Каждый раз, когда наша власть своими неловкими движениями сажает наших импероохранителей в лужу, из лужи раздается злобный вой: "Это божья роса! А вы - суки". Вот очередной пример.
Так вышло и с заявлением Лаврова по Курилам.
Вот что сказал Лавров буквально: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/BFB2E05F4A5E65494425799400357009
"Мы не хотим искусственно откладывать данную проблему в долгий ящик, но также нереально рассчитывать, что её можно решить в один присест. Когда каждое новое правительство Японии испытывает искушение заявить: «Вот, в период нашего правления мы эту проблему решим» - это, естественно, вызывает завышенные и нереалистичные ожидания в обществе. Ну и, конечно, приводит к обратной реакции на нашей стороне границы.
Поэтому постепенно, шаг за шагом, «кирпичик за кирпичиком», укрепляя доверие, работая над «тканью» практического сотрудничества, мы будем приближаться к созданию атмосферы, благоприятствующей спокойному, без эмоций поиску взаимоприемлемого решения, которое, не будем забывать, должно быть одобрено и двумя обществами. В нашем случае, в любом варианте, это вопрос, который решается через референдум".
Разумеется я далек от намерения заподозрить уважаемого Сергея Викторовича в том, что он стремится немедленно в результате референдума передать острова японцам. И МИД совершенно справедливо заявил, что понимать его таким образом и не следует.
Но. Речь о другом. О методологии решения территориальных вопросов и о принципиальном подходе к вопросам территориальной целостности.
Напомню, что на протяжении последнего года импероохранители вели против национал-демократов озлобленную клеветническую кампанию. Которая была построена по следующей схеме.
1. Сперва было изобретено страстное желание национал-демократов немедленновочтобыэтонисталолюбойценой отделить Кавказ. Никто из национал-демократов об этом не заявлял. Максимум было заявлено, что существуют варианты развития событий при которых такое решение было бы самым гуманным.
2. Затем, когда возмущенные национал-демократы стали протестовать им заявлялось: если вы хотите доказать, что вы не верблюды "уменьшители", то немедленно поклянитесь в безоговорочой верности принципу территориальной целостности. Требование это было сродни требованию: "Выпусти официальное заявление, что ты не пидарас".
3. Отказ национал-демократов от выполнения этих унизительных требований и указание на то, что ни сами охранители, ни апологизируемая ими власть не придерживаются принципа территориальной целостности с надлежашей последовательностью были предсказуемо трактованы как: "Аааа! Они сами признались!"
И тут такой неприятный сюрприз.
Выясняется, что глава МИД РФ не считает принцип территориальной целостности чем-то настолько абсолютным и священным, чтобы заявить японцам: острова наши и все тут, и на этом закрыть тему.
Напротив, он, как и любой разумный дипломат, считает этот вопрос предметом переговоров, торговли, уходов и умолчаний. Главное не форсировать.
Мало того, он указывает японцам на то, что источником решеия любого территориального вопроса в России может быть только воля граждан, выраженная на референдуме.
О каком референдуме идет речь?
Для меня совершенно очевидно, что речь может идти только об общенациональном референдуме.
Никакой местный референдум тут не прокатит и неприемлем, поскольку немногочисленные обитатели Южных Курил не являются обладателями этих островов хотя бы в том смысле, в котором жители, к примеру, Орловской области являются обладателями Орловской области. Выборка жителей Курил почти случайна. Они живут там потому, что не так еще давно наша страна оружием возвратила себе эти земли. Это же, кстати, имеет отношение и к Калининграду. Жители Калининградской области, даже если они все до одного проголосуют за выход из РФ не имеют права решать этот вопрос - они могут выселиться из РФ в личном порядке, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945.
Очевидно, что речь идет об общенациональном референдуме на котором и могут только решаться такие принципиальные территориальные вопросы. Но это ровно то, о чем всегда говорили и говорят национал-демократы. Судьбу любого клочка земли в России можно решать только волей всей нации и никак иначе. Если граждане России хотят, чтобы определенная территория была в ее составе, то никто не сможет им воспрепятствовать без ядерной войны. Если не хотят - извините.
Именно этот принцип - это принцип разумной внешней политики. И Лавров его продемонстрировал весьма убедительно.
А вот клеветнические проклятия в адрес "отделенцев" и фальшивые клятвы "территориальной целостности" - это лукавство. Не придерживается российская власть таких священных принципов, господа охранители. Придерживается других. И если захочет, то будет решать все вопросы именно голосованием - главное чтобы Чурова не поставили голоса считать. При его методах подсчета мы даже Люберцы японскими признаем, а вы будете объяснять нам почему это мудро, справедливо и неизбежно. Божья роса с монаршего седалища, ведь.
Ваши клятвы и угрозы - это разводка для лохов. Вы разводите - или вас разводят - это уж разбирайтесь сами.
Принцип русского демократического национализма абсолютно ясен:
Вопрос о принадлежности или непринадлежности тех или иных территорий России решается только русской нацией непосредственно и иначе решаем быть не может.
mudryikot
January 31 2012, 09:05:59 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 09:06:45 UTC 7 years ago Edited: January 31 2012, 09:08:51 UTC
ohtori
January 31 2012, 09:25:30 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 09:31:44 UTC 7 years ago
ohtori
January 31 2012, 09:46:20 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 09:48:43 UTC 7 years ago Edited: January 31 2012, 09:51:01 UTC
Прекратите пачкать стены!
ohtori
January 31 2012, 10:06:23 UTC 7 years ago
Re: Прекратите пачкать стены!
ru_antifem
January 31 2012, 10:09:34 UTC 7 years ago
ohtori
January 31 2012, 10:20:22 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 11:01:02 UTC 7 years ago
ohtori
January 31 2012, 11:02:51 UTC 7 years ago
ru_antifem
February 2 2012, 19:47:56 UTC 7 years ago
ohtori
February 2 2012, 22:28:28 UTC 7 years ago
А вот уважаемые в восточных боевых искусствах японцы - действительно ничего общего с теми евреями.
Это совершенно реальные люди с совершенно реальной земной биографией. Как правило, жертвами они не становились, а скорее наоборот. В общем, хорошие, годные японцы. Есть за что их уважать.
ru_antifem
February 2 2012, 22:49:08 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 22:51:09 UTC
Японцы - враждебные соседи, зарящиеся на русские земли. К тому же проигравшие нам, русским войну. К тому же азиаты. И вы решили быть с ними, кланяться кумирам-японцам. Хорошо это на голову не влияет.
ohtori
February 2 2012, 23:43:33 UTC 7 years ago
А у нас - учителя. Наставники, известные вполне материальными, физическими достижениями. Мы им не поклоняемся, ибо они умерли и ничем помочь не могут. Просто уважаем, не более того.
Ну да, последнюю войну с Россией (не с русскими) Япония проиграла, а предыдущую выиграла. Следующей войны, надеюсь, долго не будет.
Нам, в общем-то, повезло, что японцы так боятся даже мирных атомных изделий. Но и у этого явления есть оборотная сторона...
ru_antifem
February 3 2012, 04:59:36 UTC 7 years ago
> Следующей войны, надеюсь, долго не будет.
Наверное, вы готовы отдать своим микрокумирам русские земли просто так.
> это на ваших еврейских картинках.
У меня нет ни еврейских картинок, ни кумиров.
> Нам, в общем-то, повезло
Вашей секте желтопоклонников?
> так боятся даже мирных атомных изделий
Нифига они их не бояться.
ohtori
February 3 2012, 05:15:10 UTC 7 years ago
ru_antifem
February 3 2012, 05:21:14 UTC 7 years ago
oshein
January 31 2012, 09:11:09 UTC 7 years ago
Под "русской нацией" подразумеваются только этнические русские,являющиеся гражданами России или как?
Deleted comment
oshein
January 31 2012, 09:37:54 UTC 7 years ago
ОК,спасибо за ваше мнение,подождём что скажет хозяин блога.
nobody11plus
January 31 2012, 09:56:08 UTC 7 years ago
oshein
January 31 2012, 10:01:25 UTC 7 years ago
Я прекрасно понимаю что мой вопрос сложен и неудобен,но согласитесь,в рамках любого национального дисскурса он легитимен и ответ на него должен быть дан.
nobody11plus
January 31 2012, 10:06:29 UTC 7 years ago
oshein
January 31 2012, 10:16:15 UTC 7 years ago
А там уже речь зайдёт и о "юридически оформленном статусе".
Хозяин блога говорит о "русской нации",а я попросил уточнить,кто в это понятие входит,а кто-нет.
Разве мой вопрос бессмысленен?
nobody11plus
January 31 2012, 10:38:07 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 11:00:04 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 31 2012, 11:09:05 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 11:15:24 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 31 2012, 11:19:38 UTC 7 years ago
Нет,если просто себя кем то объявить и ничего от этого не получать-то действительно без разницы.Но если пытаться себя объявить китайцем чтобы получить китайское гражданство или помощь со стороны китайской диаспоры-то у меня будут с этим проблемы.Китайцы меня своим не признают.
Если Вы имеете в виду что среди ''профессиональных русских'' слишком много совсем нерусских-то увы,увы...
ammosov
January 31 2012, 11:24:33 UTC 7 years ago
А где то гестапо, в котором решают, кто русский, а кто нет?
nobody11plus
January 31 2012, 11:27:31 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 11:30:20 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 31 2012, 11:35:30 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 11:39:19 UTC 7 years ago
xena_282
January 31 2012, 10:55:28 UTC 7 years ago
oshein
January 31 2012, 11:20:54 UTC 7 years ago
xena_282
January 31 2012, 11:32:17 UTC 7 years ago
oshein
January 31 2012, 11:39:09 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 10:21:40 UTC 7 years ago
oshein
January 31 2012, 10:30:10 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 10:59:16 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 31 2012, 11:12:38 UTC 7 years ago
"В моем гестапо я решаю, кто тут еврей, а кто нет"
ammosov
January 31 2012, 11:16:20 UTC 7 years ago
Re: "В моем гестапо я решаю, кто тут еврей, а кто нет"
nobody11plus
January 31 2012, 11:21:59 UTC 7 years ago
lord_minamoto
January 31 2012, 09:12:13 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 09:40:33 UTC 7 years ago
lord_minamoto
January 31 2012, 10:05:46 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 10:08:38 UTC 7 years ago
lord_minamoto
January 31 2012, 10:20:31 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 10:30:08 UTC 7 years ago Edited: January 31 2012, 10:30:43 UTC
lord_minamoto
January 31 2012, 10:47:48 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 10:51:36 UTC 7 years ago
lord_minamoto
January 31 2012, 11:11:38 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 31 2012, 14:09:01 UTC 7 years ago
lord_minamoto
February 1 2012, 08:02:42 UTC 7 years ago
Так заканчивается этот пост. Хотите еще подискутировать?
ru_antifem
February 2 2012, 19:47:17 UTC 7 years ago
ohtori
January 31 2012, 09:30:36 UTC 7 years ago
или целостность священна, и о референдуме и думать не моги;
или можно задуматься об отделении неудобных территорий и о механизме отделения.
nobody11plus
January 31 2012, 09:52:06 UTC 7 years ago
domitori
January 31 2012, 09:53:12 UTC 7 years ago
Можно ли так же сказать про жителей Ладожской Карелии: "Они могут выйти из России, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1939-1945." ?
Можно ли так же сказать про жителей Курил: "Они могут выйти из России, но никак не с землей, которую им отдала страна, завоевавшая эту землю страшной ценой в 1945." ?
И ещё пара неприличных вопросов, если я вам ещё не надоел: Как вы понимаете право нации на самоопределение? Какие нации, с вашей точки зрения, имеют моральное право на самоопределение?
ros_sea_ru
January 31 2012, 11:03:59 UTC 7 years ago
Да конечно можно!
Эмигрируй. но землицу не трожь.
twinkie_twink
January 31 2012, 22:46:16 UTC 7 years ago
В общем, советские — в Северную Корею, православные — в Сербию какую-нибудь и т.д. В мире всегда хватит грязных и никчемных мест, подходящих отбросам вашего незамысловатого полета. А вот люди останутся жить на своей земле и по своим правилам. Им уезжать без надобности. Они уже у себя дома.
ammosov
January 31 2012, 10:18:39 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 10:20:01 UTC 7 years ago
ammosov
January 31 2012, 10:20:41 UTC 7 years ago
shadow_of_raven
January 31 2012, 20:24:49 UTC 7 years ago
blazzer
January 31 2012, 22:07:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
nobody11plus
January 31 2012, 10:39:57 UTC 7 years ago
xena_282
January 31 2012, 10:41:05 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 31 2012, 10:46:51 UTC 7 years ago
Хоть сцы в глаза - всё Божья роса
cpyl
January 31 2012, 11:02:09 UTC 7 years ago
И по ящику то он треплется, и по радио, и везде этот кусок сала играет свою роль прям-таки князь-папы гусского национализьма.
Сколько же таких "системных" содержит эта власть, давая непыльную работенку прикрытия "главных редакторов" убыточных тырнет-ресурсиков.
Откуда денюжки? -- Риторический вопрос.
Кто их кормит, тот их и танцует...
И вот они уже ничтоже сумнящеся делают заявления, голосят "от имени и по поручению"...
Блин, отчего в АП так специально набирают педофилов? Вот и Мальгин как-то писал про одного из оных: был пойман при приставании к детям на ВДНХ, но все почему-то загладилось. Все стало шито-крыто...
Deleted comment
Кто или что? Жертва общества потребления.
cpyl
January 31 2012, 13:58:18 UTC 7 years ago
Другими словами, вы предпочитаете знак или предмет?
Типичный подход жертвы общества потребления, где ценности смещены в область знаков, и ценятся знаки в первую очередь.
Deleted comment
Re: Кто или что? Жертва общества потребления.
cpyl
January 31 2012, 20:41:17 UTC 7 years ago
А он педик в смысле того, что кидается на несовершеннолетних. Совращает несовершеннолетних. Это факт. И это...
Deleted comment
Re: Хоть сцы в глаза - всё Божья роса
krylov
January 31 2012, 11:47:53 UTC 7 years ago
oldboar
January 31 2012, 17:01:25 UTC 7 years ago
Во-вторых, это ничего, что любой нормальный русский пытается оттуда удрать всеми правдами и неправдами? Может, московскими диванными патриотами Курилы заселить?
Suspended comment
shadow_of_raven
January 31 2012, 20:23:24 UTC 7 years ago
Suspended comment
shayd13
February 1 2012, 08:19:50 UTC 7 years ago
Ахаха недолго есд игрался в регионализм и отход от имперства. Переименовать Вертикаль™ в "нацию" (к которой столь же удобно апеллировать в силу неопределённости понятия) и дальше катиться в жопу по тем же рельсам - хитрый план!
shayd13
February 1 2012, 08:35:02 UTC 7 years ago
Следует ли это понимать так, что, по вашему мнению, права на отделение (или суверенитет, это рядом) лишены территории, вошедшие в состав россии относительно недавно, а прочие территории такое право имеют? Этот вывод напрашивается из-за выбора перечисленных регионов и пассажа про блабланедавновозвратила, наличие которых в тексте в противном случае лишено смысла.
oboguev
February 3 2012, 05:01:12 UTC 7 years ago
Мне кажется, "вся страна" в 1941-45 решала несколько иной вопрос, чем завоевание Кенигсберга.
Но хорошо, в Калининградской области, в твоем представлении, русские жители "коренным населением" не являются.
А в Якутии являются?