
October 26 2011, 09:59:19 UTC 7 years ago
krylov
October 26 2011, 08:57:48 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 09:11:42 UTC 7 years ago
wingover
October 26 2011, 09:15:47 UTC 7 years ago
karpion
October 26 2011, 13:28:46 UTC 7 years ago
mudryikot
October 26 2011, 09:23:24 UTC 7 years ago
alitet_1
October 26 2011, 08:09:55 UTC 7 years ago
Но написано хорошо.
krylov
October 26 2011, 09:05:51 UTC 7 years ago
Осталось убедить в этом почтеннейшую публику.
alitet_1
October 26 2011, 09:31:02 UTC 7 years ago
1. Безмозглые. Ну, тут всё понятно. Им надо мозги прочищать, насколько возможно.
2. Не безмозглые. То есть те, кто заинтересован в существующем положении. Либо получая от этого дивиденды, либо из ненависти к русским и России. Вторые, кстати, часто шарят под первых - "дурку включают".
Собственно, главная задача - сделать так, чтобы "быть русским" стало банально очень выгодно. В экономическом, социальном, правовом и прочих планах. Как сейчас выгодно быть евреем, армянином или чеченом. А нарушать интересы русских стало бы очень невыгодно.
nobody11plus
October 26 2011, 10:03:10 UTC 7 years ago
Крылов-не президент страны. Он ничего решить не может.99,99 проц.населения просто не знают кто такой Крылов.Хотя бы потому что на телевидение его не пускают.И как Навального гос.пропаганда его не раскручивает( даже как агента Госдепа). Умные,правильные статьи Крылова не публикует ни одно известное издание.Короче-это не жесткий,но бойкот.Мочить-не мочат,с голоду умереть не дают ,но и путь вперед перекрыт.В этих условиях надо ставить реальные цели,чтобы по шагам как то из этого выходить.И не делать глупых ошибок.А лозунг и вся эта кампания ХКК-это ошибка.Почему-тут уже достаточно много писали.И если даже кто то из критиков является недоброжелателем Константина,ошибка-она и есть ошибка.И надо это признать.И сделать выводы.
alitet_1
October 26 2011, 10:45:04 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 11:25:53 UTC 7 years ago
Сейчас с этим лозунгом ребята выступили даже не как объект для критики,а в роли мальчиков для битья.Я не считаю это верным решением.А учитывая реальную микроскопичность поддержки этой группы в обществе (опять же-хотя бы в силу бойкота со стороны СМИ) такие ошибки являются очень опасными.
alitet_1
October 27 2011, 13:06:32 UTC 7 years ago
2. Есть ситуации (например, сложившаяся), в которых практически любое действие лучше полного бездействия.
3. Объявив некое решение ошибочным, человек берет на себя моральное обязательство предложить свое решение.
finnlat
October 26 2011, 12:07:03 UTC 7 years ago
karpion
October 26 2011, 13:26:28 UTC 7 years ago
alexander2525
October 26 2011, 08:11:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: В Ингушетии рождаемость выросла за год на 46%
flankern
October 26 2011, 14:43:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
mudryikot
October 26 2011, 09:25:31 UTC 7 years ago
16122005
October 26 2011, 09:27:28 UTC 7 years ago
логика понятная, со многим можно согласиться.
Остались неясны (пр крайней мере, мне, но думаю, что многим) три вещи:
1) Вы сами сказали, что с нами остались связаны ниточками Таджикистан-Узбекистан-Киргизия-Азербайд
2) Кавказ – это не только ДИЧ, но также Осетия (какие проблемы с осетинами??) и КБР-КЧР-Адыгея, где русских (еще) много. Поэтому лозунг ХКК – он, ИМХО, не самый удачный.
3) «Хватит кормить» - тоже (как лозунг) не есть гут. Ввиду тотальной налоговой централизации и сведенного к декорациям федерализма у нас все регионы считают (некоторые – вполне обоснованно), что они кормят центр («Москву»). Вывод отсюда понятен, я думаю.
veselyi_gnom
October 26 2011, 09:34:41 UTC 7 years ago
К сожалению, для современного русского гораздо важнее его личное благополучие, а никакого народа в сознании такого человека нет, на самом деле. Всего-лишь совокупность неких индивидов, конкурентов, желающих лишь его обмануть и подвинуть.
shayd13
October 26 2011, 10:40:32 UTC 7 years ago
Так если СНАЧАЛА перестать кормить, оттуда Набигут туда, где кормят. Поскольку де-юре - граждане РФ, свобода передвижения, всё такое. И будет голодная злая толпа ВНУТРИ собственных границ.
clust
October 26 2011, 11:40:48 UTC 7 years ago
а два - ну отделили таджиков, азерботов и прочих узбеков - и чё, мало их у нас?
но на эти вопросы г-н Крылов с г-ном Тором не отвечают или клеймят провокаторами
куда-то делся упор на требования выполнения закона и одинаковых стандартов. очевидно, повинен в отсутствии так необходимого для дискредитации сепаратистского момента
krylov
October 26 2011, 11:59:40 UTC 7 years ago
Прямо в этом постинге:
"Остальные ниточки – остаются. Как они остались со странами «эсенге», которые на самом деле НЕ ОТДЕЛЕНЫ от России, а, наоборот, избавились от ненужных им пут в виде «формального подчинения Москве», зато сосать разными способами русскую кровь и русские деньги им стало УДОБНЕЕ".
Это по поводу "ну отделили таджиков, азерботов и прочих узбеков - и чё, мало их у нас".
На все остальные "вопросы" давались ответы, сто раз. Просто вас НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ответы, особенно правильные. "Нееет, вы скажите, где черепомерка и сепаратизм".
clust
October 26 2011, 12:24:16 UTC 7 years ago
Естественно, я этот пассаж в вашем посте прочитал. Но он же не даёт ответа на сформулированную первым комментатором этот ветки проблему - если кормить/не кормить по территориальному признаку, то население просто меняет территорию с сохранением преференций со стороны правящей элиты. Что толку не кормить Кавказ, когда проблема не в Кавказе, а в отношении элиты к кавказцам? Точнее, в выражающимся в кавказцофилии отношении к русским.
И я был бы рад остановиться на наведении финансового порядка в отношениях со всеми, включая и ДЧИ, и республики СНГ - это само по себе прекрасно, но Вы же дальше пишете про "ампутацию", про "А потом - может, на какой-нибудь и сядем (зарекаться не будем)" - мне в этом прозрачный намёк на сепаратизм просто видится? Разуверьте меня, если Вам ещё не лень.
stalker707
October 26 2011, 21:56:28 UTC 7 years ago
А почему вы употребляете будущее время? Они и сейчас уже набежали все, кто может. От того, что поток денег перекроется, большее количество сюда никак не приедет.
vladimir_cher
October 26 2011, 11:05:25 UTC 7 years ago
Вопрос к Вам: "С русскими Кавказа будет то же, что и с русскими Средней Азии"?
Deleted comment
clust
October 26 2011, 11:36:34 UTC 7 years ago
Дальше можно не читать, основная мысль - противопоставление России и её составной части по географическому принципу - сказана, вы выбрали стул номер раз. Никаких отношений России и Кавказа нет и быть не может, как нет отношений острого и белого. А вот если переформулировать в "отношения текущей элиты РФ к кавказцам", то получится намного понятнее, но сепаратистский мотив начисто исчезнет, чего, как я понимаю, совсем не требуется.
При всём моём уважении, г-н Крылов, текущая невнятная аргументация, провокационная формулировка "ХКК" и намёки на "ампутацию" в моих глазах выглядят исключительно как предвыборная дискредитация нац./нац.-дем. идеи.
Suspended comment
sup_must_die
October 26 2011, 11:55:37 UTC 7 years ago
Поверьте, что глядя с Кавказа картина не менее жуткая. Им в глаза бросается не кормление...
И причина всего - кремляне... Сгинет Кавказ - они другую проблему найдут...
Кстати, в этом гарнитуре нет моих стульев. Я оперировал чужими стульями, как знал...
vladimir_cher
October 26 2011, 12:03:09 UTC 7 years ago
Вопрос к Вам: "С русскими Кавказа будет то же, что и с русскими Средней Азии"?
g_l_a_d_i_u_s
October 27 2011, 07:42:07 UTC 7 years ago
sup_must_die
October 26 2011, 12:27:45 UTC 7 years ago
Я понимаю, что звучит... Но это не я писал... И посмотрите коменты русских в оригинале...
=================
http://nomina-obscura.livejournal.com/801068.html
Я полагаю, что вопрос Кавказа - это не только вопрос денег, уличного насилия, грядущей войны, большой игры и чего там еще. Это еще вопрос национальной чести. Всю свою историю мы, русские, заставляли связавшиеся с нами нации ссать кровью. Татары, поляки, немцы, французы, евреи, японцы, еще с десяток национальностей слишком мелких, чтобы их помнить... у них у всех куча историй про русских, которые заставят вас просыпаться в холодном поту посреди безлунной ночи. Все это "долго запрягают, зато быстро едут" относится в первую очередь к нашему стилю национального возмездия. Нашему способу выматывать жилы из провинившихся, выпивать всю кровь. Русский скандал, русская склока, русская пытка - это что-то страшное. Когда другие народы забывают неприятность, мы еще только начинаем расправу. Грозный, Сталин - они заняли место в национальном пантеоне вовсе не из-за мифического порядка (когда бы русские любили порядок? Мы немцы что ли?), но из-за беспрецедентного масштаба пыток, пыток не как самодурства, но как государственной стратегии. Русские боятся в этом признаться даже сами себе, но мы любим пытки, мы любим рассказы о пытках, истории о долгих, мучительных, все длящихся и длящихся расправах не отвращают нас, но возбуждают наше воображение, щекочут наши нервы. Азиатская часть нашей натуры проявляется в том, что мы любим пытки не только по делу, но и в качестве искусства, они нам нравятся не меньше, чем наш знаменитый балет. Тот же Буданов вызвал всеобщее сочувствие первым же сообщением, когда сказали, что он запытал, задушил сучку до смерти. Это наш способ общения с реальностью. Мы слишком прямолинейны и глуповаты для настоящих европейских гранд-шахмат, но эту глуповатость и туповатость мы искупаем искренним наслаждением чужой болью, страданием, мученичеством. Я не буду давать ссылок, но найдите видео расправ скинов на чурками, посмотрите их внимательно - они наслаждаются. И тысячи комментаторов со всей сети наслаждаются, упиваются, клокочут. Никто не осуждает, и дело тут не в ненависти - дело в русской красоте. И вы - если вы настоящий, без припизди, русский - знаете, о чем я говорю, пока вы читаете эти строки, в вас шевелится, клокочет русский культурный код имени Ивана Грозного.
Поэтому я считаю, что Кавказ отделять не надо. Отделение Кавказа было бы актом добра и милосердия, невиданного в русской истории. Я считаю, что помимо всего прочего - i.e. площадки для развития тяжелой сверхвредной промышленности по китайской модели - Кавказ должен стать еще местом возрождения нашего древнего национального искусства. Что отпускать всех этих людей на свободу после всего, что они делали с нашим народом... нет. Все эти видео, от беременных женщин из больницы Буденновска до перепуганных призывников, которые даже на плахе смотрят на палачей с ненавистью... нет. Может быть вы еврей, хипстер, либерал, надеющийся пристроить свою жопку в стране Шенгенской зоны, но я - русский. Нет. Мы - самый большой белый народ в мире, заставлявший плакать кровью величайшие армии мира, и мы еще не начинали.
Фашизм, национализм, нацизм - это все рациональные обоснования того, что хочет и ждет наш народ. Если вы русский, загляните в себя и вы найдете простой и понятный ответ, что надо делать с Кавказом. Вы его знаете. Я его знаю. Еще 120 миллионов человек его знают. Остальное неважно. Пускай болтуны болтают. Пускай политики интригуют. Пускай телевидение врет. Мы с вами знаем, чего мы хотим от Кавказа на самом деле.
И мы это получим.
krylov
October 26 2011, 12:51:04 UTC 7 years ago
sup_must_die
October 26 2011, 20:45:18 UTC 7 years ago
Да, я знаю, что отделять нужно все нити, а не одну. И я именно об этом отделении говорю.
g_l_a_d_i_u_s
October 27 2011, 08:08:35 UTC 7 years ago
хорошо хоть, не Стомахин
alex_mukhanov
October 26 2011, 12:52:46 UTC 7 years ago
Re: хорошо хоть, не Стомахин
sup_must_die
October 26 2011, 20:52:03 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 12:53:06 UTC 7 years ago
Так что-будите проходить мимо-проходите...
sup_must_die
October 26 2011, 20:49:39 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 21:01:59 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 21:05:10 UTC 7 years ago
sup_must_die
October 26 2011, 21:21:19 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 22:17:02 UTC 7 years ago
Опять еврейчик верещит про русское нутряное зверство
farnabazsatrap
October 27 2011, 06:00:35 UTC 7 years ago
И жалеет бедных кавказцев, которым наверняка будут наматывать кишки русские изверги.
Ты повой ещё про еврейские погромы, а ?
nobody11plus
October 26 2011, 12:53:06 UTC 7 years ago
Так что-будите проходить мимо-проходите...
sup_must_die
October 26 2011, 20:49:39 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 21:01:59 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 21:05:10 UTC 7 years ago
sup_must_die
October 26 2011, 21:21:19 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 22:17:02 UTC 7 years ago
Опять еврейчик верещит про русское нутряное зверство
farnabazsatrap
October 27 2011, 06:00:35 UTC 7 years ago
И жалеет бедных кавказцев, которым наверняка будут наматывать кишки русские изверги.
Ты повой ещё про еврейские погромы, а ?
shmandercheizer
October 26 2011, 13:06:00 UTC 7 years ago
Лично я могу представить только один пример: мы проиграли в войне и это требование победившей стороны. Тогда нужно отдать Кавказ, утереться и вломить. Другие примеры мне кажутся предательством интересов русских.
Deleted comment
Организовывать борьбу.
korolev_ru
October 26 2011, 19:57:14 UTC 7 years ago
Война понятие всеобьемлющее.
Ватаман воевал дубиной. Зайцев воевал пулей. Дегтярев - кульманом. Жуков - мозгом. Левитан-голосом. Старинов - террором.
Слушайте свое Русское Сердце - оно подскажет как .
забавно скулят кафказарассеяни и их подсосники
korolev_ru
October 26 2011, 19:32:51 UTC 7 years ago
Не будете кормить кауказ - оно прийдет и само все сьест!
Не сметь бороться против кафказской колонизации!А то хуже будет! бла бла бла
Тщетны ваши потуги - многонациАНАЛьные рассеянские пидарасики- избежать Русского Возмездия,-пукайте пукайте многоконфесииАНАЛЬные вы "наши".Пока.
Первый Шаг - уже сделан. Дисскуссия пошла в Народ. Шагов будет много.Очень много.И последним шагом Русский Человек раздавит гнойный черепок последнего кафказского выблядка-колонизатора расплодившегося за счет Русской Смерти на Русской Земле.
ЗЫ А между первым и последним шагом - ублюдочные путенкадырины-рассеянцы будут жрать свои кишки, сгорать в своих котеджах и лимузинах всеми своими ублюдочными семейками, болтаться на фонарных столбах с отрезанными гениталиями - ибо нет более гнусного и паскудного греха чем ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
КАЖДЫЙ КТО ВСКАРМЛИВАЛ РУССКОЙ ПЛОТЬЮ кафказских животных БУДЕТ ПЛАТИТЬ.БУДЕТ ПЛАТИТЬ. ПЛАТИТЬ ПО КРАЙНЕМУ ПРЕДЕЛУ,
не будущего у предателей,нет будущего у их выблядков - взросшим за счет продажи Русского Народа и Русской Земли - на прокорм кафказским зверям.
Русское Восстание. Русская Национально Освободительная Война - это фатум.
Крылов против Крылова
kosarex
October 26 2011, 19:49:52 UTC 7 years ago
Чего бы вы не предложили, чего бы не захотели – кремлядь ВСЕГДА оформит дело так, что завоете. И вы же окажетесь дураками – «сами ведь просили».
Так зачем удивляться, если народ в лозунге Хватит кормить Кавказ ищет кое-какие подвохи? Давайте посмотрим, что важнее - помнить цитату из вашего поста за 2009 год или поддерживать лозунг Хватит кормить Кавказ? По-моему, цитата из вашего поста куда умнее и главнее в системе внутренних координат.
khatchatour
October 27 2011, 00:29:59 UTC 7 years ago
А почему по отдельности? Вы подменяете синтез сложением. Так ведь можно договориться до того, что водой нельзя тушить огня, так как рассматриваемые по отдельности ее составные элементы либо горят сами, либо поддерживают горение.
karpion
October 27 2011, 20:14:34 UTC 7 years ago
khatchatour
October 29 2011, 03:06:19 UTC 7 years ago
karpion
October 29 2011, 06:59:06 UTC 7 years ago
PS: Если писать полноценную научную работу, она устареет раньше, чем будет закончена. Особенно если К.Крылов кроме написания научной работы будет заниматься текущей правозащитной деятельностью и семьёй.
"Отделить не Кавказ, но прежде кавказцев!"
sophistaque
October 27 2011, 21:01:01 UTC 7 years ago
Еще недавно за очевидные замечания о малом практическом смысле и громадном потенциале оборачиваемости против рус. движения призыва отделить Кавказ, о вреде "отделения" без обрезания финансовой пуповины и т.п. ---
за все это иные (якобы) прорусские ЖЖисты смешивали с пищей воробьев.
Теперь здравая мысль становится господствующей. И слава Богу!