Убившего студента бойца Мирзаева будут судить по более мягкой статье и могут скоро освободить

Я да же и не думал ставить Вас в тупик. Я юрист и больше привык доверять фактам а не эмоциям и всеобщей истерии. Вопрос в том повлек этот удар смерть или нет. Экспертиза показала то что Агафонов умер от удара об бордюр а не от удара в нижнюю часть лица. Сам по себе удар ни каких повреждений не нанес. Мирзаев профессионал и если бы хотел убить именно ударом то ударил бы правой (а не левой) и ударил бы так что были бы повреждения, но это не так. Агафонов просто не устоял на ногах. Не забывайте о том что он был пьян.
За то деяние что совершил Мирзаев он понесет наказание. Человек и так сидит пол года в тюрьме. Посмотрите аналогичные дела, там людей отпускали под подписку о невыезде и давали условные сроки. Но ни каких всеобщих истерий по этому поводу не было.

Ок. Тогда объясните мне:
Ст.111 УК РФ:
"4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет." Был именно умышленный удар в лицо, повлекший смерть. По неосторожности. Данная часть не описывает произошедшего?

Ст.109 УК.
"6. Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия"

Ключевая часть: "квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия" В данном случае, условие не выполняется: Мирзаев ударил умышленно и должен был оценить возможные последствия, т.к. профессионал, значит, 109 УК РФ ему не подходит.

И раз уж Вы комментируете в блоге русского националиста, пора бы из уважения понять простую вещь: "всеобщая истерия" по данному случаю возникла потому, что преступники из кавказских нацменьшинств России систематически избегают наказания по всей строгости закона из-за помощи диаспор и своих земляков-чиновников. Надоело.

А с чего Вы взяли то что у Мирзаева был умысел убивать? Как он мог предвидеть то что детина который выше его на голову не устоит на ногах? Это во первых.
Во вторых посмотрите аналогичные дела. Там преступники из нацбольшинства как раз привлекались по ст. 109 УК.

Для юриста Вы как-то не очень внимательны к статьям УК РФ. Умысла убивать, может, и не было. А вот умысел нанести тяжкие телесные повреждения был. Априори обязан был оценивать свой профессиональный удар как тяжкое телесное повреждение.

"Как он мог предвидеть то что детина который выше его на голову не устоит на ногах?" - демагогия. Можно быть 2 метра ростом и весить 60 кг. Масса - мера инертности тела, вспоминайте физику.

Я хорошо знаю УК.
Если бы он нанес ему профессиональный удар, то Агафонов бы и умер именно от удара.
Но он по сути ему дал пощечину левой рукой. Откуда ему было знать что этот верзила на столько пьян что не устоит на ногах.Какие тяжкие телесные повреждения можно нанести пощечиной? О каком умысле Вы говорите? Если на лице после удара у Агафонова да же гематомы не осталось.
А вот на счет остального демагогию точно не надо разводить. Агафонов весил больше 90кг и ростом был под два метра, сравните с Мирзаевым у которого рост 165 см, и вес чуть больше 60 кг.

"..Однако однозначно установлено, что телу было придано значительное ускорение в виде сильного удара в скуловую область лица", – сказал источник агентства в медицинских кругах."
"Вместе с тем эксперты установили, что падение было вызвано значительным ускорением, которое придал телу Агафонова удар в скулу."

О какой пощечине тут может идти речь, не понимаю. И вес Агафонова Вы оцениваете из слов Мирзаева.

Если бы упал на газон то после такого "ускорения" с ним бы ничего не случилось. Суть в том что сам по себе удар ни каких повреждений не нанес. Нет да же гематомы. Так о каком преднамеренном убийстве может идти речь? И о каких преднамеренных телесных повреждениях?
Ну не повезло парню, упал не на газон а на асфальт. За то что произошло убийство по неосторожности Мирзаев понесет наказание.

Вы сравните к примеру вот с этим инцидентом
http://piter.tv/event/V_Volhove_bokser_ubil_che/
Вот тут да нанесение повреждений повлекших смерть. Дали 5 лет.
Еще случай:
http://ufa.kp.ru/daily/25771.5/2756243/
Нанесено несколько ударов. Дали 4 года.
Но во всех приведенных мной случаях было нанесено несколько ударов.

Теперь сравните еще с одним случаем. Он в точности повторяет случай с Мирзаевым.
http://news.argumenti.ru/crime/2011/10/127964
За убийство по неосторожности Будыкину дали 1 год 4 мес. условно.

И где же митинги? Где всеобщее возмущение и требование "посадить их всех на кол"? Ничего нет

А тут раз и такой хороший случай для националистического самопиара, для господ вроде Крылова. Устыдились бы пиарится на чужой трагедии.

Вы не контраргументируете, а просто повторяете одну и ту же мысль - что Мирзаев ударил несильно. Я Вам уже написала, что во-первых, гематома на скуле была (это показало вскрытие), во-вторых, медэкспертиза показала, что удар придал телу Агафонова значительное ускорение - эти два факта в совокупности говорят о том, что удар Мирзаева был сильный. Мирзаев ударил умышленно, а не случайно задел Агафонова. Умышленный удар большой силы, да еще в исполнении проф. бойца = умышленное нанесение тяжких телесных. Куда упадет Агафонов - на газон или на асфальт - и какие последствия могут быть, Мирзаев обязан был оценить, т.к. отягощен профессиональными бойцовскими навыками.

Что касается митингов - не надо указывать нам, что делать. Мы выходим на митинги по тем вопросам, что волнуют нас. Если Вас волнует что-то другое - Вы свободны в своем праве организовать по этому поводу митинг. Кроме того, мы не можем знать обо всех случаях на свете и реагировать на каждый из них.

Сильно не сильно. Суть в том что были ударом нанесены повреждения повлекшие смерть или нет. Экспертиза показала то что удар не мог повлечь смерть сам по себе. Смерть наступила от удара об бордюр.
И на счет профессионального удара можно поспорить. Удар нанесен левой а не правой, которая кстати у Мирзаева основная. Я считаю то что следствие поступило правильно переквалифицировав это деяние.

На счет митингов, в том и заключаются ваши двойные стандарты. То есть вас не волнуют другие аналогичные случаи? Лицемерие и самопиар чистой воды.

Желаете ходить кругами? Тогда возвращаемся на 5 сообщений выше:

Ст.109 УК.
"6. Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия"

Повторяю:

"наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев" - это к Вашему "Суть в том что были ударом нанесены повреждения повлекшие смерть или нет. Экспертиза показала то что удар не мог повлечь смерть сам по себе. Смерть наступила от удара об бордюр."
Вы вообще в состоянии соотнести статью УК и произошедшие события? Здесь все описано - и сам случай, и исключение, при котором эту статью нельзя вменить обвиняемому. Также есть показания медэскпертизы.

"На счет митингов, в том и заключаются ваши двойные стандарты. То есть вас не волнуют другие аналогичные случаи? Лицемерие и самопиар чистой воды."

Вам сколько раз еще повторить, чтобы было понятно? Мы не можем знать и реагировать на все случаи. Это раз. Мы националисты и нас в первую очередь волнует, когда нерусские убивают русских и не несут за это должного наказания - это два. Потому что в отношениях русских с русскими мы разберемся без митингов, в семейном кругу, так сказать.

Лицемерите Вы - ведете себя как типичный российский нацмен, желающий, чтобы нерусскому убийце русского все сошло с рук. Иначе почему Вас так задевает этот случай? С юридической точки зрения Ваши аргументы абсолютно не соотносятся со статьями УК, значит, дело не в профессиональном интересе.

Давайте не будем сочинять Уголовный кодекс.
Вот Вы говорите;
"наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев" - это к Вашему
И вот что говорит ст. 111 УК РФ
"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, ...."
Был умысел наносить тяжкий вред у Мирзаева или нет? Судя по тому что сам удар в челюсть повреждений не нанес и удар был всего один, значит умысла не было. То что двухметровый детина весом под центнер не устоит на ногах он мог и не предвидеть.

Смерть наступила от удара об бордюр а не от удара в челюсть. Да же если бы он просто его толкнул результат был бы тот же. То есть ст. 111 УК РФ тут ни как не притянешь

На счет митингов юлить все же не стоит. Все озвученные мной выше случаи получили широкую огласку и были освещены в прессе. Просто в отличии от случая с Мирзаевым действующее лицо в них было родом не из Кавказа. Попиариться на них не получится, потому что они никому не интересны. Так что хоть сами себе то не врите.

Ст 111: 11. Причинение тяжкого вреда здоровью умышленно имеет место в тех случаях, когда виновный осознает, что результатом его действия или бездействия явится причинение вреда здоровью другого человека. В тех случаях, когда он желает причинить вред здоровью другого человека, он действует с прямым умыслом; когда допускает наступление такого результата (либо относится к этому безразлично), — действует с косвенным умыслом.
Есть еще косвенный умысел нанесения тяжкого вреда. Не оценил, что причинит смерть... А должен был, профессионал... Почему бы не рассмотреть произошедшее с этой точки зрения?... Но я, по правде говоря, уже утомлена этим хождением на месте вокруг одного и того же.
Вы упорно не сопоставляете ст 109 и ст 111 УК РФ с произошедшим, намеренно защищащая Мирзаева. Ваши аргументы - манипуляция отдельными фразами из указанных статей плюс эмоциональные вбросы на тему того, что Агафонов был "двухметровый детина весом под центнер", а Мирзаев маленький, худой и кашляет. И плевать на то, что он боец-профи.

Что касается упорного желания доказать, что мы пиаримся на чем-то... Я Вам еще двадцать раз могу повторить, если с третьего раза непонятно: ДА, ДЛЯ НАС, РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ, ОДНОЙ ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ПРОБЛЕМ НА СЕГОДНЯ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ РУССКОГО БОЛЬШИНСТВА НЕРУССКИМ МЕНЬШИНСТВОМ. Которое в том числе выражается в том, что президент дагестана имеет наглость лично защищать убийцу русского и требовать выпустить его из тюрьмы. Русские националисты всегда говорили и говорят об этом прямо, я не понимаю, в чем, где и кому мы врем.
Лучше сами себе признайтесь, что просто боитесь русского национализма и пытаетесь ему приписать отрицательные черты.

Но что касается проблем русских не с нацменьшинствами - у РОДа есть примечательные дела, одно из них: http://nataly-hill.livejournal.com/1178101.html Прочтите и успокойтесь.

Не сочиняйте УК РФ, особенно в части "косвенного умысла". Лучше возьмите и прочтите комментарий к УК. Там четко расписано что же подразумевается под тяжким вредом здоровью.

На счет поручительства уже много писали. Это обычная практика в уголовном судопроизводстве, об этом сказано в ст. 98 УПК РФ. Кстати из 17 депутатов Дагестана подписавших ходатайство трое этнические русские (всего в Дагестане 37 депутатов). Был предложен и залог в 5 млн. руб. Но нет Мирзаева взяли под стражу. А вот в других подобных случаях о которых я говорил выше, просто до суда отпускали под подписку о невыезде. Именно Вы господа "горе националисты" этому обычному бытовому конфликту в порыве самопиара устроили политический окрас.

С чего бы это мы горе-националисты? Да, именно наш марш против этнопреступности принес такие результаты - тигра посадили в клетку, как мы и требовали. Это наш успех, мы довольны. А Вы можете называть это как угодно - "хоть горшком назови, только в печку не ставь", как говорится.

Что касается споров вокруг УК, то они меня утомили. Ваши аргументы меня отсылают к моим же словам, сказанным выше, а я уже устала их повторять. Скажем так, Вы, как профессиональный юрист, меня не убедили, а я, как непрофессиональный в юрид.плане обыватель, осталась при своем мнении.

А чего Вы добились то? Ну вместо поручительства и залога избрали меру пресечения в виде взятия под стражу. Ну и что? Теперь суд скорее всего ему присудит только те месяцы что он провел за решеткой и не более того.

А вот для меня эти события показали только слабость власти идущей на поводу у горлопанов (перед выборами) и то что суд у нас является зависимым (впрочем я это и раньше знал).

Мы добились того, чтобы этот горец не смог укрыться у себя в горах, как имеют привычку делать его соплеменники. По крайней мере, часть срока он отсидел. А без митинга и этого бы не было.

Что касается суда - да, он несовершенен. К сожалению, для справедливого правосудия приходится выходить на митинги. Как только суд РФ станет непредвзятым к чинам и национальностям в РФ, у нас пропадет необходимость в маршах против этнопреступности.

А он и не думал ни куда убегать. Более того он сам пришел с повинной узнав о том что Агафонов умер. По этому все остальное не более чем ваши домыслы.

Эти домыслы основаны на эмпирических знаниях - дела Волкова, Свиридова. Мы действуем на упреждение.

Вы хорошо подметили, то что это именно домыслы.

Вот Вы говорите:
..президент дагестана имеет наглость лично защищать убийцу русского и требовать выпустить его из тюрьмы.

Не могли бы Вы мне показать где президент республики Дагестан просит снять все обвинения с Мирзаева и отпустить его на все четыре стороны? Зачем же так откровенно врать. Ничего подобного он не говорил. Речь шла о изменении меры пресечения и не более того.
Арест до суда это не наказание а всего лишь одна из мер пресечения, равно как и залог (а так же поручительство) это не избегание наказания.
На своей странице я вроде как еще в прошлом году по этому поводу все разжевал.
http://ravil-tugushev.livejournal.com/1610.html

А Вы не могли бы, в свою очередь, показать, где я написала что "президент республики Дагестан просит снять все обвинения с Мирзаева и отпустить его на все четыре стороны"? Мне порядком поднадоела эта словесная эквилибристика)

Пожалуйста вот Ваши слова:
..президент дагестана имеет наглость лично защищать убийцу русского и требовать выпустить его из тюрьмы.

А ведь речь то шла об изменении меры пресечения и не более того.Ни о какой защите и не о каком выпуске на свободу речи не шло. Подписка о невыезде то же ограничение свободы.

Да, выпустить из тюрьмы под залог. С формальными ограничениями вроде подписки о невыезде. Я все правильно сказала.

Тогда в чем проблема? Вместо одной меры пресечения была бы другая. Разницы то ни какой.

Ну, если юрист считает, что сидеть в СИЗО и сидеть дома под подпиской - это одно и то же... О чем тут можно разговаривать, не понимаю.

Суть не в том какая будет мера пресечения. Главное какой потом будет приговор. На данный момент прокуратура согласилась с мнением следствия и дело передали в суд. Мирзаев понесет наказание по ст.109 УК РФ. Следовательно все ваши потуги на счет привлечения его по ст. 111 УК РФ не более чем пустобрехство. Увы но это так.
Что бы изменилось от того что он бы был под подпиской о невыезде? Или отпущен под залог? Да ровным счетом ничего. Приговор был бы тот же.

Я несколько раз написала - тот факт, что Мирзаев хотя бы год просидит в СИЗО, а не в своем доме в комфорте, тоже положительный результат нашей деятельности, хотя и не в такой степени, каким был бы приговор по 111 УК РФ.

А Вы мне отвечаете: "Что бы изменилось от того что он бы был под подпиской о невыезде? Или отпущен под залог? Да ровным счетом ничего. Приговор был бы тот же."

Где здесь логика - непонятно...

Мне с Вами беседовать неинтересно. Вы просто троллите.

Видите ли если Вы не видите различия в мере пресечении и наказании за деяние то о чем с вами можно спорить.
Скорее всего ему дадут условно и выпустят в зале суда. И все ваши потуги всего лишь пустой звук. Но речь то не об этом.
Устроили шоу из обычного бытового конфликта, попиарились вдоволь. Не там прикладываете усилия господа.
И это далеко не первый откровенный ляп РОДовцев.

И на то что я не русский напирать то же не стоит. Для меня вот как раз нет ни какой разницы что случай с Мирзаевым что случаи которые я привел выше.

Читайте УК РФ, мои аргументы очень хорошо соотносятся с изложенным там. Я думаю суд сделает те же самые выводы. Будет приговор Мирзаеву увидите сами.

По закону надо судить людей а не по горлопанству толпы.

И кстати, насчет судить по закону: татарская журналистка публично назвала русских оккупантами, почему до сих пор Вы не обратились в суд на нее? Она вполне заслуживает ст.282. Вы же юрист, ратующий, чтобы каждый понес наказание по делам своя, вот и займитесь. Иначе Вы есть сам лицемер.

Понятно у Вас кончились аргументы и пошло последнее вроде ;Сам дурак.
А что Вам помешало это сделать?
Кстати Вы надеюсь не забыли о том что мы говорим не о журналистке а о Мирзаеве и подобных случаях?

Нет-нет. Насчет "дурака" - это Ваш стиль изначально. Именно Вы стали оскорблять националистов, написав про "лицемерие" и "самопиар" - лишь на том основании, что наши действия расходятся с Вашими понятиями о том, как правильно делать. А я просто применила к Вам Ваш же стиль - чтобы стала понятна вся абсурдность Ваших претензий к нам.

Поймите, Ваши представления о "правильном русском национализме" - они только Ваши. Nobody cares, как говорится.

позвольте но это Вы перевели стрелки на журналистку.
А на счет самопиара, то увы это не оскорбление а констатация факта.
Если о русском национализме, то больше по душе Борис Миронов. Нормальный адекватный человек.

Извините, я просто не знала, что пример из другой области жизни не позволит Вам понять аналогию.
Что касается Вашей оценки происходящего, то ответ все тот же. В конце концов, Вы - даже не наша целевая аудитория.

Аналогия в этих делах отсутствует напрочь.

Но в отношении того что я не из числа Вашей аудитории Вы правы. Мне лапшу на уши навесить проблематично. Видите ли я привык к подобным делам подходить объективно, без предвзятости и ссылок на национальную принадлежность участников инцидента. Мне без разницы какая у кого национальность и вероисповедание, потому что я делю людей только на хороших и плохих. Для меня это обычный бытовой конфликт.
Устраивать "националистическое шоу" я считаю верхом лицемерия.

Аналогия заключалась в том, что:

У Вас есть идея о том, как должны себя вести Настоящие Националисты. Мы эту идею не реализовали, и поэтому Вы позволяете себе называть нас лицемерами.
В свою очередь, у меня есть идея о том, как должен вести себя настоящий юрист-татарин, видя правонарушения. Вы эту идею не реализовали, и в связи с этим я тоже наделила себя правом назвать Вас лицемером.

Поняв эту аналогию, Вы должны были сделать выводы, что Ваше мнение националистам неинтересно, но при этом оскорблять нас права Вы не имеете. В противном случае будьте готовы услышать такие же бредовые оскорбления в свой адрес.

Вроде бы ничего сложного, но, видимо, языковой барьер дает о себе знать.

То есть в стиле :Сам дурак
Понятно.

>Да и не мешало бы показать либералам и власти нашу силу.

О. Уже оправились от предыдущего позора, нового захотелось.

И? Господин Крылов! Что это за тихошные перепостики? А где же Ваше авторитетное мнение? Где же призыв к действиям? Как, значит, рукопожатных на сахарова поддержать - так мы аж бегом, а как реальное дело - так мы решили перепостиком отделаться...

Само по себе это свинство, но особо подозрительно когда такое происходит в наше взрывоопасное время.
Это может быть первым ходом простой двухходовки по переманиванию националистов к Путину. Второй ход - после всеобщего возмущения Путин погрозит следствию пальчиком и статью переквалифицируют обратно.

дагестан важнее нескольких тысяч правых блоггеров.

важнее. Дагестан вообще важнее всех этих тысяч странных русских

Да бабки забашлял и всё интересно во сколько оценили жизнь потерпевшего?

Ну чего вы беситесь? Ну не хотел же он УБИТЬ! Он всего лишь ударил. Тогда спрашивайте и с врачей, которые не оказали своевременную помощь. Почему вы не ратовали за то, чтобы судили русского спортсмена, который тоже убил человека. Хотя это убийство было более цинично: он просто подозвал прохожего и ударил его в голову. Жаль что на месте того прохожего не оказался автор данного поста...

ну нет... в данном конкретном случае он хотел именно убить. и сделал это расчетливо и цинично... если он защищал честь девушки - поройтесь в материалах - он уехал из клуба, оставив ее там. странно да? опять же, что спортсмен, чемпион, мусульманин делал в ночном клубе? молоко пил?

Хотел-не хотел, это неважно. Нам важно, чтобы уголовное преступление было верно квалифицировано.

Вот Вы исключаете наличие умысла, а это и есть главная составляющая. Не было умысла на убийство, значит изменение квалификации правильно. И наоборот.

Почему же, я не исключаю вообще ничего.
Но насколько я поняла, речи о статье за умышленное убийство вообще не шло:

«Сегодня следствие вменило Мирзаеву статью 109 УК РФ — “причинение смерти по неосторожности”, которая является более мягкой, чем ранее вменяемая ему статья 111 УК РФ — “умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего”», - сообщила агентству РАПСИ адвокат родственников студента Оксана Михалкина.

"Хотел-не хотел, это неважно." -Это Ваши слова?
Вот поэтому я и отреагировал.

Я говорю, что в данном контексте переквалификации умысел на убийство не рассматривается. Поэтому и неважно.

111-я и есть практически умышленное убийство

Мирзаев ударил один раз, ногами не добивал. Возможно. действительно больше тянет на убийство по неосторожности.

Вообще он чемпион мира по смешанным единоборствам.
Догадывается о последствиях своего удара случайному встречному.

В США участие спортсменов такого уровня в уличной драке приравнивается к применению оружия.

Но умер студент, вроде бы, от удара о бордюрный камень.

А в России нет.

В США и оружие разрешено. Но не могли бы Вы привести законодательный акт в котором говорится то что участие спортсменов такого уровня в уличной драке приравнивается к применению оружия?
Я к примеру такого нормативного акта не нашел, не нашел и прецедентов по таким делам в которых участие спортсменов такого уровня в уличной драке приравнивается к применению оружия.

Так оно верно и квалифицировано.

Ему нужна была победа, не вызывающая ни у кого сомнений. Бьют в таких случаях на полную отключку, которая вполне предполагает возможную смерть, то есть возможная последующая смерть в самый момент удара не волнует бьющего. "По неосторожности" любой здравомыслящий человек будет трактовать совсем по-другому. Мы ж не дети, зачем так троллить?

>Ну не хотел же он УБИТЬ!

Тогда и маньяк какой-нибудь тоже никого не хотел убивать. Ему просто нравилось наносить удары ножом. Че такого-то, подумаешь, плевое дело.

>Тогда спрашивайте и с врачей, которые не оказали своевременную помощь.

Ох как вы, совки, любите переваливать ответственность с больной головы не здоровуе.

Просто слов нет. Совсем народа не боятся. Однако есть тема для лозунгов на следующей либеральной сходке - если правых на нее пустят, конечно.