Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Партии жизни"

Оригинал взят у kroopkin в Россиянское: Об ордынском людоедстве
web stats script

Интересный график (via ivanov_petrov).

Видно, как начинает возрастать продолжительность жизни при становлении в стране либеральной демократии современного типа. Французы начали расти после великого 1968-го, Восточная Европа - как только общества вырывались из объятий большевистских упырей и вставали на европейский курс. И лишь Россияния продолжает удивлять мир своей приверженностью к людоедству...

Это к вопросу о пределах развития ордынской формы организации социума.



И чтосцукохарактерно. На восточноевропейских графиках хорошо видна точка перелома, когда продолжительность жизни начинает устойчиво расти. И очень хорошо видно, какие именно исторические события приходятся на эту точку. Например, в Словакии рост начался несколько позже, чем в Чехии (понятно почему), а в Болгарии дело и вовсе отложилось до 1997 года.

Интересно, что это не связано напрямую с "экономическими успехами" как таковыми. Во всех этих странах период реформ был и периодом падения уровня жизни, да и потом "всякое бывало" - и не только в экономике, но и в политике. И тем не менее.

Причём во всех случаях точка перелома - это когда к власти приходят правые националисты. В Чехии это случилось "сразу как можно стало", в Польше ПОРП самораспустилась в 1991, а в той же Болгарии до Стоянова пришлось ещё побегать по граблям.

Так что теперь понятно, кого можно называть "партиями жизни". В прямом смысле.

Возникает, правда, вопрос о российском случае. А что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?

)(
Tags: Европа, РФ, национализм
Константин, всё на поверхности лежит. Ведь нигде не уничтожили воспроизводство народа. А в России сталинистская система уничтожила это. Точки перелома это коллективизация, потом гибель лучших в ВОВ, потом крах послевоенных надежд оставшихся. Это ведь не просто ликвидация собственно элиты, это ликвидация воспроизводства элиты.
В итоге мы имеем национальную катастрофу. Она не окончательная, и если не апеллировать к Богу, то остаются только обращения к гражданскому самосознанию. Сможет ли пробудиться мыслящее меньшинство или нет.
Вот за него и бьёмся.
-- потом гибель лучших в ВОВ

а с чего вообще взяли, что в ВОВ погибли лучшие? правда-правда интересно!
В масштабных войнах гибнут все и равномерно, спастись очень трудно. Но малокачественное население может восстановиться даже после тяжелых потерь (его все равно останется много, плюс разница между восстанавливаемым и восстанавливающим будет невелика, путь — коротким и понятным). А вот у высококачественного населения появятся проблемы. Его может не хватить даже для осознания такой цели, не то что для действий по ней. Не говоря уже о большей зависимости от сложной среды, которая как раз и подверглась разрушению. И это даже без учета возможной враждебности малокачественного населения.

Хотя, в некотором смысле вы правы. Вторая мировая это вроде пожара, а смерть лучших (не в общепланетарном измерени, а в локальном; что сохранилось после людоедства 20х и бессмыслицы 40х) — это уже что-то вроде ожоговой интоксикации или септикотоксемии. Послевкусие.
Если бы написали "гибель худших", Вы прикалывались бы и по этому поводу.
безо всякого сомнения. ВОВ (да и ВВ1) - просто мясорубка, бомба убивает и людей и гоблинов, и худших и лучших.

без разбору.
Ага, дотянулся проклятый Сталин!
Мне резко не нравится фетиш "ордынства-ордынства-ордынства!!!".

"Начальник дурак-начальник дурак-начальник дурак". "Прощай, немытая Россия..."

"Великий 1968 год" во Франции - это вообще сильно.

Жить, вообще-то, хотелось сразу с "последефолта" (когда у сволочи под ногами загорелась земля) и особенно после прихода Путина к власти. Сложность кривой вызвана, скорее, сверхвысокой смертностью начала 90-х. Группы риска ("невписавшиеся") конкретно перемёрли. Поэтому смертность к середине 90-х упала. Заметная же разница: десять пятидесятилетних умрут от инфаркта, инсульта, рака или один семидесятилетний от инфаркта и один двадцатилетний от передоза. Затем нужно учитывать разницу в численности поколений. Например, в какой-то период массово мёрли представители малочисленных поколений голодомора и войны (что даёт основания говорить о том, какой ништяк был при Ельцине), а потом дело дошло до более многочисленного послевоенного поколения. В путинский период учитывать нужно и действительно эффективные меры по борьбе с палёным алкоголем (после того, как ситуация в этом деле стала совсем аховой).
"Жить, вообще-то, хотелось сразу с "последефолта" (когда у сволочи под ногами загорелась земля) и особенно после прихода Путина к власти"

Да здравствует Путин!
Нет, лучше так, чтобы ему было приятней: "Heil Putin!"
Я, лично, совершенно не радовался приходу к власти Путина, полагая, что это перевод ельцинской воровской системы в формат полицейской диктатуры - произошедший именно потому, что демсволочь хочет спасти свои шкуры.

Но когда после дефолта начался подъём, пришёл Примаков, потом Путин (кто какие надежды на кого возлагал - другой вопрос, но возлагали), начался рост реальных доходов, появились новые хорошие вещи (почти общедоступный интернет, например) и проблески возвращения к каким-то хорошим вещам из прошлого (кино снова стали снимать "для всех", голы забивать, наконец) жизнь становилась интереснее и привлекательнее то для одной социальной страты, то для другой.

Это молодёжи можно рассказывать сказки о том, что до страшного Путина была цветущая демократия с ирландско-бразильскими карнавалами на улицах или советская власть с грандиозными пародирижаблями - и никаких чекистов.

Deleted comment

Я не согласен что с Энгельсом, что с Каутским.

И автор поста (не Крупкин, разумеется, со своим "ордынством" в каждой заднице, а Крылов (см. начиная со слова "чтосцукохарактерно") отнюдь не считает ельцинский слом советской системы великим благом для народа.

Deleted comment

Ну да.
Хотя от Путина тоже была определённая польза. Если брать одно впечатление от образа, просто от нового лица - гораздо больше, чем от Горбачёва. В том смысле, что это первый руководитель, который производит впечатление не просто держащегося на ногах, а умного и решительного человека, способного что-то переменить. Бабы его действительно любили.
Выжили тупо самые жизнеспособные. Но теперь и их дустом травят.
Предварительно стерилизовав.
Не спорю.
"что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?"
-Может, статистика касается не русских людей, а... хм... россиян?
И вот каким-то категориям россиян в каких-то отдельно взятых регионах в 2005 году стало "хорошо". А мы об этом и не знаем...
Например, какие-то регионы получили премию за правильные результаты на выборах, или ещё что-нить в том же духе.
Это да.
Еще российское гражданство вроде активно выдавали гражданам стран б. СССР
Москалек такой москалек.
Кстати, да.
Просто мигрантов завезли побольше, например.
Угу. И кое-кому из них удалось стать гражданами
1. Чтобы поддержать Януковича в выборах 2004 года, Путин разрешил находиться украинцам в любом городе России од 90 дней без регистрации. Это привело парадоксальным образом к тому, что граждане другого государства Украины имели в России больше прав, чем граждане России, которым, напомню, разрешено было находиться в Москве лишь до 3х дней, но на практике и эта норма всяческа игнорировалась, и лужковские менты мучали и издевались на русскими людьми. Поскольку через Москву проходило процентов 80 русских денег, это значило на практике, что большинство русских людей не имело доступа к потокам русским денег, а граждане другого государство к этому допускались официально. В общем, это было логичное развитие русофобского режима демократов -- своих гнобить и мучать бумажками, а перед несвоими стлаться мягкой скатертью...

Дальше, однако, произошло, нечто феерическое для нашей власти -- она приняла вменяемое решение и разрешила не только украинцам, но и русским жить в Москве до 90 дней без регистрации, не мучаясь бумажками и унижениями перед бюрократами. На практике это означало, что русские тоже получали карт бланш на зарабатывание денег в Москве, пусть и на неофициальных работах и подработках. После 13 лет лужковских издевательств это казалось невероятным прорывом для жителей центральных областей России.

2. Дальше больше. Путин и его команда отменяют льготы на проезд. Для большинства пожилых жителей Центральной РОссии это был серьезный удар и означало потерю работы -- одно дело работать в Москве за 4-6 тысяч рублей, добираться до Москвы по 2 часа на электричке, но не платить за проезд, а другое дело -- платить при этом за проезд.

В Январе 2005 года русские люди перегораживают магистрали. По всей стране идут массовые акции протеста против отмены льгот на проезд.

Казалось бы, власть должна жестоко подавить все эти выступления. Но за месяц од этого на Украине происходит Оранжевая Революция, Януковича отстраняют от власти, Ющенко захватывает власть на Украине.

И, -- о чудо! Власти Российской Федерации проявляют вменямость в вопросе льгот на проезд. Ои фактически сохраняют льготы, лишь видоизменив форму, и объясняют всем, что их неправильно поняли, и что льготы никто отменять не собирался.

В общем, 2005 й был Годом Надежд. Из за серии проамериканских оранжевых революций правительство РФ сильно перепугалось и стало делать какие-то вменяемые шаги по отношению к собственному народу.

Сейчас все это, конечно, уже подзабылось.
"что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?"

Чего ж не понятного (хотя для Вас, конечно, совершенно не понятно как это может быть) - это первый год второго срока Путина; и именно тогда, пожалуй, стало окончательно ясно, что всё - выкарабкиваемся. И дальней гий рост продолжительности жизни это подтвердил. На данный момент продолжительность жизни женщин уже (ещё в прошлом году) превысила пиковые значения советского времени и достигла высшего за всю русскую историю значения; продолжительность жизни мужчин и общая продолжительность жизни превысит пиковые советские значения (и, опять же, покажет высшее за всю историю значение) в следующем году.

Проклятый антинародный режим отчего-то побуждает народ жить дольше и размножаться быстрее.

Антинародный режим такой антинародный.
Вообще-то, со второго срока Путина все и покатилось...
Из-за этого, видимо, и продолжительность жизни стала расти, из-за этого женщины уже живут дольше чем в самые лучшие годы СССР (и вообще русской истории), а мужчины, по динамике, со следующего году будут жить дольше, чем когда либо в нашей истории.

Такой вот удивительный народ - чем глубже катится в бездну, тем больше жить хочет.
сравнивать надо со средним по земному шарику. Рашковане сейчас уступают всем, кроме самой уж людодеской африки.
При Путине впервые в русской истории появились смартфоны!
Ага, те которые остались живы, поживут долго. А те 20 миллионов вымерших - похуй.
нефть дорогая вообще-то. путин, путин :0)
А "высокая" продолжителность жизни, которой вы уже начали гордиться (!!!) это как раз африканская продолжительность.

хехе
"нефть дорогая вообще-то. путин, путин :0"

Дорогая нефть чё-то СССР в 70-е не помогла, и сейчас той же Венесуэле, где нефти добывается в разы больше на душу населения чем России и себестоимость её в разы меньше чем в России, тоже чё-то не помогает - более половины венесуэльцев за чертой бедности живут, и средний уровень благополучия раза в 3-4 ниже чем в России. Нефть, нефть - нефть ничто, без эффективного управления. (Кстати, открою по секрету, что "нефть дорогая" стала только с 2004-5 гг., а до того была в среднем почти той же цены, что и в 90-е, но темпы роста российской экономики были наивысшими как раз в первый срок Путина.

Учите матчасть - полезно, а то всё одни мифы и недоразумения транслируете).

"А "высокая" продолжителность жизни, которой вы уже начали гордиться (!!!) это как раз африканская продолжительность."

А это Вы уже откровенно бредите, ну или троллите - суть одна - несёте чушь. Этот Ваш тезис даже оспаривать нет смысла ввиду его полной фантасмагоричности.

Впрочем, открою Вам ещё одну тайну, теперь логики, - даже если бы это действительно был африканский уровень продолжительности жизни, то не суть, ибо, выясняя положительные были или отрицательные изменения в жизни и, соответственно, итоги правления (в данном случае Путина), сравнивать нужно не с другим странами, а с тем, что было в данной стране, т.е. в России. И мы видим, что сейчас мы по продолжительности жизни уже почти обогнали высшие в нашей истории показатели советского периода (женщины уже обогнали), а в следующем году обгоним полностью и приблизимся к среднеевропейскому уровню (а ещё года через 2-3 догоним его).

Учите, наряду с матчастью и логику, ибо без неё и матчасть не поможет.
--Дорогая нефть чё-то СССР в 70-е не помогла

еще как помогла.

-- более половины венесуэльцев за чертой бедности живут, и средний уровень благополучия раза в 3-4 ниже чем в России

не заглядывая в гугл: уверен, что продолжительность жизни у них ВЫШЕ.
так-то!

----------------------
про африканскую продолжительность жизни - вижу, что ты не просто дурак, а дурак неграмотный. посмотри КТО живет дольше чем рашковане.

подсказка: Шри-Ланка, Палестина, многие африканские страны.
хихи?

но в этом есть позитив: ознакомившись со статистикой - ты прозреешь.
хехе.

--Кстати, открою по секрету, что "нефть дорогая" стала только с 2004-5 гг

Именно. удивительно совпадает с 2005 годом, который мы обсуждаем.
>продолжительность жизни женщин
>продолжительность жизни мужчин
>Проклятый антинародный режим отчего-то побуждает народ

У меня к вам два вопроса.

1. Вы уверены, что речь идет о росте для всех народов, а не о сверхросте одних и вымирании других?
2. Это ваше лицо на юзерпике?
Я бы, глядя на этот график, обратил бы внимание на
- 1984-86 гг
- 2004-06 гг
и сделал бы вывод, что, похоже, для нашей страны 68 лет - это некий показатель, которого можно устойчиво достигать экономическим ростом и общей стабильностью.
А вот чтобы отжать показатели ещё выше - нужны системные усилия в социальной и медицинской сферах.
В 2005 году у нас произошла экономическая стабилизация, связанная с тем, что в 2004ом опять выбрали Путина.
"А что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?"

Может быть в этом дело: В 2005 году президент плотно взялся за миграцию и демографию. Вот, например - http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/povestka-immigration/slovo_vlasti/porucheniya/.
Более интересно, что произошло в 1984?
Борьба с алкоголизьмой. Правда, она в 85-м пошлла, и видимый рост именно с этого года. А 84-й скоре в пределах погрешности.
Ну тогда Горбачев - националист номер 1.
85й год, сухой закон. Также придется как-то объяснять падение
советского ига в 91м и одновременное с ним рекордное по
темпам падение средней продолжительности жизни на 5 лет к
94му.
Путен влияет на рождаемость и продолжительность жизни своими речами!
Всем хулителям Горбачева надо сунуть под нос этот график circa 1985
Горбачёв анонсировал некое послабление режиму, а советские люди привыкли доверять: если в телевизоре сказано - значит, всё так и будет. Раз "продовольственная программа" - значит, снова начнут кормить нормальными продуктами, и очередей за колбасой по два-десять не будет.

Никто же не знал, что он дурак :-)
"Продовольственная программа" - это, вообще-то, Черненко!

Deleted comment

Это вообще-то Горбачев, курировавший разработку Продовольственной программы в бытность Первым серкетарем ЦК КПСС по сельскому хозяйству: "мае 1978 г. ... Горбачев направил в ЦК записку, в которой изложил свою аграрную программу."
Целиком здесь: http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-27.html
> Никто же не знал, что он дурак :-)

Угу, и до 1991 года никто об этом так и не узнал.
В 1991м разъяснили, как следует из графика, довольно
доходчиво.
Кстати, вполне точная характеристика ситуации.
Вы это всерьёз?
смертность по причинам, связанным с пьянкой тогда резко снизилась, это меддицинский факт. на одеколон и клей БФ далеко не все перешли.
Я думаю читатели блога Крылова должны всерьез относится к здоровью русской нации. Основная часть выигравших была русскими - как наиболее пьющей нации Советского Союза
Я не об этом, а о падении графика, начавшегося в 87 году.
"Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис[26] вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя"
Бабла несколько прибавилось, согласно моим воспоминаниям.
А как Вы объясните падение в 1999 ? Если без экономики? По-моему, все четко привязано к потреблению. Что до восточной европы, там падало ПРОИЗВОДСТВО, а потребление обеспечивалось за счет кредитов, как в Греции. Если бы у Ельцина была возможность прокормить народ за счет кредитов, не было бы провала, но сейчас мы бы стояли перед проблемой, что будущие заработки внуков проедены. Кстати, может быть это было бы и лучше...
это данные из гугла, есть и другие данные, вот ООН выдает

Life expectancy at birth, Female
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
71.91 71.87 71.87 71.91 72.00 72.13 72.28 72.43 72.57

Life expectancy at birth, Male
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
58.90 58.73 58.60 58.55 58.55 58.61 58.70 58.79 58.87

Life expectancy at birth
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
65.12 64.99 64.91 64.89 64.94 65.04 65.16 65.29 65.41

Источник: http://www.unescap.org/stat/data/syb2008/syb2008_web/index.asp
А как учитываются в общей статистике мигранты?

В идеале можно завозить 20-летних, пусть поработают от пяти до двадцати лет, потом домой. Смертности вообще не будет.
в статистику попадают тока мертвые
Вы несколько неправильно поняли методику расчёта, как мне кажется.
в морге смотрят возраст клиентов, вот и все статистика
Тем более миллионы не где не зарегистрированных иммигрантов могут влить на статистку, только в морге, там всех регистрируют

Методику расчета я не изучал, мне проста кажется логичным строить статистику на возрасте мертвых людей, безусловно я могу ошибаться
Вы действительно ошибаетесь.
1) мигрантов регистрируют и общая цифра известна
2) методика более сложна и учитывает как разбиение мёртвых, так и живых по возрастам
учитываются
Значит, надо смотреть, когда какие миграционные потоки были.
может в 2005 проще стало ввозить и националиировать черноту ?
А что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?

Халявные кредиты: пей сейчас, плати потом.
Вы москвич?
"что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?"

статистику начали фальсифицировать для демонстрации выдающихся успехов во вставании с колен.
Можно норисовать любые графики и долго их обсуждать. А нельзя ли проще на всё смотреть. В качестве примера, у вас свой двор, с разной живностью, вы за ней ухаживаете,лечите, защищаете от хищников. Скажем проще, заботитесь. Но вот вы всё бросили, они сами стали по себе. Как вы думаете, сколько они протянут не имея защиты от хищников, не имея хорошего корма ну и прочее.Я так думаю, у вас половина двора передохнет, а остальных дожрут хищники. Многим не понравится мое сравнение, но жизнь есть жизнь. Нет условий, нет жизни.
прежде чем рассуждать о графике, хорошо бы задать себе вопрос, а каким образом, подсчитываются цифры, на графике отражающиеся
Уровень бедности сократился. По данным Росстата, доля бедных в 2000 -- 29,0%, в 2005 -- 17,7%, с 2007 -- на уровне 13,0% с копейками.
Рост численности только за счет МИГРАНТОВ
В Восточной Европе началось обширное инвестирование со стороны Западной. Перенос производств, новые рабочие места, кредиты, ипотека и т.д.

В России бурный экономический рост, высокие цены на нефть, газ, металлы и удобрения, повышение зарплат, развитие потребительского рынка, строительство. Фактически происходило доразвитие тех областей экономики, которые были в зачаточном состоянии в СССР. Это потребительский рынок в первую очередь. Куча новых магазинов и торговых центров, многие пищевые производства модернизируются, сфера услуг растет, строятся офисные помещения. Все, чего не было в совке, появляется. В результате, уже к 2008 экономика достигает баланса, характерного для сырьевого придатка. За рубеж гонится сырье, обратно поступает товар. Инфраструктура для его продажи создана и работает. Больше никаких точек роста в экономике нет и не может быть, поэтому начинается стагнация. Стагнация в существующей модели не закончится никогда.
В Восточной Европе началось обширное инвестирование со стороны Западной. Перенос производств, новые рабочие места, кредиты, ипотека и т.д.
Какой перенос производств? Если их переносить - то в Китай. Или сохранять у себя.
Так что в Вост.Европе производство накрылось с распадом советского блока.
Если не знаете фактуры, то и не говорите.
А Вы, я так понимаю, знаете. Но тщательно скрываете своё знание.
Могу привести один пример, хотя их многие тысячи: румынская убитая марка "Дачия", которую я бы лично не брал даже под угрозой ходить пешком, была куплена французским концерном Рено. Теперь они вышли на рынок Европы так же как когда-то вышла Шкода. Их теперь вокруг ездит не меньше чем Шкод.
Post hoc non est ergo propter hoc
дорогая нефть - залог долголетия дорогих россиянинов и россиянинок
А одинаковы ли были методы подсчета за все эти годы? Пересчитывался ли график с базовой информации при каждом изменении метода подсчета?

golosptic

November 6 2011, 10:22:57 UTC 7 years ago Edited:  November 6 2011, 10:23:55 UTC

В 1990ые годы был изменён метод учёта младенческой смертности, советская статистика в этом месте несколько натягивала в лучшую сторону показатели.
В остальном, вроде бы, изменений не было.
во первых, gloriaputina - чисто пропагандистский ресурс, неоднократно замеченый в подтасовках фактов, и к приводимым ей данным надобно относитьс с сугубой осторожностью

во вторых, всем кроме конченых гуманитариев очевидно, что между приходом к власти "хороших людей" и проявлением позитивных результатов от применяемой политики есть обычно нехилый лэг, в несколько лет как минимум. За исключением отдельных случаев, когда быстро устраняется один-два резко негативных фактора - как в случае с антиалкогольной компанией в СССР. То есть причину перелома тренда в восточной европе надо как раз искать во временах "позднего совка"

в третьих перелом тренда по крайней мере частично, если не полностью, объясняется выбыванием "военного поколения"

в четвертых и самых главных, я считаю что всех гуманитариев надо кастрировать
И ведь никто из комментаторов не вспомнил, что в 2005 году в России прошёл первый Русский Марш :-)))
Я почему-то тоже об этом подумала :)))
Не могу не вспомнить о пресловутом кавказском долголетии - и спросить - а с этим как быть?
У меня теория простая: на высоте окислительные процессы идут медленнее.
Мммм... А Вы думаете, что окислительные процессы в своей сути - это основа старения? Мы же не из металла...
Из металла. Точнее из железа. Так же как и ядро Земли из железа, что указывает на естественное т.е. родное для Земли происхождение людей и животных. Наша кровь красная, а не голубая, хотя кровь могла бы быть голубой, если бы она была на основе меди, а не железа. Все что содержит железо есть красное или бурое. Но причина замедления старения не в этом, а скорее всего в генетике. Они живут очень долго даже в городских условиях, например в Москве, где их очень много.