Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Весьма точно

Оригинал взят у holmogor в post

Каждый раз, когда наша власть своими неловкими движениями сажает наших импероохранителей в лужу, из лужи раздается злобный вой: "Это божья роса! А вы - суки". Вот очередной пример.

Так вышло и с заявлением Лаврова по Курилам.

Вот что сказал Лавров буквально: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/BFB2E05F4A5E65494425799400357009

"Мы не хотим искусственно откладывать данную проблему в долгий ящик, но также нереально рассчитывать, что её можно решить в один присест. Когда каждое новое правительство Японии испытывает искушение заявить: «Вот, в период нашего правления мы эту проблему решим» - это, естественно, вызывает завышенные и нереалистичные ожидания в обществе. Ну и, конечно, приводит к обратной реакции на нашей стороне границы.

Поэтому постепенно, шаг за шагом, «кирпичик за кирпичиком», укрепляя доверие, работая над «тканью» практического сотрудничества, мы будем приближаться к созданию атмосферы, благоприятствующей спокойному, без эмоций поиску взаимоприемлемого решения, которое, не будем забывать, должно быть одобрено и двумя обществами. В нашем случае, в любом варианте, это вопрос, который решается через референдум".

Разумеется я далек от намерения заподозрить уважаемого Сергея Викторовича в том, что он стремится немедленно в результате референдума передать острова японцам. И МИД совершенно справедливо заявил, что понимать его таким образом и не следует.

Но. Речь о другом. О методологии решения территориальных вопросов и о принципиальном подходе к вопросам территориальной целостности.

Напомню, что на протяжении последнего года импероохранители вели против национал-демократов озлобленную клеветническую кампанию. Которая была построена по следующей схеме.

1. Сперва было изобретено страстное желание национал-демократов немедленновочтобыэтонисталолюбойценой отделить Кавказ. Никто из национал-демократов об этом не заявлял. Максимум было заявлено, что существуют варианты развития событий при которых такое решение было бы самым гуманным.

2. Затем, когда возмущенные национал-демократы стали протестовать им заявлялось: если вы хотите доказать, что вы не верблюды "уменьшители", то немедленно поклянитесь в безоговорочой верности принципу территориальной целостности. Требование это было сродни требованию: "Выпусти официальное заявление, что ты не пидарас".

3. Отказ национал-демократов от выполнения этих унизительных требований и указание на то, что ни сами охранители, ни апологизируемая ими власть не придерживаются принципа территориальной целостности с надлежашей последовательностью были предсказуемо трактованы как: "Аааа! Они сами признались!"

И тут такой неприятный сюрприз.

Выясняется, что глава МИД РФ не считает принцип территориальной целостности чем-то настолько абсолютным и священным, чтобы заявить японцам: острова наши и все тут, и на этом закрыть тему.

Напротив, он, как и любой разумный дипломат, считает этот вопрос предметом переговоров, торговли, уходов и умолчаний. Главное не форсировать.

Мало того, он указывает японцам на то, что источником решеия любого территориального вопроса в России может быть только воля граждан, выраженная на референдуме.

О каком референдуме идет речь?

Для меня совершенно очевидно, что речь может идти только об общенациональном референдуме.

Никакой местный референдум тут не прокатит и неприемлем, поскольку немногочисленные обитатели Южных Курил не являются обладателями этих островов хотя бы в том смысле, в котором жители, к примеру, Орловской области являются обладателями Орловской области. Выборка жителей Курил почти случайна. Они живут там потому, что не так еще давно наша страна оружием возвратила себе эти земли. Это же, кстати, имеет отношение и к Калининграду. Жители Калининградской области, даже если они все до одного проголосуют за выход из РФ не имеют права решать этот вопрос - они могут выселиться из РФ в личном порядке, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945.

Очевидно, что речь идет об общенациональном референдуме на котором и могут только решаться такие принципиальные территориальные вопросы. Но это ровно то, о чем всегда говорили и говорят национал-демократы. Судьбу любого клочка земли в России можно решать только волей всей нации и никак иначе. Если граждане России хотят, чтобы определенная территория была в ее составе, то никто не сможет им воспрепятствовать без ядерной войны. Если не хотят - извините.

Именно этот принцип - это принцип разумной внешней политики. И Лавров его продемонстрировал весьма убедительно.

А вот клеветнические проклятия в адрес "отделенцев" и фальшивые клятвы "территориальной целостности" - это лукавство. Не придерживается российская власть таких священных принципов, господа охранители. Придерживается других. И если захочет, то будет решать все вопросы именно голосованием - главное чтобы Чурова не поставили голоса считать. При его методах подсчета мы даже Люберцы японскими признаем, а вы будете объяснять нам почему это мудро, справедливо и неизбежно. Божья роса с монаршего седалища, ведь.

Ваши клятвы и угрозы - это разводка для лохов. Вы разводите - или вас разводят - это уж разбирайтесь сами.

Принцип русского демократического национализма абсолютно ясен:

Вопрос о принадлежности или непринадлежности тех или иных территорий России решается только русской нацией непосредственно и иначе решаем быть не может.

Несмотря на собственные убеждения, я как-то не в курсе текущего "имперского" дискурса. Неужели нет последовательно отстаивающих идею России Великой, Единой и Неделимой - от Варшавы до Дальнего (или до Анкориджа)? Какая собственно разница, что там считают путиномедведы? У них не больше планов строить планы для нашей страны, чем у вора, укравшего кошелек - планировать как потратить оказавшиеся в нем деньги.

ru_antifem

January 31 2012, 09:06:45 UTC 7 years ago Edited:  January 31 2012, 09:08:51 UTC

Да вы ребята все из одной команды и просто изображаете споры. Изображаете плохо, все очень ясно видно. Ни либерастов, ни лаврова, ни наци-аналистов русский народ не уполномочил говорить от своего имени и раздавать не принадлежащие вам земли. Никакой референдум этого сделать не может - как на нем будут считать голоса уже совершенно ясно на примере выборов. К тому же там будут спрашивать баб, которые не должны иметь права голоса в таких вопросах.
Вы из дурдома и только изображаете комментарии. Изображаете плохо, всё очень ясно видно.
А вы типа многоопытный психиатр, ставящий диагнозы по интернету всем несогласным жрать, то что дают так называемые "русские" "националисты", открыто исповедующие интернационализм и феминизм.
Вот теперь всё верно.

ru_antifem

January 31 2012, 09:48:43 UTC 7 years ago Edited:  January 31 2012, 09:51:01 UTC

То есть вы признаете себя дураком и хамом. Самокритично. Однако, не дает вам права оценивать мою адекватность. Наоборот.
Дзибудокай и поклоны портретам японцев даром не проходят.
Поклоны портретам мёртвых евреев ничуть не лучше, я бы сказал.
Типа Карла Маркса и Фридриха Энгельса? ))
Гм. Тоже вариант :-)
Христианские святые не имеют с проклятьем заклейменными холокостниками ничего общего.
Ну отчего же. Кое-что имеют.

А вот уважаемые в восточных боевых искусствах японцы - действительно ничего общего с теми евреями.

Это совершенно реальные люди с совершенно реальной земной биографией. Как правило, жертвами они не становились, а скорее наоборот. В общем, хорошие, годные японцы. Есть за что их уважать.

ru_antifem

February 2 2012, 22:49:08 UTC 7 years ago Edited:  February 2 2012, 22:51:09 UTC

Нет, ничего не имеют.

Японцы - враждебные соседи, зарящиеся на русские земли. К тому же проигравшие нам, русским войну. К тому же азиаты. И вы решили быть с ними, кланяться кумирам-японцам. Хорошо это на голову не влияет.
Кумиры - это на ваших еврейских картинках. :-)

А у нас - учителя. Наставники, известные вполне материальными, физическими достижениями. Мы им не поклоняемся, ибо они умерли и ничем помочь не могут. Просто уважаем, не более того.

Ну да, последнюю войну с Россией (не с русскими) Япония проиграла, а предыдущую выиграла. Следующей войны, надеюсь, долго не будет.

Нам, в общем-то, повезло, что японцы так боятся даже мирных атомных изделий. Но и у этого явления есть оборотная сторона...
Полно врать то. Всем известно, что вы кланяетесь портретам узкоглазых.

> Следующей войны, надеюсь, долго не будет.

Наверное, вы готовы отдать своим микрокумирам русские земли просто так.

> это на ваших еврейских картинках.

У меня нет ни еврейских картинок, ни кумиров.

> Нам, в общем-то, повезло

Вашей секте желтопоклонников?

> так боятся даже мирных атомных изделий

Нифига они их не бояться.

Пардон, я забыл, что у вас слабый мозг.

ohtori решил повторить подвиг известной дуры ксены-282 по спаму бессмысленных картинок в пол-экрана. Почетное занятие для поклонника узкоглазых.
@Вопрос о принадлежности или непринадлежности тех или иных территорий России решается только русской нацией непосредственно и иначе решаем быть не может.@

Под "русской нацией" подразумеваются только этнические русские,являющиеся гражданами России или как?

Deleted comment

Т.е. вы полагаете что только полукровки,а не этнические русские,вправе решать судьбу Курил.
ОК,спасибо за ваше мнение,подождём что скажет хозяин блога.
вы нашли способ как то формально выделить чисто русских и обеспечить голосование только среди нас? не поделитесь методикой? потому что в противном случае ваш вопрос не имеет никакого смысла и является классическим случаем троллизма.
Если бы я знал как,то не спрашивал бы.
Я прекрасно понимаю что мой вопрос сложен и неудобен,но согласитесь,в рамках любого национального дисскурса он легитимен и ответ на него должен быть дан.
он не сложен и совсем не неудобен-просто это вообще не вопрос.если нет юридически оформленного статуса ''этнический русский'' и никакие законы и конвенции не позволяют устраивать голосование по этническому принципу-то о чем вы спрашиваете? вот я русский,вообще нет никаких прабабушек полек или там прадедушек татар-и где это указано? в свидетельстве о рождении? так и у человека ,у которого мать еврейка а отец русский тоже может стоять национальность ''русский''.что теоретически может сказать крылов или холмогоров или еще неважно кто если ситуация именно такая.и вы тоже это прекрасно знаете.
Если когда-нибудь будет вынесен на референдум вопрос о Курилах,то сам-собой возникнет вопрос,кто будет в этом референдуме участвовать,не так ли?
А там уже речь зайдёт и о "юридически оформленном статусе".

Хозяин блога говорит о "русской нации",а я попросил уточнить,кто в это понятие входит,а кто-нет.
Разве мой вопрос бессмысленен?
да.потому что при хотя бы минимально свободном волеизъявлении решать будет именно русский народ,поскольку русских пока большинство. и все юридические дурости в данном случае не помогут.я знаю что я русский,а еврей знает что он еврей.неважно что записано в оф.документах.тут важно просто количество.
Это все пустяки, пока русский народ не знает, что вы русский.
если я просто отдам свой голос (при условии что он ,конечно, будет реально учтен) то важно только то что я знаю,что я русский.я просто часть народа и этого достаточно.и какого отдельного русского народа от меня не существует.от меня отдельно существует все остальные народы.))
А что вам мешает по этой же схеме объявить себя китайцем? Мне кажется, вы путаете "русских" и "истинно русских".
да я могу себя объвить хоть Мошиахом ... а нет,это место уже занято РэдШоном. ))
Нет,если просто себя кем то объявить и ничего от этого не получать-то действительно без разницы.Но если пытаться себя объявить китайцем чтобы получить китайское гражданство или помощь со стороны китайской диаспоры-то у меня будут с этим проблемы.Китайцы меня своим не признают.
Если Вы имеете в виду что среди ''профессиональных русских'' слишком много совсем нерусских-то увы,увы...
Вот - китайцы не признают.

А где то гестапо, в котором решают, кто русский, а кто нет?
а смысл ? у русских есть какие-то преференции оттого что они русские? вот когда будут-тогда и соответствующий орган появится.но обсуждать какие будут правила или злоупотребления совершенно бессмысленно.пка вс идет в прямо противоположном направлении.
Стоп! Когда дело о преференциях, активах и прочих подлежащих распределению ништяках, это вам однозначно к Истинно Русским.
и какие у них ништяки? вот допустим люди с немецкой,итальянской,греческой,болгарской и т.д. кровью (я уже не говорю о евреях) могут получить соответствующее гражданство.оставим вопрос-нужно ли это,но как факт это существует. какие ништяки и кто раздает русским? Истинно русские? Смешно.
Это уже к Истинно Русским вопрос, какие будут ништяки.
Мне нравится ваша дискуссиия - очень интересный перевертыш получился. Обычно наши оппоненты говорят: "вы нашли способ как то формально выделить чисто русских?" и спрашивают насчет измерения черепов. А нам нужно отвечать так, как только что подсказали: "Я прекрасно понимаю что мой вопрос сложен и неудобен,но согласитесь,в рамках любого национального дисскурса он легитимен и ответ на него должен быть дан."
И где вы в моих словах увидели ОТВЕТ?
Когда оппоненты русских националистов станут выдвигать аргумент "И как же вы определите русских? Будете измерять черепа?" - нужно отвечать вышеприведенной вашей цитатой. Которая имеет тот смысл, что сложность определения русских не исключает вовсе их существования и соответственно их интересов. В противном случае "борцам за холокост" тоже можно ответить: докажите, что вы евреи, как вы это можете определить, никаких евреев нет и следовательно холокоста тоже не было.
Тогда ОК,но вообще-то у меня вопрос "кто такие русские?" является второстепенным и подвопросом по-отношению к другому вопросу: "Кто и на каком основании вправе решать судьбу Курил(и другие аналогичные вопросы)?"
Был в свое время опрос, и большинство ответили, что русский - это тот, кто рожден от русского и русской. Все.
Т.е. те у кого,допустим,папа еврей,а мама русская,не говоря уж о всяких чистокровных татарах и прочих подобных гражданах России,не вправе решать судьбу Курильских островов?
Однозначно НЕТ. РОД, правда, с вами не согласится, я думаю, потому что в этом случае они все не получат Арианахвайс, если конечно, не сами их выдавать будут.
смотрел старое интервью с Ф.Лангом.Он рассказывал что в свое время Гимлер сделал ему предложение стать главным режиссером нацистской Германии.Ланг ему говорит-''Да я по матери еврей''. А Гимлер:'' Тут мы решаем,кто еврей,а кто-нет''
Тю, ну это боян, который кому только не приписывался.
вот скорее всего это и был первоисточник.ланг действительно был тогда номер 1 в германии,и вполне вероятно отсюда и пошло.
А кого "русский народ" уполномочил говорить от своего имени?
А кого вы уполномочили продать вашу квартиру таджикам?
Что? Никого на это не уполномочили? Вот и русский народ никого не уполномочил.
Хорошо,что народ Вас поставил об этом в известность.

ru_antifem

January 31 2012, 10:30:08 UTC 7 years ago Edited:  January 31 2012, 10:30:43 UTC

Вы всех поставили в известность, что никто не может без вашего прямого согласия продавать вашу квартиру? Всем и каждому специально сказали об этом?
Мне не нужны посредники для решения такого рода вопросов. И непрошенные охранители и защитнички тоже. И я был бы против если бы от моего имени кто-нибудь гневно вещал в чужом блоге. Давайте еще примеров из жизни: найти 10 отличий себя от "русского народа".
Лжете. Когда к вам заявятся таджики, 'купившие' вашу квартиру у какого-то нибудь самозванца, вы сразу побежите к защитникам, посредникам в виде правоохранительных органов и будете голосить о помощи на весь рунет.
Значит ли Ваша навязчивая параллель то, что "русский народ", голося о помощи, обратился именно к Вам?
Моя параллель значит, что никакие самозванцы не имеют право раздавать наши русские земли.
//Вопрос о принадлежности или непринадлежности тех или иных территорий России решается только русской нацией непосредственно и иначе решаем быть не может.//
Так заканчивается этот пост. Хотите еще подискутировать?

С вами дискутировать все равно что со стенкой.
Ну логично, должно быть единство подхода:
или целостность священна, и о референдуме и думать не моги;
или можно задуматься об отделении неудобных территорий и о механизме отделения.
Трудно назвать идею отделения колоний,которые плотно заселены другими,враждебными нам народами уменьшительством. Уменьшительство-это как раз отдача земель Китаю,Норвегии или Японии.То есть другим странам.
"Жители Калининградской области, даже если они все до одного проголосуют за выход из РФ не имеют права решать этот вопрос - они могут выселиться из РФ в личном порядке, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945."

Можно ли так же сказать про жителей Ладожской Карелии: "Они могут выйти из России, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1939-1945." ?

Можно ли так же сказать про жителей Курил: "Они могут выйти из России, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945." ?

И ещё пара неприличных вопросов, если я вам ещё не надоел: Как вы понимаете право нации на самоопределение? Какие нации, с вашей точки зрения, имеют моральное право на самоопределение?
Можно ли так же сказать про жителей Ладожской Карелии: "Они могут выйти из России, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1939-1945." ? Можно ли так же сказать про жителей Курил: "Они могут выйти из России, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945." ?

Да конечно можно!
Эмигрируй. но землицу не трожь.
Вообще-то это вы будете эмигрированы, самозваные любители пораспоряжаться чужой землей и — шире — имуществом. В т.ч. за свой деловито-хозяйский видок (когда речь идет уже даже не столько о вашем самозванстве, сколько о последующей милой уверенности, что такое самозванство никого не возмущает): «Землицу не трожь!» — фраза-то какая театральная, а. Совок-пропагандист кривляется под рачительного мужичонку, который де нехотя оторвался от плуга и грозно взвякнул по жизненно-важному вопросу.

В общем, советские — в Северную Корею, православные — в Сербию какую-нибудь и т.д. В мире всегда хватит грязных и никчемных мест, подходящих отбросам вашего незамысловатого полета. А вот люди останутся жить на своей земле и по своим правилам. Им уезжать без надобности. Они уже у себя дома.
Правильно, Костя. Подход, достойный коренного москвича. Понаехали тут, Россия не резиновая. Чемодан-вокзал-подставить. Хватит кормить *регион*.
И конечно, будь ты на месте Горбачева, ты б никакой свободы польшам-чехиям-гдрам не дал. Не для того в 45 кровь проливали.
А вот Узбекистан - она исконно русская земля?
Нет, особенно потому что населен. А вот насчет Северного Казахстана надо бы подумать.
истинно, истинно

Deleted comment

или просто изменением основного закона ))
Если дипломат говорит "Может быть", это означает "Нет"...
у нас это означает ''ну пока вроде нет.я все равно ничего не решаю,а просто надуваю щеки и принимаю умный вид.потому что если начальник скажет ''да'' я с радостью все раздам,а не уйду в отставку в знак протеста.посмотрите на китай и норвегию-и не опускайте руки,дорогие японские друзья!''
Кремлядь и педик Холмогоров раскручивается стараниями своих коллег по цеху, в т.ч. и другана Крылова всячески ака "русский" "националист".
И по ящику то он треплется, и по радио, и везде этот кусок сала играет свою роль прям-таки князь-папы гусского национализьма.

Сколько же таких "системных" содержит эта власть, давая непыльную работенку прикрытия "главных редакторов" убыточных тырнет-ресурсиков.
Откуда денюжки? -- Риторический вопрос.

Кто их кормит, тот их и танцует...

И вот они уже ничтоже сумнящеся делают заявления, голосят "от имени и по поручению"...

Блин, отчего в АП так специально набирают педофилов? Вот и Мальгин как-то писал про одного из оных: был пойман при приставании к детям на ВДНХ, но все почему-то загладилось. Все стало шито-крыто...

Deleted comment

Вам важно ЧТО вы читаете или КТО автор текста?
Другими словами, вы предпочитаете знак или предмет?
Типичный подход жертвы общества потребления, где ценности смещены в область знаков, и ценятся знаки в первую очередь.

Deleted comment

Да ежели б в этом смысле педик, в смысле гомик, то и хуй бы с ними, пусть друг друга прочищают хоть в зад, хоть в перёд, кому какое дело?
А он педик в смысле того, что кидается на несовершеннолетних. Совращает несовершеннолетних. Это факт. И это...

Deleted comment

Какой у вас хороший ник и как он соответствует Вашим текстам. Причём сразу в двух смыслах.
Во-первых, Курилы -- официально не российская территория, а спорная.
Во-вторых, это ничего, что любой нормальный русский пытается оттуда удрать всеми правдами и неправдами? Может, московскими диванными патриотами Курилы заселить?

Suspended comment

Товарищи татарской, башкирской, осетинской и еврейской наций обращаются к вам с вопросом - а они как, вообще будут исключены из процесса? Ить воевали же тоже, кровь проливали, оружие ковали, хлеб для солдат растили!

Suspended comment

Никакой местный референдум тут не прокатит и неприемлем, поскольку немногочисленные обитатели Южных Курил не являются обладателями этих островов хотя бы в том смысле, в котором жители, к примеру, Орловской области являются обладателями Орловской области. Выборка жителей Курил почти случайна. Они живут там потому, что не так еще давно наша страна оружием возвратила себе эти земли. Это же, кстати, имеет отношение и к Калининграду. Жители Калининградской области, даже если они все до одного проголосуют за выход из РФ не имеют права решать этот вопрос - они могут выселиться из РФ в личном порядке, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945.


Принцип русского демократического национализма абсолютно ясен:
Вопрос о принадлежности или непринадлежности тех или иных территорий России решается только русской нацией непосредственно и иначе решаем быть не может


Ахаха недолго есд игрался в регионализм и отход от имперства. Переименовать Вертикаль™ в "нацию" (к которой столь же удобно апеллировать в силу неопределённости понятия) и дальше катиться в жопу по тем же рельсам - хитрый план!

А, кстати.

Выборка жителей Курил почти случайна. Они живут там потому, что не так еще давно наша страна оружием возвратила себе эти земли. Это же, кстати, имеет отношение и к Калининграду.


Следует ли это понимать так, что, по вашему мнению, права на отделение (или суверенитет, это рядом) лишены территории, вошедшие в состав россии относительно недавно, а прочие территории такое право имеют? Этот вывод напрашивается из-за выбора перечисленных регионов и пассажа про блабланедавновозвратила, наличие которых в тексте в противном случае лишено смысла.


> Жители Калининградской области, даже если они все до одного проголосуют за выход из РФ не имеют права решать этот вопрос - они могут выселиться из РФ в личном порядке, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945.

Мне кажется, "вся страна" в 1941-45 решала несколько иной вопрос, чем завоевание Кенигсберга.

Но хорошо, в Калининградской области, в твоем представлении, русские жители "коренным населением" не являются.
А в Якутии являются?