Вот, к примеру, vasq в комментах у Эрика Лобаха:
Крылов ваш уже накидал направления экономические по России, где допускает себе Россию как конфедерацию, одного этого уже достаточно, что бы понять, что враг не Кургинян, а Крылов, ну а что он собирается вновь пересмотреть итоги приватизации для вручения советской собственности рассово чистым русским и их детям, вместо национализации которая необходима , это уже ни в какие рамки не лезет.
Тут буквально всё как на ладони. Красотень.
«допускает себе Россию как конфедерацию, одного этого уже достаточно, что бы понять, что враг не Кургинян, а Крылов»
То есть. Ни Белоруссию (которая, на минуточку, уже входит в конфедеративное образование с Россией: союзное государство никто не отменял), ни украинские или казахстанские территории (в случае фейла соответствующих государств, который в близкой исторической перспективе отнюдь не исключён), ни Приднестровье как возможные части России человек не рассматривает даже в принципе. Ему это и в голову не приходит – что после создания русского национального государства возможно появление русской ирреденты, и что на такой случай стоит предусмотреть возможность конфедеративных отношений "хотя бы на первое время"… Нееет. "Пусть входят областями" (с), а лучше пусть не лезут вообще.
Мне могут сказать, что «ой, ну про Белоруссию он же не подумал». Вот именно – не подумал. Потому что голова так устроена, ага-ага.
Как я уже говорил, имперцам территория «этой страны» на самом деле не нужна. Русские люди тем более не нужны. Им нужно одно: любой ценой сохранить центральное командование из одного пункта. Чтобы не договариваться, не "вести политику", а на кнопочки нажимать. Чтоб никаких тебе «равноправных отношений», или хотя бы учёта интересов людей с земли. Чтобы власть висела в облаках, как остров Лапута, и оттуда, с облаков, срала, ссала и метала молнии на «нечернозёмы». В чём и состоит чаемое ими державное величие.
Впрочем, землицу можно и оставить. Проще убрать с землицы народ. Например, прикончить все мелкие поселения и свезти людей в города, где они будут на виду, зависимы и подконтрольны. Десяток больших городов на Россию хватит. (Помните такой проектик?) А в идеале – всех свезти в Москву. Пусть тут друг друга душат.
Так что песенка про «Россию в пределах Московского княжества» (или Садового кольца) – это просто тайные мечтания имперастов. Огромная пустая страна, покрытая трубопроводами, замотанными в колючку, и в середине - перенаселённый пупырок, в котором управление можно ЗАЖАТЬ НА ПУЛЬТ.
…Ну а бешенство
)(
slon357
November 11 2011, 08:40:22 UTC 7 years ago
dormendo
November 11 2011, 08:50:53 UTC 7 years ago
urobor0s
November 11 2011, 09:52:17 UTC 7 years ago
Жыд круче армянина
slon357
November 11 2011, 09:54:40 UTC 7 years ago
И в его Центре каббалу изучали, а он сам с Израилем дружит.
И Маркса чтит, а Маркс тоже жыд.
Всё сходится.
Re: Жыд круче армянина
aglayaivanovna
November 12 2011, 02:40:47 UTC 7 years ago
дополнение на понимание
velikotvorwik
November 11 2011, 08:45:46 UTC 7 years ago
всеобщая частная собственность или всеобщая народная (государственная) собственность разными техническими методами, но одинаково спокойно приводятся к "сталинизму" и могучему хозяйственному рывку - главное, чтобы всё было по одному стандарту: или так, или так
Re: дополнение на понимание
uroidoshi
November 11 2011, 09:05:51 UTC 7 years ago
частная - это та же государственная, только с хорошим п
velikotvorwik
November 11 2011, 09:57:04 UTC 7 years ago
помните, что США - страна относительно более тёплая, чем РФ/СССР, поэтому при равных внешнеполитических условиях режим в США всегда будет относительно более тупой и зверских, чем в РФ, ибо Север облагораживает
и я думаю, что мы скоро услышим от самих американцев плач об уничтожении Рузвельтом миллионов "лучших людей Америки" в ходе борьбы с мафией и всякое такое перестроечное
а потом мы посмотрим, как разорённые американцы будут жрать друг друга в свои "лихие 2010ые", а потом обернёмся на наши "лихие 1990ые" и зауважаем себя ещё сильнее
короче, "частная собственность" - это та же "государственная собственность" только с хорошим, клиентоориентированным, пиаром; но когда в обществе есть два спецслужбистских корпуса: умеющий пиарить свой произвол и неумещий, то согласование их интересов через рейдерство и коррупцию отнимает много ресурсов у развития общества
Re: частная - это та же государственная, только с хорошим
uroidoshi
November 11 2011, 10:10:09 UTC 7 years ago
2) Из первого абсолютно не следует отсутствие возможности получить частную собственность и её охранять средствами государства.
частная - это та, которую защищаешь ты сам лично, а не кт
velikotvorwik
November 11 2011, 11:06:39 UTC 7 years ago
вопрос только "в дизайне" этой системы
поэтому говорить о том, что "в России - произвол, а вот в Европе - закон и порядок", строго говоря, неверно: в России один порядок, в Европе другой порядок, вам лично удобнее при европейском, но у российского есть свои плюсы, и неслучайно он тут такой, а там он другой - но это всё одна хрень
я считаю, что российский порядок распоряжения собственностью надо облагораживать, но без зарубежного опыта, а выявляя и решая конкретные здешние проблемы
например, конституция (как и парламент) нам нужны, чтобы показывать приятное глазу заграничных покупателей наших товаров "демократическое шоу", так сказать "приодеться по их моде", чтобы покупатели, подписывая с нами контракты, чувствовали себя психологически комфортно - и очень обидно, что у нас есть вполне образованные с виду люди, которые в эти декорации начинают верить, тыкать в конституцию пальцем, призывать ходить на выборы сознательно и т.п.
- и это вместо того, чтобы изучать существующую неформальную систему распределения собственности, учиться её методам, исправлять её недостатки - делать её гуманнее и управляемее, вытеснять наиболее отмороженных её представителей работающими методами и т.д.
но увы :( проще капризничать "закооооны неисполняяяяются! коррррупцыыыыя!", чем признать, что законы эти не для того написаны, а в реальной работе российского хозяйства ты ничего не смыслишь и учиться не хочешь
Re: частная - это та, которую защищаешь ты сам лично, а не
uroidoshi
November 11 2011, 12:05:57 UTC 7 years ago
Собственность - это правомочия. Эти правомочия охраняются. Должны охраняться. Если Вам кажется, что существующая система перераспределения собственности - это круто, то Вы а)либо рейдер-бывший милиционер, либо б) у Вас нет собственности, но Вам очень хочется порассуждать, как всё прекрасно.
velikotvorwik
November 11 2011, 14:10:30 UTC 7 years ago
я лишь призываю не витать в облаках, а признать первенство реальности, эксперимента над теориями и мнениями: в России есть установившаяся и функционирующая система охраны и перераспределения собственности, по-видимому, замкнутая на личные отношения с одним зрелым мужчиной по имени Владимир Путин; есть и примеры успешного использования этой системы для ведения как внутрероссийского, так и международного бизнеса (ярчайший - Олег Дерипаска); наверное, торжество именно этой системы собственничества есть экспериментальное доказательство какой-то её глубинной правоты в данную эпоху в данной географической области? - вот мне бы хотелось понять, в чём её сила и её правда? в чём адекватность Путина сотоварищи в России начала 21го века?
потому что, да, меня эта система угнетает, но я хочу отделить в ней жизнеспособное и правильное от лишнего и вредного
при этом перенимать западный опыт, на мой взгляд, это всё равно что чинить ломанный автомобиль, беря пример с исправного катера, потому что он де "у себя там в океане вон как хорошо ездит, а наш автомобиль так по земле не ездит"; если в их среде ("в океане") катер работает, то это не значит, что если его вытащить в нашу среду ("на сушу"), то здесь он заработает также - и не потому, что мы дурные, а они "белые люди", а, скорее, наоборот... это они дурные жить по таким порядкам как у них там
чтобы не быть голословным, приведу один пример: суды! мне не нужны исправно работающие суды! потому что это та же "кровная месть", только за тебя мстят специальные люди в регламентированном порядке - эдакая "спортивная кровная месть"; но когда против меня нарушают, я не хочу ещё вдобавок тратить деньги или время на месть! я не хочу ни подавать в суд, ни следить за процессом, ни платить мзду адвокатам - я итак понёс ущерб от нарушителей, и тут мне ещё и процесс судебный вести! это типичнейшая южная дикость (хотя и не такая дикая дикость, как кровная месть, когда я ещё и жизнью рисковать должен, если против меня нарушили) - меня интересует такая система, при которой возможности самого нарушения сведены к минимуму: такие законы, которые физически нарушить невозможно, либо их нарушение тут же бьёт по нарушающему; в конечном итоге коррупция стремится сгладить именно эту проблему: русские, понеся потери, не хотят ещё и судиться, т.е. нести дополнительные потери! а европейцы - хотят! так что если уж менять существующий порядок, то не на диковатый европейский, а на нормальный цивилизованный, чтобы если это закон, то не нуждающийся в "общественном контроле", а естественный, физически ненарушаемый, иначе идите в баню с такими "законами"
Re: частная - это та же государственная, только с хорошим
core2duo
November 11 2011, 10:55:37 UTC 7 years ago
nutcase detected
Re: частная - это та же государственная, только с хорошим
velikotvorwik
November 11 2011, 11:17:34 UTC 7 years ago
но насегодня этот тезис легко доказать: при сравнимом уровне преступности, наркомании и т.п. американцев ещё с детства массово сажают на таблетки, до чего не опускался никакой "тоталитарный совок" и даже в РФ такого нет! прямое химическое подавление воли "гиперактивных" граждан!
да, и другие фирменные американские методы типа ювенальной юстиции, американцами благополучно проглоченные, у нас встречают отпор и смягчаются; например, заморский "антикоррупционный" ЕГЭ, насколько я понимаю, успешно торпедирован гибкой отечественной коррупцией; а уж о свободе слова и свободе мышления вовсе говорить нечего - тут Россия едва ли не мировой лидер сейчас: думай, что хошь, пиши, что хошь - естественно, власть себя защищает, но в рамках открытого информационного пространства (отчего регулярно несёт имиджевые потери, ибо дурь каждого видна на сто вёрст), а отдельные судебные эксцессы "экстремизма" - всё равно мелочь на общем фоне
Re: частная - это та же государственная, только с хорошим
core2duo
November 11 2011, 11:29:39 UTC 7 years ago
а серьёзно ответить - слабо?
velikotvorwik
November 11 2011, 14:15:55 UTC 7 years ago
Re: а серьёзно ответить - слабо?
vv_77
November 11 2011, 19:43:09 UTC 7 years ago
dormendo
November 11 2011, 08:48:07 UTC 7 years ago
den_cres
November 11 2011, 19:43:14 UTC 7 years ago
Ни разу не слышал от литовцев или лаьышей, а тем более эстонцев рассуждения "возьмите нас обратно".
dormendo
November 15 2011, 05:29:31 UTC 7 years ago
twinkie_twink
November 14 2011, 19:08:42 UTC 7 years ago
dormendo
November 15 2011, 05:15:52 UTC 7 years ago
twinkie_twink
November 15 2011, 13:27:22 UTC 7 years ago
dormendo
November 19 2011, 16:31:12 UTC 7 years ago
heinza
November 11 2011, 08:51:54 UTC 7 years ago
Не затронут вопрос реституции.
Как символический акт разрыва с совком и восстановления прав законных владельцев (понятно, что с оговорками и компромиссами).
Мне кажется, это очень важно.
Anonymous
November 11 2011, 11:42:58 UTC 7 years ago
http://bela-rus.livejournal.com/32083.html
Очень точно замечает сам автор поста, делая выводы в его конце:
"2. Романовы ни в грош не ставили русских. Просто их использовали как многоразовый презерватив. Русский горбатился от 25 лет и больше, немец получал задарма. Расовые качества одинаковы.
3. Романовская РИ - нерусское государство, Совдеп - антирусское государство."
Поэтому никакая "реституция" русским абсолютно не нужна. Иначе на неё слетится такое количество хорьков, якобы, по "прямой" и "кривой" линиям наследующим безмерно многочисленным дореволюционным (в подавляющем большинстве ещё и абсолютно нерусским) паразитам, которое сейчас даже трудно вообразить. И результат выйдет, отнюдь, не в русских интересах.
ixbin
November 11 2011, 09:10:18 UTC 7 years ago
Я за национализацию и общенародную собственность как раз потому, что это единственный работоспособный способ ОТДАТЬ собственность именно русским. А если раздать в частные руки, то это как раз путь к ПОТЕРЕ собственности этими же самыми русскими. Кстати, русским дореволюционным крестьянам это было ясно как день. Потому что они своими глазами видели - что как только собственность уходила из рук общины, бывшие члены общины по отдельности очень быстро её теряли. Землю скупали крупные землевладельцы, а бывшие её хозяева становились на своей же земле наёмными рабочими. Из-за этого крестьяне яростно протестовали против разрушения общины, капитализма и частной собственности.
Пока государство остаётся капиталистическим, с новой приватизацией получится как в прошлый раз, только может быть, в несколько смягчённой и растянутой форме, но конечный результат будет печален. Не вижу смысла наступать ещё раз на те же грабли.
krylov
November 11 2011, 09:42:35 UTC 7 years ago
ixbin
November 11 2011, 10:06:47 UTC 7 years ago
Если у власти будет национально-ориентированный капитал, утечка будет идти несколько медленнее, если антинациональный капитал - то очень быстро, вот и вся разница. Честно говоря, я не вижу способа, как при капитализме поставить барьер естественной утечке капитала. А вот при социализме мы все сами наблюдали, что такое вполне возможно и даёт хорошие результаты.
Кстати, критикам Паршева я могу сказать, что справедливость его утверждений, я, к сожалению, наблюдаю в нашем регионе своими глазами. Печальная история приватизации-деиндустриализации Кузбасса может служить иллюстрацией к Паршеву просто один-в-один.
Констанин, а вообще - зачем вы так выступаете за капитализм? Он вам не мама, не папа, и ничего хорошего он вам не сделал и не намерен делать? Так нафига?
nikola1989
November 11 2011, 10:47:01 UTC 7 years ago
Вместо того, чтобы читать всяких болтунов, прочитайте, для начала, "Экономикс" Макконел и Брю. Так, просто, чтобы основы знать.
ixbin
November 11 2011, 10:57:40 UTC 7 years ago
europeoid
November 11 2011, 14:57:58 UTC 7 years ago
Да да...
green_hamster
November 11 2011, 18:26:56 UTC 7 years ago
Посему отсюдова усе утекает естественным образом в естественном направлении.
Посему сидеть надобно и не рыпацца. А лучше лечь и сдохнуть.
Re: Да да...
ixbin
November 12 2011, 03:29:38 UTC 7 years ago
Странный вывод. Если что-то утекает - поставить барьер утечкам, чтобы оно не утекало и работать дальше. Что и было сделано при социализме.
Запомните-Паршев-мудак
den_cres
November 11 2011, 19:46:52 UTC 7 years ago
А вот подборочка климатических карт:
http://den-cres.livejournal.com/5666.html
Re: Запомните-Паршев-мудак
ixbin
November 12 2011, 03:35:36 UTC 7 years ago
ohtori
November 11 2011, 21:57:40 UTC 7 years ago
Давить, однозначно.
ixbin
November 12 2011, 03:19:39 UTC 7 years ago
ohtori
November 12 2011, 05:25:04 UTC 7 years ago
("Лучше, чем сейчас" - это не ответ. В тёплом бараке лучше, чем на лютом морозе, но это другая тема.)
ixbin
November 12 2011, 05:44:35 UTC 7 years ago
Да да...
green_hamster
November 11 2011, 18:26:56 UTC 7 years ago
Посему отсюдова усе утекает естественным образом в естественном направлении.
Посему сидеть надобно и не рыпацца. А лучше лечь и сдохнуть.
Re: Да да...
ixbin
November 12 2011, 03:29:38 UTC 7 years ago
Странный вывод. Если что-то утекает - поставить барьер утечкам, чтобы оно не утекало и работать дальше. Что и было сделано при социализме.
Запомните-Паршев-мудак
den_cres
November 11 2011, 19:46:52 UTC 7 years ago
А вот подборочка климатических карт:
http://den-cres.livejournal.com/5666.html
Re: Запомните-Паршев-мудак
ixbin
November 12 2011, 03:35:36 UTC 7 years ago
ohtori
November 11 2011, 21:57:40 UTC 7 years ago
Давить, однозначно.
ixbin
November 12 2011, 03:19:39 UTC 7 years ago
ohtori
November 12 2011, 05:25:04 UTC 7 years ago
("Лучше, чем сейчас" - это не ответ. В тёплом бараке лучше, чем на лютом морозе, но это другая тема.)
ixbin
November 12 2011, 05:44:35 UTC 7 years ago
yury_krugovyh
November 11 2011, 10:11:15 UTC 7 years ago
К предыдущему
ixbin
November 11 2011, 10:15:18 UTC 7 years ago
hebemoth
November 11 2011, 10:39:38 UTC 7 years ago
ixbin
November 11 2011, 10:52:14 UTC 7 years ago
Однако чешские капиталисты всё равно вкладывают деньги главным образом в ЮВА. Конечно, национальная солидарность заставляет их кое-что вложить и в чешскую экономику. Однако чтобы вложить все свои деньги в реальный сектор экономики в Чехии - нет, настолько далеко их национальная солидарность не распространяется.
Национальная солидарность очень хорошая и полезная штука, однако капитализм её всё-таки пересиливает, если их векторы волею обстоятельств оказываются направлены противоположно.
hebemoth
November 11 2011, 11:28:57 UTC 7 years ago
den_cres
November 11 2011, 19:49:46 UTC 7 years ago
twinkie_twink
November 14 2011, 19:18:41 UTC 7 years ago
Это в вас рудименты дохристианских верований заговорили, не иначе. Климат, климат.
Хуимат. Не ищите стихийных оправданий человеческой уебищности.
g_l_a_d_i_u_s
November 11 2011, 11:05:26 UTC 7 years ago
core2duo
November 11 2011, 11:19:32 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 11 2011, 12:27:36 UTC 7 years ago
ruspavel
November 11 2011, 09:49:58 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 11 2011, 10:20:21 UTC 7 years ago
Понаехали тут! ©
hebemoth
November 11 2011, 10:32:58 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 11 2011, 10:54:56 UTC 7 years ago
vozan68
November 11 2011, 11:08:21 UTC 7 years ago
moskva_lanin
November 11 2011, 18:41:42 UTC 7 years ago
"...появление русской ирреденты..."
ЗЫ
Ирредента (итал. irredenta, «неискуплённая») — основанный в 1878 году Менноти Гарибальди союз, выступавший за присоединение к Итальянскому королевству пограничных территорий Австро-Венгрии с итальянским населением: Триеста, Трентино и других — и положивший начало итальянскому ирредентистскому движению.
Из дореволюционной прессы
ЖУРНАЛ «ИСКРЫ», ГОД ОДИННАДЦАТЫЙ
Иллюстрированный художественно-литературный и юмористический журнал с карикатурами.
Выходит еженедельно при газете «Русское Слово».
№ 38, Воскресенье, 2 октября 1911 г.
В. Бажанов, садовник городской Михайловской больницы, в Тифлисе, устроил оригинальную клумбу из живых цветов, представляющую портрет Л. Н. Толстого.
Борцы и деятели освобождения Италии.
1) Ген. Делла-Рокка. 2) Адмирал Персано. 3) Король Виктор-Эммануил. 4) Ген. Джузеппе Гарибальди. 5) Менотти Гарибальди...
http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=9895&sid=90fe2f84f6b7bade5a221c638abeaa46
Менотти Гарибальди сын Джузеппе Гарибальди,
братья-масоны, гг
ирредентизм не догма, а руководство к действию (С)
krylov
November 11 2011, 20:41:04 UTC 7 years ago
moskva_lanin
November 12 2011, 13:56:06 UTC 7 years ago
Вы распыляетесь.
Если стоит задача взять власть, то и надо брать её, а историко-философскую полемику оставить для будущих мемуаров, - ведь всё равно никому ничего на словах не докажете.
"Искры" - забавное издание, а была ещё "Искра", такая властолюбивая газетёнка,превратившаяся потом, правда, в "Правду", но власть-то уже переменилась
vasq
November 12 2011, 17:41:17 UTC 7 years ago
Зачем чужие слова извращать, вроде ты русский, а действуешь как законченный либераст.
И про реприватизацию для рассово чистых русских, немного поподробнее напиши, куда кровь сдавать или генетический материал, какие параметры черепомерок будут вами использованы, не стесняйся коли уже начал.
twinkie_twink
November 14 2011, 19:06:53 UTC 7 years ago