Мы восхищаемся русским народом, величием его исторической судьбы. Это мы, оказывается, хотим, чтобы он кому-то там служил? Чтобы он кому-то там «ноги мыл и юшку пил»? Это господин Крылов хочет, чтобы русские девушки стали проститутками, обслуживающими китайцев. Это он отдаёт на разграбление территорию. И все уже это понимают. А кто ещё не понял - поймут.
Ну что ж, эротические фантазии г-на Кургиняна как никогда близки к реализации. И даже зловещий Крылов не понадобился: достаточно родного, до слёз любимого путинского правительства.
Россия готова обсуждать с партнерами по АТЭС передачу в аренду сельскохозяйственных земель Дальнего Востока. Программа из 20 проектов предполагает инвестиции на десятки миллиардов долларов, говорят в Минэкономразвития. Интерес к территориям проявили Вьетнам, Сингапур, Таиланд и Япония.
Россия предложит нескольким странам — членам АТЭС — Вьетнаму, Сингапуру, Таиланду и Японии — около 20 инвестиционных проектов по развитию сельского хозяйства в регионах Дальнего Востока, рассказал в четверг замминистра экономического развития Андрей Слепнев. «Мы дали ряд уже готовых инвестпроектов, проработанных и предложенных регионами. Мы предлагаем организовать в России переработку сельхозпродукции и экспорт ее в свои страны», — объяснил Слепнев.
Для освоения азиатским партнерам предлагаются большие площади российской территории — по некоторым проектам, до 150—200 тысяч гектаров. Объем инвестиций замминистра оценивает в десятки миллиардов долларов.
«Учитывая размер инвестиций, вложение должны быть долгосрочными, это не пять лет», — подчеркнул Слепнев, добавив, что в России законодательно разрешена долгосрочная аренда.
Среди возможных регионов пока обсуждается Приморский край, Хабаровский край, Амурская область, где есть условия для производства сои, риса и других видов зерна.
«У нас есть свободные площади, свободные возможности, которые сейчас не используются, потому что там не так много населения. Это ресурсы сопоставимые по ценности с некоторыми углеводородными месторождениями. Их надо использовать, чтобы получать доходы и создавать платформу для других проектов», — подчеркнул Слепнев.
Ну, какие это другие проекты, мы знаем: в городе Грозном мечети коротковаты, да и вообще Кавказ недофинансирован, ох, недофинансирован.
Правда, больших доходов с аренды не предвидится. Цена российской землицы традиционно невелика:
Цена арендной платы носит символический характер - всего 50 рублей за гектар.
Кстати: когда таким же макаром "сдавали в аренду" Аляску, то всё-таки получили по пять долларов.
Впрочем, земля в России бросовая и относятся к ней соответственно (о чём мне тоже приходилось упоминать):
В России общая площадь земель сельскохозяйственного назначения составляет 168 млн гектаров. И около четверти из них не обрабатывается. Получается, что до 40 млн гектаров земли от Владивостока до Калининграда выведены сегодня из сельхозоборота. [...]
В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке не используется до 50% пахотных земель, а изменения климата, по экспертным оценкам, приведет к росту урожайности основных сельхозкультур на 11—14% в ближайшие 30—50 лет.
Так что всё нормуль. Что касается русских - то с ними всё будет как обычно:
Своих трудовых ресурсов может не хватить, и они неконкурентоспособны по сравнению с жителями Китая. «Российская рабочая сила Приморского края и Амурской области — это очень сильно маргинализированное население с высокой степенью алкоголизации и не очень эффективными трудовыми навыками. На фоне китайцев она очень дорогая», — считает директор региональных программ Независимого института социального политики Наталья Зубаревич.
Эксперт БКС Богдан Зыков не исключает, что какая-то часть иностранных сельхозрабочих, проработав долгие годы в России, захочет обосноваться на этих землях навсегда.
Ну а теперь, дорогие слушатели, запасайтесь попкорном: скоро вы услышите, что это какое надо уменьшение, да и не уменьшение вовсе, а, напротив, прирастание России китайцами. Или что это всё нехорошо, но Путину всё равно нет альтернативы, потому что ликвидация Дальнего Востока - ничто по сравнению с угрозой потери опорного края державы, священного Кавказа, без которого нам жизни нет. Или что нехороший проект тайно протолкнули Крылов и Поткин, подложив его Путину под подушку.
Хотя, может, и ничего не услышите. Зачем обсуждать такие мелочи, когда России грозят националисты-уменьшители, желающие нашу синеглазую сестру Белоруссию расчленить и отдать на откуп диктатору Камеруна?
ДОВЕСОК. А вот и первые охранительские хлопанья перепонками подоспели. Несравненный Роман Носиков формулирует:
На примере этого замечательного текста Крылова можно увидеть самый вульгарный способ манипуляции: усилия по развитию территорий выдаются за отдачу территорий и, под соусом истерики еще раз вносится призыв отдать другие территории. Националист = дегенерат.
Вот оно как! А ещё, Ромочка, божью росу, которая у тебя с ресниц капает, некоторые выдают стыдно сказать за что. Под соусом истерики, ага-ага.
)(
January 27 2012, 09:16:25 UTC 7 years ago
January 27 2012, 09:21:23 UTC 7 years ago
January 27 2012, 10:11:34 UTC 7 years ago
January 27 2012, 10:21:13 UTC 7 years ago
Самим надо что-то делать.
January 27 2012, 11:19:31 UTC 7 years ago
January 27 2012, 21:11:41 UTC 7 years ago
Давать деньги всяким полезным людям, самим накапливать капитал, как социальный так и материальный, короче направлений для работы масса!
January 27 2012, 21:20:59 UTC 7 years ago
January 27 2012, 14:47:34 UTC 7 years ago
у меня там семья осталась.... уроды, одно слово
January 27 2012, 09:20:19 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:07:11 UTC 7 years ago
January 27 2012, 09:22:04 UTC 7 years ago
January 27 2012, 09:25:05 UTC 7 years ago
Да уж.
January 27 2012, 11:35:18 UTC 7 years ago
Ничто так не выдает человека, как его оговорки.
January 27 2012, 09:36:39 UTC 7 years ago
January 27 2012, 09:55:15 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:19:01 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:29:03 UTC 7 years ago
January 27 2012, 10:05:42 UTC 7 years ago
Жидовка Зубаревич считает пьянью и маргиналами все население ДВ. Она, эта жидовка, даже и не понимает, о чем говорит. Что такое "маргинал". Она сама суть жидовка-маргиналка, хотя и высоко поставленная путлеровской властью.
Почему ельцинойды и путинойды ставят во власть либо жидов-русофобов, либо гэбнерусофобов? Такова природа этой власти.
Что касаемо мусульманских народов, имеющих свои автономии со своей властью. Там все же сильно влияние ислама и пьянство по крайней мере не поощряется. Кроме того, тамошняя власть зависит от московской банды чисто декоративно. Например, когда Пу прислал в Дагестан своего налоговика, того просто запугали, надавали пошее и выкинули из Дагестана. И Пу утерся, потому что уважает силу. Отсюда у этих народов рождаемость, отсюда деловитость, отсюда проникновение представителей этих народов в верхние эшелоны.
Почему население пьет? -- А потому, что оно спаиваемо, спаивается.
Как изменить массовые настроение и поведение населения, поведение масс? -- А просто, использовать коммуникации, СМИ, зомбоящик. Все это исследовано-разисследовано -- гомогенизация населения и подведение масс к некоему стандарту достигается за счет коммуникаций с массами. А что делают с массами путлеровские коммуникации, СМИ? -- Развращают, отвращают от Бога, а где разврат -- там и пьянство, другие пороки.
Что мы видим в зомбоящике? Как евреи -- например, Кургинян и Сванидзе (оба галахические евреи, их матери -- еврейки, они сами себя считают евреями, хотя они неполноценные евреи, полтинники) спорят меж собой о какой-то абракадабре.
Почему и зачем ОНИ (т.е. власть) это делают? -- Да им так проще. Пока человек пьет, ему не интересна жизнь общества. "Кривая вывезет". Пьяного легче обирать. Пьяного легче обидеть. Пьяный просто не соображает и деградирует. Всегда можно завести бесправных гастеров, да и тех же корейцев или китайцев. С ними проще и с них денюжку такую же можно поиметь, а денюжки не пахнут.
Да мало алкоголизации, они, путлеровцы, всю страну подсадили на героин. По потреблению героина Эрэфия уже вышла на первое место в мире.!!! И продолжает это место удерживать.
Что касаемо земель. Казалось бы, запас карман не трет и в жопу не ебёт. Стоят земли и стоят. Есть не просят. Только в цене набирают. Однако и путлеровцев и их банды свербит: надо сорвать здесь и сейчас, ибо что будет дальше? Вот и продают русские земли. Это на бумаге они продают за копейки, а сколько они получат за это лично?
Путлер хуже Гитлера. Путлер -- это капут.
Deleted comment
January 27 2012, 16:36:32 UTC 7 years ago
То-то эту жидопизду рекламируют по путинскому зомбоящику...
Deleted comment
Ага, обнаружен путинойд.
January 27 2012, 20:17:43 UTC 7 years ago
January 27 2012, 17:32:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 20:47:23 UTC 7 years ago
Но Япония хлеще Китая во много раз.
Deleted comment
January 28 2012, 04:34:02 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 28 2012, 04:41:58 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:10:05 UTC 7 years ago
Ну да, там свои банды. Ещё хуже путинской.
А деловитость у них Вы где нашли?
January 27 2012, 16:40:41 UTC 7 years ago
Там банды хуже путинской -- говорите вы. Для вас -- может быть, даже наверное. А для нас Путлер и его банда -- это ...
А кавказские люди энергичны и деловиты, именно потому, что не потребляют дури. А деловитьсть проявляется в том, что они подмяли под себя всю торговлю, всю коммерцию в путлеровской Эрэфии. Если вы это не видите -- то вы просто нездоровы.
January 31 2012, 17:54:50 UTC 7 years ago
January 27 2012, 17:10:28 UTC 7 years ago
Помнится, учились в моём вузе двое азербайджанцев, по квоте, конечно. Говорили, в их Сумгаите вечером опасно по улицам ходить. Обдолбанный народец идёт навстречу. Знакомый может прирезать, наутро и не вспомнит.
January 27 2012, 17:45:34 UTC 7 years ago
Установлено, а английский известный ученый даже провел специальное вполне себе научное исследование, что курить марихуану или анашу гораздо безвреднее, нежели чем потреблять официально разрешенный алкоголь. Это раз. Второе: будучи не раз и не два в Средней Азии, путешствуя и по Южной Азии, где конопля высится и колосится весьма тучно и рядом, в шаговой доступности, не наблюдал ничего такого. Кто-то курнет, разумеется -- это как выпить бутылочку легкого пивка, не более того, только дешевле. И это при том, что алкоголя потребляют много меньше. Потому что такая там политика властей. Здесь тоже курят, только вот конопли столько и такой не растет, потому только пьют безудержно да колются героином, что еще хуже.
Вы, очевидно, типичный потребитель ОБС (одна бабка сказала). Или ОАзеС (Один азер сказал)
January 27 2012, 20:05:53 UTC 7 years ago
Но мои знакомые азербайджанцы-студенты (оба из Сумгаита) много рассказывали о повальном и безвредном курении анаши в их городе. И о всяких безвредных последствиях. Например, обдолбанный сумгаитский приятель встретил одного из них, ударил опасной бритвой, рассёк полу пиджака. Наутро ничего не помнил, был удивлён претензиями.
Пару лет назад ехал в одном купе с пожилым азербайджанцем по направление к Архангельску (там азеры массово лес воруют). Азербайджанец жаловался, что гниловатая молодёжь в Азербайджане пошла, некого на работу нанимать. Наркоманы.
January 27 2012, 20:14:00 UTC 7 years ago
Сколько преступлений, сколько несчастных случаев, трагедий, да что там говорить... Вы как видно с Луны свалились...
В Москве раньше были места, где стремно было ходить, потому что пьяные могли напасть и нападали, а сейчас, оказыается, полно районов, где стремно ходить, потому что героиновые наркоманы нападают.
Так что кому в сцыте в уши? А?
January 27 2012, 10:20:59 UTC 7 years ago
Надеюсь Зубаревич понимает, что дала моральное обоснование сибирякам и дальневосточникам облить её бензином и поджечь?
Deleted comment
January 27 2012, 11:10:40 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:14:23 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:33:50 UTC 7 years ago
January 27 2012, 10:26:15 UTC 7 years ago Edited: January 27 2012, 10:28:20 UTC
А какие доходы? Аренда символическая, как они хвастаются (для сравнения, в моих краях цена аренды гектара в месяц - под 2 тыс. долларов). Экспорт с/х продукции? А кому она будет принадлежать? Иностранной компании или государству? Прибыль? Так ее можно сделать такой же символической, как и арендную плату. Инвестиции? Россия свои деньги не знает куда девать. Трудоустройство населения депрессивного региона? Только выяснили, что оно маргинально-алкогольное и потому трудоустраивать будут китайцев. "Другие проекты" в дальнейшем? Это какие, например? Технопарки? Так давайте сразу с них начинать, по примеру Белоруссии, которая сейчас затевает свое "Сколково" при сотрудничестве с теми же китайцами. А как китайцы умеет отравлять с/х земли до состояния их полного вырождения - видно по Норильску, где эти трудолюбивые недавно завелись.
January 27 2012, 10:44:19 UTC 7 years ago
January 27 2012, 10:49:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 17:13:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 20:10:18 UTC 7 years ago
Кстати, картошка-скороспелка и некоторые овощи успевали вызревать на той широте. Возможно, полярный день способствовал фотосинтезу.
January 27 2012, 20:15:34 UTC 7 years ago
January 27 2012, 20:17:42 UTC 7 years ago
January 27 2012, 10:38:41 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:20:52 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:51:52 UTC 7 years ago
Скорее как гитлер хотел-никчемное население сгонят,город затопят.
January 27 2012, 11:02:22 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:06:36 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:46:43 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:54:32 UTC 7 years ago
January 27 2012, 20:13:20 UTC 7 years ago
Русским людям это близко и понятно.
Жидва и мультирасовая помойка думают иначе.
January 28 2012, 09:12:02 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:12:11 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:37:22 UTC 7 years ago
А вы откройте конкурс среди китайцев на наиболее эффективное использование вашего дома, вашего участка, вашей машины, вашей семьи.
January 27 2012, 11:46:01 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:55:49 UTC 7 years ago
А отдать китайцам бесплатно и поселить китайцев — это потерять навсегда.
January 27 2012, 12:03:42 UTC 7 years ago
January 27 2012, 23:39:56 UTC 7 years ago
January 28 2012, 08:18:20 UTC 7 years ago
January 28 2012, 11:44:38 UTC 7 years ago
January 28 2012, 21:11:09 UTC 7 years ago
January 28 2012, 21:51:07 UTC 7 years ago
January 28 2012, 21:55:10 UTC 7 years ago
January 28 2012, 22:08:51 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:55:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 12:37:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 12:51:32 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 12:57:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 13:01:14 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:53:34 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:05:29 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:17:23 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:08:44 UTC 7 years ago Edited: January 27 2012, 11:09:54 UTC
Вы радоваться наоборот должны. Вы ж там так не любите азиатчину, Широпаеву та земля нужна еще меньше.
Все как вы и мечтали.
Я уже давно говорю, что в Кремле национал-демократы сидят.
Кричали, что "Хватит кормить Москву!"? Ну вот вас услышали. Только немного по другому сделать хотят.
Что вы вообще возмущаетесь-то. Вам же территориальная целостность не нужна и не священна. Вот наслаждайтесь воплощением вашей концепции в действительности.
January 27 2012, 11:15:39 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:17:54 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:18:59 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:25:35 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:32:52 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:39:46 UTC 7 years ago
--------------------------
и психотерапевты...
========================================
January 27 2012, 12:46:13 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:03:30 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:05:23 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:19:38 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:01:00 UTC 7 years ago
January 28 2012, 03:02:06 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:01:00 UTC 7 years ago
January 28 2012, 03:02:06 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:16:47 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:03:38 UTC 7 years ago
January 28 2012, 14:04:02 UTC 7 years ago
January 28 2012, 18:11:39 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:35:14 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:16:06 UTC 7 years ago
А что невкусно? Так хавайте, это ваши мечты и идеалы, нажирайтесь ими вдоволь.
Вам же территориальная ценность не важна. Вот им тоже. Республик хотите? Так мечтать не вредно.
Азиатчина и быдло кругом? Так власти с вами согласились.
Так что иди подрочи на Немцова, раздели с Шендеровичем матрас.
January 27 2012, 12:46:36 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:50:22 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:20:01 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:31:45 UTC 7 years ago
Типичная реакция "сам дурак". Я вам прощаю.
January 27 2012, 12:56:16 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:59:14 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:00:27 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:01:59 UTC 7 years ago Edited: January 27 2012, 13:04:03 UTC
Я указал на то, что пришло время собирать камни. Внезапно. А не когда это хотелось и те так как об этом мечталось.
January 27 2012, 13:10:28 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:19:44 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:26:28 UTC 7 years ago
А вот тут сегодня вдруг в них "старопатриотизм" взбулькнул: Как так землицу отдают?
January 27 2012, 13:30:25 UTC 7 years ago
Кстати, как вы думаете, Кургинян напишет статью про уменьшительное имперство?
January 27 2012, 13:37:07 UTC 7 years ago
Мне насрать на Кургиняна чесслово. Кургинян к разбазариванию земли отношения никакого не имеет.
А вот дядя Костя и деда Алеша высказывались, что мол зачем земли столько-то, не священна она, землица-то.
January 27 2012, 13:47:35 UTC 7 years ago
Но ты, Барин, подкрепи писание свое речами дядькиными, а то несуразица выходит.
January 27 2012, 15:33:54 UTC 7 years ago
Ну за деду Лешу думаю пруфцов не запросишь. Там Ад и Израиль. Так-то майне кляйн.
January 27 2012, 15:51:46 UTC 7 years ago
Деда Лёша - это Адъ и Израиль.
January 27 2012, 15:59:54 UTC 7 years ago Edited: January 27 2012, 16:00:35 UTC
Ну даже неинтересно, ну я так не играю. А какие земли нерусские, кто решать будет?
Саха например?
Если бы в НД были бы только исключительно люди, думающие исключительно как Крылов, то я б может тут и ничего не написал.
Но увы в НД большинство людей, который будут ссылаться на Крылова, а думать будут и в своих форумах трындеть как деда Леша, дядя Петя Хедрук, для которых русский народ состоит из "правильных" "литвинов" каких-нибудь и "ордыносовков с менталитетом" и для которых все что за Уралом вообще Азиопа и нах не нужно.
Вот этот Легион бесов стоит за спиной Крылова.
January 27 2012, 16:06:54 UTC 7 years ago
В той же Сахе 40% - русские, войны нет. Значит хер её кому отдавать нужно.
У меня складывается впечатление, что монолитного НД движения вообще нет. Тот же НДА за тру НД принимает только себя. Остальных, как мне кажется, они предпочли бы вывести за пределы термина национал-демократия.
Так что вообще непонятно, кто там стоит за чьими спинами и куда вообще эти спины, руки и головы направлены.
January 27 2012, 16:18:52 UTC 7 years ago
Там просто не такие интенсивные процессы идут, как скажем на Кавказе, который всегда был горячим регионом. И смысл его отделения просто с точки зрения военной стратегии не оправдан.
А что касается НД - вообще не понимаю, что Костя туда вообще полез-то. И главное вообще в эту тему геополитики зачем они ударились. Не было б этой глупости про "территориальную целостность" сейчас мог бы говорить уверенно без претензий что угодно. А так вполне обоснованные, считаю, претензии. Нюансы нюансами, но так просто подобные рассуждения оппоненты не спускают. Тем более, что он в процессе своих размышлений на многих нагадил.
Вот теперь будет расхлебывать.
НД сейчас еще сильней расколется. Смотрите сами, все кинулись рвать одеяло партстроительства на себя.
Если б вот все что в топе было написал Севастьянов, вообще бы претензий никаких не было. Но это написал Крылов, которому вот территориальная целостность очень жить мешала, аж кушать не мог.
January 27 2012, 17:01:06 UTC 7 years ago
А что такое НД? Широпаевцы? Я вот для себя принадлежность к НД определяю тупо: националист? за демократию? - значит НД. Через пару лет деда Леша окажется на такой периферии мейнстрима НД, что о нем никто и не вспомнит. Проблема, соответственно, рассосется сама собой.
Крылов пейсал в своих статьях: Так вот. Цель русских — ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ СЕБЕ. Целиком или частями — как получится. Но в любом случае этот вопрос мы будем решать без самозваных охранителей нашей земли от нас самих.
Так что никакого противоречия нет.
January 27 2012, 18:06:56 UTC 7 years ago Edited: January 27 2012, 18:17:06 UTC
И нормально бы обсудили все это.
А чтобы не было сепаратизма - не нужно его вызывать из бездны. Про республики, конфедерации распотякивать. Про то, что территориальная целостность не священна.
Я вот например не знаю стран без территориальной целостности. Обычно ее нет в условиях войны, либо она исчезает на определенной территории во время распада государства, сепаратистских тенденций.
Статьи-то Крылов разные писал. Давние статьи мне нравились. А вот последние не очень.
Территориальная целостность не священна - а частная собственность священна: это не мышление националиста.
Это как я уже отмечал - не национализм, а бюргерство.
А вернуть есть чего много - Восточные и северные территории в Казахстане, например. Воссоединение с Украиной и Белоруссией. Но если начинаешь об этом говорить, такая "национал-демократия" вылазит, что хоть свет туши... Сразу вопли "имперцы, имперцы".
January 27 2012, 19:03:51 UTC 7 years ago
Республики - они не Крыловым выдуманы. Они вообще-то в Российскую Федерацию входят. Сейчас еще конституции кое-как подправили. А раньше - вообще загляденье было - чистые независимые государства. Конечно, при таких раскладах, всем таких прав может захотеться. Крылов-то, когда это все писал, какие республики имел в виду? Кавказские. Есть там сепаратисты? Есть. Русские они? Нет. А это несколько иной расклад. Вот та же Грузия была в Союзе, но ее нет в России. И чего?
Бюргерство? Гут. А что тогда есть национализм. Бюргеры, кстати, еще те националисты.
Во, вы реально согласны с дядей Костей: "Нормальные границы России примерно совпадают с ареалом расселения русских. Есть, конечно, детали – то есть, к примеру, что делать с кавказскими республиками, откуда русских изгнали, или с отторгнутыми у России кусками территории, населёнными русскими."
January 27 2012, 19:37:48 UTC 7 years ago
У меня к нему было несколько вопросов:
Почему территориальная целостность не священна?
Зачем русскому народу - одному нужно несколько русских республик? Зачем нужна конфедерация?
Его геополитические выкладки наложенные на бюргерство создали сепаратистскую подоплеку.
Какая-то неимоверная борьба с "имперцами" - по сути с державниками, т.е. людьми за сильное государство.
Потом раскол с придуманными "старопатриотами". Это те, кому дорога история России в целом и ее территориальная целостность тоже.
То есть он сам вносил в последние годы раскол, тянул одеяло на себя.
Слишком много было рассуждений в духе мелкобуржуазного национализма (бюргерства): "люблю вкусно покушать".
Много в этом маниловщины.
И вот как раз сегодня я просто отметил, как резонирует его идеализм с тем, что может происходить в реальности.
Может я был не совсем точен. Но опять же мы с вами понимаем, что и идеалы реализуются далеко не всегда так, как были изначально расписаны. То есть гарантий, что вот он точен тоже нет.
Фактически вот этот выброс "старопатриотизма" сегодня.
Проблема НД сегодня состоит в том, что да, они были активны, ярки, но слишком пренебрежительно отнеслись к другим националистам - державникам, людям более консервативного склада, "охранители". И это еще скажется не раз.
Тем более, что последователи-то еще меньше стеснялись в выражениях.
В общем антипатриотизм НД отвернул очень многих людей от этого движения.
А ведь на западе НД - по сути "охранители".
В совокупности же дедой Лешей от НД остается и подавно просто тяжелое неприятное впечатление.
А совокупность эта есть. Как бы РОД от нее не пытался отмежеваться. Далеко не все хотят разбираться в течениях и нюансах НД. Также как и НД не хотело разбираться в течениях и нюансах "охранителей", "имперцев", "старопатриотов". Наоборот, пытались их всех в одну кучу спихнуть и дескредитировать. Хотели весь национализм под себя подгрести.
А когда начали спотыкаться, когда получили той же монетой, стали требовать различать себя: "мы не эти, мы вот такие". Нетушки. Теперь никому это не интересно какие вы там по отдельности. На совокупность совокупностью.
January 27 2012, 20:12:27 UTC 7 years ago
Расхождение с имперцами очень просто по сути: для тех высшая ценность -- великая империя, а для дяди Кости - русский народ. Исходя из такого посыла, он сомневается в том, что иные республики Сев. Кавказа. представляют такую уж непреложную ценность. Что с ними делать - не совсем понятно. Но вопли о великой империи "любой ценой" - вопли и есть. В случае Сергея Ервандыча - вопли в прямом смысле (его, кстати, никто не выдумывал :)
Когда вы говорите об идеализме, то вы должны принять во внимание то, что дядя Костя - тот же ученый-теоретик. Он строит свои теории, классифицирует и описывает то, что видит. И в этом ему цены нет. Соответственно, разумнее всего было бы брать его теории за основу и наращивать на них мясцо реализма. При этом нужно очень четко понимать, где -- гипотетические рассуждения, где прикладное теоретизирование, а где -- эмпирическая теория реального.
Я дядю Костю читаю с удовльствием и довольно внимательно. И совершенно не вижу, в каком же месте его топик противоречит тому, что он писал последние пару лет.
Пренебрежительно? А как вообще можно с тем же шулером Кургиняном или его "элитным хомячьем" какие-то дела иметь? Да никак. Секта.
Ну и что, получается, на западе НД охраняют? Национал-демократию? А у нас ее не охраняют просто потому, что ее нет :-) У нас охранители охраняют державу. Ок. Но тут получается забавный парадокс: деда Леша для охраны империи своими речами делает больше, чем большинство охранителей. Как скажет что про русские республики - так все плеваться начинают. И на РОД капельки тоже попадают. Но это все пройдет со временем.
Кстати, деда Леша дядю Костю своим разве считает? Они, напротив,очень нервничают, когда Крылова называют НД и заявляют, что он де не тру и вообще они были первые.
January 27 2012, 20:34:06 UTC 7 years ago
Не надо так разводить-то для имперцев цель великая империя, а для Кости - народ. Ну демагогия же чистейшей воды. Опять же в имперцев записали слишком много людей. Не надо пожалуйста изображать из Кости д-Артаньяна, а из имперцев - гвардейцев кардинала. И те и другие за народ: просто спор о том, что нужно народу.
У первых в максимуме - героический пафос, наполняющий жизнь народа, у вторых - крайний утилитаризм: "пушки вместо масла" vs. "200 сортов колбасы и джинсы". Это вечный спор.
Опять же за цену. Это рассуждать легко про цены. А за суверенитет, сильную позицию приходится платить, да можно и переплатить, но не платить не получится. Колбасно-джинсовое счастье тоже не из ниоткуда не возьмется и за него могут очень много потребовать. И потом еще и не дать его. Как уже случилось в 1991-м и далее. Посудите сами, в большинстве своем народ в 1991 году отдал все, за ничто. В то же время Китай не стал бросаться в крайности и вот джинсы в основном только китайские. Каждая вторая вещь, несмотря даже на бренд - сделана в Китае. И в то же время Китай - остался мощной державой.
А теперь вот мы обсуждаем про то, что китайцы берут в аренду нашу землю.
Не доказал пока что теоретик, что его надо брать за основу. Ервандыч-то как раз на основы опирается. Хотя я далеко не его поклонник.
И помимо дяди Кости есть что почитать.
Сектой можно назвать любую националистическую организацию сегодня. Там по сути небольшие кружки из теоретиков.
На западе НД являются охранителями, требуют охранять историю и народ. А что НД творят с историей у нас? Деда Леша не скоро пройдет. Уж поверьте. Потому что не он один занимается историческим мифотворчеством. А так можно сказать, что и Сванидзе делает для империи больше охранителей.
Ну а как там дед Леша относится к Косте мало кому известно. Может и нервничают, но не особо-то грызутся. Дистанцируются, но так "для приличия".
January 27 2012, 20:59:43 UTC 7 years ago
Ну-ка расскажите мне, за чей народ с пеной у рта выступает Кургинян? Я вот вообще не врубаюсь.
Вы же сами понимаете, что дихотомия колбаса/великие свершения -- ложная. Тот же Китай вполне успешно пытается получить и то, и другое. При этом понятно, что сытые и довольные работают веселее, чем голодные и забитые. Про интеллектуальную деятельность я и не говорю.
Кстати, по поводу джинс и СССР я слышал и альтернативную точку зрения: если б в 70 годы людей бы завалили джинсами/кроссовками, то СССР существовал бы и поныне.
Да ну не доказал. Это вообще-то и так очевидно. А вот Ервандыч опирается исключительно на какие-то свои личные гешефты. Он манипулятор-говорун и шулер. К тому же писать он не очень любит. В последнее время он делал видеопослания. В тексте голосом не поиграешь и глазками не посверлишь. Кстати, Кургинян, я считаю, со Сванидзе работают на пару. Т.е. нет там никакого "противостояния". Есть картинка, которую создают два опытных персонажа. И работает эта картинка на охранительство.
Ну да, их собственным словам верить не будем. Будем верить в то, что нам удобнее. Хотя на мой взгляд, совершенно очевидно, что КРЫЛОВ НЕ РАВНО ШИРОПАЕВ :-)
January 27 2012, 21:20:23 UTC 7 years ago
Не надо мне Кургиняна то прикручивать. Меня он не слишком интересует. Кургинян не националист, он - неомарксист.
Я вам про то и говорю, что эту дихотомию уж чрезмерно эксплуатировали именно НД. Да там грандиозные грандиозности у Калашникова, лирика у Проханова - но ведь утилитаризм сейчас действительно заполонил души людей. И выступление против него, против нынешнего консьюмеризма был вполне закономерным. НД решили на этой страсти и тяге к возвышенному поспекулировать в свою пользу.
Для меня очевидно, что национальное государство в первую очередь должно быть сильным, а уж потом демократическим по мере возможности. Кургинян со Сванидзе естественно работают в паре. Они оба являются очень грамотным вбросом в общественное мнение. Картинка работает не на охранительство. Там другая задача. Дезорганизация общественного сознания на разрыв. Люди, которые увлекаются этими картинками теряют четкость позиции.
Кстати и почему бы не верить в то, что удобнее? Не этому ли учит Крылов? Мне например, удобно чтобы Крылов было равно Широпаев. Также как и Крылову удобно, чтобы все имперцы были равны Кургиняну.
January 27 2012, 22:32:36 UTC 7 years ago
Да я его к вам не прикручиваю. Просто статья про старопатриотов была написана по ходу резкой полемики с Кургиняном, который незадолго до этого попробовал раскрутить понятие уменьшительного национализма. Ну а вы придерживаетесь похожей точки зрения.
Давайте начнем с того, что дихотомия эта появилась еще во времена СССР. И ныне эту дихотомию эксплуатируют все подряд. И ничего с этим не сделаешь. Кстати, мне кажется, что у сытых людей потребительство не становится манией.
Тоже верно. Но вы соглашаетесь с тем, что государство должно быть национальным. А это - вполне может служить отправной точкой для диалога. Было бы только желание.
Очень хорошо, что вам это удобно. Я это понимаю и учитываю. Все ОК.
Кстати, Крылов, насколько я понимаю, довольно давно ведет культурный диалог с Русским Имперским Движением. И ни в коем случае не приравнивает их к "неомарксисту" Кургиняну.
January 28 2012, 09:27:28 UTC 7 years ago
Я вам прямо и написал, что у Крылова типичный мелкобуржуазный национализм (бюргерство): я очень не люблю в последнее время разного рода кривые новодельные понятия типа "старопатриоты" или "уменьшительный национализм". Наша нынешняя национал-демократия - это мелкобуржуазный национализм с ярко выраженным сепаратизмом и спекуляцией на национальном самосознании, на эмоции.
Дихотомия появилась еще задолго до СССР. И каждая из ее частей переживала свой триумф и терпела сокрушительное поражение.
Я не просто соглашаюсь с тем, что государство должно быть национальным, я еще настаиваю на том, что оно в этом плане не должно быть заложником форм - правления, географии, населения. Оно должно исходить из функции.
О чем я попытался в какой-то мере рассказать вот здесь:
http://antimarchenk.livejournal.com/10884.html
Со мной вот Крылов культурный диалог вести не хочет - обозвал меня "ментальным азиатом". Значит все-таки снаряд мой попал куда надо.
January 28 2012, 09:59:33 UTC 7 years ago Edited: January 28 2012, 10:07:21 UTC
А я вам прямо написал, что сепаратизм Крылова - это исключительно вопрос вашего восприятия и ваших пристрастий.
Термины появляются и исчезают помимо вашего желания. Можете их использовать, можете не использовать - это, опять же, вопрос ваших личных пристрастий.
Я имел в виду, что во времена СССР эта дихотомия приобрела совсем гротескные формы.
Согласен. Предоставим слово дяде Косте:
Национализм=демократия?
Не обязательно. Националистическая программа может реализовываться, к примеру, в рамках «диктатуры развития» (как это было, скажем, в Южной Корее), и в рамках авторитарного военизированного режима, озабоченного не развитием, а противостоянием с какой-то внешней силой (как в современной Палестине). Довольно часто националисты занимались поисками какого-нибудь «третьего пути», неизменно безуспешными, но по-своему увлекательными. И, конечно, существовали и существуют самые разные режимы, использующие националистическую риторику (или, если хотите, демагогию), но не являющиеся националистическими по сути.
Однако УСПЕШНЫЙ национализм – это всегда демократия, «сразу» или «потом» (как в той же Южной Корее, например). Причём в наше время расстояние между «сразу» и «потом» всё более сокращается – потому что время сейчас бежит быстро и на долгие блуждания по «третьим путям» его сейчас просто нет. «Или к людям, или на помойку».
Значит все-таки снаряд мой попал куда надо.
Или же он просто не хочет тратить на вас свое время.
P.S Почитал его ответ и ваш ответ. Замечание:
Абстрактный текст, который вы предлагаете оценивать бинарно (или "за" или "против") - это не простой объект. Лезем в вики и берем оттуда определение:
И.Р. Гальперин определяет текст следующим образом: "это письменное сообщение, объективированное в виде письменного документа, состоящее из ряда высказываний, объединённых разными типами лексической, грамматической и логической связи, имеющее определённый моральный характер, прагматическую установку и соответственно литературно обработанное
Соответственно оценивать нужно не текст целиком, а как минимум отдельно:
- все высказывания, присутствующие в тексте
- все связи между высказываниями
При этом оценка должна вестись по ряду критериев, навскидку: фактическая правильность, моральная оценка, личная оценка и т.д.
January 28 2012, 10:57:15 UTC 7 years ago
В СССР дихотомию довели до гротеска. В Китае так делать не стали. Китайские комми сели в начале 80х и обсудили, а куда собственно они движутся. И постановили, что на тот период их страна находится на начальном этапе развития социализма. И что социализм - это всерьез и надолго, а не скачок из царства нужды в царство свободы. И начали планомерную модернизацию.
То, что национализм не равен демократии - это очевидно. Про "неизменно безуспешные" более чем спорный тезис. Можно также сформулировать: Довольно часто врачи занимались поисками какого-нибудь "лекарства от рака", неизменно безуспешными, но по своему увлекательными. То есть не обязательно, что успеха не будет, и не обязательно, что не надо искать.
А дальше Костя выдает желаемое за действительное. Что успешный национализм - это демократия. Демократия сама по себе - вещь очень ограниченная, только лишь институт в рамках государства, связь власть - общество, в какой-то мере механизм смены власти. Не сказать, что такой уж и надежный. Который можно при желании подкорректировать. Застрелить президента, например.
И опять он верит в форму - это чисто буржуазный национализм. Демократическая форма правления - еще не значит, что государство будет исполнять функцию национального государства: "государство для нации".
"Причём в наше время расстояние между «сразу» и «потом» всё более сокращается – потому что время сейчас бежит быстро и на долгие блуждания по «третьим путям» его сейчас просто нет. «Или к людям, или на помойку»."
Чистой воды идеализм. Да что там политический инфантилизм: "сразу".
Буржуазный национализм насчитывает уже пару веков своего существования и в виде республик, и в виде империй, и в виде диктатуры, и в виде демократии и т.д. Его проблема в том, что он из-за буржуазности саморазрушается. Сдает позиции. Рано или поздно. Либо ему дают по башке извне. Буржуазный национализм существует в рамках буржуазного же мондиализма и поэтому не может выйти за рамки Старого мира. Поэтому то Костя как попугай повторяет "неизменно безуспешно": его устраивает фукуямовский "конец истории".
Он вышел из мира СССР - антагонистического буржуазному мондиализму, где этого буржуазного национализма не было, и вот у него "сразу" получилось поверить в него.
А "третий путь" искать придется, чтобы выходить из кризисов первого и второго. По сути-то "третий путь" именно этим все предыдущие сто лет и занимался. Но кому-то удобнее остановиться на первом и втором пути. Удобно.
Что касается Гальперина и вики, то я вам по-доброму по-человечески советую не заниматься анализом текста. Это весьма нечеткая прикладная дисциплина лингвистики.
Тем более, что наш дискурс вышел давно уже за рамки отдельного текста.
January 28 2012, 11:43:11 UTC 7 years ago
Про "неизменно безуспешные" более чем спорный тезис
После этой фразы достаточно привести примеры из современности или недалекого прошлого. Можно собрать некую статистику.
Чистой воды идеализм.
Любая теория, любое умозаключение -- это в какой-то степени идеализация. Вы предложите свой вариант "третьего пути", и мы посмотрим, сколько там будет "идеализма".
Я не лингвист, поэтому профессионально заниматься "анализом текста" как дисциплиной я не буду. Но когда я читаю какой-либо текст, я его анализирую. Иначе зачем мне его вообще читать? Соответственно имел я в виду, что для человека НЕ НОРМАЛЬНО понимать любой текст, тезис ТОЛЬКО с точки зрения "за" или "против" Согласны?
January 28 2012, 12:16:49 UTC 7 years ago
Аугусто Салазар
Франсиско Франко
Хуан Перон
Чан Кайши
Крылову до них с его тезисом о "неизменно безуспешно" еще очень далеко. У него знаете ли тоже не слишком внятные тезисы об успехе национализма как демократии. Там только Южная Корея без развертки тезиса. В которой диктатура военщины была весьма продолжительное время. И которая и сегодня еще имеет сильное лобби во власти.
Я свой идеализм в аксиомы не возвожу. Стараюсь придерживаться реализма и избегать чрезмерной категоричности.
Что касается анализа текста, то почувствуйте разницу анализа: Вы предлагаете мне сами ответить: "Согласны"? То есть "за" или "против".
То есть я вам как лингвист заявляю, что это нормально - понимать любой текст, только с т.з. "за" или "против". Нормально. Можно по-другому. Но это вот первое - вполне нормально с точки зрения психологии, логики.
А вот убеждать, что это не нормально - вот это уже не нормально.
По отношению к любой информации вы можете согласиться или усомниться в ее содержании. Но вот если вы усомнились и вам начинают объяснять, что усомниться ненормально, потому что вообще не нормально только соглашаться или только не соглашаться, то это уже не просто коммуникация, а прагматика.
В случае с тем, что мы обсуждаем по Крылову - это аргумент к личности и засирание мозгов (подмена тезисов). Ну и обращение к публике, на которое вы купились, потому что разделяете его взгляды, как авторитета.
Со мной обратная ситуация. И все это вполне нормально.
January 28 2012, 17:43:27 UTC 7 years ago
Вы например категорично приравниваете Крылова Широпаеву. Так что ----
Смотрите сами. Я сделал простое утверждение - всего на одно предложение. Вы выступаете за то, что понимать любой текст с точки зрения "за" или "против" -- нормально. Но при этом, вместо ответа "нет", вы написали мне несколько предложений. Это фактически обозначает, что вы поняли текст именно так, как я и писал: разбили его на утверждения, связи между утверждениями и аккуратно выразили отношение ко всем зверям из этого зоопарка.
Что вы имеете в виду, говоря "информация"? Отдельное утверждение? Несколько утверждений? Огромную систему утверждений и связей? Я вам скажу просто: понимать последнее, т.е. сложную систему утверждений и связей между ними, только с точки зрения "за" или "против" -- это хомячизм. Вы меня, кстати, убеждаете в том, что это нормально. Для вас - может быть. Для меня - нет.
Вот вы делаете утверждение - Крылов засирает мозги, совершая подмену тезиса. Я же ничего плохого в этом не вижу. Язык - вещь пластичная. Новые слова постоянно появляются, не прижившиеся отмирают - все идет своим чередом. Появилось новое явление - дядя Костя придумал для него термин. Ушло явление - ушел термин.
Да, Крылов - авторитет. Вы бы моим авторитетом стать не смогли. У вас одно образование, а у него - два :)
Кстати, не понял, какое обращение к публике вы имели в виду?
January 29 2012, 06:56:57 UTC 7 years ago
Я лишь перечислил людей, которых относят к реализаторам Третьего пути. Которые после себя не руины оставили, а вполне подняли свои страны из кризисов. Я бы не назвал их курс "неизменно безуспешным". Пусть Крылов покажет "неизменно успешный" курс национал-демократов как таковых.
Естественно, что я понял текст так как вы его писали. Я никакой не "ментальный азиат", как утверждает Крылов. А очень даже "ментальный европеец". Я выражаю свои мысли на индо-европейском языке и вполне разбираюсь в его нормах.
Мне вот странно, что вы видите плохое в логической дихотомии, оценочной - "за" и "против" (да\нет). А вот в подмене тезисов вы видите лишь пластичность языка. Хотя это скорее пластичность мысли.
И это как раз чисто азиатская черта. Как раз азиаты в своем красноречии стараются отвечать на вопросы не четко "за" и "против", а очень обтекаемо, чтобы потом можно было вывернуться. Это как раз восточная дипломатия. Для европейца же важно довести до логического завершения свою мысль.
Что касается информации - то у нас сами знаете пять чувств ее восприятия. Основные - зрение и слух. Текст - это и контекст и подтекст, гипертекст, дискурс.
С хомячками на митинг не я ходил, а Крылов. Выпрашивал у их пастырей себе слова на трибуне.
Вот и для Вас авторитет первичен, а не демократия. Эти две силы взаимозависимы.
А что касается образования: так есть хороший политический анекдот, когда Мартин Бубер спросил у Мартина Хайдеггера (учителя Ханны Арендт) чем тому так понравился необразованный мужлан Адольф Гитлер, тот с восторгом ответил ему: "Вы посмотрите какие у него руки!". А вы говорите про образование.
Мое обращение состояло в разоблачении ложности концепции Крылова о "несвященности территориальной целостности".
January 29 2012, 09:16:39 UTC 7 years ago
Националистическая программа может реализовываться, к примеру, в рамках «диктатуры развития» (как это было, скажем, в Южной Корее), и в рамках авторитарного военизированного режима, озабоченного не развитием, а противостоянием с какой-то внешней силой (как в современной Палестине).
вполне правдоподобно. И вы, своим списком это только подтвердили. Теперь возьмите и прикиньте, что стало с соответствующими странами после отхода людей из списка от дел. Тем самым вы прикинете, насколько стоит верить дальнейшим утверждениям дяди Кости.
Обратимся к первоисточнику (цитата дяди Кости): "Азиат воспринимает любое высказывание либо как похвалу ("мёду в рот тысячу лет великому падишаху!"), либо как хулу ("пусть сдохнет проклятая собака, пусть сдохнут его щенки, тьфу!") Другие опции отношений к людям (да и ко всему вообще) азиату недоступны."
Теперь ваши слова: "Для человека нормально понимать любой текст, тезис с точки зрения "за" или "против"."
На мое замечание, что сложные тексты требуют сложной оценки, вы многословными пояснениями. Как вы сами пишете (цитата): "Как раз азиаты в своем красноречии стараются отвечать на вопросы не четко "за" и "против", а очень обтекаемо, чтобы потом можно было вывернуться."
Так как при этом вы еще понимаете, что (цитата): "Текст - это и контекст и подтекст, гипертекст, дискурс.", то у меня возникает вопрос: зачем вы с упорством отстаиваете свою точку зрения?
Та же история с "подменой тезиса". Её нет. Дядя Костя для характеристики некой частности ввёл в оборот некий новый термин. Вы не можете этого не понимать. Но с упорством раз за разом повторяете про "подмену тезиса". Вам нужно, чтобы это была именно "подмена" или вы действительно не успеваете за дискуссией, которую ведет дядя Костя с оппонентами? Я не знаю.
Пара мелких замечаний.
Речь про образование (свое) первый завели вы. Я вас двумя в/о дяди Кости поддел, а вы взяли и подделись :)))
Разоблачать большой и сложный текст, вписанный в текущий и исторический политический, социальный, культурный контекст, просто оценивая этот текст с точки зрения "за" или "против" -- это хоиячизм. Не думаю, что в этом журнале вы найдете обширную
целевую аудиторию.
January 29 2012, 09:45:47 UTC 7 years ago Edited: January 29 2012, 10:04:26 UTC
Посмотрим на самостоятельную политическую НД - как НД в чистом виде: НДПГ, НДА, РОД и т.д. Пока что они не завоевали власти как политическая сила.
Что касается азиатской ментальности. У нас Крылов что востоковед, чтобы делать подобные выводы? Мне это напоминает треп Широпаева об "азиатчине". Вы из ложной ангажированной цитаты хотите мне что-то доказать. Если я его пошлю далеко и надолго, он как это воспримет? Как похвалу или как хулу? Что касается других опций, то по-моему я их достаточно тут показал, помимо базовой.
Отстаивать свою точку зрения - это быть "ментальным азиатом" что ли? Я свою точку зрения отстаиваю вполне нормально.
Подмена тезиса состояла в переходе на мою личность и ее характеристики. Да вы сами посмотрите на ветвь: Как раз очень "ментально-азиатски" восприняли мой комментарий очень многие неофиты Крылова - "дурак", "идиот" и т.д. Да и он сам не удержался.
Что вы меня там пытались поддеть чьим-то образованием так то вообще смешно. Я вам показал пример того, что далеко не всегда образование, а вернее даже очень редко является признаком авторитета. Если для вас в этом заключается авторитет Крылова, то не самые же вы себе крупные авторитеты в этой области выбрали. За свое же я упомянул в свете обзывания меня идиотом и прочими азиатскими воплями.
Я данный текст оценил не с позиций лишь "за" и "против". Если бы я его оценивал так примитивно, то написал бы: "все верно Константин, вы - гений"; + 1000 и там еще много таких вот типично ментально-азиатских оценок, которые льстят самолюбию Крылова.
Не надо тут так уж пафосно говорить про "большой и сложный пресложный" текст, который мол и не каждый гений осилит. Крылов никогда сложным не был. И особо не старался.
Я же выступил "против" на основе его предыдущего дискурса по теме "территориальная целостность". Еще и в виде сарказма. Так что оцените, кто тут хомяки-то.
Аудиторию я нашел уже давно за пределами данного журнала, пусть и не обширную, но вполне достойную. Для меня с моим скромным одним высшим образованием качество аудитории важней, нежели количество.
January 29 2012, 10:43:05 UTC 7 years ago
У нас Крылов что востоковед, чтобы делать подобные выводы?
Определение дано? Дано. Соответственно понять, о чем речь можно легко. Если вам не нравится термин "ментальный азиат", можете заменить его на "хомяка". Правда не удивлюсь, если вы начнете приставать с расспросами, не "зоолог ли я". Нет не зоолог.
Подмена тезиса состояла в переходе на мою личность и ее характеристики.
А что делать, если вы вполне попадаете под определение, а само определение прямо утверждает, что сложную интенсивную конструктивную дискуссию вы поддерживать не склонны?
Что вы меня там пытались поддеть чьим-то образованием так то вообще смешно.
Да, вы действительно не успеваете и не врубаетесь. Так уж и быть, выложу вам на тарелочке часть нашей беседы:
Я: Да, тут от субъективных пристрастий очень многое зависит.
Вы: Пристрастия у всех свои - потому как они складываются из опыта, а не только из теорий. Бывает, что опыт недостаточен, или наоборот его слишком перепало. Отсюда дисбалансы во мнениях.
Я: Не забывайте, что опыт у всех может быть разный.
Вы: Я человек с высшим образованием и мое восприятие и пристрастия соответственно не на пустом месте строятся.
...
Я: Вы бы моим авторитетом стать не смогли. У вас одно образование, а у него - два :)
Вы мне написали: Я данный текст оценил не с позиций лишь "за" и "против".
Цитирую ваши слова, обращенные к Крылову:
Для человека нормально понимать любой текст, тезис с точки зрения "за" или "против".
Не надо тут так уж пафосно говорить про "большой и сложный пресложный" текст
То есть он простой, содержит пару утверждений и его все же можно оценивать "с точки зрения "за" или "против"? Всё понятно, как вы сами написали: "Для европейца же важно довести до логического завершения свою мысль." Довели, чо.
Так что оцените, кто тут хомяки-то.
Оценил, чо.
Аудиторию я нашел уже давно за пределами данного журнала...
Мне кажется, я в нее не впишусь :)
January 29 2012, 11:29:49 UTC 7 years ago
О чем речь понятно, но определение не соответствует действительности. А уж тем более непонятно применение всех этих тезисов в отношении моей персоны. Я себя ни "хомяком" не считаю, ни "ментальным азиатом".
А дать определение. Ну знаете, я могу тут дать оппонентам любые "определения" и они попадут под это определение.
Я не собираюсь вам доказывать, что я не верблюд. Я доказал, что концепция Крылова по отношению "территориальной целостности" ущербна, и что он сам своим выпадом доказал это. В ответ я просто получил оскорбления в свой адрес, а вовсе не контраргументы к своей позиции.
Я врубаюсь, просто не хочу грубить и обсуждать свойства моей психики и мышления с людьми, которые в этом не разбираются в общем, и уж тем более в моем частном случае.
Эквилибристикой словесной можете и дальше заниматься.
Она рушится от элементарных фактов - с хомяками на митинг ходил Крылов, и на их фоне выглядел не лучшим образом.
В мою аудиторию сложно вписаться людям с одномерным мышлением.
January 29 2012, 12:01:58 UTC 7 years ago
Я вам процитировал определение "метального азиата" от Крылова. Привел вашу цитату. За слова свои вы отвечать не хотите, изворачиваетесь, при этом признавая (!), что такое поведение вполне укладывается в логику поведения "метального азиата". Тут доказывай не доказывай - всё уже и так написано.
Я доказал, что концепция Крылова по отношению "территориальной целостности" ущербна...
Люди в ходе этой полемики не одну статью написали, разбирая аргументы, утверждения оппонентов. А вы - бах - одной левой "доказали". Самому, не смешно?
Эквилибристикой словесной можете и дальше заниматься.
Я вас цитирую, между прочим. И из ваших взаимоисключающих утверждений выходит, что либо вы читателей держите за хомяков, либо просто не способны построить непротиворечивую систему взглядов. И митинги, мон ами, тут совсем ни при чем.
В мою аудиторию сложно вписаться людям с одномерным мышлением.
Я бы сказал, что недопустимо много всего остается за пределами проекции на пространство вашей аудитории.
January 29 2012, 15:15:15 UTC 7 years ago
Не надо мне цитировать глупости и еще пытаться добиться признаний, что я верблюд. Я еще раз говорю, я не собираюсь доказывать неизвестно кому, что я не верблюд. Мой ответ на "ментального азиата" - "нет". Но если вы упорствуете на этой спекуляции, то я делаю вывод, что вы "ментальный еврей", как и Крылов.
Да, я одной левой доказал. И по-моему здешним хомячкам и ментальным евреям не смешно.
Цитируйте, что хотите. Вы и есть хомячок. Я выразился вполне ясно. Для вас и Крылова это батхерт. Иначе вы бы не были столь многословны.
Мне же было легко поймать Крылова за язык.
И увы, это у вашей аудитории остается много всего за пределами проекции на пространство. Иначе бы не было этого утлого, убого бюргерства образца начала 20 века.
January 29 2012, 16:06:48 UTC 7 years ago
Не надо мне цитировать глупости и еще пытаться добиться признаний, что я верблюд.
А зачем нужно специально добиваться такого признания? Вы сами прекрасно все покажете. Вот, к примеру, в этой вашей реплике вы пишете, что я "цитирую глупости". Так как я обильно цитировал вас же, то выходит, что глупостями вы называете свои же слова.
Назвать вы меня можете хоть "ментальным груздем" - будет дополнительный повод улыбнуться, а то и посмеяться. И не беда, если для создания повода придется быть многословным.
это у вашей аудитории остается много всего за пределами проекции на пространство.
Да, конечно, при проецировании меня на пространство вашей аудитории, слишком много остается за пределами проекции, в ортогональном дополнении.
* Вы представляете себе, что такое проекция? :)
January 29 2012, 17:51:49 UTC 7 years ago Edited: January 29 2012, 17:53:29 UTC
Ваши талмудические рассуждения очень далеко ушли от сути начального поста. Я писал вам четко о цитатах вашего маленького гуру.
Можете улыбаться дополнительно сколько хотите. Ваше многословие от бессилия. Смейтесь в своем бессилии. На здоровье.
Что такое проекция я прекрасно показал в аргументации о территориальной целостности: как идеалистические ошибочные воззрения Крылова проецируются в реальность.
January 29 2012, 18:09:35 UTC 7 years ago
Я писал вам четко о цитатах вашего маленького гуру.
Вот именно: вы писали о цитатах, а я их приводил.
Смейтесь в своем бессилии. На здоровье.
Ггг. Батхёрт? Ок. Годно разговор завершаем.
Что такое проекция
Вы вновь оказались слишком медленным, неповоротливым и ленивым. Объясняю на пальцах. Про проекцию я написал после вот этого вашего сообщения (цитата): "В мою аудиторию сложно вписаться людям с одномерным мышлением." Я подозревал, что вы, несмотря на декларируемую ранее приверженность к употреблению академических терминов, не знаете что такое проекция, а в словарь не полезете - не тот типаж. Так вот, моя фраза обозначает лишь то, что размерность моего "пространства" больше размерности вашего. Вы живете на условной прямой, а я - в условном трехмерном пространстве. Ога, элемент R3 можно спроецировать на R1, но еще пара измерений теряются.
January 29 2012, 19:47:23 UTC 7 years ago
Мужик, ты уже гонишь. Тебе видимо в твоем бложике очень скучно.
January 29 2012, 21:00:49 UTC 7 years ago
January 30 2012, 05:57:51 UTC 7 years ago
Тут речь шла о священности/несвященности территориальной целостности Российского государства.
Revenons a nos moutons.
January 30 2012, 09:21:08 UTC 7 years ago
Именно поэтому всерьез говорить с вами о "священности/несвященности территориальной целостности Российского государства" смысла не имеет: ничего нового и интересного вы не скажете.
January 30 2012, 09:27:33 UTC 7 years ago
На этот трололо можно и закончить.
С Крыловым мы лично обсудили, что да как. А вы никто.
January 30 2012, 09:48:31 UTC 7 years ago
Отнюдь! Собирался. Но вы нагородили взаимоисключающей чуши, ушли в несознанку и выпали из темпа беседы. Бывает, чо.
А вы никто.
Батхёрд? Гут. Проанализируйте нашу с вами беседу. И не ленитесь серьезно работать с первоисточниками. Вы еще молоды, у вас всё впереди.
January 30 2012, 10:06:14 UTC 7 years ago
January 30 2012, 10:09:59 UTC 7 years ago
January 27 2012, 20:01:11 UTC 7 years ago
Из этого очевидно следует "хватит кормить Кавказ", и совсем никак не следует отдача ДВ на откуп китайцам - во всяком случае, при наличии хоть какого-нибудь логического мышления.
January 27 2012, 20:13:33 UTC 7 years ago
Это положение противоречит геополитике.
Перспективы изменения зависят не от земли, а от тех, кто ей управляет.
Земля - это основа частной собственности, о священности которой столько распинался Крылов.
Избавление от "ненужных" земель не гарантирует вовсе избавления от наплыва иноземцев в "нужные". Это хорошо видно на примере столь любимых нацдемами западных стран: та же Великобритания, та же Франция захлебываются от наплыва людей из тех стран, которыми когда-то эти государства управляли. Теперь да, они в те территории не вкладывают, и в то же время не могут теперь повлиять на них, внести изменения.
"Хватит кормить Кавказ" - это нигилизм, отрицалово. А нужно утверждение. В этом "хватит" и "против" не чувствуется "за". Деструктивизм.
"Мы требуем" - вот что нужно. Нужно "за" и "даешь". Для себя нужно требовать, а не против других.
ХКК - это как желать, чтоб у соседа корова сдохла, а не чтоб у себя она появилась. Эта та самая психология и менталитет, в котором обычно любят нацдемы обвинять "совков" и т.д.
January 27 2012, 13:47:25 UTC 7 years ago
Нацисту трудно сложить 2 и 2, я понимаю.
January 27 2012, 15:31:26 UTC 7 years ago
И потом удивляются, когда кремлядь решает, что это так и есть: что нахрен территориальная целостность там, где алкаши-быдло. Что зачем вкладывать охулионы денег в ДВ, можно просто сдать его в аренду. Вот там теперь будут жить некомплиментарные нации. И вам не надо будет ни охулионы денег вкладывать, и кровь соответственно проливать уже не надо будет.
Нацдему трудно хавать свое же говно. То вы рыдаете по изнасилованным немкам, пишите мемориалы власовцам, а потом вдруг нацисты вам не по нраву.
Нациками кстати Немцов и Ко как раз вас и называют. Так что складывать научитесь по-сложнее чем дважды два.
January 27 2012, 15:42:04 UTC 7 years ago
January 27 2012, 15:51:31 UTC 7 years ago
Вас никто не просил влазить с вашими пятью копейками. Могли бы придержать свои умные мысли для вам подобных лгунишек.
January 27 2012, 15:56:34 UTC 7 years ago
January 27 2012, 16:05:43 UTC 7 years ago
Блогом я не ошибся. Деточка, это в вашей женской головке трудно удерживается нестандартная информация и отличное от вашего одномерного восприятия мнение, а у меня уже давно все по полочкам разложено и переварено.
Заметьте, Крылов со мной в спор не вступает. Он уже имел неосторожность так сделать в прошлом. Теперь стал осторожнее. Предоставляет возможность своим шавкам разбираться стаей с оппонентами. Мудр.
January 27 2012, 16:12:31 UTC 7 years ago
January 27 2012, 16:23:08 UTC 7 years ago
January 27 2012, 14:44:06 UTC 7 years ago
Государство для народа, а не народ для государства. Причем, для совершенно конкретного народа, а не воображаемого "многонационального". Это суть любого национализма: русского, немецкого, еврейского. Такое государство является эффективным механизмом для обеспечения оптимальных условий жизни своему народу.
Демократия - форма государственного устройства. Далеко не идеальная, но хоть как-то обеспечивающая корреляцию интересов власти и народа. Авторитарное государство РФ, например, имеет собственный круг интересов, имеющий мало общего с интересами русского народа.
Поэтому страну русских заселяют где китайцами, где таджиками где еще кем-нибудь бессловесно-неприхотливым. Авторитарному государству это выгодно и удобно. А русским нет, но поделать с этим ничего нельзя, т.к. в РФ нет реально работающих публичных механизмов формирования государственной власти. Декоративные "выборы" таким механизмом точно не являются.
Суть идеи национал-демократии предельно проста: при соблюдении духа демократических процедур, национальное большинство всегда приводит к власти правительство, проводящее политику в интересах этого большинства. В условиях олигархии, спрятанной за демократические декорациями, такого результата добиться невозможно.
Банально? Зато так оно и есть на самом деле.
Что же касается вопроса про священную корову территориальной целостности, то иронию вызывает ситуация, когда пресловутая целостность вроде как сохранена, но радости от этого никакой. Какой прок русским от территории, если русские там больше жить не будут? И не важно, Кавказ это или ДВ.
January 27 2012, 15:40:28 UTC 7 years ago
Государство для народа"
А я всегда считал, что это у национал-социализма такая идея.
И почему РФ это авторитарное государство. Все формальные признаки демократии налицо. "Суверенная демократия" - то есть национал-демократия.
" Какой прок русским от территории, если русские там больше жить не будут? И не важно, Кавказ это или ДВ."
Так а что тогда шумим. Что вас это так тут взволновало-то. Не священная корова, ну и молчите в тряпочку. Раз проку нет, пусть тогда Кремлядь торгует. Все по национал-демократически получается.
January 28 2012, 17:35:52 UTC 7 years ago
РФ является авторитарным государством, т.к. в ней не существует практически реализуемого законного механизма смены власти путем волеизъявления народа. С другой стороны, существование такого механизма в РФ законодательно декларируется. Я называю такую "демократию" декоративной, Сурков - суверенной, но суть дела от названия не меняется. "Суверенная" или декоративная демократия - это массо-габаритный макет демократии: снаружи как настоящая, только не работает.
Вы считаете себя нацинал-социалистом и при этом не понимаете, зачем националистам нужны работающие демократические механизмы? Тогда для вас контрольный вопрос по теме: откуда у президента Гинденбург появился канцлер Гитлер?
Варианты ответа:
1. Гинденбург нашел Гитлера в капусте.
2. Гинденбургу принес Гитлера аист.
3. Гинденбург назначил канцлером лидера крупнейшей парламетской фракции.
Еще раз разжевываю: в мононациональном государстве про обострении межнациональных отношений националисты всегда могут рассчитывать на поддержку большинства избирателей. Что автоматически приводит их к власти при условии соблюдения в государстве демократического принципа формирования органов управления. Демократическое устройство Веймарской республики позволило национал-социалистам взять власть в свои руки.
Как и Веймарская республика, РФ - мононациональное государство, где национальный вопрос стоит очень остро. Следовательно, если власть будет избираться народом, националисты рано или поздно ее получат.
Суть притензий к т.н. "национал-демократам" состоит в том, что они готовы выступать единым фронтом с либералами-космополитами. Причем, в случае успеха этих выступлений, к власти придут именно либералы, что, как известно из опыта 90х, не имеет ничего общего с созданием демократических механизмов в государстве. Либералы добровольно власть не отдадут никому, безотносительно к мнению большинства населения. Т.о. декоративный характер демокраии в РФ сохранится. Кроме того, победа либералов вероятно приведет к ужесточению условий работы для национально-ориентированных политических организаций. Надежды на соблюдение либералами-победителями договоренностей с бывшими союзниками-националистами выглядят безосновательными. Как тот же Крылов собирается решать эту дилему я, например, не понимаю. Холмогоров вроде как надеется добиться демократических уступок от нынешней власти, не доводя дело до цветного переворота.
Что касается священной коровы в виде принципа "сохранения территориальной целостности" то здесь присутствует широко распространенное заблуждение о его необходимости и достаточности. Так вот, с точки зрения националиста, достаточным это принцип не является, что автоматически выводит его из категории объектов поклонения. Пример с планами заселением Приморья азиатами наглядно показывает, почему "территориальная целостность" не является достаточным условием.
January 29 2012, 06:06:58 UTC 7 years ago
Вы сами подробно описали, как оно есть на самом деле, и как оно может быть при либералах, с которыми в десны целуются национал-демократы.
Кто гарантирует при новой власти, что демократия будет демократичной? После Гинденбурга уже ведь не выбирали.
Территориальная целостность - это не принцип, это необходимость для существования государства. Опять у вас понятие Родина автоматически выводится из объектов поклонения... Все-то у вас автоматически.
Принцип национализма "Кровь и почва". Отнимите одну из основ этого двуединства и автоматически исчезает национализм.
Пример с планами заселения Приамурья наглядно показывает, как можно лишиться этой самой территориальной целостности, потерять жизненное пространство для собственного народа.
January 27 2012, 16:08:44 UTC 7 years ago
January 27 2012, 16:20:08 UTC 7 years ago
January 28 2012, 02:46:04 UTC 7 years ago
При таком подходе Вы и сказку "Колобок" не осилите. Потому что будет непонятно - это за Колобка или против Колобка? Колобок хороший или плохой? Сказка славит Колобка или втаптывает его в грязь?
Поразмышляйте об этом на досуге :)
January 28 2012, 09:12:58 UTC 7 years ago
Для человека нормально понимать любой текст, тезис с точки зрения "за" или "против". Это элементарные азы формальной логики, основы мышления. Такие науки как логика, психология это подтверждают и рассматривают как закон природы.
Утверждать концептуально, что территориальная целостность - это пропагандистская мулька и не "священна". А потом сталкиваясь с подтверждением этого тезиса в реальности, вдруг начинать утверждать, что мол это не о том, я не про то говорил. И виноват вообще Кургинян.
Это даже не просто там софистика, или азиатский менталитет с вашей стороны, это чистой воды талмудизм.
Как раз "про Колобка" вы четко показываете "ментального еврея". Потому что про Колобка - это совсем о другом, не за и не против Колобка.
Колобок это как раз Вы. Который от бабушки и от дедушки ушел - они "старопатриоты бля" со своими "территориальными сусеками" нахрен не нужны. Идет колобок всех нах посылает, приговаривая "я от дедушки ушел, я от бабушки ушел", от этих "старопатриотов пердунов". Пока не нарывается на лисичку, которая ему ясно показывает, что незачем было от бабушки и от дедушки уходить и сусеки свои территориальные не считать священными.
Ваша проблема в том, что вы себя очень умным считаете, а своих оппонентов дураками, которые даже Колобка осилить не могут. Если у человека складывается стереотип, что враг - дурак, то он уже фактически становится на путь поражения.
Я вот вас дураком не считаю. Но даже умные люди совершают глупости и делают ложные выводы.
January 28 2012, 23:12:42 UTC 7 years ago
>Это элементарные азы формальной логики, основы мышления.
>Такие науки как логика, психология это подтверждают и рассматривают как закон природы.
Раньше азиаты прятали свое убожество за «особую ментальность» и «тайны востока», а теперь вот за
британскихбишкекских ученых.January 29 2012, 06:29:50 UTC 7 years ago
January 30 2012, 20:42:52 UTC 7 years ago
January 30 2012, 20:57:22 UTC 7 years ago
"Дважды два четыре" - это "за" четвёрку или "против" четвёрки?
А что тут сложного? Я - "за" (территориальная целостность - священна). Вы - "против" (территориальная целостность - не священна).
January 27 2012, 11:16:00 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:18:41 UTC 7 years ago
Будем охранять до конца, до последнего кирпича из Кремлёвской стены!
Ни пяди земли земли не отдадим, всё им гадам продадим!
January 27 2012, 11:19:05 UTC 7 years ago
January 27 2012, 11:24:57 UTC 7 years ago
Вам, господин президент, чтобы Вы вместе со своими союзниками рассмотрели следующие вопросы и дали нам четкие и деловые ответы: Прекратят ли правительства Соединенных Штатов, Англии и Франции алкать крови народа России и желать смертей ее граждан, если народ России согласится заплатить им выкуп? Если да, то каковы будут конкретные требования правительств Соединенных Штатов, Англии и Франции? Хотят ли они концессий, хотят ли они железных дорог, шахт, золотых запасов, или они желают территориальных уступок, например, части Сибири, или Кавказа, или Мурманского побережья?
January 27 2012, 11:31:36 UTC 7 years ago
Anonymous
January 27 2012, 12:06:25 UTC 7 years ago
January 27 2012, 12:12:01 UTC 7 years ago
January 27 2012, 17:15:10 UTC 7 years ago
Не жалеют себя люди в стараниях за наше счастье...
Похоронят их рядышком
January 27 2012, 12:18:06 UTC 7 years ago
Шито же белыми нитками.
January 27 2012, 12:19:50 UTC 7 years ago
Я,если честно, ничего хорошего не жду.Если посмотреть как развивается ситуация то оптимизму просто неоткуда взяться.((
Deleted comment
January 27 2012, 12:40:20 UTC 7 years ago
«Священна» же она для охранителей всех родов — однако претензии неизменно идут к нацдемам, даже когда они выступают за неё. Парадокс.
Deleted comment
January 27 2012, 13:12:50 UTC 7 years ago
А Вы как, иронию различаете :-)? А то непохоже… «Проталкивает», это надо же!
И снова два бита. «Выступает за неё» — это не значит, что пишет теперь всё наоборот, опровергая всё написаное ранее, и что изменил позицию по Кавказу. Крылов лишь указал на несоответствие слов и действий кремляди, ну и заодно предсказал реакцию охранителей. Да, я Капитан. Но ведь правильно же предсказал, разве нет :-)?
К тому же, не могу сообразить, как прочесть исходный постинг в смысле «Крылов за отделение ДВ». Если и это не выступление против такого отделения, то я не знаю, что Вам ещё сказать…
January 27 2012, 13:21:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 14:02:35 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 19:54:30 UTC 7 years ago
January 28 2012, 02:47:51 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:42:42 UTC 7 years ago
January 27 2012, 15:45:04 UTC 7 years ago
И разве там в топике сказано, что кремлядь собирается отделять ДВ? Заселять да, а об отделять там не говорится.
January 27 2012, 13:06:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 13:16:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 13:39:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 14:03:04 UTC 7 years ago
А Китай - он тоже член АТЭС если что.
January 27 2012, 13:57:32 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:07:34 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:48:43 UTC 7 years ago
Anonymous
January 27 2012, 12:48:05 UTC 7 years ago
Валентина
January 27 2012, 13:04:35 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:25:48 UTC 7 years ago
- Не бережешь ты себя, Юрий Бенедиктович, всё о России думаешь...
January 27 2012, 13:59:17 UTC 7 years ago
Уж лучше бы пил и курил
Может тогда бы спали спокойно
Женщины Южных Курил.
Anonymous
January 27 2012, 13:09:38 UTC 7 years ago
Anonymous
January 27 2012, 13:20:25 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:21:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 27 2012, 14:33:47 UTC 7 years ago
January 27 2012, 14:39:56 UTC 7 years ago
January 27 2012, 14:39:23 UTC 7 years ago
Вот, например, регулярно поступающие репортажи с мест.
Ещё по тэгу "люди" можно посмотреть.
January 27 2012, 14:46:58 UTC 7 years ago
January 27 2012, 14:52:57 UTC 7 years ago
Я не знаю, как оно в Тверской области.
А по Дальнему Востоку у меня есть комментарии очевидца. Причём, появились они задолго до.
Давайте уж всех негодных русских, алкоголиков и маргиналов в биореактор тогда, а на их место китайцев и таджиков.
У меня предложение.
Давайте Вы или будете обходиться без дешёвой демагогии и говорить по делу, или пойдёте нахуй. Мне с избытком хватает "хуёв в телевизоре", чтобы не испытывать особой душевной потребности в бессмыленной ахинее.
January 27 2012, 15:39:31 UTC 7 years ago
January 27 2012, 15:47:28 UTC 7 years ago
Я Вам привёл очевидца, эти слова подтверждающего.
Вы, даже не заглянув по ссылкам, принялись печатать в ответ "да, давайте отправим всех в биореактор". Это называется "демагогия".
January 27 2012, 16:05:55 UTC 7 years ago
Почему бы США не отдать в аренду мексам штат Миссисипи, он ведь отсталый. Они его подтянут, будут там выращивать ценные кактусы и другие полезные вещества. Всем польза.
January 27 2012, 16:10:43 UTC 7 years ago
Пока я только словоблудие вижу типа "Всех в биореактор и заменить на таджиков", "Тверскую область отдать полякам" или "отдать Мексике в аренду Миссисипи".
Причём, заметьте, не я эту хуйню предлагаю.
January 27 2012, 16:14:35 UTC 7 years ago
January 27 2012, 16:24:26 UTC 7 years ago Edited: January 27 2012, 16:25:51 UTC
Ну или, как вариант, научиться делать это максимально незаметно. Ну хорошо, не так чтобы совсем незаметно, но уж хотя бы чтоб не сильно пахло при этом.
Потом будете пенять окружающим за занавески.
ЗЫ. Так понимаю, картинок разрухи в Тверской области не будет.
Deleted comment
January 27 2012, 15:23:17 UTC 7 years ago
Вы в это верите, или Вы это знаете?
Если знаете, то на чём основано это знание?
Deleted comment
January 27 2012, 15:49:54 UTC 7 years ago
А что Вы видите?
Deleted comment
January 27 2012, 16:19:58 UTC 7 years ago
Лично Вам, например, лень.
Другому человеку, как оказалось, нет.
Какие тогда претензии к той же Зубаревич? Ну кроме того, что "она думает, что херово только на ДВ, а на самом деле у нас везде так".
Deleted comment
January 27 2012, 16:40:02 UTC 7 years ago
Как по-Вашему, какое больше подходит к ситуации и почему?
Deleted comment
January 27 2012, 16:44:39 UTC 7 years ago
Когда "эксперт ООН, профессор МГУ и автор прекрасных статей" "позволяет себе высказывания".
Deleted comment
January 27 2012, 17:02:34 UTC 7 years ago
Что я, собственно, и проделал.
И даже привёл ссылки на систематические наблюдения человека, подтверждающие справедливость этого высказывания.
В ответ поступило предложение проехать по России и убедиться, что у нас везде так. Это, извините, не аргумент. Причём, не аргумент сразу по двум причинам.
Во-первых, это голые слова против свидетельских показаний.
Во-вторых, что гораздо важнее, это могло бы быть аргументом только если бы утверждалась какая-то уникально высокая маргинализация жителей ДВ. Чего в цитате на самом деле нет.
Deleted comment
January 27 2012, 17:31:57 UTC 7 years ago
Когда я предложил Вам рассказать о своих личных впечатлениях, Вам почему-то оказалось лень.
А рассказы про доступность гугеля и росстата сами по себе меня совершенно не впечатляют. Была бы конкретная ссылка - можно было бы обсуждать.
Deleted comment
January 27 2012, 17:50:32 UTC 7 years ago
Соответственно, у меня к Вам вопрос.
Скажите, я каким-нибудь образом дал понять, что не смогу отличить проблему маргинализации (пьянство, низкие трудовые навыки т.п.) от проблемы низкого уровня жизни?
Deleted comment
January 28 2012, 07:35:09 UTC 7 years ago
А Вы объясните.
Если это такая с Вашей точки зрения элементарная вещь, то никаких проблем с объяснением быть не должно.
Deleted comment
January 28 2012, 09:42:20 UTC 7 years ago
Тогда в сухом остатке мы имеем, что Вам просто не нравится сказанное.
Но Вы почему-то стесняетесь сказать об этом прямо.
Только и всего.
Deleted comment
January 28 2012, 10:06:18 UTC 7 years ago
О том, что Вы недовольны услышанным?
Типа, если об этом не говорить, то этого как бы и нету?
Deleted comment
January 28 2012, 10:44:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 28 2012, 11:43:59 UTC 7 years ago
Учитывая, что в цитате нет ничего про заселение, возникает вопрос.
Неужели Вы считаете свою позицию настолько уязвимой, что не видите иного способо её защитить, кроме как прибегнуть к такому отровенному вранью?
Deleted comment
January 28 2012, 12:22:04 UTC 7 years ago
Слова "заселение" я в ней не нашёл.
По-моему, "крайне дурной тон" - это клеветать на честного человека, который сказал неприятную правду.
Хотя, допускаю, сейчас представления о хорошем тоне несколько поменялись, и теперь в приличных домах принято чёрное называть белым, если того требуют Интересы Страны.
Deleted comment
January 28 2012, 12:43:04 UTC 7 years ago
Может быть, хотела сообщить читателям о высоком уровне маргинализации населения?
Это вообще свойственно разным СМИ - сообщать людям о происходящем вокруг них.
Но меня больше интересует другое: зачем Вы клеветали на человека?
Deleted comment
January 28 2012, 12:47:38 UTC 7 years ago
И Вам это прекрасно известно.
Deleted comment
January 28 2012, 13:09:34 UTC 7 years ago Edited: January 28 2012, 13:11:37 UTC
Это значительно упрощает дело.
Итак, Вы ветке про Зубаревич пишете:
И здесь из-за печки выходит эксперт ООН, профессор МГУ или российский дипломат и публично заявляет : несколько регионов, астрономически богатых и стратегически важных регионов, мы заселяем китайцами. Так как российское население этих регионов страдает алкогольно наркотической зависимостью, низким уровнем образования, слабоумием и при всех этих отягчающих обстоятельства обходится нашим прекрасным азиатским арендаторам слишком дорого"
При этом выделенное является перефразированной цитатой реального человека, а остальное - Вашими собственными выдумками.
На уточняющий вопрос, откуда взялись слова про "заселение" Вы, не моргнув глазом, отвечаете
По моему не читать пост, который комментируешь - очень плохой вкус и крайне дурной тон.
Российская рабочая сила Приморского края и Амурской области — это очень сильно маргинализированное население с высокой степенью алкоголизации и не очень эффективными трудовыми навыками. На фоне китайцев она очень дорогая
Выделенные слова, как мы оба прекрасно знаем, принадлежат тому же самому человеку, о котором идёт речь в ветке.
Таким образом вполне очевидно, кого именно Вы имели ввиду под "вышедшим из-за печки экспертом ООН, профессором МГУ или российским дипломатом".
Так что мы оба прекрасно знаем, какой именно финт ушами Вы пытались здесь проделать. Не надо делать недоумённое лицо и строить из себя оскорблённую невинность.
Deleted comment
January 28 2012, 13:22:56 UTC 7 years ago Edited: January 28 2012, 13:27:55 UTC
Забавно наблюдать, как ваши попытки выкрутиться становятся всё менее и менее изящными.
Неужели Вы и вправду думаете, что я настолько плохо знаю родной язык, чтобы не знать про особенности разделения составного подлежащего запятыми и предлогом "или"?
Deleted comment
January 28 2012, 13:38:36 UTC 7 years ago
Даже мухлежа какого-нибудь совсем бессмысленного, типа "Наталья Зубаревич не является российским дипломатом, а значит это было вовсе не про неё"?
Прискорбный итог беседы, да.
Deleted comment
January 28 2012, 13:53:39 UTC 7 years ago
А не с попыток приписать Зубаревич слова, которых она не говорила, или с нововведений в области русской грамматики.
Впрочем, я охотно допускаю, что аргументов у Вас действительно изрядно, просто Вы почему-то выбрали именно эти.
Объяснений тут я вижу только два: или остальные аргументы ещё хуже, или Вы искренне не в состоянии отличить хороший аргумент от плохого.
Deleted comment
January 28 2012, 14:05:35 UTC 7 years ago
Хмм...
У меня к Вам предложение.
Давайте Вы составите список того, что Вы считаете "аргументом" в защиту своей точки зрения, а я постараюсь Вам развёрнуто ответить по каждому пункту.
Или объясню, почему это аргументом в данной беседе не является и являться не может.
Просто мне откровенно лениво каждый раз выписывать что-то типа "мой возраст не имеет никакого отношения к проблеме маргинализации населения Дальнего Востока или к содеражанию цитаты Зубаревич".
Хотелось бы сэкономить комменты и байты.
Deleted comment
January 28 2012, 12:51:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 28 2012, 13:10:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 28 2012, 13:16:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 28 2012, 13:27:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 28 2012, 13:42:58 UTC 7 years ago
Я начинаю подозревать, что обсуждаемая фраза про маргинализацию населения была сделана в очень осторожном ключе.
January 27 2012, 18:26:35 UTC 7 years ago
January 27 2012, 13:26:13 UTC 7 years ago
Nice way to put it.
January 27 2012, 14:03:30 UTC 7 years ago
Но, типа, и Немцовы/Касьяновы/Белковские/Крыловы/Нав
January 28 2012, 02:49:49 UTC 7 years ago
January 28 2012, 06:56:03 UTC 7 years ago
January 29 2012, 12:57:20 UTC 7 years ago
а вы это серьёзно говорите или прикалываетесь?
как думаете, почему манежка,кондопога, сагра и прочие подобные события случились при путине а не ельцине? ужели из за сокращения "зримой инфернальщины"? часто ли менты расстреливали людей в супермаркетах при едьцине? и много ли аэропортов взорвали при сём алкаше?
January 29 2012, 13:40:37 UTC 7 years ago
Серьёзно. Я девяностые помню очень хорошо. В принципе, это как-бы общепринятая аксиома, которую глупо отрицать. Другой вопрос, что благоприятная коньюнктура цен на нефть. Но, потребительский бум, например - это в нулевые реально было.
***почему манежка,кондопога, сагра и прочие подобные события случились при путине а не ельцине?***
Насчёт всяких сагрокондопог – то, убивали в девяностые (в т.ч. и на улицах), в целом, заметно бодрее. И как-бы чеченские кампании не забываем.
***часто ли менты расстреливали людей в супермаркетах***
В супермаркетах – не помню, да и сейчас случай единичный был, в общем-то.
А расстреливали людей нередко. Всякое бывало. Даже и белые дома расстреливали. Танками, что характерно.
January 29 2012, 14:02:50 UTC 7 years ago
к тому, что после нищенского совка прошло не пять лет а двадцать и люди успели вопреки всему както приподняться ни путин ни ельцин не имеют никакого отношения вообще
такие же бумы, только в разы мощнее и реальнее, неизбежно случились во всех без исключения постсовковых странах
\\\то, убивали в девяностые (в т.ч. и на улицах), в целом, заметно бодрее
и это чушь
на заказ убивают ровно также бодренько и нагло, чему хоть бы буданов пример, да десятки их
а рядовому обывателю жить стало в разы опаснее, потому что в 90х шансы получить перо в печень за косой взгляд на гордого горца или пулю в лоб в собственной машине за то что недостаточно бодро срулил с дороги были близки к нулю, а нынче эти случаи ежедневны и от них не застрахован никто вообще
\\\да и сейчас случай единичный был, в общем-то
http://www.google.ru/search?aq=0&oq=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BB+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9
короче говоря ваши охранительские сказочки про путенскую стабильность и страшные 90е это самый натуральный ПИЗДЁШЬ как он есть на 100%
всё осталось ровно также как минимум, а на само то деле похуже, правда реже попадает в тиливизор и газеты, за отсутствием независмой журналистики, чем вы и рады утешаться
January 29 2012, 14:28:16 UTC 7 years ago
Ну Вы же не дебил, искренне надеюсь?
Я не писал «Путин сделал жизнь народа лучше, слава ему».
Я писал «при путени люди стали в среднем жить лучше, чем жили при Ельцине». Это, повторюсь, наблюдаемый глазами очевидный факт объективной реальности. При том, страна в целом (по поему личному мнению) продолжала разваливаться.
***а рядовому обывателю жить стало в разы опаснее***
Не знаю насчёт Москвы, я там не живу. Сужу по провинции. У нас (я как-бы в курсе, что и как) сейчас жить спокойнее, чем в девяностые. Хотя, общая криминогенность за последние года два-три опять стала подрастать. Особенно, в последние полгода.
***короче говоря ваши охранительские сказочки про путенскую стабильность и страшные 90е это самый натуральный ПИЗДЁШЬ***
Я в ЖЖ общаюсь на политические темы только ради возможности конструктивного обмена мнениями с умными людьми. Лозунги и споры по типу «сам дурак» - мне абсолютно не интересны, извините.
Ну и, насчёт «охранительства». Путина я, вообще-то, считал подставной пустышкой, не несущей стране ничего хорошего начиная с самого начала его раскрутки, и этого отношения никогда не менял. Другое дело, что менять Путина на какую-нибудь мразь из тех, что сейчас руководят выступлениями на «болотах» - явно, не путь к успеху.
А телевизором/газетами я года этак с 2001-2002 не интересуюсь.
January 29 2012, 14:42:41 UTC 7 years ago
тюмень может какая нефтяная, есть у меня там друг не жалуется и правда, но так там и 90е было ок
что касается сменим когото на когото то это порочная логика в принципе, остаточное явление от совка
смениться должна система при которой некто, как угодно хороший, может делать что ему заблагорассудится, строить вертикали например и всячески мракобесить...
президент или министр это техническая должность во всех развитых странах, вот в б-госпасаемом пиндостане аж нигру выбрали и ничего, всё по старому, живут не тужат, потому что даже глупой обезьяне никогда не придёт в голову взять и отменить выборы губеров штатов например или там сдать аляску в аренду обратно путину
ну а у нас третий мир, чего удивляться то?
так и будет пока в головах не изменится
в остальном останемся при своих, удачи
January 29 2012, 14:58:06 UTC 7 years ago
Юг России, так скажем.
***что касается сменим когото на когото то это порочная логика в принципе, остаточное явление от совка***
Не уверен, что от совка, но то что порочная – абсолютно согласен. Именно поэтому ещё и раздражает постоянное нагнетание ненависти к Путину. Плевать я на него хотел, и тогда когда его все восхваляли, и тогда когда его все начинают проклинать.
Но, даже и не в системах дело, по моему мнению. Решают не системы, а национальные элиты. Они строят системы, адекватно подходящие конкретным условиям. И их качество определяет то, что из себя будет представлять страна.
У нас с элитами всё очень плохо - применительно к ним, без кавычек, даже и писать это слово неловко.
January 27 2012, 15:41:24 UTC 7 years ago
> Кстати: когда таким же макаром "сдавали в аренду" Аляску, то всё-таки получили по пять долларов.
Не надо передёргивать. По пять долларов получили за квадратный километр. Т.е. за гектар Америка отвалила по 5 центов. (1 кв.км = 100 га).
Suspended comment
January 27 2012, 17:32:28 UTC 7 years ago
January 27 2012, 18:03:19 UTC 7 years ago
January 27 2012, 22:16:05 UTC 7 years ago
January 27 2012, 22:16:49 UTC 7 years ago
Уже услышали. Это, как оказалось: "усилия по развитию территорий". От ведь...
January 28 2012, 03:05:27 UTC 7 years ago
А может лучше саму Зубаревич заменить на китайского директора? Он будет дешевле и трудолюбивее.
January 28 2012, 05:47:32 UTC 7 years ago
http://gubernator74.ru/video/kitaiskie-teplitsy-planiruetsya-legalizovat - а вот аналог
приморского инвестиционного проекта
January 28 2012, 09:54:23 UTC 7 years ago
January 28 2012, 10:39:19 UTC 7 years ago
______________
Ну, собственно, вот: http://roman-n.livejournal.com/3284912.html
January 28 2012, 13:02:52 UTC 7 years ago
January 28 2012, 17:23:49 UTC 7 years ago
не только там
January 29 2012, 08:59:46 UTC 7 years ago
Поперек тренда
January 28 2012, 17:37:47 UTC 7 years ago
КАк предводитель сетевого стада хомяков 80-ых гг. рождения, понимаете, что отвечать Кургиняну надо, причем в логике и эстетике тех самых хомяков, озлобленных детей советского исхода.
Но получается, если честно, как-то не очень.
Ну, т.е. понятно, что сложной конструкцией пытаетесь связать примерно такое - Вот Ервандыч на нас тянет чего-то, а Путин гораздо хлеще вытворяет на практике. В огороде бузина, а на Дальнем Востоке Путин.
Только ничего Вы по большому счету не высказали, хотя хомяки и довольны, судя по комментам. Ну, так они всегда будут Вами довольны, почаще затевайте истерики типа "мне нечем платить за ЖЖ", они Вас поддержат. Цена подержки - 0, ну да Вам и этого с лихвой хватит.
Re: Поперек тренда
January 28 2012, 18:08:02 UTC 7 years ago
Такие что ли?
>Это господин Крылов хочет, чтобы русские девушки стали проститутками, обслуживающими китайцев. >Это он отдаёт на разграбление территорию
Можно узнать, где конкретно хозяин сего ЖЖ хочет, чтобы русские девушки стали проститутками, и какую конкретно территорию он отдал на разграбление?
плохо следите за дискуссией
January 28 2012, 18:21:18 UTC 7 years ago
В частности, Кургинян, когда делает подобные утверждения, опирается на историю развала Сов.Союза, когда рассуждения типа "кто съел моё сало" привели к бедствиям и насилию против русских в бывших автономиях СССР. Теперь почитайте под этим углом высказывания Крылова, сделанные в надрывно-кликушечьем стиле, многое станет понятным насчет автономий нынешних, т.е. РФ. История повторяется, действующие лица очень похожи.
Вы, скорее всего, с этой историей (падение СССР и его следствия) незнакомы, а участники-свидетели хорошо помнят, как оно там было.
Re: плохо следите за дискуссией
January 28 2012, 19:09:15 UTC 7 years ago
То есть вы с пургиняном отождествили желания Крылова и ожидаемый вами результат его деятельности? Достойный прием в дискуссии.
>опирается на историю развала Сов.Союза, когда рассуждения типа "кто съел моё сало" привели к бедствиям и насилию против русских в бывших автономиях СССР
Где доказательства, что к бедствиям и насилию привели именно эти рассуждения, а не действия местных националистических элит, например? Опять "промежуточные рассуждения" опущены?
Re: плохо следите за дискуссией
January 29 2012, 03:23:24 UTC 7 years ago
Он понимает, о чем речь, Вы - нет.
Поэтому с Вашей стороны возможны вопросы типа
"Где доказательства, что к бедствиям и насилию привели именно эти рассуждения, а не действия местных националистических элит, например? "
Это всё равно, что спросить, где доказательства, что в пожаре виноваты люди, давшие детям спички для игрушки, а не сами эти дети?