Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О двух стульях

Продолжаю отвечать на заданные мне вопросы. Теперь приступим к "кавказской теме", поскольку она волнует, наверное, больше всего.

Здесь будет ответ всего на один вопрос, но вопрос важный. Важный своей постановкой.

sup_must_die
1. Крыдллов хочет расчленить Россию, отделив Кавказ. Сепаратист он!(с)надежный источник, но не скажу какой.(тм)
2. Крыдллов хочет погнать всех русских парней на безхконечную кавказскую бойню, и так жобить русских демографически. Империалист он!(с)надежный источник, но не скажу какой.(тм)
Можете опровергнуть лишнее? А то Вы как бы на двух стульях... Все равно выбрать придется... Да, Вас возненавидлдит половина. А что делать? Обманывать их всю жизнь?


Вот оно, типичное.

Люди не понимают, какие вопросы стоят в повестке (или хотя бы могут встать в повестку), а какие не стоят. А когда и если встанут - то могут повернуться неожиданным боком.

Но к теме. Начнём с констатации факта: отношения России с Кавказом ненормальны. Федеральная власть финансирует Кавказ, причём не просто финансирует, а просто «заливает деньгами». Эти деньги идут не на развитие региона (впрочем, у нас никакие деньги не идут на развитие чего бы то ни было), а в чистом виде на кормёжку. Кормятся в основном местные элиты, но и народу перепадает достаточно. При этом нормальной экономики нет и не будет, люди слабо заняты производительным трудом (безработица там ещё та), зато ударными темпами размножаются. Поскольку там им заняться нечем, они едут в Россию. Что они делают в России, я писать не буду, поскольку сейчас это можно прочесть уже «где угодно, кроме российских газет» (хотя и там появляется). В общем, «дело швах».

Выходом является отделение Кавказа. Но ОТ ЧЕГО ИМЕННО нужно отделять Кавказ?

«От России»? Эти слова ничего не значат. Кавказ пришит к России несколькими нитками, каждая из них тянется отдельно. По отдельности их и будем рассматривать.

Первая нитка – «официально признаваемая государственность». То есть международное признание того факта, что Кавказ – часть России.

Вторая нитка – реальное управление. То есть возможность и способность «кремлёвского центра» управлять тем, что происходит в кавказских республиках, в частности – отдавать приказы местному начальству, чтобы они исполнялись.

Третья нитка – бюджетные вливания. То есть денежные потоки, идущие между Кавказом и Россией.

Четвёртая нитка – собственность. Собственность России на Кавказе и собственность кавказцев в России.

Пятая нитка – антропотоки. Движение людей с Кавказа в Россию и обратное движение.

Это не все ниточки, но пока хватит и этого.

Наша политизированная публика приучена (это не только её вина, её «так учили») обращать внимание только на первую нитку. Поэтому слово «отделять Кавказ» обычно означает «проводить государственную границу» и больше ничего. Дальше начинается бессмысленный спор «гусударственников» (которые начинают камлать о «священной территориальной целостности») и «сепаратистов» (которые отвечают в духе «уберите от нас этих уродов, отрежьте, да хоть с половиной страны, только пусть их не будет»).

Да, конечно, это наблюдаемый факт, что большинство «гусударственников» – люди глупые и нечестные (или «на зарплате человечки», что ещё хуже), а «сепаратисты», по крайней мере, субъективно честны и имеют серьёзные основания хотеть того, чего они хотят. Но из этого ещё не следует, что вторые во всём правы. То есть что предлагаемая ими стратегия достигнет цели (описываемой словом «уберите»).

Почему? Потому что ниточек, связывающих Кавказ и Россию, как я уже сказал, много. Разрыв одной не означает автоматического разрыва всех остальных, и наоборот. И, дёргая за эти ниточки, можно добиться такого результата, что «все взвоют вдвое против прежнего».

Чтобы не объяснять два раза. В конце 2009 года я написал ровно на эту тему вот что:

Вот, скажем, Кавказ. Эту штуку все русские ненавидят, воем воют – уберите чёрных насильников, убийц, наглецов, куда угодно и за какую угодно цену, только уберите. Надо для этого Кавказ отделить – отделяйте, хоть со всеми югами, не можем мы больше!

Ну что ж, вопль народный можно и услышать. Просили отделить Кавказ – отделим.

Но опять же с выдумкой.

Сначала закачаем туда – перед самым отделением – все средства, что у русских отобрали. Растараканим местных, чтобы выводки черноголовых мальчугашек все аулы заполонили, а от горячих джигитов не продохнуть чтоб было.

Потом вооружим. Вооружать будем по старой отработанной схеме: русская армия бежит, бросая склады. Потому что отделять будем экстренно, аврально. Всё бросаем и бежим, ага. Может быть, спасаем кого-нибудь из русских, которые ещё остались. Приятнее, чтобы зарезали, но нищие беженцы в России тоже хорошо.

Дальше НАЧИНАЕТСЯ. То есть начинается война всех против всех, небо в дыму, копоть страшная, кровищи реки. И БЕЖЕНЦЫ. Миллионы их. Которые бегут, бегут, бегут… в Россию. Куда ж ещё-то. А Россия страна гуманитарная, европейская. Она их принимает, принимает, принимает… Миллионы, миллионы чёрных голов, голодных и злых, злых и голодных. Которые эту Россию НЕНАВИДЯТ. За всё ненавидят. И за то, что Кавказ «оккупировала», и особенно за то, что ушла. За последнее – особенно.

Вот вам и будет, ребятушки, послабление по чёрной части. ЗАВОЕТЕ. Да только поздно будет.

Да, кстати, забыл детальку. Отрезать будем по Ростов, со всем Краснодарским краем. Потому что "не удержим же". Ах не хотите по Ростов? Отлично, там будет большая война. Все русские мальчики, которые откупиться не смогут, там головы и сложат. Пирамидами. Груды русских черепов будут лежать. Потому что если воевать умеючи, знаете сколько русских можно перебить за год-другой? Тоже отлаженная технология, в Чечне на ура шла, и сейчас пойдёт. […]

А есть ещё демографическая программа. Ой, как тут можно извернуться, чтобы реки пособий и помощи многодетным хлынули на тот же Кавказ! Тут и трудиться долго не надо. Что, не хотите на Кавказ, хотите в русские регионы? Дадим – когда они станут нерусскими. Нет, ЧТОБЫ они стали нерусскими. Например, подымем русское село. Как появляются в себе тру(д/п)олюбимые мигранты в количестве, скажем, двадцати процентов (чтобы русское население начало разбегаться) – тут-то и поддержим демографию. Чтоб быстрее стало не двадцать, а пятьдесят, а потом уж они сами. А на Кавказ – ни-ни. Чтобы там знали: хочешь материнский капитал – езжай в Рязань, там сдобненько, нужно только малешко местных пристрожить, так это милое дело, когда ножики длинные и ментовке дан указ не замечать.


В том постинге было ещё много всего, но суть, думаю, ясна.

Теперь подробности. Что, собственно, описано? А простая вещь. Одна ниточка демонстративно перерезается: «Россия уходит с Кавказа, как вы хотели». Вторая ниточка – реальное управление Кавказом из Москвы – перерезана уже давно: Москва уже давно ничего не может требовать от кавказских начальников, только «униженно просить» и «покупать за деньги» - например, голоса для ПЖиВ... (При этом на внутреннюю жизнь кавказских республик Москва влияет, и очень сильно, но не через официальные каналы и "вертикаль", а через другие службы и организации - и при этом кавказское влияние на Россию на два порядка значительнее. Это я "тем, кто в теме").

Остальные ниточки – остаются. Как они остались со странами «эсенге», которые на самом деле НЕ ОТДЕЛЕНЫ от России, а, наоборот, избавились от ненужных им пут в виде «формального подчинения Москве», зато сосать разными способами русскую кровь и русские деньги им стало УДОБНЕЕ. И с Кавказом случится то же самое, см. описание выше.

Тут возникает вопрос: если всё так безнадёжно, может, лучше уж платить? Что поделать, ну вот такой безвыходняк. Ну нет выхода, кроме как заливать Кавказ деньгами, иначе ведь будет ужас-ужас.

Увы. На самом деле ужас-ужас уже имеет место быть, и он будет продолжаться, и достигнет именно тех масштабов, которые описаны выше, разве что несколько позже. Вот хотя бы: в случае отделения Кавказа и начала там «всяких неприятностей» кавказцы хлынут сюда сразу и огромной волной. Но если продолжать их кормить, они всё равно сюда хлынут, потому что нужно куда-то девать миллионы и миллионы молодых кавказцев. Только это уже не «беженцы», а молодые сытые отморозки с крепкой «спиной» на родине. И будет ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ, только несколько позже – но для нас ещё в худшем варианте, потому что русские к тому времени будут куда более забиты и ослаблены, а с другой стороны, более озлоблены (что само по себе сил не придаёт, а вот ошибочные решения провоцирует)... «И много чего ещё будет плохого», уж извините, не буду вдаваться в подробности, иначе мне пришлось бы писать ещё десять страниц убористым шрифтом.

Короче, мы тут стоим перед Кавказом как перед миной с часовым механизмом, который делает тик-тик. Её надо обезвредить. Заряд соединён со взрывателем несколькими проводками. И если перекусить красный («формальный суверенитет»), не перекусив зелёный, синий, жёлтый и все остальные – оно рванёт.

Повторяю, ситуация такова, что «ждать и ничего не делать» тоже нельзя. "Тик-тик". Ничего не делать - рванёт всё равно, можно обливаться холодным потом и молить Бога, чтобы он дал "ещё секундочку", но секундочки кончаются, на счётчике уже вышёлкивает "минута семь, минута шесть, минута четыре".

Так что варианта «не рисковать» вообще нет. Можно спорить только о том, какой проводок перекусывать первым.

Чего мы хотим? Мы, организаторы компании ХКК, хотим перекусить зелёный проводок – тот, по которому идут деньги из Москвы на Кавказ. Поскольку мы сами сделать этого не можем (так как не сидим в Кремле), мы требуем этого от власти. Более того – рассчитываем, что компания окажет определённый эффект.

Какие это вызовет последствия и просчитываем ли мы их? Да, определённое представление об этом мы имеем. Естественно, сценарии неоднозначны, и к тому же для разных кавказских регионов они будут различаться. Я могу их обсуждать, хотя это будет долго (кое-что есть в «сценарной» части брошюры «Кавказ-2011», читайте там).

Но сейчас надо резать зелёный проводок финансирования. Хотя бы потому, что это действие – прекращение бюджетого финансирования – и справедливо, и понятно, и, что немаловажно, поддаётся коррекции: разрыв красного проводка (объявление независимости Кавказа) есть действие необратимое, «взять назад нельзя», а здесь можно торговаться – «тому дадим, тому не дадим, тому дадим, если будете себя хорошо вести» и так далее, необратимного тут ничего нет.

Вопрос на засыпку: а вы В ПРИНЦИПЕ готовы перекусить красный проводок и отделить ту же Чечню?

«В принципе» люди вообще на многое готовы – например, отпилить себе ногу ради сохранения жизни. Если речь идёт о жизни – да. В определённых обстоятельствах отделение любой части территории страны может быть не только оправданным, но и единственно возможным. Я сам написал достаточно по поводу химеры «единства и неделимости». Ничего важнее жизни, свободы и благополучия русского народа для нормального русского нет и быть не должно. Включая существование этого государства и даже страны как таковой, а не то чтобы какого-то её куска. В нашей непростой и недружественной Вселенной готовым нужно быть ко всему. Может, послезавтра на Землю упадёт комета и придётся спасаться на Альфе Центавре - тоже будете выть про "ни пяди родной земли, сдохнем здесь, обнимая обгорелые берёзки"? Что-то не верится.

Но. Надо отдавать себе отчёт в том, что ампутация территорий, как и всякая ампутация вообще - это ДОРОГОЕ решение, реальную цену которого никто даже не начинал обсуждать. И второе: сейчас, конкретно, в данный момент вопрос так НЕ СТОИТ ВООБЩЕ. Потому что перерезание красного проводка БЕЗ перерезания всех остальных, и прежде всего зелёного – это взрыв.

И как бы там дальше не шли дела с Кавказом, СНАЧАЛА надо перестать его кормить. БЕЗ этого любые действия бесполезны и даже вредны.

Я, конечно, понимаю, что подобная логика идеологически ангажированным людям неприятна. «Вы скажите, на каком стуле вы сидеть собираетесь, а то вы на двух стульях сидите». Да мы на эти ваши стулья вообще не садились, вот в чём дело. А потом - может, на какой-нибудь и сядем (зарекаться не будем). А может, и свои принесём.

)(
Tags: РФ, хватит кормить кавказ
Даже Лукашенко сказал - отделим от России часть - посыпется все.
http://alexandr3.livejournal.com/257337.html
“отделение Кавказа - начало конца”...

а что еще может сказать этот ласковый теленок, годами сосущий из кремлевского вымени...

он скажет только то, что угодно владельцам молока…

хотя, учитывая какие бабки собираются истратить на Кавказ, туда СБЕГАЮТСЯ, чтобы поучаствовать в распиле бюджетных средств…

например: просвещенные французы, с их обустройством ТУРИСТИЧЕСКОГО КЛИСТИРА и требованием к кремлевским: застраховать их возможные риски…

и обратите внимание, сколько троллей повылезало отовсюду за последнее время и какая развернута ТОТАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА (под эти, обещанные Кавказу триллионы)…

мне кажется, мы с вами недооцениваем до конца ОГРОМНОСТЬ этой суммы…

=========================
Пусть этот патриот России Белоруссию к ней сначало пределает,потом послушаем,что он там говорит.
Они еще не видели настоящих сепаратистов.
Ничерта не понял. Аргументация - "режьте, а то будет хуже". А если отрезать? "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем".

Чесслово, если это лучшее, что вы можете сказать в аргументацию, то может уж лучше просто кричать нонстоп "хватиткормитькавказ", не входя ни в какие объяснения?

А то ж будет только хуже.
Я всё разжевал и только что в рот не положил. Если "и так непонятно", я уж и не знаю, что ещё надо.

Но. думается, другие поймут без особого труда. "Вот сейчас и посмотрим".
Просто опиши, что произойдет после того, как финансирование Кавказа будет прекращено. Предельно простым языком, не философским, а русским: "джигиты заплачут и утрутся", "начнется новая война", "чечня тут же присоединится к грузии", "все кавказцы отрастят щупальца и трансгрессируют назад в свое измерение" или еще что-то. Чтоб всем было понятно, чего вы ждете, если вашим рецептом воспользоваться.
// "джигиты заплачут и утрутся"

А именно так и будет. "Джигиты" - они не просто "не жалают" работать и создавать что-то полезное. Их миропонимание вообще не включает в себя такие категории как "создавать, работать, производить". Они могут только разрушать, воровать и грабить. Жить за чужой счёт.

Прекращение финансирования Кавказа за русский счёт - это инструмент, с помощью которого "джигитам" будет прививаться простейшая мысль "Хочешь кушать - работай. Не работаешь - сдохни". Это самый первый, но необходимый шаг на пути цивилизования дикарей. Естественный отбор, загнать упёртых дикарей обратно в каменный век, откуда они не смогут нанести вреда ни нашему народу, ни стране в целом.
ОК, вы считаете, что заплачут и утрутся. Костя, согласен?
Не хочешь сдохнуть - поставь военные базы НАТО на своей территории и продавай нефть.
"Джигиты" - они не просто "не жалают" работать и создавать что-то полезное. Их миропонимание вообще не включает в себя такие категории как "создавать, работать, производить". Они могут только разрушать, воровать и грабить. Жить за чужой счёт.
Вы сильно ошибаетесь. Если поставить джигитов в такие условия, что воровать и грабить опасно, а на работе можно получить зарплату - будут работать.

Сделаю лирическое отступление. Как известно, все древние (да и не очень древние) цивилизации прошли стадию религии, многие - вплоть до теократии. Те, у кого религии не возникло, цивилизации не построили. Почему так?
Потому что для построения цивилизации люди должны вести себя цивилизованно. Особенно это важно в местах плотного скопления людей - в городах, на крупных стройках. Цивилизованное поведение включает в себя "не убий", "не укради" и ряд других заповедей.
Вообще говоря, люди весьма склонны убивать мешающих им людей, а уж присвоить себе чужую собственность склонны ещё больше. Поэтому их надо принудить к социальному поведению. Есть три пути принуждения:
  1. Убеждение через разум, аргументируя отказ от антисоциального поведения интересами социума в целом. Работает только в отношении малой части людей и только в небольших коллективах, где влияние поведения каждого человека на социум хзаметно.
  2. Угрозой наказания. Требует больших расходов на поддержание правопорядка.
  3. Через внушение идеи о том, что есть высшая сила, всевидящая и всезнающая, которая потом обязательно наградит и накажет по делам человека. Это и есть религия.
Так вот, к кавказцам приходится применять только вариант с угрозой наказания. И как только карательная система начинает сбоить (например, коррумпируется), кавказцы переходят к грабежам и убийствам (хотя и тут бывают исключения, но они в рамках большой страны типа России довольно редки - обстановка предрасполагает к грабежам).

PS: Да Вы и сами в следующем абзаце говорите, что их можно заставить работать.
Ты требуешь от меня точного предсказания того, как именно ответят (не отреагируют, а именно ОТВЕТЯТ) кавказцы на прекращение финансирования? Это всё равно, что потребовать от игрока, играющего на десяти досках, точного предсказания того, какую стратегию защиты изберёт каждый игрок после первого хода (условного е2-е4). Кто-то будет играть c7-c5, кто-то - b2-b4. А кто-то и конём на с3 шлёпнет.

Некоторые варианты уже прозвучали. Кто-то начнёт решать вопрос на политическом уровне через связи и контакты на самом верху. Кто-то потребует ценной собственности на территории республик (типа - "профинансируйте нам ГОК для разработки Кизил-Дере" и проч. в том же духе). Кто-то начнёт демонстративно поощрять миграцию за пределы республики, с подъёмными и проч. И ещё около пятидесяти разных вариантов.

Однако смертельных ходов (мата в два-три хода) я среди них не вижу. Все ответы блокируются следующими ходами - которые, однако, власти придётся делать, раз уж она сядет на столик. Что сугубо в наших интересах.
В Вашей схеме совершенно не просматривается тот факт, что масса кавказцев живёт на территории России и не получает бюджетного финансирования, идущего на Кавказ. Интереснее всего их реакция.
Одна из технологий ХКК-94 состояла в том, что когда выяснилась афёра с "чеченскими авизовками", то денежные переводы в Чечено-Ингушский банк Сербанка РФ были запрещены. Это я знаю, поскольку тогда работал в Сбере. Наверняка был запрет и на переводы с последующей обналичкой в другие банки региона. Потом, когда узнали, что транзитные поезда через Чечню грабят, поезда стали пускать в обход. Потом еще что-то им отрезали, после чего в Чечне всё и началось.
Т.е. они тогда, в 1994, ответили на прекращение своего кормления вооруженным мятежом, с которым, по большому счету, Россия так и не справилась. После чего Путин разрешил ситуацию продолжением кормления, ибо мощен был общий вой "Зачем вы убиваете русских мальчиков в колониальной войне".

скажите, вот Вы - лидер организации, призывающей к возврату, фактически, мер по прекращению заливания этого пожара деньгами (а это делается ввиду немощи нашей нынешней государственной, не так ли) - Вы сами, лично, не исключаете же того, что с вероятностью 90% это будет повтор всё тех же граблей, что и раньше, а именно, после предлагаемых Вами и Вашими сторонниками мер снова начнется мятеж-война в той же Чечне или Ингушетии, снова начнутся взрывы в метро и грузы-200 в русские города, в общем, всё снова-здорОво?

И если Вы это допускаете и видите такую опасность, то что Вы предлагаете для разрешения ситуации, когда всё это начнётся, как дурной кошмарный сон, повторяться с точностью до деталей, включая хор бабицких и политковских?
Давить чеченов? - для этого нужен мощный и легитимный госаппарат и силовые структуры, чего счас нет и не предвидится, а значит, будет позорище и поражение, как тогда. Вы на это расчитываете, что ли, Вам важно упереть и продемонстрировать недееспособность режима, Вы надеетесь его скинуть, я слышал? А то, что русских в военных шинелях будут убивать за просто так тем временем, это как бы ну ничего, неизбежные жертвы? Что вы, профрусские защищатели нашего интереса, будете делать и на что расчитываете в этом случае, при таком, весьма вероятном развороте событий?
Это ведь уже не униженные просьбы в приемной "отсыпьте немного корма", это совсем другое.

Поясните.
Витя, не суетись, тут ты очков не наберёшь.
Не посылать русских мальчиков с автоматами, а выносить аул за аулом
Они должны одно из двух: либо бороться за смещение жыдов наделенных властью, в том числе и в финансовой сфере, либо (если они не могут подвинуть жыдов, начиная с "Медведева") бороьтся за отделение Кавказа. Я полностью согласен с такой постановкой вопроса, которая означает не что иное как только смертельную экзекуцию русского народа посредством грузов 200, если власти подвинут общество на чеченскую войну-3 в условиях когда властные жыды сидят на своих местах и естественно не позволят РФ безкровную зачистку Чечни. Безкровная зачистка Чечни конечно возможна, но только не при таком засилье жыдов на высшем уровне власти в РФ. Националисты должны решать этот вопрос с зачисткой не раньше чем сами прийдут к власти, если такое вообще когда-нибудь случится. Потому что для этого им прийдется все-таки сначала отделить Чечню (или наверное сейчас уже вообще весь Кавказ) непроницаемым кордоном, просто новой сплошной толстой железобетонной стеной и затем начать ковровые бомбардировки с воздуха, причем не с вертолетов, а именно со своих МиГов и Су. Ковровые бомбардировки, если они бесконечные, могут довести до сумасшествия кого угодно. Почему-то в Афганистане это делать можно, а в РФ нельзя. Я спрашиваю почему. Но такая война на пользу русским возможна в РФ конечно не раньше чем националисты прийдут к власти. Поэтому и было сказано: у них два пути вести борьбу: за отделение Кавказа на данном этапе, и за взятие власти в отдаленной перспективе.
Вы исходите из ложной предпосылки. Русская армия в Чечне именно что СПРАВИЛАСЬ. Недееспособность режима проявилась тогда, когда русскую армию сдали (исходя их обычных для россиянского режима антирусских соображений) чеченцам. "Связали руки и запихнули в пресс-хату".

Добавлю. Справилась ТОЛЬКО армия. Например, русское население Кавказа не получило оружия, наоборот - было разоружено (на фоне тотального вооружения всех кавказцев).

Но допустим, Вы во всём правы, и русские не в силах противостоять сильномогучим чеченцам. Напомню, что в Чечне "всё началось" не с того, что оголодавшие чеченцы напали на Россию, а с того, что в Чечне обнаружилась некая "оппозиция", на которую Кремль и "поставил". (У меня другая версия этих событий, но привожу официальную). Не чеченцы напали на Россию, а Россия ввела войска в Чечню. Не так ли? А ведь могла бы и не вводить, правда? Чечня осталась бы свободной и независимой, но без кормёжки. Почему бы не вернуть их к этому упоительному состоянию?
Ну что ж, метод истинно-преистинно русский, называется "АВОСЬ". Ты уверен в любом отдельном варианте от силы на 2% - то есть не уверен вовсе ни в чем - но уверен, что сможешь предотвратить любые последствия, хотя и не понимаешь, в чем они могут состоять. На языке закона это "легкомыслие" как по книжке. Пожалуй, лучше это публично не говорить ни сторонникам, ни тем более опоонентам. Лучше делать страшное лицо и говорить "ну вы что, хотите, чтоб на Кавказе заранее знали наши планы и подготовились? У нас есть оперативные планы на все случаи жизни, но они секретные". Покатит.

Хотя, конечно, рисковый ты чел - играть со спичками на бочке с бензином и надеяться что авось не ебнет. Авось не ебнет, а по уму ебнет так, что народ сто лет будет вам спасибо говорить.

Вы правда думаете, что он не хочет, чтобы ебнуло?:)
Вы правда думаете, что он самостоятелен?:)

История знает только одного политика, который был движим ненавистью.
Ссакишвили?
Саакашвили уже в Историю вошел?:)
Все рассуждают на полном серьезе об аргументации, как будто Крылова и Ко хотя бы на километр подпустят к тому месту, где принимают решения "кормить - не кормить".

Смысл то не в этом. Смысл в том, что нонешняя власть понимает только силу - так уж она устроена. Чеченцы силу проявили - им бабла. Если пытаться "вести конструктивный диалог", то этого просто не поймут, это будет просто расцениваться как слабость с соответствующими последствиями. А вот если кричать "Хватит кормить Кавказ", да погромче, то Кавказ, разумеется, кормить не перестанут, но может быть начнут подкармливать русских кое-где, а то мало ли чего, вдруг они тоже силу проявят. "Аргументация" всякая тут только мешает.
А почему Вы уверены, что лозунг ХКК - оптимальный для того, чтобы продемонстрировать силу власти?
Только собрался расфренживать, а тут такой пост. Погожу.
Крылов вздохнул с облегчением
К.Крылов разрыдался от радости.
> нужно куда-то девать миллионы и миллионы молодых кавказцев
Мда. Почему не десятки и десятки миллионов-то?
Северных кавказцев ВСЕГО шесть миллионов, из них кавказцев вредных - Чечня, Ингушетия, Дагестан - 4 миллиона.
Это всего.
Сколько там молодых мужчин?

Миллион. Один. От силы.
Охуеть просто, на каких идиотов демагогия рассчитана.
Пересчитал по Википедии.
7 100 000. Включая русских, которых в Адыгее 60%, в КБР, КЧР и РСО-А по 25-30%, в ДЧИ тысяч 100. Без русских будет меньше 6,5 миллионов.
Из которых вредных ДЧИ 4 700 000.

Миллионы и миллионы молодых кавказцев, одним словом.
Сейчас уже миллион, и образовался он на наших глазах. "А дальше?" (с) Пластилиновая ворона).
Во-первых, вы перепутали цифры НА ПОРЯДОК, В НЕСКОЛЬКО РАЗ. Это очень серьезное вранье.
Во-вторых, на наших глазах образовался не миллион, а тысяч 300.
В 1989 было тысяч 700, я так думаю. Если потребуете - могу пересчитать по переписи 89 года.
В-третьих, а что дальше-то?
Рождаемость у осетин и адыгов как у русских, если и выше, то чуть-чуть.
У всех остальных, кроме ДЧИ, немного больше, чем у русских. Там никаких особых изменений ждать не придется.

ДЧИ. Благодаря стараниям компетентных лиц рождаемость там выросла, за счет общей архаизации и скатывания в дикость.
У скатывания в дикость есть однако и другой тренд - тамошняя молодежь в значительной степени гламурное быдло с кавказской спефицикой (= особо много понтов, клановость и национализм). Гламур и рождаемость плохо сочетаются.

Там идут резкие процессы урбанизации - с соответствующими последствиями для рождаемости.
Потому нынешнее поколение особо много не родит, достижение уровня остальных северных кавказцев, т.е. уровня простого воспроизводства населения - вопрос одного поколения.
Демографический переход не за горами. Надо опять же учесть, что в Чечне есть явные приписки населения - и реальный рост был несколько меньше.

Даже до того, пока миллион превратится в два - ждать лет 20, не меньше.
А в три он и вообще не превратится.

Миллионы и миллионы молодых кавказцев, ага-ага.

Это называется поймать кота за яйца
Вообще-то ваши цифры подтверждают утверждение Крылова. Чтобы это понять, надо только вспомнить, что главным фактором, определяющим количество детей у кавказцев, является материальный достаток. Богатые кавказцы имеют много детей. Поэтому если правительство их хорошо накормит, то в среднем ДИЧ могут дать три ребенка на женщину (по кавказской статистике две трети детей рождается у женщин с 20 до 30 лет, то есть за эти десять лет у женщины в среднем будет рождаться 2 ребенка).
Теперь берем ваши же цифры. Вы насчитали в ДИЧ миллион мужчин, еще половина от этого числа может находится в других частях России. Получается грубо полтора миллиона мужчин и полтора миллиона женщин. У полутора миллиона женщин за десять лет родится 3 миллиона детей (по два ребенка за десять лет). Кроме того, будут рожать другие северные кавказцы, плюс проживающие в России грузины, армяне и азербайджанцы. Всего может появиться около 4-5 миллиона северных и южных кавказцев, а русских за десять ближайших лет при сохранении текущего уровня рождаемости может родиться примерно 7-8 миллионов. Позже соотношение станет еще менее благоприятным для русских. СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ РУССКИХ НЕ ПРОКОРМИТ СТОЛЬКО КАВКАЗЦЕВ.
Все-таки не умение считать должно стать таким же позорным, как не умение читать.

Кроме того, вы только что из 850 тысяч реальных молодых ДИЧ (удобное сокращение) создали 1,5 миллиона. Кучу народа высосали из пальца - раз.
Потом их умножили в два раза - без всяких оснований, как я покажу дальше. То есть кучу народа высосали из пальца - два.
Затем прибавили к ним остальных размножившихся северных кавказцев - опять же без оснований - кучу народа высосали из пальца - три.
Затем присобачили южных - которые к кормлению Северного Кавказа, о котором идет речь, все же никакого отношения не имеют - кучу народа высосали из пальца - четыре.
И да, хотя речь шла о молодых мужчинах, добавили к ним молодых женщин. Крылов: "нужно куда-то девать миллионы и миллионы молодых кавказцев. Только это уже не «беженцы», а молодые сытые отморозки с крепкой «спиной» на родине".
Т.е. в рамках его демагогии речь шла о миллионах и миллионах молодых мужчин.
Это про математику арифметику.

Теперь про демографию.
Так как прописаны те, кто в других частях РФ, в основном у себя - то там не полмиллиона, а от силы тысяч 200. По самым-самым смелым (но при этом реальным) подсчетам их будет миллион двести. Реальнее - тысяч 900.
Уровень рождаемости зависит вовсе не от богатства, бедные рожают больше, потому что они - в среднем - более традиционные и архаичные. Богатые гораздо чаще вестернизированы - а гламур и рождаемость вместе не идут.
За 10 лет у них еще и помирать будут и из возраста "молодых" выходить. Три ребенка на женщину - увеличение в полтора раза за 25-30 лет (= 1 поколение). Т.е. через 10 лет их станет не миллион двести, а миллион четыреста - это по максимальным подсчетам.

Другие северные кавказцы рожают на уровне, БЛИЗКОМ К ПРОСТОМУ ВОСПРОИЗВОДСТВУ НАСЕЛЕНИЯ (осетины меньше, карачаевцы больше), т.е. их за десять лет останется столько же. Т.е. тысяч триста.

Южные кавказцы к кампании ХКК не имеют вообще никакого отношения, потому что в кавказских республиках РФ их меньше одного процента.

Русских и прочих некавказских молодых мужчин сейчас должно быть в РФ миллионов двадцать. ДИЧ - от 900 тысяч до миллиона двести. Через 10 лет - в худшем случае - будет 18 на миллион четыреста.
Через 30 лет в ДИЧ будет демографический переход (если не раньше), в других республиках СК он уже сейчас есть.
Да чего особо прикидывать. 10 лет назад численность мужчин от 18 до 40 во всех трех республиках была ~702, теперь она 856, т.е. за 10 лет ~150 тыс роста. Какие нафиг миллионы?
Ну и надо добавить, что количество мужчин от 18 до 40 в чечне еще не вышло на довоенный уровень, в 1994м году там было 247тыс. А к 2001му году из них 65 тыс делось кудато, и их стало 182 тыс. В 2009м их 228 тыс.
Забавно у вас получается. Я СПЕЦИАЛЬНО взял за основу для расчета ВАШИ цифры, а после этого вы меня упрекаете в том, что они не точные. «Миллион. Один. От силы» - это ВЫ написали про численность молодежи в ДИЧ.
Далее. Я предположил, что 500 тысяч из ДИЧ находится в некавказских регионах России, а вы считаете (без каких-либо доказательств), что и их там 200 тысяч. Точных и официальных цифр, вероятно, просто нет. Ни ту ни другую цифру доказать, похоже нельзя, но судя по тому, что почти вся Россия стонет от кавказцев, моя цифра пожалуй ближе к истине.
Что касается демографии, то выше утверждение, что «гламур и рождаемость вместе не идут» это только ВАША ФАНТАЗИЯ, которая абсолютно не соответствует действительности. Статистика в настоящее время свидетельствует о бурном росте рождаемости в ДИЧ. Вполне возможно, что когда-нибудь в далеком будущем рождаемость у чеченцев, ингушей и дагестанцев и снизится до русского уровня, но в ближайшие десять-двадцать лет мы об этом можем не вспоминать. Вполне естественно ДЛЯ РУССКИХ опираться при прогнозе будущего не на фантазии, а на возможный в действительности наихудший вариант развития событий. Учитывая текущий бурный рост рождаемости в ДИЧ и усиление в будущем подкормки кавказцев (по опросам кавказцы считают самыми главными факторами при принятии решения о рождении детей материальное благосостояние и обеспеченность жильем,для них это важнее чем для русских, вполне обоснованным выглядит предположение о рождении в среднем трех детей на женщину из ДИЧ в ближайшие десять-двадцать лет.
Вы верно подметили, что из возраста «молодых» будут выходить, только почему-то не догадались, что в этот возраст будут и входить тоже.
Я приплюсовал южных кавказцев к северным, так как в части криминальных и антирусских действий они друг от друга мало отличаются и в этой области часто кооперируются. Вполне естественно при расчете сил врага учесть и его активных союзников. Для русских это важно.
Я посчитал кавказских мужчин и женщин вместе, также поступил в отношении русских. Получились цифры, которые можно сравнивать друг с другом. Если разделить эти цифры на два, получив ориентировочную численность мужчин, то соотношение между русскими и кавказцами никак от этого не изменится, и фигурировать по-прежнему будут миллионы.
И, главное, это соотношение выглядит для русских угрожающе. Об этом и пишет Крылов.
Возможно, некоторым понять текст Крылова сложно или им мешает еврейская солидарность с инородцами, от этого они начинают придираться к несущественным мелочам.
Тупое занудство и полное неумение считать, конечно, тоже тактика ведения спора. Но тактика ущербная.
Кроме того, начали визжать о еврействе оппонента - с чего вы вообще взяли, что я еврей? "Несущественные" мелочи - это превращение неполного миллиона в страшные орды, миллионы и миллионы, сильных, агрессивных и злых молодых отморозков - т.е. тупое запугивание аудитории.
Крылов соврал. Вы пытаетесь доказать, что очень грубое вранье - это правда.

МОИ цифры - это была моя оценка количества молодых мужчин в ДИЧ. Потом пришел человек и дал точную цифру в 855 тыс. человек. Кстати, так уж молоды 35-40 летние? А они тоже в это число входят. Учитывая, что в Дагестане около 100, а в ИЧ еще с десяток тысяч русских (мизер, конечно), РЕАЛЬНАЯ ЦИФРА равна примерно 800 тысячам с небольшим хвостиком.
Теперь - внимательно, начинаются расчеты - я принял ВАШУ заведомо крайне завышенную оценку кавказцев в России - и умножил 800 тыс в полтора раза (1,5 миллиона поделить на миллион дает 1,5). Таким образом, только полное незнание арифметики заставило вас написать " вы считаете (без каких-либо доказательств), что и их там 200 тысяч". Ваша оценка заведомо крайне завышена - очень многие сохраняют прописку у себя в республике, и если мы умножаем в два раза, получаем, что ПОЛОВИНА ИЛИ БОЛЬШЕ молодых кавказских мужчин живет в России, что, разумеется, ложь. Но даже если так - их миллион двести человек.
Все вышестоящее - с учетом ваших прикидок, а не "я считаю". Считать вам срочно необходимо научиться, а то вы полтора миллиона на полтора поделить не можете, как я заметил.

Крылов пугает миллионами и миллионами сильных, крепких и злых молодых отморозков - он пугает мужчинами, а не женщинами. Южные кавказцы в рамки ХКК вообще не вписываются - хватит совать их сюда, мошенник. А вы именно мошенник - так как много раз высасываете свои цифры из пальца.
Кроме того, у грузин и армян рождаемость ниже простого уровня воспроизводства, т.е. через 10-20 лет их будет меньше, чем сегодня.
Рождаемость в ДИЧ росла, да перестала расти - можете посмотреть журнал amazonka_urals, там много демографической информации. Демографический переход уже произошел, например, в Иране - средняя иранка рожает 2 детей, хотя ее мать рожала больше пяти в восьмидесятые. В ДИЧ он произойдет через 10-20 лет, т.к. рождаемость УЖЕ пошла на спад, хотя большое поколение 80х (у русских оно тоже большое) еще не вышло из репр. возраста.

Отношение 20 миллионов русских мужчин (минимум) на миллион двести северокавказцев (максимум) - это то, что мы имеем в реальности.
В общем чтобы было более понятно чем пугают. Вот график рождаемости мужчин ДИЧ и общая рождаемость мужчин в России. :)


Вы не поняли, чем пугают. Пугают тем, что в Чечне рождаемость около 3 на женщину, а у русских около 1,2. У дагестанцев и ингушей рождаемость также намного выше, чем у русских. Уже сейчас русским тяжело от присутствия кавказцев и дальше очевидно, что будет еще хуже. В вашем графике все родившиеся мужчины в РФ свалены в одну кучу. Было бы интереснее, если бы вы еще выделили отдельно русских, кавказцев родившихся вне ДИЧ (северных и южных) и среднеазиатов.
Вы не поняли, чем пугают. Пугают тем, что в Чечне рождаемость около 3 на женщину, а у русских около 1,2. У дагестанцев и ингушей рождаемость также намного выше, чем у русских. Уже сейчас русским тяжело от присутствия кавказцев и дальше очевидно, что будет еще хуже. В вашем графике все родившиеся мужчины в РФ свалены в одну кучу. Было бы интереснее, если бы вы еще выделили отдельно русских, кавказцев родившихся вне ДИЧ (северных и южных) и среднеазиатов.
Рождаемость в ДИЧ растет. Это медицинский факт. Кроме того, если она даже стабилизируется, она будет в 2-3 раза выше, чем у русских, которым уже сейчас очень не комфортно жить вместе с кавказцами. Кстати, в Чечне на женщину уже сейчас приходится около 3 детей.
В таких тусовках как эта, говорят "ты че умничаешь?".
Не надо мыслей. Мочить, валить, гнать, давить, бомбить, травить.
Это всего.
Сколько там молодых мужчин?


Если быть точным, то 855 тыс мужчин от 18 до 40. На все три республики.
Из них еще и русских сколько-то.
Правда, мизер, тысяч 20-30.
Пожалейте гуманитариев в самом деле. "Миллины и миллионы" переводятся на нормальный язык как "ой мама их много я считать не умею а цифр боюсь". Толерантнее надо быть, толерантнее.
Если б "боюсь".
Тут "ща я вас каааак напугаю!"
Ну а так как с цифрами не дружим, то пугалки особо смешные.

> Миллионы и миллионы молодых сытых отморозков с крепкой "спиной" на родине.
> Миллионы, миллионы чёрных голов, голодных и злых, злых и голодных. Которые эту Россию НЕНАВИДЯТ.

Это ж примитивное и тупое запугивание. "Придут миллионы, миллионы сильных, сытых, защищенных крепким тылом, злых кавказских альфа-самцов и вам русачкам дадут пизды" - как это на Олдфишера похоже, видите?
Грубая манипуляция как она есть.
причём с русофобским душком, как у РЛО-шников водится.
Вот у нас есть проблема,которую решить гораздо легче,чем отделение или прекращение финансирования Кавказа.Это безвизовый въезд,официально разрешенная(я уже говорю о нелегальной) массовая миграция и очень легкое получение гражданство для граждан СНГ.Одних азербайджанцев больше в Москве чем всех чеченов,дагов и ингушей вместе взятых.И проблем они создают не меньше.Но выбирается самый удобный для критики лозунг-даже не отделение(что хотя бы было крайней,жесткой,но ясной позицией) ,а какое аморфное прекращение''кормления'' Кавказа.Никаких сторонников вы так не приобретете,зато сейчас на вас отыграются все,кому не лень.В этом была цель? Или это такой мазохизм? Провокация? Константин,Вы на глупого человека ни разу не похожи.Что вообще не туда идете...
Кстати, да.
Азеров в экс-СССР ровно в два раза больше, чем всех чеченов,дагов и ингушей, вместе взятых.
Потому и в РФ их должно быть, если и меньше - то немногим.
Я вообще не пойму-нам кран даже не разрешают закрыть,но мы будем бегать и орать что надо все трубы менять.
Я тоже фигею от общего идиотизма.
Вот давайте вначале введем визовый режим со Средней Азией, кроме Казахстана, и Закавказьем?
Это вопрос одной недели.

А потом уже вопли ХКК и т.д.
Почему на митингах лозунг Хватит кормить Кавказ, а не лозунг - Визовый режим с южными соседями?
Уже по одному этому видно, какая это всё гнилая провокация
Да ни к кому из нас власть не прислушается и ничего не введет.Но задача-то перейти из разряд маргиналов в хоть какие-то заметные фигуры.Нет,давайте сделаем все,чтобы нас показательно замочили!((
Задача у Крылова-Тора сотоварищи совсем другая, а именно не поставить такие цели, которые реально поддержит масса народу и не стать опасными для власти.
С этой задачей отлично справляются.

Введение визового режима с этой точки зрения крайне плохо:
- оно реально толковое
- резко снизит миграцию и этническую напряженность
- абсолютно законно и легко осуществимо
- не принесет никакого вреда России
- народу всё это понравится
>Задача у Крылова-Тора сотоварищи совсем другая, а именно не поставить такие цели, которые реально поддержит масса народу и не стать опасными для власти.
С этой задачей отлично справляются.

samoljot, у вас миелофон встроенный? Подскажите, где ставили, я тоже хочу! Или это от рождения способности читать чужие мысли? Тогда, конечно, облом мне.

А, так это вы все просто насочинили...
Так, для просвещения: нормальным считается не различать реальность и свои фантазии лет так до 6. Интересно, вам до 6 лет или у вас задержка развития?

Или вы по работе сочиняете?
У вас налицо довольно тупые приемы.
Использование демагогии в ответ на логические умозаключения и цифры.
Переход на личность оппонента.
Обвинения оппонента в продажности.

Дело не в "насочинили", а в том, что у Крылова проталкивается весьма плохо закамуфлированная идеология. И если я этот камуфляж снимаю - где ж тут фантазии-то?
"По делам их судите их".
Называйте это как хотите, но выдавать собственные умозаключения (причем сильно сомнительные - что-то не припомню, чтобы Крылов был против визового режима) за установленный факт - дурной тон.
Дурной тон - нагло врать, используя элементарно проверяемые статистические данные.
Любопытно эволюционирует "неконструктивно-критический" дискурс. Прием всегда один: "Вы делаете это, когда надо делать совсем другое!" Но, если в 2005 году нам говорили: "Какого черта вы защищаете каких-то русских, которых нет, вместо того, чтобы лечить больных детей и спасать бездомных котят?", то сейчас претензия звучит так: "Почему вы напираете на одно из своих националистических требований, когда надо напирать на другое?"
Э нет, Наташа, вы передергиваете, при этом внаглую.

Сразу дважды.
- В 2005 году я о вас знать не знал, а в 2007 году, когда узнал, то как и в 2011, поддерживал защиту русских.
Это не только моя позиция, это позиция огромного количества людей - и в 2007, и в 2011.
Вы же делаете вид, что те, кто ругал вас за защиту русских в 2005 и те, кто ругает вас за ХКК в 2011 - в массе одни и те же люди.
Это вранье, как и миллионы Крылова (которые он не исправил - потому это не ошибка, а сознательное и наглое вранье).

- Ставите знак равенства между двумя абсолютно разными вещами, и делаете вид, что оно так и есть.

Визовый режим - это законное требование, не требующее изменения никаких формальностей - как я уже сказал, в рамках текущего законодательства РФ принимается за неделю.

ХКК - это первый шаг к Хватит Кормить Москву - которое уже последовало, кстати. Как бы вы тут ни изворачивались, в том виде, как вы это делаете - это первые шаги по развалу страны. Для того и делается.

С точки зрения формальностей - это довольно геморройное дело. Кормить надо перестать не Кавказ, а кавказские элиты - тогда примерно 80% всех денег удастся сэкономить.
То, о чём Вы написали -- тактика. Впрочем, подмечено очень верно. Стратегические цели -- разыграть "националистическую" карту как козырь оранжевой революции, неслучайно они с либерастами в дёсны жахаются, потому у них в оргкомитете такой паскудный чмошник, как Навальный, стукач и провокатор.
"давайте вначале введем визовый режим со Средней Азией, кроме Казахстана, и Закавказьем?
Это вопрос одной недели."
-Прекрасно!
Я надеюсь, Вы ушли собирать своих сторонников и за означенную Вами неделю управитесь.
Бог в помощь
Он просто не в курсе, что ДПНИ запретили, и чем они занимались.)))
Я плохо отношусь к ДПНИ и его лидерам Поткиным-Кралиным.

Однако я никогда не критиковал их требования ввести безвизовый режим.

Так что мимо.
Что значит "мимо"? Требование было? Было. То чего Вы хотите продвигали? Продвигали. Чем кончилось? Запретили. Есть еще вопросы в духе "почему такой лозунг не выдвинут"?
Что вы тут свои дешевые манипулятивные приемы суете?

В рамках текущего законодательства РФ, визовый режим принимается за неделю. А ХКК в том виде, как его требует Крылов - дело геморройное даже сугубо с точки зрения формальностей, и за рамки текущего законодательства выходящее далеко.

Я вам не политик, и в лидеры русских националистов, равно как и в любые другие лидеры не лезу - ваши призывы "сделай сам" и "они хоть что-то делают" - это как подростков на "слабо" брать. Смешно же.
"Я вам не политик"
-Угу. А пластилиновая ворона

Deleted comment

Таким образом, что в центре внимания один только ХКК, что у Крылова, что у Навального, что у остальных.
Если визовый режим и есть, то на тааааких задворках, что его не видно.

Это не "два разных требования".
Это очень разные вещи:
http://krylov.livejournal.com/2325858.html?thread=102727522#t102727522
Почему на митингах лозунг Хватит кормить Кавказ, а не лозунг - Визовый режим с южными соседями?
Уже по одному этому видно, какая это всё гнилая провокация


Не могу судить насчет "провокации", но по сути замечание толковое.
Я тоже согласна, что призыв к ограничению миграции как-то незаслуженно оттеснен на задний план.
При том, что его действительно удобнее использовать в качестве ведущего лозунга, нежели ХКК.
При этом такой призыв как раз таки такой европейский, что дальше некуда.
Казалось бы, тут бы любитель европеизации РФ Крылову и карты в руки. Ан нет.
Эк Вы их задели. Обратите внимание: визга-то, визга сколько.... и ни слова по существу, лишь невнятное тявканье. Нацдемы такие нацдемы)
ДПНИ несколько лет собирало подписи за визовый режим с Закавказьем и Средней Азией.

К сожалению концепция власти этому прямо противоречит. А концепция такая: русские плохо приспособлены для капитализма (далеко не протестанты). А назад в социализм нельзя - многое с таким трудом украдено, что жалко будет потерять.
Отсюда власть делает вывод:
Русское население надо а) уменьшать всеми способами (паленая водка, наркотики, трудолюбивые мигранты и тп)
б)Сломать русским культурную матрицу.
в) Завозить побольше черных людей, помощников власти в первых 2-х пунктах, из которых можно лепить экономических людей (рабов)

Пока концепция или власть не поменяется возможны только тактические уступки для купирования массовых беспорядков.
Кроме того, если будет меньше русских и больше нерусских власти будет проще оторваться от общества с целью продажи национальных интересов оптом и врозницу
Я никогда не критиковал ДПНИ за требования визового режима.

Хотя я сам из Узбекистана и людей мне искренне жаль.
Но русских жаль еще больше.
Да. Пусть введут визовый режим с Арменией. Но жесткий.
Я армянин. У меня все родственники уезжают. Там людей не остается. Уезжают архитекторы, музыканты, программисты. Это поименно. А Армения истощается.
Почему бы не ввести визовый режим?
// Но выбирается самый удобный для критики лозунг

Ну да, а если бы Крылов занялся проблемой азербайджанской диаспоры в Москве, ему предъявляли бы прямо противоположные претензии - почему он не обращает внимание на финансирование Кавказа!?
А вы свое мнение на других не проецируйте.
Я бы лично - не предъявил.

К примеру, я плохо отношусь к ДПНИ и его лидерам Поткиным-Кралиным.
Однако я никогда не критиковал их требования ввести безвизовый режим.
"Да, конечно, это наблюдаемый факт, что большинство «гусударственников» – люди глупые и нечестные"

Это только к тем кто пишет в Вашем ЖЖ относится или ко всем государственникам - например Героям России (за чеченскую кампанию) и Героям Советского Союза?
Все-начался срач. Вам сама тема неинтересна?Пост про государственников? Вы присмотритесь-может там в тексте Крылов где запятую не так поставил? Тоже можно указать .Непорядок.
Не хотел я срач. Но надо различать наемника одной из башен Кремля - Кургиняна от русских патриотов. Которые за сильное государство
Слушаю сейчас Кургиняна и просто офигеваю, почти дословная цитата: "когда советские граждане начали выселяться из барков и коммуналок, советское общество смертельно заболело".

ИМХО, нац.демы и вменяемые государственники должны понять, что с одной стороны первым надо сказать "мы за такую тер.целостность, которая позволит нормально жиьт русскому народу, а это значит, что ресурсы сдавать нельзя а в перспиктиве и наращивать надо", а государственникам: "русские должны жить ххорошо и должны чувствовать себя благополучно, как государствообразующий народ нашего государства, без них его не будет". Тогда может и договорятся.
Слово "государственники" стоит здесь в кавычках. Как вы думаете, что эти кавычки означают?
Правда, к запятым еще придеритесь.
К Герою России за чеченскую кампанию Рамзану Кадырову.
ко все конечно! непонятно что такого особого в "Героях за чеченскую компанию". Ну послужили они Кадырову, и что?

Deleted comment

Констанитин несомненно прав, что рванет все равно, так что лучше самим попробовать обезвредить, но тут надо подумать, и очень серьезно, КАК и в КАКОЙ последовательности. Не забывайте, что в КБР, КЧР, Сев.Осетии все еще живет очень много русских - 30%, около 25%, и 23% соотвественно. С ними что? На сЪедение, как в Чечне 94 г., бросить? Их надо массово вывезти до отеделния, чтоб над ними не учинялись расправы, в рамках определнной программы. Это нужно сделать заранее.

Deleted comment

Нет, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не про "договориться", я про то, как бы это все провернуть по уму, а не прос...ть, как в Чечне 90-х. Русских оттуда вывозить надо массово и централизовано, и да - под прикрытием армии. Сами они еще когда хватятся? Вы поймите, народ наш простодушен и доверчив, сидит без интернета в большинстве своем, и искренне верит 1-му каналу.В провинции поколение 50+ и вовсе не понимает, что происходит сейчас в стране, и откуда ветер дует. Ну, что ж их на заклание за это теперь отдавать? Вот Вам пример: у меня в КБР живет 65-летняя тетя, интеллигентная учительница русского языка, начитанная, выросшая в совке, женщина. На все мои увещивания (уже 3 года прошу) продать квартиру в Нальчике, пока она хоть что-то стоит и перебраться к родне в Краснодар, она отвечает, что необходимости такой нет, что "Россия Кавказ никогда не отдаст", и что с ней ничего плохого никогда не произойдет. Когда я ее спрашиваю, почему жилье дешевеет, а люди разЪезжаются, она отвечает, что дескать это потому, что здесь работы нет и т.д.
Не лучше ли выселить с территорий покоренных русским оружием тех, кто мешает русским жить на этих территориях?
Куда и как можно выселить несколько миллионов человек? Это же огромная прорва народу. К тому же их никто не возьмет, не в Антарктиду же их высылать. К тому же мировое сообщество не позволит, будет плач и стон, и возможно санкции. К тому же,чего людей с родной-то земли высылать? Мы чай не звери какие. Я считаю надо перекрыть финансовые потоки, но при этом ограничить их передвижение по России, ввести что-то вроде специальных разрешений на выезд на определенный срок (вроде виз), а тех из них, что уже живут в России, при малейших нарушениях ГК и АК высылать на родину, если уголовщина, то тюрьма, потом депортация.
И так действовать, пока не переосмыслят свое поведение. Не исключено, правда, что при введении подобноо режима, они сами потребуют независимости (они же глыпые и высокомерные в основе своей, думают, что сами с усами).
1. Либо "попросим" какие-нибудь мусульманские страны (например Пакистан или Эмираты или Индонезию) принять многовозлюбленных единоверцев. Также и в нашей стране есть малонаселенные места. Где-нибудь в заполярье, где на сотню верст в округе нету ничего кроме ягеля.

2. Как технически - уже много раз показывали и даже методички писали.

3. "Мировое сообщество" будет волком выть и стенать при любых действиях русской национальной власти. И санкции будут и новым ЮАР объявят в любом случае.

4. Нам эта не менее родная, нашей кровью политая.

5. Не доросли они еще до независимости.
Не обижайтесь, но я нахожу Ваши рассуждения несколько утопичными. Ну, подумайте сами, на кой ляд они нищему Пакистану или богатенькой Аравии? Не возьмут их, не возьмут. Да, и шутка ли, несколько миллионов человек взять и вывезти. Если в Заполярье вывезем, это даст повод говорить о геноциде. Вон черкесов никто не гнал в Турцию в 19 веке, сами уехали, а теперь верещат про геноцид, и что неприятно, многие в мире к ним прислушиваются. И зачем, вообще, такие ужасы - Заполярье, выселить... Их нужно и возможно поставить на место без таких радикальных действий. К тому же, знаете, они ведь тоже не все сплошь Шамили Басаевы и Асланы Черкесовы, среди них есть и добрые, и порядочные, и вполне себе законопослушные. Но ради этих "хороших" кавказцев мы, конечно, с остальными цацкаться не должны. Я думаю, что упразднение там автономий, значительное сокращение дотаций, введение прямого президенского правления, а главное препятствование их притоку в русские города, уже значительно бы оздоровило ситуацию.
1. ИМХО для достижения наилучшего результата вначале надо представить идеальную ситуацию, а потом рассуждать о том, что и как может ограничить ее достижение.
Куда и как можно выселить несколько миллионов человек?
Вывозим по очереди на границу какой-нибудь цивилизованной страны. По очереди выводим их на пограничную линию. Затем человек комплекции Николая Валуева (можно чуть поменьше) даёт ему пендаля так, чтобы тот улетел на два метра через границу. Процесс снимается на видео для того, чтобы выпендаленные могли получить статус беженца.
Другой вариант: грузить в баржи и вывозить в Норвегию.
я полагаю, что реальную власть имеют всего две национальности: евреи и шабес-гои...

=================================
Я сам это написал и повесил. И что мы из сего открытия учим?
Вполне себе партийная программа или часть её.
Спасибо, Константин Анатольевич, за очень интересный и важный пост. У меня, к Вам несколько важных вопросов в этой связи. Во-первых, если отделять, то весь Сев.Кавказ, за исключением Ставрополья и Краснодарского края, разумеется, или только ДИЧ? Во-вторых, если отделять только ДИЧ, то что делать с КБР (30% русских),КЧР (более 20% русских),Сев.Осетией (23% русских)? Какой правовой статус им придавать, как ограничивать, если ограничивать, перемещения выходцев из этих республик по стране, а главное, как предохранить себя от попадания тех же жителей ДИЧ в Россию через эти республики? В-третьих, как вытащить с Кавказа оставшихся там русских, те же несчастные 4% в Дагестане? С помощью каких мезанизмов? Как их защитить от расправ и т.д. Вы же не собираетесь их на сЪедение, как в Чечне 90-х, оставлять, не так ли? В-четвертых, какой Вы видете укрепленную границу по Ставрополью: блокпосты, электрическая проволока, ров, стена? Какой величины военный контингент?(Ведь понимате же, что переть будут, притом вооруженные). В-пятых, как обезопасить русских, живущих по приграничным районам, кроме выдачи им права на ношение и применение огнестрельного оружия. Не будете же из домов людей переселять, или и это возможно? И, наконец, в-шестых, с теми кавказцами, что живут в русских городах скажем лет по 5-10, по УК не привлекались, работают, что делать будете? Я совершенно серьезно спрашиваю. Ведь, если их разЪединить с родственниками, оставшимися на Кавказе, будет, во-первых, вой, во-вторых, попытки во что бы то не стало воссоединится с ними, перевезя их в Россию.
Хоть я и не Константин, но меня всегда удивляло что люди постоянно путают средство и цель. Цель - чтобы русским было хорошо. Средство - .... А вот что будет средством - тема для обсуждения. Если другого выхода не будет - придется отделять проблемное население (какое конкретно - опять же тема для дискуссии). Можно вместе с территориями. И минные поля с колючкой под напряжением по периметру + ответный ракетный залп на каждый выстрел с сопредельной территории. А можно отделить проблемное население без территорий. Называется "этнические чистки" - большой привет грузинам, например - они ж так пекутся об оккупированных и отгеноциженных русскими народах. Включайте фантазию, в конце концов!

А то хрень какая-то - надо принять программу, где будет от сих до сих расписано что делать будем, а за любое отклонение от генеральной линии - 3 года расстрела через повешение. По ситуации действовать надо, а не по окостеневшей программе. Допустим, отделили-вычистили Чечню - в Дагестане резко одумались. Зачем тогда отделять-вычищать Дагестан? Наверно, незачем все-таки? Или "раз написано" - так и делать?

Ну и остальные вопросы из той же серии.

Неужели вы думаете, что хоть какое-то принципиальное значение имеет способ обустройства границы? Есть цель - чтоб ни одна зараза не просочилась. А как решать (мины или стены или что) - это к военным. Им за это деньги платят, пусть они и думают и осуществляют.

Способов решения проблем типа разделения/эвакуации человечество накопило до фига. От обмена населением по окончанию греко-турецкой войны 1919-1922 годов по межгосударственным соглашениям (это если есть государство с коим можно договариваться) вплоть до эвакуации «своих» израильским спецназом из стран Африки.

То же и с уже живущими кавказцами. Если претензий к человеку нет, то почему бы и не жить? А если появятся – то …… (нужное вписать). Высылка к соплеменникам, высылка к чеченолюбивым французам и т.д. и т.п. Или просто отсидка, на общих с русскими основаниях. Без привилегий и скидок на «правильную национальность». А если считаете что проблема есть - ну придумайте способ ее решения (см. варианты выше, например).

Воссоединение с родственниками – а нет в законе воссоединения с предоставлением гражданства родственникам, и все. Если есть желание воссоединяться – просим к соплеменникам. Опять же, включите фантазию. Вы видите проблему – ок, придумайте какие должны быть законы чтобы эту проблему решить. Законы не с неба падают, их сами люди для собственного удобства и устанавливают.

Н-да, спасибо за отповедь, в мягко говоря, раздраженном тоне. Я цель и средства не путаю, мне и были интересны средства. Поэтому и спрашиваю "как" делать? А вопросу "что делать" посвятил свой пост Крылов. А почему бы и не подумать, и не обменятся мнениями на тему средств в блоге известного русского националиста? Я вообще-то этого и хотела.
Понимаете, очень не хочется, чтоб прос...и все это дело, как когда-то в Чечне 90-х. Если отделять Кавказ, то на максимально выгодных для русских условиях, максимально обезопасив народ от негативных последствий.

>А то хрень какая-то - надо принять программу, где будет от сих до сих расписано что делать будем, а за любое отклонение от генеральной линии - 3 года расстрела через повешение>

Что за фантазии, где утверждения про программу, где все должно быть расписано? Я попросила человека поделится мнением по интересующему меня вопросу, не выдвигая никаких жестких программ или еще чего-то там. Как-то Вы усложнили, ей Богу.


>По ситуации действовать надо, а не по окостеневшей программе. Допустим, отделили-вычистили Чечню - в Дагестане резко одумались. Зачем тогда отделять-вычищать Дагестан? Наверно, незачем все-таки? Или "раз написано" - так и делать?>

Отделили или вычистили? Если отделять, то зачем же суверенное государство вычищать? А если вычищать территорию, которую предполагается отделить, зачем опять там гробить русские жизни?
За зачистки, введение особого режима и ведение там боевых действий, ратуют как раз те, кто Кавказ хочет с одной стороны удержать любой ценой, с другой проучить. Обычно сторонники жестких схем говорят также, что,если удерживать и зачищать, то уже по-серьезному, минимум 50% мужского боеспособного населения уничтожить, чтоб они уже не восстановились никогда, а то лет через 20 опять всплывет кавказская проблема. Но по моему скромному мнению, во-первых, жалко там наших солдат гробить (и так вымираем), во-вторых, мировое сообщество начнет вопль и стон, в-третьих, самим же восстанавливать все придется за русский счет. Вот поэтому я и спрашиваю умных людей, посещающих блог Крылова, КАК отделить Кавказ с наименьшими потерями для русских, и на наоболее выгодных для русских условиях. Мне интересно, вот и спрашиваю.

>>>По ситуации действовать надо, а не по окостеневшей программе. Допустим, отделили-вычистили Чечню - в Дагестане резко одумались. Зачем тогда отделять-вычищать Дагестан? Наверно, незачем все-таки? Или "раз написано" - так и делать?>

>Отделили или вычистили? Если отделять, то зачем же суверенное государство вычищать? А если вычищать территорию, которую предполагается отделить, зачем опять там гробить русские жизни?

Отделили ИЛИ вычистили. А не зачистили. Это в рамках понимания этих терминов в начале 21 века.

Если вычистили - это значит что ВСЕ местное племенное население стройными и не очень колоннами - в сторону грузинской границы. Убивать-то зачем? Из садистских соображений, как чеченцы русских? Поскольку 21 век и вообще мировое сообщество не одобрит (хотя можно ессно, придумать способ когда это само собой произойдет, взяв за образец действия албанцев или чеченцев по этническим чисткам - за них почему-то только государства осуждают, а не самоорганизовавшийся народ, типа Освободительных Армий чего нибудь) - придется с территорией. Если есть с кем имеет смысл договариваться по поводу АККУРАТНОГО и БЕРЕЖНОГО переселения русских оттуда, а кавказцев сюда - ок, договорились, проконтролировали, обменялись населением. Если не с кем - операции по эвакуации типа - вышли спецназовцы из кустов, собрали кто остался из русских, вызвали вертолет - и отправили в Россию. И обратно в кусты, к следующим русским.

Выселение и отделение - это абсолютно разные действия. Зачем нужно удержание - я не знаю. Действительно, а зачем? Какая вам выгода от этого? Но что и зачем восстанавливать в случаях выселения или отделения - совершенно непонятно.

Но опять же - а вы уверены, что это вообще потребуется, отделять или вычищать? Если перекрыть финансы, то что будет? Смотреть по ситуации надо.
Думаю, что если перекрыть им финансовый кислород, не ограничив возможности передвижения по стране, то они еще в больших количествах начнут ломиться в Россию. А чем они в России занимаются, Вы и сами знаете. Мне представляется очень здравой идея Сусова, который вспомнил, что в Британской Империи существовало 3 вида гражданств - гражданство Британии, гражданство зависимых территорий и гражданство заморских террирорий. В Британии имел право проживать только гражданин Британии. Им можно придать особый правовой статус, ввести подобие визового режима, т.е. сделать возможной фильтрацию, кто и зачем выезжает в Россию.
Есть еще одна мысль: если перекрыть им финансы и ограничить передвижение по стране, они сами потребуют независимости.
Ну зачем такие сложности, 3 гражданства, ограничить и т.д. Черепомерки еще посоветуйте. Пользуемся опытом Латвии и Эстонии. Гражданство России получают только жители РФ + список территорий (заполнить) кроме территорий (список заполнить) на дату Икс и их потомки. В список территорий "кроме" входит Чечня+Ингушетия (если с них начинаем). Соответственно дату Икс подобрать и списки территорий из соображений минимального предоставления чеченцам-ингушам гражданства. А "негры" не могут и не имеют права ... (еще один список). Для предоставления гражданства надо .... (терити
(третий список), за чем следят госорганы (четвертый список). Тут помимо всего прочего еще куча чиновного народа при деле и деньгах. А это всегда плюс, особенно в условиях нынешней России.
"Зачем нужно удержание - я не знаю. Действительно, а зачем? Какая вам выгода от этого? Но что и зачем восстанавливать в случаях выселения или отделения - совершенно непонятно."

Место, ресурсы, стратегические позиции по кромке БКХ.
Ок, допустим есть такие плюсы. А они точно компенсируются минусами, которые дает удержание?

И, кстати, мы тут вроде как выбираем из троицы удержание-вычищение-отделение.
Уверены, что "удержание" из этой троицы наилучшее?
Русские живут не только компактно на Кавказе, но и в разброс - в городах. С этими что?
Адыгея, вообще, ни при чем. Они - маленький, очень сильно потерявший в численности еще в русско-кавказскую, народ. Географически они удалены от других республик СК, и являют собой анклав внутри Краснодарского края. Об их отделении и речи быть не может, они сидят внутри русского региона, окруженные со всех сторон русскими. К тому же с ними и нет особых проблем. Думаю, что и не будет.
если отделить русские районы, русские в нац. республиках компактно останутся проживать только в махачкалинско-каспийской агломерации и в нальчике ну и немного в других местах.
а дальше обмен населением. например, из прохладного и черкеска выселять кавказцев, которые замешены в национализме или исламизме и членов их семей в квартиры русских в нальчик а эти русские семьи - в квартиры высланных в черкесск и прохладный.
аналогично выселять дагестанских исламистов и националистов из тарумовского и кизлярского и ногайского районов в махачкалу и каспийск в квартиры и дома русских а в дома высланных - заселять русских переселенцев от туда. так же целесообразно стимулировать переезд из чечни оставшихся русских в тарумовский и кизлярский районы будущего "большого" ставрополья. это позволит сделать русских большинством в этих краях и удержать часть каспийского побережья ныне входящего в дагестан. .
Просто и ясно
аргуметация ОЧЕНЬ невнятная. А в таких вопросах это смерти подобно.
при нынешней власти только так.
Перечисляя ниточки, вы как-то забыли про историю.
Русским поселениям-то на Кавказе лет побольше, чем сибирским и дальневосточным будет.
Не, возможно, у вас какие-то свои расклады, по которым про это говорить нельзя - но совсем без упоминания как-то странно выглядит.
Расскажите, пожалуйста, сколько сейчас русских поселений (т.е. тех, в которых подавляющее большинство населения русские) в Чеченской Республике?
Больше, чем, например, на той же территории году в 1950-м было аналогичных чеченских поселений.
Сколько конкретно?
Ну, возьмите да и посмотрите в Яндексе.
Не худо бы, кстати, как-то обрисовать смысл вашего вопроса, а то, как известно, один дурак может столько вопросов сформулировать, что сто мудрецов не ответят.
Слив засчитан.
Если Вы с видом специалиста взялись рассуждать, то почему бы Вас не спросить?
Что за идиотская привычка - переходить на хамский тон в жж, причем на ровном месте? Довольно глупо.
Тон ответа вполне соответствует вопросу. А так - я ж не против. Ну вот спросили, получили ответ.
Ну и чем потом всё закончилось в 1957 году тоже известно - целых два исконно русских казачьих района было отрезано от России (по статистике, там сейчас русских проживает примерно пять тысяч при общей численности населения около ста тысяч).
Ничего еще не закончилось.
Да, кстати, раз уж продолжаем разговор: "русских поселений (т.е. тех, в которых подавляющее большинство населения русские)" - ну это ж детский лепет, передергивание на уровне ясельной группы детского сада. И сами ж это понимаете, когда пишете про исконно русские казачьи районы.
Толсто.
Есть и такая тема, просто если поднимать ещё и это, в головы дорогих читателей поместится меньше. Вы комменты смотрели? Даже упрощённая картинка, которую я нарисовал, уже "не лезет".
Понятно. Хотя среди читателей увидел и некоторых со вполне адекватными головами.
Но все-таки, лезет кому-то или не лезет, по-моему - это очень важно. И об этом где-то должно быть сказано.
Жду следующего поста уже на эту тему.
Вот-вот. За что, спрашивается, воевали?
Капитан Очевидность :)
Но написано хорошо.
Да, блин, Капитан Очевидность!

Осталось убедить в этом почтеннейшую публику.
"Почтеннейшая публика", которая не желает в этом убеждаться, разделяется на 2 части.
1. Безмозглые. Ну, тут всё понятно. Им надо мозги прочищать, насколько возможно.
2. Не безмозглые. То есть те, кто заинтересован в существующем положении. Либо получая от этого дивиденды, либо из ненависти к русским и России. Вторые, кстати, часто шарят под первых - "дурку включают".
Собственно, главная задача - сделать так, чтобы "быть русским" стало банально очень выгодно. В экономическом, социальном, правовом и прочих планах. Как сейчас выгодно быть евреем, армянином или чеченом. А нарушать интересы русских стало бы очень невыгодно.
Просто кое-кто из ''почтеннейшей публики'' старается не заигрываться.
Крылов-не президент страны. Он ничего решить не может.99,99 проц.населения просто не знают кто такой Крылов.Хотя бы потому что на телевидение его не пускают.И как Навального гос.пропаганда его не раскручивает( даже как агента Госдепа). Умные,правильные статьи Крылова не публикует ни одно известное издание.Короче-это не жесткий,но бойкот.Мочить-не мочат,с голоду умереть не дают ,но и путь вперед перекрыт.В этих условиях надо ставить реальные цели,чтобы по шагам как то из этого выходить.И не делать глупых ошибок.А лозунг и вся эта кампания ХКК-это ошибка.Почему-тут уже достаточно много писали.И если даже кто то из критиков является недоброжелателем Константина,ошибка-она и есть ошибка.И надо это признать.И сделать выводы.
Я не считаю эту кампанию слишком большой и слишком глупой ошибкой. Хотя бы потому, что реальная и необходимая цель первого шага (по указанным вами же соображениям) - сообщить о своем существовании населению. Данная акция принесла тот результат, что о Крылове знают теперь не 0,01%, а 1% населения. Что уже немало.
Если захватить Минфин и потребовать прекратить финансировать Кавказ то можно получить 100 проц. известность . А потом Вас закроют лет на 20.)
Сейчас с этим лозунгом ребята выступили даже не как объект для критики,а в роли мальчиков для битья.Я не считаю это верным решением.А учитывая реальную микроскопичность поддержки этой группы в обществе (опять же-хотя бы в силу бойкота со стороны СМИ) такие ошибки являются очень опасными.
1. Наступать на яйцы мальчикам, которые пилят большие бабки, - дело вообще опасное. Если только ты не дяденька, который пилит очень большие бабки.
2. Есть ситуации (например, сложившаяся), в которых практически любое действие лучше полного бездействия.
3. Объявив некое решение ошибочным, человек берет на себя моральное обязательство предложить свое решение.
Еще один элемент очевидности - визовый режим с СА и закавказьем, а то мол отделились, но все тут.
Скорее "Константин Очевидность".
Очень правильный текст, Константин. Эффективнее всего управлять практически любой ситуацией "через кассу", всё верно.

Deleted comment

Ужас. А всего в ингушетии родилось ~10 тыс. Этож такими темпами через 1000 лет вся Россия в ингушах будет!

Deleted comment

Отлично написано. Четко и понятно. Однако, не описаны исторические связи, которые, ИМХО весьма важны.
Константин,

логика понятная, со многим можно согласиться.

Остались неясны (пр крайней мере, мне, но думаю, что многим) три вещи:

1) Вы сами сказали, что с нами остались связаны ниточками Таджикистан-Узбекистан-Киргизия-Азербайджан. Это является источником проблем ничуть не меньшим, а скорее всего (с точки зрения «изменения состава населения») гораздо большим. Почему бы не взяться сперва за обрезание этих ниточек? Тем более что тут есть довольно сильный аргумент – наркотрафик. Этот аргумент и политкорректный, и народом поддерживается, и во власти сторонников найдет (ФСКН тот же).
2) Кавказ – это не только ДИЧ, но также Осетия (какие проблемы с осетинами??) и КБР-КЧР-Адыгея, где русских (еще) много. Поэтому лозунг ХКК – он, ИМХО, не самый удачный.
3) «Хватит кормить» - тоже (как лозунг) не есть гут. Ввиду тотальной налоговой централизации и сведенного к декорациям федерализма у нас все регионы считают (некоторые – вполне обоснованно), что они кормят центр («Москву»). Вывод отсюда понятен, я думаю.
"Ничего важнее жизни, свободы и благополучия русского народа для нормального русского нет и быть не должно."

К сожалению, для современного русского гораздо важнее его личное благополучие, а никакого народа в сознании такого человека нет, на самом деле. Всего-лишь совокупность неких индивидов, конкурентов, желающих лишь его обмануть и подвинуть.
>И как бы там дальше не шли дела с Кавказом, СНАЧАЛА надо перестать его кормить.

Так если СНАЧАЛА перестать кормить, оттуда Набигут туда, где кормят. Поскольку де-юре - граждане РФ, свобода передвижения, всё такое. И будет голодная злая толпа ВНУТРИ собственных границ.



это раз
а два - ну отделили таджиков, азерботов и прочих узбеков - и чё, мало их у нас?
но на эти вопросы г-н Крылов с г-ном Тором не отвечают или клеймят провокаторами

куда-то делся упор на требования выполнения закона и одинаковых стандартов. очевидно, повинен в отсутствии так необходимого для дискредитации сепаратистского момента
О господи, ну не надо делать вывод, что Вы не умеете читать.

Прямо в этом постинге:

"Остальные ниточки – остаются. Как они остались со странами «эсенге», которые на самом деле НЕ ОТДЕЛЕНЫ от России, а, наоборот, избавились от ненужных им пут в виде «формального подчинения Москве», зато сосать разными способами русскую кровь и русские деньги им стало УДОБНЕЕ".

Это по поводу "ну отделили таджиков, азерботов и прочих узбеков - и чё, мало их у нас".

На все остальные "вопросы" давались ответы, сто раз. Просто вас НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ответы, особенно правильные. "Нееет, вы скажите, где черепомерка и сепаратизм".
Константин, как раз меня очень интересуют ответы, потому как акция "ХКК" негативно повлияла на моё прежде очень лояльное отношение к продвигающим её людям. Натурально пы таюсь понять.

Естественно, я этот пассаж в вашем посте прочитал. Но он же не даёт ответа на сформулированную первым комментатором этот ветки проблему - если кормить/не кормить по территориальному признаку, то население просто меняет территорию с сохранением преференций со стороны правящей элиты. Что толку не кормить Кавказ, когда проблема не в Кавказе, а в отношении элиты к кавказцам? Точнее, в выражающимся в кавказцофилии отношении к русским.
И я был бы рад остановиться на наведении финансового порядка в отношениях со всеми, включая и ДЧИ, и республики СНГ - это само по себе прекрасно, но Вы же дальше пишете про "ампутацию", про "А потом - может, на какой-нибудь и сядем (зарекаться не будем)" - мне в этом прозрачный намёк на сепаратизм просто видится? Разуверьте меня, если Вам ещё не лень.
// оттуда Набигут туда, где кормят

А почему вы употребляете будущее время? Они и сейчас уже набежали все, кто может. От того, что поток денег перекроется, большее количество сюда никак не приедет.
Среднюю Азию отрезали в 1991г. вместе со мной и миллионами таких-же как я. "По словам министра труда, занятости и миграции Алмасбека Абытова, на данный момент в Российской Федерации на заработках находятся 590 тысяч наших соотечественников, из которых 270 тысяч являются гражданами РФ". Но одних только русских не считая киргизов, евреев и др. выехало из Киргизии около 800 тыс. человек. Куда остальные-то? Отвечаю: в Германию, Канаду, Чехию и т.д. Россия не пускает русских переселенцев по сей день.
Вопрос к Вам: "С русскими Кавказа будет то же, что и с русскими Средней Азии"?

Deleted comment

"Начнём с констатации факта: отношения России с Кавказом ненормальны."
Дальше можно не читать, основная мысль - противопоставление России и её составной части по географическому принципу - сказана, вы выбрали стул номер раз. Никаких отношений России и Кавказа нет и быть не может, как нет отношений острого и белого. А вот если переформулировать в "отношения текущей элиты РФ к кавказцам", то получится намного понятнее, но сепаратистский мотив начисто исчезнет, чего, как я понимаю, совсем не требуется.
При всём моём уважении, г-н Крылов, текущая невнятная аргументация, провокационная формулировка "ХКК" и намёки на "ампутацию" в моих глазах выглядят исключительно как предвыборная дискредитация нац./нац.-дем. идеи.

Suspended comment

Вы дали годный ответ и нарисовали жуткую картину.
Поверьте, что глядя с Кавказа картина не менее жуткая. Им в глаза бросается не кормление...
И причина всего - кремляне... Сгинет Кавказ - они другую проблему найдут...

Кстати, в этом гарнитуре нет моих стульев. Я оперировал чужими стульями, как знал...
Среднюю Азию отрезали в 1991г. вместе со мной и миллионами таких-же как я. "По словам министра труда, занятости и миграции Алмасбека Абытова, на данный момент в Российской Федерации на заработках находятся 590 тысяч наших соотечественников, из которых 270 тысяч являются гражданами РФ". Но одних только русских не считая киргизов, евреев и др. выехало из Киргизии около 800 тыс. человек. Куда остальные-то? Отвечаю: в Германию, Канаду, Чехию и т.д. Россия не пускает русских переселенцев по сей день.
Вопрос к Вам: "С русскими Кавказа будет то же, что и с русскими Средней Азии"?
Рассея не перестает плодить кукушат. По всему миру стремительно растет поголовье кукушек. В этом видимо состоит целенаправленная политика ответственных работников нового поколения, равно как и всего неселения в целом, направленная на планомерное уничтожение как известно и без того загнивающей Западной цивилизации. Мне трудно себе представить психически здорового ученого или инженера, пока им управляет оборзевшая безмоглая бестолочь с запредельными амбициями бешеной обезьяны.
Еще одну важную ниточку Вы не учли...

Я понимаю, что звучит... Но это не я писал... И посмотрите коменты русских в оригинале...
=================
http://nomina-obscura.livejournal.com/801068.html
Я полагаю, что вопрос Кавказа - это не только вопрос денег, уличного насилия, грядущей войны, большой игры и чего там еще. Это еще вопрос национальной чести. Всю свою историю мы, русские, заставляли связавшиеся с нами нации ссать кровью. Татары, поляки, немцы, французы, евреи, японцы, еще с десяток национальностей слишком мелких, чтобы их помнить... у них у всех куча историй про русских, которые заставят вас просыпаться в холодном поту посреди безлунной ночи. Все это "долго запрягают, зато быстро едут" относится в первую очередь к нашему стилю национального возмездия. Нашему способу выматывать жилы из провинившихся, выпивать всю кровь. Русский скандал, русская склока, русская пытка - это что-то страшное. Когда другие народы забывают неприятность, мы еще только начинаем расправу. Грозный, Сталин - они заняли место в национальном пантеоне вовсе не из-за мифического порядка (когда бы русские любили порядок? Мы немцы что ли?), но из-за беспрецедентного масштаба пыток, пыток не как самодурства, но как государственной стратегии. Русские боятся в этом признаться даже сами себе, но мы любим пытки, мы любим рассказы о пытках, истории о долгих, мучительных, все длящихся и длящихся расправах не отвращают нас, но возбуждают наше воображение, щекочут наши нервы. Азиатская часть нашей натуры проявляется в том, что мы любим пытки не только по делу, но и в качестве искусства, они нам нравятся не меньше, чем наш знаменитый балет. Тот же Буданов вызвал всеобщее сочувствие первым же сообщением, когда сказали, что он запытал, задушил сучку до смерти. Это наш способ общения с реальностью. Мы слишком прямолинейны и глуповаты для настоящих европейских гранд-шахмат, но эту глуповатость и туповатость мы искупаем искренним наслаждением чужой болью, страданием, мученичеством. Я не буду давать ссылок, но найдите видео расправ скинов на чурками, посмотрите их внимательно - они наслаждаются. И тысячи комментаторов со всей сети наслаждаются, упиваются, клокочут. Никто не осуждает, и дело тут не в ненависти - дело в русской красоте. И вы - если вы настоящий, без припизди, русский - знаете, о чем я говорю, пока вы читаете эти строки, в вас шевелится, клокочет русский культурный код имени Ивана Грозного.

Поэтому я считаю, что Кавказ отделять не надо. Отделение Кавказа было бы актом добра и милосердия, невиданного в русской истории. Я считаю, что помимо всего прочего - i.e. площадки для развития тяжелой сверхвредной промышленности по китайской модели - Кавказ должен стать еще местом возрождения нашего древнего национального искусства. Что отпускать всех этих людей на свободу после всего, что они делали с нашим народом... нет. Все эти видео, от беременных женщин из больницы Буденновска до перепуганных призывников, которые даже на плахе смотрят на палачей с ненавистью... нет. Может быть вы еврей, хипстер, либерал, надеющийся пристроить свою жопку в стране Шенгенской зоны, но я - русский. Нет. Мы - самый большой белый народ в мире, заставлявший плакать кровью величайшие армии мира, и мы еще не начинали.

Фашизм, национализм, нацизм - это все рациональные обоснования того, что хочет и ждет наш народ. Если вы русский, загляните в себя и вы найдете простой и понятный ответ, что надо делать с Кавказом. Вы его знаете. Я его знаю. Еще 120 миллионов человек его знают. Остальное неважно. Пускай болтуны болтают. Пускай политики интригуют. Пускай телевидение врет. Мы с вами знаем, чего мы хотим от Кавказа на самом деле.

И мы это получим.
Она пишет о конкуренции с позиций здравого смысла. А тут речь идет о массовом психозе. И этот психоз действительно есть. Я отслеживаю русскую среду не первый день. Я помню сливы 10-летней давности... Есть люди, которым нужно именно кишки наматывать. И они стремятся к этому любой ценой. Они сейчас против отделения кавказа только ради этой опции.

Да, я знаю, что отделять нужно все нити, а не одну. И я именно об этом отделении говорю.
Ауслегунг говорит о том что русские не должны лишать себя возможности отомстить кавказцам и на этом основании должны дать возможность кавказцам пользоваться собой дальше, находясь под прикрытием мощной жыдовской шизофренически русофобской защиты (именно в смысле фобии, т.е. панической боязни) на высших уровнях номинальной и фактической (т.е. финансовой) власти в стране РФ. Полюбуйстесь! Это еще одна попытка жыдовских трусливых паникеров помешать русским разделить от себя эти две силы, сковавшие его сверху и снизу с времен нового прихода к власти жыдов. Не обращайте внимания на этот бред! Чтобы разбить эти цепи надо бить по наиболее слабым звеньям. Т.е. не по коррупционерам, как популистски пытается преподнести "Медведев", а именно по кавказцам и диким гастарбайтерам. Надо их отделить и отгородиться от них огромной стеной, чтобы дать им всем сдохнуть в своем зараженном смрадном болоте. Тогда жыды потеряют исполнителей роли овчарок, помогающим им благополучно пасти на халяву недра чужой страны.
а вообще обскура от чрезмерного усердия, кажется, попой гвозди дергает.
Да он круче Стомахина, но с обратным знаком. Стомахин невиновных никогда пытать/убивать не призывал... А тут просто "хотим кровищи и будем резать"...
Вот не надо всех держать за идиотов.Личные садистские фантазии цитируемого вами автора никого не интересуют.Мало ли извращенцев...Никто ничьей крови не хочет.Цель-сделать лучше себе,а вовсе не какая-то месть.
Так что-будите проходить мимо-проходите...
Лично Вы - может и не хотите. Но вот таких психов в России _МНОГО_. И нельзя их сбрасывать со счетов.
Почему ''пока'' и почему именно в России? К сожалению ,психов всегда и везде хватало. При любом возникающем хаосе тут же находится достаточное количество людей готовых грабить,убивать,насиловать.Но этот отдельно взятый пациент никого,кроме себя не представляет. Кто же виновт,что добрые врачи ему разрешают пользоваться интернетом? ))
насчет ''пока''-что то я невнимательно прочитал.))) mea culpa
Мы говорим о России. К чему Вам другие страны? Невроз заиграл?
ну это уже просто троллизм. Что,замечу,Вас никак не красит . Все.
Иван Грозный, Сталин(особенно русский человек, ага)
И жалеет бедных кавказцев, которым наверняка будут наматывать кишки русские изверги.
Ты повой ещё про еврейские погромы, а ?
Вот не надо всех держать за идиотов.Личные садистские фантазии цитируемого вами автора никого не интересуют.Мало ли извращенцев...Никто ничьей крови не хочет.Цель-сделать лучше себе,а вовсе не какая-то месть.
Так что-будите проходить мимо-проходите...
Лично Вы - может и не хотите. Но вот таких психов в России _МНОГО_. И нельзя их сбрасывать со счетов.
Почему ''пока'' и почему именно в России? К сожалению ,психов всегда и везде хватало. При любом возникающем хаосе тут же находится достаточное количество людей готовых грабить,убивать,насиловать.Но этот отдельно взятый пациент никого,кроме себя не представляет. Кто же виновт,что добрые врачи ему разрешают пользоваться интернетом? ))
насчет ''пока''-что то я невнимательно прочитал.))) mea culpa
Мы говорим о России. К чему Вам другие страны? Невроз заиграл?
ну это уже просто троллизм. Что,замечу,Вас никак не красит . Все.
Иван Грозный, Сталин(особенно русский человек, ага)
И жалеет бедных кавказцев, которым наверняка будут наматывать кишки русские изверги.
Ты повой ещё про еврейские погромы, а ?
Все предельно ясно, кроме самого главного. Допустим, я согласен, что прагматика выживания превыше идеи "единства и неделимости" (химерой это называть слишком высокомерно - по отношению к русским, разделяющим эту идею). И есть яркий образ с ногой, которую можно отпилить, чтобы остаться в живых. Остается спросить: какие конкретные обстоятельства ПО-ВАШЕМУ позволят поставить вопрос об отделении Кавказа? Примеры?

Лично я могу представить только один пример: мы проиграли в войне и это требование победившей стороны. Тогда нужно отдать Кавказ, утереться и вломить. Другие примеры мне кажутся предательством интересов русских.

Deleted comment

Боритесь. Информируйте. Организуйте. Сражайтесь.

Война понятие всеобьемлющее.

Ватаман воевал дубиной. Зайцев воевал пулей. Дегтярев - кульманом. Жуков - мозгом. Левитан-голосом. Старинов - террором.

Слушайте свое Русское Сердце - оно подскажет как .
Не сметь не кормить каукас!

Не будете кормить кауказ - оно прийдет и само все сьест!

Не сметь бороться против кафказской колонизации!А то хуже будет! бла бла бла


Тщетны ваши потуги - многонациАНАЛьные рассеянские пидарасики- избежать Русского Возмездия,-пукайте пукайте многоконфесииАНАЛЬные вы "наши".Пока.


Первый Шаг - уже сделан. Дисскуссия пошла в Народ. Шагов будет много.Очень много.И последним шагом Русский Человек раздавит гнойный черепок последнего кафказского выблядка-колонизатора расплодившегося за счет Русской Смерти на Русской Земле.


ЗЫ А между первым и последним шагом - ублюдочные путенкадырины-рассеянцы будут жрать свои кишки, сгорать в своих котеджах и лимузинах всеми своими ублюдочными семейками, болтаться на фонарных столбах с отрезанными гениталиями - ибо нет более гнусного и паскудного греха чем ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

КАЖДЫЙ КТО ВСКАРМЛИВАЛ РУССКОЙ ПЛОТЬЮ кафказских животных БУДЕТ ПЛАТИТЬ.БУДЕТ ПЛАТИТЬ. ПЛАТИТЬ ПО КРАЙНЕМУ ПРЕДЕЛУ,

не будущего у предателей,нет будущего у их выблядков - взросшим за счет продажи Русского Народа и Русской Земли - на прокорм кафказским зверям.

Русское Восстание. Русская Национально Освободительная Война - это фатум.
Цитирую пост от 2009 года как раз по сноске в посту:
Чего бы вы не предложили, чего бы не захотели – кремлядь ВСЕГДА оформит дело так, что завоете. И вы же окажетесь дураками – «сами ведь просили».

Так зачем удивляться, если народ в лозунге Хватит кормить Кавказ ищет кое-какие подвохи? Давайте посмотрим, что важнее - помнить цитату из вашего поста за 2009 год или поддерживать лозунг Хватит кормить Кавказ? По-моему, цитата из вашего поста куда умнее и главнее в системе внутренних координат.
"...Кавказ пришит к России несколькими нитками, каждая из них тянется отдельно. По отдельности их и будем рассматривать...
А почему по отдельности? Вы подменяете синтез сложением. Так ведь можно договориться до того, что водой нельзя тушить огня, так как рассматриваемые по отдельности ее составные элементы либо горят сами, либо поддерживают горение.
После того, как нитки рассмотрены по отдельности, совсем необязательно всю связь будут рассматривать как арифметическую сумму ниток. Так же как в химии отдельно изучают элементы таблицы Менделеева и потом рассматривают химические соединения.
Верю на слово. Будем, как говорится, подождать. Пока, к сожалению, подобного синтетического анализа у автора данного блога я не видел. Может пропустил...
Видите ли, ЖЖ не подходит для публикации больших текстов. А Ваши пожелания в конечном счёте выливаются в написание К.Крыловым научной работы полного формата; эту работу в ЖЖ мало кто осилит по причине большого числа букв. Вот и публикуются отдельные размышления.

PS: Если писать полноценную научную работу, она устареет раньше, чем будет закончена. Особенно если К.Крылов кроме написания научной работы будет заниматься текущей правозащитной деятельностью и семьёй.
Как все изменчиво и зыбко в сем мире!

Еще недавно за очевидные замечания о малом практическом смысле и громадном потенциале оборачиваемости против рус. движения призыва отделить Кавказ, о вреде "отделения" без обрезания финансовой пуповины и т.п. ---

за все это иные (якобы) прорусские ЖЖисты смешивали с пищей воробьев.

Теперь здравая мысль становится господствующей. И слава Богу!