holmogor в Против братьев, давших отпор вооруженному налетчику-кавказцу, возбуждено уголовное делоОригинал взят у vici в Против братьев, давших отпор вооруженному налетчику-кавказцу, возбуждено уголовное дело
vici в Против братьев, давших отпор вооруженному налетчику-кавказцу, возбуждено уголовное делоУголовное дело по факту убийства, совершенного при превышении пределов необходимой обороны, возбуждено после нападения на квартиру в Москве.
«Уголовное дело возбуждено по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны)», - сообщил агентству «Интерфакс» источник в правоохранительных органах.
Напомним, что инцидент произошел в среду утром в доме 74 по проезду Черепановых около 11.20 мск. Злоумышленник позвонил в квартиру на первом этаже, а когда открылась дверь, выстрелил из пистолета в одного из жильцов. Брат потерпевшего, услышав выстрелы, ринулся к налетчику и избил его. Грабитель от полученных травм скончался на месте. На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем, при помощи которого погибший разбойник пытался совершить преступление. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами, также при себе он имел травматический револьвер.
Выяснилось, что преступник ворвался в квартиру известного музыканта Андрея Гирныка, игравшего в таких группах, как «Казино Иллюзион», «Чёрный Кофе», «Рок Гвардия», «Тяжелый День», «Шах», «Красный Рассвет». Сопротивление злоумышленнику смогли оказать два его сына – Андрей и Никита Гирнык. Их госпитализировали в реанимацию с ранами груди, ног, головы. Врачи пока затрудняются давать прогнозы об их состоянии. Также пострадала мать семейства Гирнык - Алла.
По словам друзей братьев Гирнык, в четверг Никите будет проведена операция – «будут доставать пулю, кости не задеты». Андрей по-прежнему находится в реанимации, его состояние оценивается как тяжелое, но стабильное.
http://svpressa.ru/society/news/50197/
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
* * *
Ну, строго говоря, любое действие русского, которое не нравится кавказцам, есть превышение пределов. Вот только чего? Строго говоря, преступление "сопротивление кавказцам насилием" относится к разделу "Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства", раздел 10 "Преступления против государственной власти". Далее возможно подвести дело под 277 статью ("Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля", ведь всякий кавказец таковым является по определению) или уж сразу 279 ("Вооружённый мятеж").
С другой стороны, сопротивление кавказцам можно трактовать и как "Преступления против порядка управления" (глава 32 УК). Поскольку всякий кавказец по отношению к русскому по определению является представителем власти, то здесь могут работать статьи 317-319. В данном случае имела место чистая 318 ("Применение насилия в отношении представителя власти").
Так что за "превышение пределов" ещё спасибо скажите.
)(
«Уголовное дело возбуждено по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны)», - сообщил агентству «Интерфакс» источник в правоохранительных органах.
Напомним, что инцидент произошел в среду утром в доме 74 по проезду Черепановых около 11.20 мск. Злоумышленник позвонил в квартиру на первом этаже, а когда открылась дверь, выстрелил из пистолета в одного из жильцов. Брат потерпевшего, услышав выстрелы, ринулся к налетчику и избил его. Грабитель от полученных травм скончался на месте. На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем, при помощи которого погибший разбойник пытался совершить преступление. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами, также при себе он имел травматический револьвер.
Выяснилось, что преступник ворвался в квартиру известного музыканта Андрея Гирныка, игравшего в таких группах, как «Казино Иллюзион», «Чёрный Кофе», «Рок Гвардия», «Тяжелый День», «Шах», «Красный Рассвет». Сопротивление злоумышленнику смогли оказать два его сына – Андрей и Никита Гирнык. Их госпитализировали в реанимацию с ранами груди, ног, головы. Врачи пока затрудняются давать прогнозы об их состоянии. Также пострадала мать семейства Гирнык - Алла.
По словам друзей братьев Гирнык, в четверг Никите будет проведена операция – «будут доставать пулю, кости не задеты». Андрей по-прежнему находится в реанимации, его состояние оценивается как тяжелое, но стабильное.
http://svpressa.ru/society/news/50197/
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
Кулак против пистолета кавказца это превышение пределов необходимой обороны
* * *
Ну, строго говоря, любое действие русского, которое не нравится кавказцам, есть превышение пределов. Вот только чего? Строго говоря, преступление "сопротивление кавказцам насилием" относится к разделу "Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства", раздел 10 "Преступления против государственной власти". Далее возможно подвести дело под 277 статью ("Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля", ведь всякий кавказец таковым является по определению) или уж сразу 279 ("Вооружённый мятеж").
С другой стороны, сопротивление кавказцам можно трактовать и как "Преступления против порядка управления" (глава 32 УК). Поскольку всякий кавказец по отношению к русскому по определению является представителем власти, то здесь могут работать статьи 317-319. В данном случае имела место чистая 318 ("Применение насилия в отношении представителя власти").
Так что за "превышение пределов" ещё спасибо скажите.
)(
November 24 2011, 09:55:05 UTC 7 years ago
http://ru-guns.livejournal.com/1334739.html?thread=24743635#t24743635
Обычное дело.
Труп есть?
Есть.
Смерть насильственная?
Насильственная.
Причинившие смерть в наличии?
В наличии.
Дело открывается автоматом, ведётся следствие.
В результате следствия доказана самооборона?
Пишется бумажка, дело закрывается.
Всё нормально, всё по порядку, всё по закону.
November 24 2011, 10:10:32 UTC 7 years ago
даже если тут диаспора ничего не сделает
на брата заведут карточку ипк и может даже попадет он в базу как обвиняемый
November 24 2011, 10:12:07 UTC 7 years ago
где вы живете?
November 24 2011, 10:10:37 UTC 7 years ago
сплошь и рядом когда судят за превышение самообороны и нужно нанимать адвокатов, платить бабло и некоторых таки сажают
не смешите
у нас нет правосудия
иногда - да - оно справедливо
о чаще -нет
вот навскидуку ссылки и таких куча
http://kp.ru/daily/25743.5/2731839/
здесь коммент номер один http://www.dddkursk.ru/number/483/new/000580/ читайте!Здравствуйте! у меня такой вопрос. Недавно пьяные мужики пытались убить моего молодого человека, несмотря на то, что они в 2-3 раза больше и старше, они просто было в очень не трезвом, невминяемом состоянии. Избивали жестоко, битой по голове, плюс ко всему этому пустили в него 7 пуль! Его брат ничегоне мог сделать, он сам на столько перепугался....что был не в состояние оценить правильно ситуацию, но допустить смерть брата он тоже не мог.....так как этопроисходило не далеко от дома он сбегал и принес ружье. Он стрелял вверх и кричал стоять, но реакции не было никакой. они продолжали избивать и он начал стрелять по ногам! Мужиков было 4 и пули им были не помеха у них была цель убить! брату моего любимого пришлось стрелять на поражение.....сам не осознавая этого он выстрелил.и только так они остановились. Мой молодой человек остался жив....чудом его спасли врачи! а его брата теперь судят, те мужики заплатили денег и всю вину свалили на нас! деньги затмили всех, а нас не хотят слушать! что нам делать , как поступать в такой ситуации? ведь получается если ты спасаешь родного человека тебя за это осудят!!!!!
и у меня на памяти: отбивалась от насильника в машине, всадила в ногу ножницы, он умер от потери крови, потом ее по тиви показывали и еле от тюрьмы отмазали
вот еще http://ne-volina.livejournal.com/716866.html
у меня в жж ссылка на случай
это только я в самом начале поисковика
вы в какой-то другой стране живете
Re: где вы живете?
November 24 2011, 10:39:45 UTC 7 years ago
сплошь и рядом когда судят за превышение самообороны и нужно нанимать адвокатов, платить бабло и некоторых таки сажают
Когда судят - нанимать адвоката уже поздно. Если следователь не закрыл дело по 37 ещё на этапе следствия - адвокат уже не поможет, только денег возьмет.
так как этопроисходило не далеко от дома он сбегал и принес ружье. Он стрелял вверх и кричал стоять, но реакции не было никакой. они продолжали избивать и он начал стрелять по ногам!
Извините, но ЭТО - ни разу не САМОоборона. Человек сходил домой за ружьем, вынес его, открыл огонь по тем, кто ему не угрожал, да ещё и в границах населенного пункта.
отбивалась от насильника в машине, всадила в ногу ножницы, он умер от потери крови, потом ее по тиви показывали и еле от тюрьмы отмазали
Во-первых не ножницы а нож, во-вторых её оправдали. http://kommersant.ru/doc/630269
http://ne-volina.livejournal.com/716866.html
Кроме этого ЖЖ и перепостов на этот ЖЖ я нигде не нашел информации об этом случае. В криминальных сводках этого не было. Срок тоже нетипичный. Минимальный срок по двойному убийству - 8 лет. Есть подозрение, что это чей-то полет фантазии.
А вообще незарегистрированный обрез - сам по себе на три года тянет. УК РФ 222 и 223.
Re: где вы живете?
November 24 2011, 11:18:56 UTC 7 years ago
Цинично предлагать "вызовите полицию и заткнитесь", пожалуйста, не надо.
Итак?
Re: где вы живете?
November 24 2011, 11:25:08 UTC 7 years ago
Главное - потом.
0. Поставить себе пару синяков.
1. Говорить, что возвращался домой, ТРАНСПОРТИРУЯ С СОБОЙ ружье в незаряженном состоянии.
2. Говорить, что увидев, как брата избивают, попытался вмешаться, после чего его сбили с ног и начали приближаться к нему, угрожая убить.
3. Говорить, что только после этого, видя численный перевес противника, слыша угрозы в СВОЙ адрес, и понимая, что могут отобрать ружье, произвел сначала предупредительный выстрел, а потом открыл огонь на поражение.
4. И естественно, все окружающие должны подтвердить ИМЕННО ЭТУ версию.
"Дело не в том, что вы сделаете, а какие показания вы дадите потом" (с)
Re: где вы живете?
November 24 2011, 11:31:42 UTC 7 years ago
Самое смешное, что статья 37 как таковая вовсе не требует таких сложных телодвижений. Она написана вполне грамотно.
Дело, как всегда, в правоприменительной практике.
Re: где вы живете?
November 24 2011, 11:33:11 UTC 7 years ago
Re: где вы живете?
November 24 2011, 11:54:11 UTC 7 years ago
Что-что???
Читаем внимательно 37 УК: " ...при защите личности и прав обороняющегося или ДРУГИХ ЛИЦ, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или ДРУГОГО ЛИЦА, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Законы у нас, конечно, не очень, но всё же не настолько антиобщественные, чтобы наказывать человека за защиту ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, а не только самого себя.
Re: где вы живете?
November 24 2011, 12:03:12 UTC 7 years ago
Re: где вы живете?
November 24 2011, 12:20:26 UTC 7 years ago
Re: где вы живете?
November 24 2011, 17:45:28 UTC 7 years ago
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
21. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Хотя выше уже разжевали. Сорри, отвечал
November 24 2011, 17:47:03 UTC 7 years ago
Re: где вы живете?
November 24 2011, 18:47:50 UTC 7 years ago
Вы её хоть раз читали?
Re: где вы живете?
November 24 2011, 14:00:47 UTC 7 years ago
Re: где вы живете?
November 24 2011, 15:18:27 UTC 7 years ago
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или ДРУГИХ ЛИЦ, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или ДРУГОГО ЛИЦА, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Re: где вы живете?
November 24 2011, 11:48:50 UTC 7 years ago
Читаем УК РФ:
Статья 37. Необходимая оборона
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37]
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Самооборона?
November 24 2011, 13:01:55 UTC 7 years ago
И брата этого должны судить по статье 108 пункт два, а не пункт один.
Есть далее статья 38 которая определяет право на допустимость нанесения вреда совершающему преступление.
И главное. Нет сейчас "превысил предел необходимой самообороны", а есть "предел крайней необходимости"
И конечно же то, что завели дело об убийстве, но... Если кулаком, то это не убийство, а нанесение тяжких телесных повреждений.
по закону...
November 24 2011, 10:46:53 UTC 7 years ago
Re: по закону...
November 24 2011, 10:49:49 UTC 7 years ago
Тут же не драка на улице, где можно отмазаться "они его оскорбляли". Тут проникновение в чужую квартиру и нападение.
Я практически уверен, что через два месяца дело закроют.
Re: по закону...
November 24 2011, 10:52:35 UTC 7 years ago
November 24 2011, 11:32:29 UTC 7 years ago
November 24 2011, 11:39:53 UTC 7 years ago
Понятно почему?
Наша демократическая Генпрокуратура так сильно заботится о соблюдении «прав человека» что весьма жёстко наказывает своих работников за «незаконное» возбуждение уголовных дел. И не только своих, но и милицейских. Это касается всех случаев возбуждения уголовных дел в отношении конкретного фигуранта. С «фактовыми» делами чуть проще.
Короче сложилась такая практика, что каждое прекращённое дело или оправдательный приговор - это сейчас ЧП. Это показатель соблюдения в стране «прав человека». С соответствующими оргвыводами.
Прекращают сейчас уг. дела, когда уже что называется вообще «некуда деваться».
Поэтому общее правило и практика такие: Если есть уголовное дело, то должно быть окончено и направлено в суд. А если дело было направлено в суд, то должен обязательно быть только обвинительный приговор. В противном случае получается, что прокурор был «дурак и сволочь» и допустил аж два косяка. Первый раз согласившись на «незаконное» возбуждение дела и второй раз подписав обвинительное заключение по делу и направив его в суд. Нарушил «права человека». И такого прокурора обязательно накажут.
Вот и бегают гособвинители по «сопливым» по доказательственной базе делам по судьям и упрашивают их по направленным в суд делам: «Ну осудите пожалуйста, Ну хоть как-нибудь». И судьи на это «ведутся».
Знаю свежий пример увольнения с должности заместителя прокурора города отвечавшего за вопросы поддержания гособвинения в суде.
Всего два за год оправдательных судебных приговора (из нескольких сотен уг.дел) явились показателем профнепригодности зама, поскольку гособвинение не добилось в этих двух случаях ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ осуждения обвиняемого по делу.
Отсюда
При этом...
November 24 2011, 11:42:50 UTC 7 years ago
Собирается материал предварительной проверки, на основании которого принимается решение в порядке статей 144,145 УПК РФ, возбудить дело или отказать в его возбуждении. Решение принимает следователь.
В случае наличия признаков ст. 37 УК РФ, следователь выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и направляет материал проверки в прокуратуру.
Отказные пишутся и при трупах и при ТВЗ (тяжкий вред здоровью), так как само по себе наличие повреждений еще не есть состав преступления. Состав преступления может быть в действиях при который наступили повреждения, также его может и не быть.
В моем посте про соседей, где один завалил другого состава нет. Оружие применено законно и правомерно, так как при его неприменении могли наступить "иные тяжкие последствия".
Это чтоб немного объяснить суть действий СМ при обнаружении трупа, чтоб было понятно как все оформляется.
Отсюда
November 24 2011, 11:48:36 UTC 7 years ago
November 24 2011, 18:49:55 UTC 7 years ago
Не пиздите.
November 24 2011, 10:03:46 UTC 7 years ago
отвечаю, за кавказцами стоит вся мощь российской федерации, судов, прокуратуры, милиции-полиции итд
November 24 2011, 13:30:52 UTC 7 years ago
Anonymous
November 26 2011, 09:02:55 UTC 7 years ago
November 24 2011, 10:03:49 UTC 7 years ago
Понятно, что за применение кулаков против пистолета надо медаль, а не статью, но оставить ситуацию без расследования милиция просто права не имела.
P.S.
Гирнык - украинская фамилия :) "Горняк".
November 24 2011, 10:48:40 UTC 7 years ago
November 24 2011, 17:21:05 UTC 7 years ago
November 24 2011, 17:55:19 UTC 7 years ago
November 24 2011, 10:31:58 UTC 7 years ago
Что же касается угдела, его автоматом открывают по факту смерти. Спорить с этим примерно настолько же разумно, как спорить с выписыванием свидетельства по факту рождения, а альтернативой было бы принятие следователем внесудебного решения о том, когда такое дело нужно открывать, когда нет. Т.е. еще одна дополнительная свобода следователю отмазывать "кого надо".
November 24 2011, 11:12:23 UTC 7 years ago
Это не так. Найден неопознанный труп с признаками насильственной смерти? Да, будет уголовное дело. В иных случаях по рассматривается отдельно.
> а альтернативой было бы принятие следователем внесудебного решения о том, когда такое дело нужно открывать, когда нет.
Добро пожаловать в реальный мир :)
Следователь вправе написать отказ в возбуждении уголовного дела даже при наличии трупа с признаками насильственной смерти. В данном случае мотивацией для отказа служила бы ст 37 УК РФ. Но...
November 24 2011, 12:54:43 UTC 7 years ago
37-я статья это, разумеется, может быть поводом для отказа, но этот отказ может быть оспорен в вышестоящих инстанциях или в суде.
November 24 2011, 13:12:09 UTC 7 years ago
November 24 2011, 13:19:15 UTC 7 years ago
November 24 2011, 13:31:25 UTC 7 years ago
November 25 2011, 03:45:30 UTC 7 years ago
November 24 2011, 10:42:22 UTC 7 years ago
November 24 2011, 10:47:39 UTC 7 years ago
По телеку так как обычно национальность не назвали. Дабы не разжигать.
November 24 2011, 11:21:14 UTC 7 years ago
http://www.newsru.com/crime/23nov2011/rockmassacremsk.html
November 24 2011, 12:04:57 UTC 7 years ago
November 24 2011, 10:51:49 UTC 7 years ago
Обратите внимание,следователи уже НЕ ИСКЛЮЧАЮТ,что налётчик ошибся квартирой а стрельбу открыл с перепугу.Т.е.
1.Нападения не было.
2.Была самооборона.
3.Видимо было нападение по национальному признаку фашистов-рокеров на несчастного трудягу.
November 24 2011, 11:16:22 UTC 7 years ago
November 24 2011, 11:57:48 UTC 7 years ago
Испугался, что не в ту квартиру попал, и с перепугу открыл стрельбу?
А если бы попал не в тот подъезд, то с перепугу можно и из гранатомета?
November 24 2011, 12:19:19 UTC 7 years ago
Теперь в СМИ настойчиво уточняют-обезвредили негодяя КОГДА ОН УБЕГАЛ.Ну вы понимаете зачем...
November 24 2011, 12:23:57 UTC 7 years ago
November 24 2011, 12:26:34 UTC 7 years ago
November 24 2011, 13:35:43 UTC 7 years ago
November 24 2011, 13:12:05 UTC 7 years ago
Anonymous
November 24 2011, 11:09:08 UTC 7 years ago
1) человек против человека;
2) недочеловек против недочеловека;
3) человек против недочеловека;
4) недочеловек против человека.
Основная задача суда и следствия заключается в том, чтобы правильно определить уровень расовой избранности или неполноценности участников конфликта. А подбор нужной статьи, это уже дело техники.
В данном случае недостаточно данных. Но расовый представитель кавказо-хазарии, в любом случае, уже обладает каким-то минимальным уровнем избранности. Человек-же с фамилией переводимый на русский как "горняк" может ей и не обладать, хотя наличие профессиональных музыкантов в семье намекает на вполне возможное наличие расовой избранности.
November 24 2011, 11:15:36 UTC 7 years ago
November 24 2011, 11:57:23 UTC 7 years ago
Кавказца!!
Кавказца!!!
КАВКАЗЦА!!!!!!!!!!!111111адин
Anonymous
November 24 2011, 14:29:41 UTC 7 years ago
November 24 2011, 14:41:29 UTC 7 years ago
November 24 2011, 16:06:23 UTC 7 years ago
November 25 2011, 03:44:44 UTC 7 years ago
November 24 2011, 16:19:08 UTC 7 years ago
November 24 2011, 16:21:11 UTC 7 years ago
November 25 2011, 07:32:46 UTC 7 years ago
nekto333
Anonymous
November 25 2011, 07:34:24 UTC 7 years ago
Мля, и это потомки победителей фашизма и эксплуататоров. Можете только с охами-вздохами хоть что то делать,шевелиться из под палки...
Re: nekto333
Anonymous
November 25 2011, 07:53:45 UTC 7 years ago
Anonymous
November 24 2011, 18:33:03 UTC 7 years ago
Anonymous
November 25 2011, 03:14:12 UTC 7 years ago
Anonymous
November 25 2011, 08:26:38 UTC 7 years ago
November 24 2011, 22:04:13 UTC 7 years ago
Голосуй за любую партию кроме ПЖиВ !!!
Anonymous
November 25 2011, 08:32:29 UTC 7 years ago
Anonymous
November 25 2011, 21:25:02 UTC 7 years ago
Самооборона и Исключительная неприкосновенность лич
November 24 2011, 22:19:29 UTC 7 years ago
November 25 2011, 05:50:09 UTC 7 years ago
Это воспитывает волю.
Anonymous
November 25 2011, 08:28:26 UTC 7 years ago
November 28 2011, 12:49:59 UTC 7 years ago
Как говаривала Светка Ганушкина по поводу дела Иванниковой: "Это, конечно, была самооборона. Но ведь — фашизм! Вот если б русского зарезала, тогда да, мы бы ее защищали".