Интересный график (via ivanov_petrov).
Видно, как начинает возрастать продолжительность жизни при становлении в стране либеральной демократии современного типа. Французы начали расти после великого 1968-го, Восточная Европа - как только общества вырывались из объятий большевистских упырей и вставали на европейский курс. И лишь Россияния продолжает удивлять мир своей приверженностью к людоедству...
Это к вопросу о пределах развития ордынской формы организации социума.
И чтосцукохарактерно. На восточноевропейских графиках хорошо видна точка перелома, когда продолжительность жизни начинает устойчиво расти. И очень хорошо видно, какие именно исторические события приходятся на эту точку. Например, в Словакии рост начался несколько позже, чем в Чехии (понятно почему), а в Болгарии дело и вовсе отложилось до 1997 года.
Интересно, что это не связано напрямую с "экономическими успехами" как таковыми. Во всех этих странах период реформ был и периодом падения уровня жизни, да и потом "всякое бывало" - и не только в экономике, но и в политике. И тем не менее.
Причём во всех случаях точка перелома - это когда к власти приходят правые националисты. В Чехии это случилось "сразу как можно стало", в Польше ПОРП самораспустилась в 1991, а в той же Болгарии до Стоянова пришлось ещё побегать по граблям.
Так что теперь понятно, кого можно называть "партиями жизни". В прямом смысле.
Возникает, правда, вопрос о российском случае. А что такого хорошего произошло в России в 2005, что людям снова захотелось пожить?
)(
tirg_sergey
November 6 2011, 01:13:39 UTC 7 years ago
В итоге мы имеем национальную катастрофу. Она не окончательная, и если не апеллировать к Богу, то остаются только обращения к гражданскому самосознанию. Сможет ли пробудиться мыслящее меньшинство или нет.
Вот за него и бьёмся.
retiredwizard
November 6 2011, 06:04:52 UTC 7 years ago
а с чего вообще взяли, что в ВОВ погибли лучшие? правда-правда интересно!
twinkie_twink
November 6 2011, 16:20:53 UTC 7 years ago
Хотя, в некотором смысле вы правы. Вторая мировая это вроде пожара, а смерть лучших (не в общепланетарном измерени, а в локальном; что сохранилось после людоедства 20х и бессмыслицы 40х) — это уже что-то вроде ожоговой интоксикации или септикотоксемии. Послевкусие.
domety
November 7 2011, 16:23:32 UTC 7 years ago
retiredwizard
November 7 2011, 18:07:56 UTC 7 years ago
без разбору.
veselyi_gnom
November 6 2011, 07:47:39 UTC 7 years ago
domety
November 6 2011, 01:14:51 UTC 7 years ago
"Начальник дурак-начальник дурак-начальник дурак". "Прощай, немытая Россия..."
"Великий 1968 год" во Франции - это вообще сильно.
Жить, вообще-то, хотелось сразу с "последефолта" (когда у сволочи под ногами загорелась земля) и особенно после прихода Путина к власти. Сложность кривой вызвана, скорее, сверхвысокой смертностью начала 90-х. Группы риска ("невписавшиеся") конкретно перемёрли. Поэтому смертность к середине 90-х упала. Заметная же разница: десять пятидесятилетних умрут от инфаркта, инсульта, рака или один семидесятилетний от инфаркта и один двадцатилетний от передоза. Затем нужно учитывать разницу в численности поколений. Например, в какой-то период массово мёрли представители малочисленных поколений голодомора и войны (что даёт основания говорить о том, какой ништяк был при Ельцине), а потом дело дошло до более многочисленного послевоенного поколения. В путинский период учитывать нужно и действительно эффективные меры по борьбе с палёным алкоголем (после того, как ситуация в этом деле стала совсем аховой).
dementiy2010
November 6 2011, 06:05:40 UTC 7 years ago
Да здравствует Путин!
Нет, лучше так, чтобы ему было приятней: "Heil Putin!"
Вы отрицаете, что Путин - хороший психотерапевт?
domety
November 6 2011, 13:57:40 UTC 7 years ago
Но когда после дефолта начался подъём, пришёл Примаков, потом Путин (кто какие надежды на кого возлагал - другой вопрос, но возлагали), начался рост реальных доходов, появились новые хорошие вещи (почти общедоступный интернет, например) и проблески возвращения к каким-то хорошим вещам из прошлого (кино снова стали снимать "для всех", голы забивать, наконец) жизнь становилась интереснее и привлекательнее то для одной социальной страты, то для другой.
Это молодёжи можно рассказывать сказки о том, что до страшного Путина была цветущая демократия с ирландско-бразильскими карнавалами на улицах или советская власть с грандиозными пародирижаблями - и никаких чекистов.
Deleted comment
domety
November 6 2011, 13:45:11 UTC 7 years ago
И автор поста (не Крупкин, разумеется, со своим "ордынством" в каждой заднице, а Крылов (см. начиная со слова "чтосцукохарактерно") отнюдь не считает ельцинский слом советской системы великим благом для народа.
Deleted comment
domety
November 7 2011, 16:29:07 UTC 7 years ago
Хотя от Путина тоже была определённая польза. Если брать одно впечатление от образа, просто от нового лица - гораздо больше, чем от Горбачёва. В том смысле, что это первый руководитель, который производит впечатление не просто держащегося на ногах, а умного и решительного человека, способного что-то переменить. Бабы его действительно любили.
crosszzzz
November 7 2011, 13:04:39 UTC 7 years ago
domety
November 7 2011, 16:29:37 UTC 7 years ago
Не спорю.
n_m
November 6 2011, 01:22:30 UTC 7 years ago
-Может, статистика касается не русских людей, а... хм... россиян?
И вот каким-то категориям россиян в каких-то отдельно взятых регионах в 2005 году стало "хорошо". А мы об этом и не знаем...
++
ohtori
November 6 2011, 03:50:00 UTC 7 years ago
Re: ++
n_m
November 6 2011, 11:47:51 UTC 7 years ago
Еще российское гражданство вроде активно выдавали гражданам стран б. СССР
Re: ++
crosszzzz
November 7 2011, 13:05:08 UTC 7 years ago
mfdukn
November 6 2011, 07:06:34 UTC 7 years ago
Просто мигрантов завезли побольше, например.
n_m
November 6 2011, 14:02:54 UTC 7 years ago
В Москве разрешили находиться до 90 дней + Орнжевая Рево
zhivoi
November 8 2011, 08:11:58 UTC 7 years ago
Дальше, однако, произошло, нечто феерическое для нашей власти -- она приняла вменяемое решение и разрешила не только украинцам, но и русским жить в Москве до 90 дней без регистрации, не мучаясь бумажками и унижениями перед бюрократами. На практике это означало, что русские тоже получали карт бланш на зарабатывание денег в Москве, пусть и на неофициальных работах и подработках. После 13 лет лужковских издевательств это казалось невероятным прорывом для жителей центральных областей России.
2. Дальше больше. Путин и его команда отменяют льготы на проезд. Для большинства пожилых жителей Центральной РОссии это был серьезный удар и означало потерю работы -- одно дело работать в Москве за 4-6 тысяч рублей, добираться до Москвы по 2 часа на электричке, но не платить за проезд, а другое дело -- платить при этом за проезд.
В Январе 2005 года русские люди перегораживают магистрали. По всей стране идут массовые акции протеста против отмены льгот на проезд.
Казалось бы, власть должна жестоко подавить все эти выступления. Но за месяц од этого на Украине происходит Оранжевая Революция, Януковича отстраняют от власти, Ющенко захватывает власть на Украине.
И, -- о чудо! Власти Российской Федерации проявляют вменямость в вопросе льгот на проезд. Ои фактически сохраняют льготы, лишь видоизменив форму, и объясняют всем, что их неправильно поняли, и что льготы никто отменять не собирался.
В общем, 2005 й был Годом Надежд. Из за серии проамериканских оранжевых революций правительство РФ сильно перепугалось и стало делать какие-то вменяемые шаги по отношению к собственному народу.
Сейчас все это, конечно, уже подзабылось.
konstantinus_a
November 6 2011, 01:35:44 UTC 7 years ago
Чего ж не понятного (хотя для Вас, конечно, совершенно не понятно как это может быть) - это первый год второго срока Путина; и именно тогда, пожалуй, стало окончательно ясно, что всё - выкарабкиваемся. И дальней гий рост продолжительности жизни это подтвердил. На данный момент продолжительность жизни женщин уже (ещё в прошлом году) превысила пиковые значения советского времени и достигла высшего за всю русскую историю значения; продолжительность жизни мужчин и общая продолжительность жизни превысит пиковые советские значения (и, опять же, покажет высшее за всю историю значение) в следующем году.
Проклятый антинародный режим отчего-то побуждает народ жить дольше и размножаться быстрее.
Антинародный режим такой антинародный.
solgal
November 6 2011, 03:20:30 UTC 7 years ago
konstantinus_a
November 6 2011, 08:52:24 UTC 7 years ago
Такой вот удивительный народ - чем глубже катится в бездну, тем больше жить хочет.
retiredwizard
November 6 2011, 09:38:59 UTC 7 years ago
solgal
November 6 2011, 17:19:36 UTC 7 years ago
crosszzzz
November 7 2011, 13:07:44 UTC 7 years ago
retiredwizard
November 6 2011, 06:07:02 UTC 7 years ago
А "высокая" продолжителность жизни, которой вы уже начали гордиться (!!!) это как раз африканская продолжительность.
хехе
konstantinus_a
November 6 2011, 09:05:50 UTC 7 years ago
Дорогая нефть чё-то СССР в 70-е не помогла, и сейчас той же Венесуэле, где нефти добывается в разы больше на душу населения чем России и себестоимость её в разы меньше чем в России, тоже чё-то не помогает - более половины венесуэльцев за чертой бедности живут, и средний уровень благополучия раза в 3-4 ниже чем в России. Нефть, нефть - нефть ничто, без эффективного управления. (Кстати, открою по секрету, что "нефть дорогая" стала только с 2004-5 гг., а до того была в среднем почти той же цены, что и в 90-е, но темпы роста российской экономики были наивысшими как раз в первый срок Путина.
Учите матчасть - полезно, а то всё одни мифы и недоразумения транслируете).
А это Вы уже откровенно бредите, ну или троллите - суть одна - несёте чушь. Этот Ваш тезис даже оспаривать нет смысла ввиду его полной фантасмагоричности.
Впрочем, открою Вам ещё одну тайну, теперь логики, - даже если бы это действительно был африканский уровень продолжительности жизни, то не суть, ибо, выясняя положительные были или отрицательные изменения в жизни и, соответственно, итоги правления (в данном случае Путина), сравнивать нужно не с другим странами, а с тем, что было в данной стране, т.е. в России. И мы видим, что сейчас мы по продолжительности жизни уже почти обогнали высшие в нашей истории показатели советского периода (женщины уже обогнали), а в следующем году обгоним полностью и приблизимся к среднеевропейскому уровню (а ещё года через 2-3 догоним его).
Учите, наряду с матчастью и логику, ибо без неё и матчасть не поможет.
retiredwizard
November 6 2011, 09:38:14 UTC 7 years ago
еще как помогла.
-- более половины венесуэльцев за чертой бедности живут, и средний уровень благополучия раза в 3-4 ниже чем в России
не заглядывая в гугл: уверен, что продолжительность жизни у них ВЫШЕ.
так-то!
----------------------
про африканскую продолжительность жизни - вижу, что ты не просто дурак, а дурак неграмотный. посмотри КТО живет дольше чем рашковане.
подсказка: Шри-Ланка, Палестина, многие африканские страны.
хихи?
но в этом есть позитив: ознакомившись со статистикой - ты прозреешь.
хехе.
--Кстати, открою по секрету, что "нефть дорогая" стала только с 2004-5 гг
Именно. удивительно совпадает с 2005 годом, который мы обсуждаем.
twinkie_twink
November 6 2011, 16:34:09 UTC 7 years ago
>продолжительность жизни мужчин
>Проклятый антинародный режим отчего-то побуждает народ
У меня к вам два вопроса.
1. Вы уверены, что речь идет о росте для всех народов, а не о сверхросте одних и вымирании других?
2. Это ваше лицо на юзерпике?
golosptic
November 6 2011, 01:50:01 UTC 7 years ago
- 1984-86 гг
- 2004-06 гг
и сделал бы вывод, что, похоже, для нашей страны 68 лет - это некий показатель, которого можно устойчиво достигать экономическим ростом и общей стабильностью.
А вот чтобы отжать показатели ещё выше - нужны системные усилия в социальной и медицинской сферах.
В 2005 году у нас произошла экономическая стабилизация, связанная с тем, что в 2004ом опять выбрали Путина.
bibehb
November 6 2011, 01:59:30 UTC 7 years ago
Может быть в этом дело: В 2005 году президент плотно взялся за миграцию и демографию. Вот, например - http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/povestka-immigration/slovo_vlasti/porucheniya/.
debilan
November 6 2011, 02:52:04 UTC 7 years ago
slavva
November 6 2011, 11:04:43 UTC 7 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 6 2011, 03:15:08 UTC 7 years ago
85й год, сухой закон. Также придется как-то объяснять падение
советского ига в 91м и одновременное с ним рекордное по
темпам падение средней продолжительности жизни на 5 лет к
94му.
rollson
November 6 2011, 03:17:43 UTC 7 years ago
qaraabayna
November 6 2011, 03:18:42 UTC 7 years ago
ohtori
November 6 2011, 03:53:17 UTC 7 years ago
Никто же не знал, что он дурак :-)
karpion
November 6 2011, 04:26:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
mgalitch
November 6 2011, 07:37:12 UTC 7 years ago
Целиком здесь: http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-27.html
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 6 2011, 12:48:39 UTC 7 years ago
Угу, и до 1991 года никто об этом так и не узнал.
В 1991м разъяснили, как следует из графика, довольно
доходчиво.
domety
November 6 2011, 13:59:26 UTC 7 years ago
golosptic
November 6 2011, 10:18:46 UTC 7 years ago
slavva
November 6 2011, 11:17:31 UTC 7 years ago
qaraabayna
November 6 2011, 11:24:20 UTC 7 years ago
golosptic
November 6 2011, 16:27:33 UTC 7 years ago
qaraabayna
November 6 2011, 18:58:31 UTC 7 years ago
fon_rotbar
November 6 2011, 03:37:08 UTC 7 years ago
prilezhny
November 6 2011, 03:54:49 UTC 7 years ago
kirill_vasiliev
November 6 2011, 04:04:31 UTC 7 years ago
Life expectancy at birth, Female
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
71.91 71.87 71.87 71.91 72.00 72.13 72.28 72.43 72.57
Life expectancy at birth, Male
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
58.90 58.73 58.60 58.55 58.55 58.61 58.70 58.79 58.87
Life expectancy at birth
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
65.12 64.99 64.91 64.89 64.94 65.04 65.16 65.29 65.41
Источник: http://www.unescap.org/stat/data/syb2008/syb2008_web/index.asp
karpion
November 6 2011, 04:27:20 UTC 7 years ago
В идеале можно завозить 20-летних, пусть поработают от пяти до двадцати лет, потом домой. Смертности вообще не будет.
nmozzg
November 6 2011, 05:30:54 UTC 7 years ago
golosptic
November 6 2011, 10:22:09 UTC 7 years ago
nmozzg
November 8 2011, 05:30:45 UTC 7 years ago
Тем более миллионы не где не зарегистрированных иммигрантов могут влить на статистку, только в морге, там всех регистрируют
Методику расчета я не изучал, мне проста кажется логичным строить статистику на возрасте мертвых людей, безусловно я могу ошибаться
golosptic
November 8 2011, 06:51:16 UTC 7 years ago
1) мигрантов регистрируют и общая цифра известна
2) методика более сложна и учитывает как разбиение мёртвых, так и живых по возрастам
golosptic
November 6 2011, 10:21:34 UTC 7 years ago
karpion
November 6 2011, 16:10:36 UTC 7 years ago
mootoo
November 6 2011, 06:28:37 UTC 7 years ago
tyrrel_hanna
November 6 2011, 06:45:19 UTC 7 years ago
Халявные кредиты: пей сейчас, плати потом.
crosszzzz
November 7 2011, 18:19:19 UTC 7 years ago
vlad_sinalitski
November 6 2011, 06:48:45 UTC 7 years ago
статистику начали фальсифицировать для демонстрации выдающихся успехов во вставании с колен.
Жизнь
vfrukt
November 6 2011, 06:49:23 UTC 7 years ago
absergey
November 6 2011, 07:11:25 UTC 7 years ago
boddhi
November 6 2011, 07:31:02 UTC 7 years ago
btros
November 6 2011, 07:41:42 UTC 7 years ago
veselyi_gnom
November 6 2011, 08:06:54 UTC 7 years ago
В России бурный экономический рост, высокие цены на нефть, газ, металлы и удобрения, повышение зарплат, развитие потребительского рынка, строительство. Фактически происходило доразвитие тех областей экономики, которые были в зачаточном состоянии в СССР. Это потребительский рынок в первую очередь. Куча новых магазинов и торговых центров, многие пищевые производства модернизируются, сфера услуг растет, строятся офисные помещения. Все, чего не было в совке, появляется. В результате, уже к 2008 экономика достигает баланса, характерного для сырьевого придатка. За рубеж гонится сырье, обратно поступает товар. Инфраструктура для его продажи создана и работает. Больше никаких точек роста в экономике нет и не может быть, поэтому начинается стагнация. Стагнация в существующей модели не закончится никогда.
karpion
November 6 2011, 16:14:03 UTC 7 years ago
Так что в Вост.Европе производство накрылось с распадом советского блока.
veselyi_gnom
November 6 2011, 16:16:09 UTC 7 years ago
karpion
November 6 2011, 16:30:27 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 7 2011, 22:48:15 UTC 7 years ago
ammosov
November 6 2011, 08:25:31 UTC 7 years ago
arruabarrena
November 6 2011, 08:30:06 UTC 7 years ago
mudryikot
November 6 2011, 10:06:31 UTC 7 years ago
golosptic
November 6 2011, 10:22:57 UTC 7 years ago Edited: November 6 2011, 10:23:55 UTC
В остальном, вроде бы, изменений не было.
nebuchadnesser4
November 6 2011, 12:13:16 UTC 7 years ago
во вторых, всем кроме конченых гуманитариев очевидно, что между приходом к власти "хороших людей" и проявлением позитивных результатов от применяемой политики есть обычно нехилый лэг, в несколько лет как минимум. За исключением отдельных случаев, когда быстро устраняется один-два резко негативных фактора - как в случае с антиалкогольной компанией в СССР. То есть причину перелома тренда в восточной европе надо как раз искать во временах "позднего совка"
в третьих перелом тренда по крайней мере частично, если не полностью, объясняется выбыванием "военного поколения"
в четвертых и самых главных, я считаю что всех гуманитариев надо кастрировать
chukov_denis
November 6 2011, 17:57:58 UTC 7 years ago
eriklobakh
November 6 2011, 23:46:18 UTC 7 years ago
provincialawyer
November 7 2011, 06:31:02 UTC 7 years ago
eriklobakh
November 6 2011, 23:45:55 UTC 7 years ago
klukin
November 7 2011, 13:46:18 UTC 7 years ago
eriklobakh
November 7 2011, 13:55:54 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 7 2011, 22:57:30 UTC 7 years ago