kornev в Как Аммосов записался в нацисты
Вот типичный случай, когда человек видит соринку в глазах ближнего, а собственное бревно торчит за версту и задевает окружающих.
Человек в упор не видит, что русские - это не только нация (или проект нации), но и сложившаяся этническая группа. Его претензии к Крылову относятся исключительно к определению русской гражданской нации, тогда как Крылов в том конкретном случае, очевидно, рассматривал ситуацию с русскими как этнической группой. И здесь подход Крылова, допускающий понятия «полурусский», «четверть русский» и т.п. - абсолютно оправдан, потому что этнос - это не гражданство или партия, куда можно «записать» человека директивно. Более того, «даже сам Крылов» не имеет никаких полномочий «включать» кого-то в русские по собственной воле, не имеет права «расформировывать» толстую границу этноса. Он в этом тексте не директивы раздает, а пытается описать феноменологически, кого этническое сознание причисляет к «своим», кого - к «посторонним», а кого - к «промежуточным».
Если же мы копнем взгляды Аммосова поглубже, то поймем, что он, как, и другой похожий персонаж, Астеррот, вообще отрицает право русских осмысливать себя в качестве нормальной этнической группы. Скажем, когда армяне собираются в диаспору, где «все свои и все для своих», то это допустимо. А вот если русские, как этническая группа и помимо государства, захотят собраться в такую же общину «только для русских», то для Аммосова и Астеррота это безумный фашизм, надо танками давить. По сути, это точка зрения этноцида, отрицания за этнической общиной права на самосознание, самоорганизацию и само существование в качестве общины. Аммосов - самый натуральный нацист и расист, не признающий за русскими-как-этносом права на существование и минимальную самоорганизацию. Он хочет отнять у русских даже право самостоятельно определять своих и чужих, священное для любого этноса. Именно такие «герои» оправдывают всевозможные геноциды и этноциды.
И ладно бы он только себя подставлял. Но ведь он этим порочит движение за права геев, в котором участвует. Он лишний раз провоцирует русских, наводит на идиотскую мысль, что «геи ненавидят всех русских, геи - антирусские фашисты». Допустимо ли это? Уж не хочет ли он скомпрометировать геев сознательно?
Человек в упор не видит, что русские - это не только нация (или проект нации), но и сложившаяся этническая группа. Его претензии к Крылову относятся исключительно к определению русской гражданской нации, тогда как Крылов в том конкретном случае, очевидно, рассматривал ситуацию с русскими как этнической группой. И здесь подход Крылова, допускающий понятия «полурусский», «четверть русский» и т.п. - абсолютно оправдан, потому что этнос - это не гражданство или партия, куда можно «записать» человека директивно. Более того, «даже сам Крылов» не имеет никаких полномочий «включать» кого-то в русские по собственной воле, не имеет права «расформировывать» толстую границу этноса. Он в этом тексте не директивы раздает, а пытается описать феноменологически, кого этническое сознание причисляет к «своим», кого - к «посторонним», а кого - к «промежуточным».
Если же мы копнем взгляды Аммосова поглубже, то поймем, что он, как, и другой похожий персонаж, Астеррот, вообще отрицает право русских осмысливать себя в качестве нормальной этнической группы. Скажем, когда армяне собираются в диаспору, где «все свои и все для своих», то это допустимо. А вот если русские, как этническая группа и помимо государства, захотят собраться в такую же общину «только для русских», то для Аммосова и Астеррота это безумный фашизм, надо танками давить. По сути, это точка зрения этноцида, отрицания за этнической общиной права на самосознание, самоорганизацию и само существование в качестве общины. Аммосов - самый натуральный нацист и расист, не признающий за русскими-как-этносом права на существование и минимальную самоорганизацию. Он хочет отнять у русских даже право самостоятельно определять своих и чужих, священное для любого этноса. Именно такие «герои» оправдывают всевозможные геноциды и этноциды.
И ладно бы он только себя подставлял. Но ведь он этим порочит движение за права геев, в котором участвует. Он лишний раз провоцирует русских, наводит на идиотскую мысль, что «геи ненавидят всех русских, геи - антирусские фашисты». Допустимо ли это? Уж не хочет ли он скомпрометировать геев сознательно?
February 3 2012, 11:32:43 UTC 7 years ago
February 3 2012, 11:33:18 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:06:11 UTC 7 years ago
February 3 2012, 16:18:54 UTC 7 years ago
это у людей с компами чет сложное, наверно.
February 3 2012, 11:33:49 UTC 7 years ago
Как насрать на лестнице в подъезде...
Браво!
February 3 2012, 12:02:36 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:21:41 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:09:10 UTC 7 years ago
Это какже они с такой прошивкой избавились от
February 3 2012, 12:23:32 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 12:29:56 UTC
Причем довести долю армян от 80% (столько же сколько, кстати, сейчас русских в РФ) до 98% они умудрились даже находясь в составе СССР.
Уж оставим за скобками, что никто иные, как именно армяне придумали взрывать людей в аэропортах и метро, и именно с этих дружелюбных, началась на территории СССР практика выкладывания натюрмортов из женских внутренностей.
Кстати всегда интересовал и продолжает интересовать вопрос, где сейчас обитают национальные герои Армении осоводбившие ее от азербайджанских теток.
Вообще, если отранжировать всех европейских нацистов, то кто может опередить армян? Немцы? Но у немцов это был относительно короткий период, причем навязанный государственной властью, а вот, чтобы вот так вот унутренне? Поляки? Но и поляки не замечены в международном терроризме. Западенцы?
Re: Это какже они с такой прошивкой избавились от
February 3 2012, 13:08:09 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:27:30 UTC 7 years ago
...
казаки потребовали от правоохранительных органов возбудить уголовное дело по факту избиения сына местного атамана. При этом пообещали, что в противном случае оставляют за собой право действовать по своему усмотрению. Прокурор Уфимцев в свою очередь заявил, что если конфликт получит продолжение, то он поставит вопрос о признании казачьего общества экстремистской организацией с последующей его ликвидацией
...
сотрудники милиции пытались выяснить когда, с чьих слов и зачем вообще корреспондент «URAL.RU» Сергей Леонов написал статью, освещающую события в Кичигино.
Учитывая тот факт, что ещё в мае месяце хозяин кафе «Гюмри» Аво заявлял о том, что его «крышуют» и бандиты и сотрудники правоохранительных органов, а так же тот факт, что уголовное дело в отношении армян вновь было прекращено прокурором Увельского района В. Уфимцевым
February 3 2012, 12:47:35 UTC 7 years ago
неберут!!
вот в этом "неберут!!" и, собственно, поинт. а не в том, что прекрасных армян апять абижают.
February 3 2012, 13:11:24 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:26:00 UTC 7 years ago
а теперь представьте, что к армянам пришёл таджик и потребовал считать его армянским, патамушто он очэн карашо гаварит на арманском языкэ, чытал туманяна, и вабще, ты што, ара, фашист, да??
February 3 2012, 13:34:39 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:51:27 UTC 7 years ago
а с русскими -- скучно, стоит только поднять вопрос: а с хренали этот армянин считается русским? -- как тутже налетят условные аммосовы с криками "фашизм! фашизм!" и условные ленки, с требованием не обижать армян, они хорошие.
ну, допустим -- хорошие. речь-то не о том совсем.
February 3 2012, 13:52:54 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:06:41 UTC 7 years ago
действительность -- она такая, если не мы её защитим, то кто??
))
February 3 2012, 12:34:42 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:45:55 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:52:21 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 12:52:48 UTC
- Россия для русских!
- Простите, для русских как нации или для русских как этноса?
- Видите ли, (простыня текста)
- Ничего не понял. А для татар, контролирующих единственную дорогу с запада страны на восток?
- Видите ли, (простыня текста)
- Все ясно с вами, голосовать за вас не пойду.
Вы, скорей всего, антифашист в той же мере, что и я. Вам подсказать, как называется Фашистская Партия Российской Федерации?
February 3 2012, 13:06:48 UTC 7 years ago
Жд Самара-Челябинск идет через Башкирию, а Ебург-Киров вообще в нацреспублики не заходит.
February 3 2012, 13:08:18 UTC 7 years ago
Повторю.
Кстати, я не антинационалист и не антинацист.
С такими наци, как в России, в этом просто нет необходимости.
Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 13:27:28 UTC 7 years ago
Русские нужны самим башкирам и удмуртам просто для того, чтобы у них был собеседник, которого они сейчас лишены и вынуждены выслуживаться перед каким-то "центром" и "федералами" к которым у них любви ни на грамм больше, чем у русских.
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 13:49:11 UTC 7 years ago
Объединение националистических движений разных этносов? Окей.
Этак вы придете к интернационализму (который зачем-то путают с готовностью лечь под кого угодно).
Я вот русский интернационалист, например.
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 19:46:09 UTC 7 years ago
Херня какая-то...
Русские нужны башкирам и удмуртам, а также чувашам, в первую очередь для того. чтобы защитить их от татар.
Не верите!? Поговорите с чувашским крестьянином из глубинки. Кто для него главный враг и обидчик? Ответ -- татарин из соседней Татарии.
С башкирами ещё хуже. Башкирско-татарский конфликт выплеснулся на поверхность, когда какой-то мужичок несколько лет назад выскочил на трибуну перет Путиным и начал жаловаться на притеснение татар в Башкирии.
При этом надо учесть, что в ходе национального размежевания в СССР соседним с Татарией республикам были прирезаны приличные земли с преобладающим татарским населением (Чувашия и Башкирия, например). Т.е. большевики обломали не только русских, но и татар, подняв за их счёт окружающие малые народности.
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 20:53:50 UTC 7 years ago
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 20:57:15 UTC 7 years ago
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 21:01:33 UTC 7 years ago
По существу ответить на ваше сообщение довольно сложно.
Темой владею. Отношения башкир и татар еще дальше от конфликта, чем отношения татар и русских. А у татар и русских конфликта нет вовсе.
Вас либо наебали, либо вы сознательно выдаете активность десятка психов и брюзжание деревенских жлобов за конфликт.
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 3 2012, 23:21:32 UTC 7 years ago
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 4 2012, 05:28:25 UTC 7 years ago
Re: Башкиров и удмуртов мы запишем в башкиры и удмурты
February 4 2012, 18:35:23 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:51:21 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:00:44 UTC 7 years ago
Лучше, конечно, сразу геноцид :)
February 3 2012, 13:09:32 UTC 7 years ago
В то время большинство националистов понимают его как "Россия - русская земля/страна", "Русские в России - хозяева (государствообразующий народ) с правом решающего голоса".
Вот поэтому я данный лозунг и не использую, как раз в силу его двусмысленности и неопределенности и постоянной необходимости долго и нудно объяснять, что ты имел ввиду.
Кстати, аналогичная ситуация и с лозунгом "Хватит кормить Кавказ".
>>Вы, скорей всего, антифашист в той же мере, что и я. Вам подсказать, как называется Фашистская Партия Российской Федерации?
Едро?
February 3 2012, 13:13:36 UTC 7 years ago
"Русские в России - хозяева (государствообразующий народ) с правом решающего голоса"
Оно УЖЕ так. 83/17, какой еще решающий голос нужен русским? Ассимилировать, рожать детей, увеличивать число голосов - какие проблемы?
2. Они.
February 3 2012, 13:21:49 UTC 7 years ago
Нет, не так. Конституцию почитайте, там про это ничего не сказано и Русский Народ вообще не упомянут.
Тем более власть-то нерусская и проводит курс явно не интересах нашего народа. Точнее она прямо и откровенно проводит антирусскую политику. Нам нужна Русская Власть.
February 3 2012, 13:26:24 UTC 7 years ago
Что же до конституции, где "ничего не написано" - вам оно надо? вы что, немец, что вам в бумажке надо ваши неотчуждаемые права писать? Кроме того, я совершенно не против такой записи в конституции... если вы придумаете, как включить в этот список хотя бы башкир, татар и удмуртов. Просто потому, что они контролируют всю русскую логистику.
February 3 2012, 13:40:29 UTC 7 years ago
Естественно! Это ведь основной закон страны, соответствующая запись там своего рода официальная декларация (и целеуказание!) проводимого курса.
>>если вы придумаете, как включить в этот список хотя бы башкир, татар и удмуртов. Просто потому, что они контролируют всю русскую логистику.
Да без проблем. Заменяем фразу "мы, многонациональный народ России" на "Мы, Русский Народ и другие коренные народы страны" или на "Мы, Русская Нация, включающаая в себя Русский Народ и другие коренные народы страны". Также добавляем строчки о том, что Россия является национальным государством Русского народа, что государство всячески будет содейстовать сохранения и развитию русской культуры и языка, будет содействовать репатриации русских соотечественников и соотеч-в от других коренных народов.
Еще надо будет не забыть изменить административное устройство РФ, которое напрямую дискриминирует Русских и ведет к сепаратизму.
February 3 2012, 13:44:33 UTC 7 years ago
Окей, принято.
February 3 2012, 13:47:42 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:50:11 UTC 7 years ago
Башкиры не согласны, ваши действия?
February 3 2012, 14:03:13 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:07:44 UTC 7 years ago
Репрессируем, отделяем или сразу геноцид?
February 3 2012, 14:09:42 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:14:43 UTC 7 years ago
Лишаем права поступать в русские учебные заведения.
Дискриминируем по национальности при приеме на работу.
Для начала.
February 6 2012, 12:08:17 UTC 7 years ago
Единственное ограничение будет касаться ключевых государственных должностей, а также ключевых деятелей бизнеса, СМИ и культуры. Эти должности будут в обязательном порядке замещаться Русскими и более того Русскими националистами. Также все, допустим, башкиры - кандидаты на соответствующие должности в своих автономиях будут подвергаться жесткой проверке на лояльность к Русскому народу и признание Русского национализма.
В общем, все как у людей. Примеры цивилизованных национальных государств: Япония, Израиль, Корея, Польша, Тайвань.
А вот с охреневшими кавказцами, конечно, разговор будет коротким. Сепаратистов и ваххабитов будем давить беспощадно. Также будет рассмотрен вопрос о геноциде Русских в Чечне при Дудаеве и этнических чисток в Ингушетии. Этим народам придется заплатить за свои грехи, подобно тому как немцы заплатили за еврейский Холокост.
February 6 2012, 12:25:22 UTC 7 years ago
Вот тут оно и начнется. Вы берете и перекрываете гражданам страны социальные лифты. Граждане страны не любят, когда из в социальные лифты не пускают.
Кстати, что вы будете делать с людьми, которые УЖЕ занимают эти посты?
February 3 2012, 14:11:10 UTC 7 years ago
Кстати, а в чем выражается их несогласие? И вообще с чего им быть несогласными?
February 3 2012, 14:13:34 UTC 7 years ago
Учтите, что там сильно меньше народу, и националистическую агитацию вести проще.
February 3 2012, 19:51:15 UTC 7 years ago
February 3 2012, 20:37:25 UTC 7 years ago
А ведь есть еще мордвины. А на их территории есть место Помары, так дорогое сердцу любого россиянина.
February 3 2012, 20:51:27 UTC 7 years ago
February 3 2012, 20:51:45 UTC 7 years ago
February 3 2012, 23:19:07 UTC 7 years ago
February 4 2012, 18:39:23 UTC 7 years ago
February 4 2012, 18:51:06 UTC 7 years ago
February 6 2012, 12:06:51 UTC 7 years ago
C сепаратистами борются во всех странах. В вашем любимом СССР тоже, кстати, их всячески давили. На их же ложь и клевету ответим грамотной контрпропагандой.
Тем более, что отделение абсолютно нереально. Ведь башкиры составляют лишь 29,5%, в то время как Русские 36%, а татары 24. При этом татары с башкирами, в общем-то, друг друга недолюбливают (давние терки у них), и при отделении тамошние татары скорее встанут на сторону Русских. Да и куда башкирам отделяться, они же со всех сторон окружены Россией. Мы их просто задушим транспортной блокадой, если нужно. C Татарией, кстати, аналогично.
В общем, угроза поволжского сепаратизма сильно преувеличена.
>>Учтите, что там сильно меньше народу, и националистическую агитацию вести проще.
А вот и нет. Я сам живу в Башкирии, в городе Уфе. Так вот, могу вам сказать, башкирские националисты пользуются здесь очень малой поддержкой. Их звездный час был в начале 90-ых, во времена парада суверенитетов (аналогично, кстати, и с татарскими нац-тами). Потом наступил быстрый закат их популярности. Даже при шовинисте Рахимове они не особенно котировались. Многие башкиры в личных разговорах признавались, что сами недовольны шовинистической политикой Рахимова. При новом же президенте шовинисты совсем присмирели.
Кстати, если уж говорить о недовольстве, то башкиры, в общем-то, спокойно проглотили изменение своей Конституции в начале 2000-ых, когда ее привели в соответствие с Конституцией РФ. Они проглотили отмену выборов губернаторов в 2004-м и последующий захват москвичами всех доходных бизнесов республики (в частности нефтепереработку и энергетику) и даже снятие шовиниста Рахимова в 2010-м. Так что и установление Русской Власти, если она их не будет слишком сильно дискриминировать, они тоже проглотят.
February 6 2012, 12:21:56 UTC 7 years ago
Давайте вы не будете вот это вот, а я не буду говорить про "вашего любимого Гитлера"? :)
Вы совершенно правы. Поддержка башкирских националистов сейчас примерно на одном уровне с поддержкой русских националистов. Но мы ведь рассматриваем гипотетический случай, при котором русские националисты завоюют поддержку большинства в России и придут к власти.
Кстати, очень хорошо, что вы из Уфы. Насколько часто вы слышите нерусскую речь? Сколько в уфе башкирских школ? А в процентном отношении к русским? Велик ли процент смешанных браков? Сильна ли бытовая ксенофобия? Есть ли лично у вас друзья-башкиры?
Это без подъебки вопросы, всегда полезно получить информацию из первых рук.
February 3 2012, 14:06:18 UTC 7 years ago
Если говорить о нациях, то в России нация одна - русские. Остальные - этносы максимум.
February 3 2012, 14:08:10 UTC 7 years ago
February 6 2012, 06:18:57 UTC 7 years ago
83/17 всё же
February 6 2012, 08:45:29 UTC 7 years ago
Окей, заставили работать демократические законы, и все важные вопросы, ставящиеся на голосовании, решаем конституционным большинством.
То есть я-то понимаю, зачем национализм. А вот вы не очень :)
February 6 2012, 09:02:51 UTC 7 years ago
Идеология национализма строится на ценности нации и на важности интересов нации.
February 6 2012, 09:12:23 UTC 7 years ago
Этнос (от греч. ethnos — народ) — исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая социальная общность людей, объединенных общностью языка, своеобразия культуры, быта, традиций, обычаев, самосознания.
Национальность, первый вариант - синоним этноса (русский вариант)
Национальность, второй вариант - синоним гражданства (европейский вариант)
Нация, первый вариант - общность граждан одного государства.
Нация, второй вариант - синоним этноса.
Нация, третий вариант - воображаемое сообщество из людей, которых мы наделяем приятными для себя качествами, и которых мы воспринимаем как своих.
Выберите варианты или предложите свой. Нормальная дискуссия не может начаться без определения терминов, с которыми согласны обе стороны.
February 6 2012, 10:04:41 UTC 7 years ago
Нация, первый вариант - общность граждан одного государства.
Национальность - синоним гражданства (европейский вариант)
Нация имеет одно этническое ядро.
Как-то так.
February 6 2012, 10:12:44 UTC 7 years ago
Смотрите мой комментарий снизу (здесь не отвечайте, чтобы веток не плодить) и ответьте - государственные и политические интересы возникают у людей из-за того, что они русские? Или нет?
February 6 2012, 09:30:52 UTC 7 years ago
February 6 2012, 10:05:28 UTC 7 years ago
February 6 2012, 10:07:56 UTC 7 years ago
Конечно, у представителей нации могут быть общие интересы, но далеко не все они возникли не из-за того, что представители относятся к одной нации.
Все рыжие люди хотят есть, но не из-за того, что они рыжие.
У меня, как у русского, есть интересы, возникшие в связи с моей русскостью. Это
- Сохранение и развитие русского языка
- Увеличение количества русскоговорящих
- Развитие русской культуры
- Сохранение бытовой идентичности (люблю Гжель)
Это масштабы общественного движения, не политической партии.
Национализм же как политическое движение нужно лишь для того, чтобы таким, как вы (хорошим, активным русским людям, не имеющим опыта в логических построениях) полоскать мозги, больше ни для чего.
Применение националистических идей на территории России приведет к удорожанию логистики во всем мире, поэтому фактор внешнего влияния я всерьез не рассматриваю.
February 6 2012, 10:58:49 UTC 7 years ago
В какой-то момент даже интересы, указанные вами, становятся политическими. Сейчас как раз такой момент.
У меня логика простая. Государство, в котором я хочу жить, должно быть государством равных людей. Получается, оно должно быть демократическим. А демократическое государство невозможно без нации, интересы которой государство и должно выражать.
Помимо этого необходимо признать, что, как и у всякого человека, у нации должен быть свой дом. В случае русских этим домом является Россия. Они этот дом построили и обустроили.
Почему именно русские? Я люблю свою семью просто потому, что это моя семья. С нацией то же самое.
Получается, что моя политическая ориентация завязана на эмоциональном и рациональном началах. Националистическая часть проявляется активнее, когда есть ощущение угнетения именно по национальному признаку, когда есть ощущение, что твой дом тебе не принадлежит. Ложное оно или нет, неважно, ибо последствия этого ощущения вполне себе материальны. Угнетать могут элиты или другие этносы. Не было бы этого, речь бы шла только о демократической части повестки.
February 6 2012, 11:07:07 UTC 7 years ago
>>как и у всякого человека, у нации должен быть свой дом.
Даже если переносить свойства человека на нацию (чего я бы не стал делать, ну да ладно) в жизни очень часто возникает ситуация, когда несколько семей живут в одном доме. Дом уже есть, и в нем уже живет несколько семей.
>> есть ощущение угнетения именно по национальному признаку
Я задаю этот вопрос сотни раз, и ни разу не получаю внятного ответа. Какому такому угнетению вы подвергаетесь в России, которому не подвергается татарин, башкир, мордвин, осетин, дагестанец равного с вами социального положения?
РАВНОГО положения. По сравнению со старшим сыном главы чеченского тейпа вы угнетены, спору нет. Но вы угнетены и по сравнению с Ксенией Собчак.
>>когда есть ощущение, что твой дом тебе не принадлежит
Дом общий. Кроме того, я повторю еще раз, у нацменов РАВНОГО С ВАМИ социального положения те же самые проблемы.
February 6 2012, 11:27:01 UTC 7 years ago
Но почему обязательно надо кому-то потакать? Равные права де-факто и де-юре, и никаких гвоздей.
Не будет в итоге никаких чеченцев лет через пятьдесят.
February 3 2012, 13:52:17 UTC 7 years ago
"Гуманитарные" определения я люто, бешено ненавижу. Либо определение опирается на объективно наблюдаемые свойства предмета, для которых известен метод измерения, либо это не определение вообще. Я говорю это к тому, что вне рамок общей для спорящих естественно-научной модели предмета спора, гуманитарный терминологический холивар может продолжаться неограниченно долго. Генетическая или языковая близость народа могут быть измерены, и сопоставлены в единой системе отсчета, а "культура", "самосознание" и прочая "идентичность" нет.
Упомянутые татары контролировали дорогу в Сибирь и устраивали набеги на русские земли до взятия Казани Иваном IV Грозным. После этого они ничего не контролируют, и набегов не устраивают.
February 3 2012, 13:55:36 UTC 7 years ago
Географию в школе учили?
February 3 2012, 14:37:07 UTC 7 years ago
Кстати, если на карте написано "Удмуртия" не верь глазам своим: там больше 60% русских. В Татарии русских 40%, в Башкирии 35%. Следует ли из этого, что если инродцы составляют в определенных местах большинство, они эти места контролируют?
Ни разу не следует. В Казахстане на момент распада СССР русских было большинство. Контролируют русские Казахстан? Нет. В Риге русских было большинство. Контролируют русские Ригу? Нет. Вывод: государствообразующая нация контролирует национальное государство целиком, безотносительно к локальному большинству инородцев на некоторых территориях.
Пока у татар и башкир нет ханов с войском, они не контролируют ничего. Будут ханы - будут контролировать. Будут на Москву набеги устраивать, грабить, полон брать. Сохранение Эрэфии в ее современном формате - прямой путь к такому положению вещей.
February 3 2012, 14:41:40 UTC 7 years ago
Инородцев отделять, репрессировать или геноцидить?
February 3 2012, 14:58:53 UTC 7 years ago
В третьих, при заселении Запада САСШ решали аналогичную проблему, и вполне успешно ее решили. Ключом к решению послужил Indian Removal Act президента Эндрю Джексона. По крайней мере, больше проблем с нападениями индейцев на поселенцев у американцев нет.
February 3 2012, 16:58:36 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:56:20 UTC 7 years ago
С такими наци, как в России, в этом просто нет необходимости.
February 3 2012, 13:10:33 UTC 7 years ago
Эту фразу не понял.
February 3 2012, 13:15:30 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:23:06 UTC 7 years ago
Проблема - в остутвии поддержки в элитах, но и это дело наживное - русская буржуазия, как главный носитель националистических идеологий, только вышла из стадии зарождения.
February 3 2012, 13:30:04 UTC 7 years ago
лет 20 назад реставрировали феодализм
February 3 2012, 13:34:21 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 13:34:40 UTC
Самое время для Нидерландской революции. Или Хрустальной Ночи. Уж как повернется.
Re: лет 20 назад реставрировали феодализм
February 3 2012, 13:37:41 UTC 7 years ago
Для хрустальной ночи нужен человек, который объединит ботанов вроде Крылова и люмпенов вроде тесака. И еще отрубить интернет к чертовой матери.
Re: лет 20 назад реставрировали феодализм
February 3 2012, 13:40:55 UTC 7 years ago
Человек - это дело буквально одного дня.
Интернет отрубать не надо - ему и так недолго осталось. Осознание того, что добровольно одетое ярмо уже приходит.
Re: лет 20 назад реставрировали феодализм
February 3 2012, 13:45:49 UTC 7 years ago
Вы галковскоман.
February 3 2012, 13:28:25 UTC 7 years ago
Электоральная база потенциально ооочень большая!
>>постоянно разжигаемые противоречия между двумя крыльями националистов
Кого вы имете ввиду?
>>отсутствие низовой агитации, плохие public relations
Нет, она есть. Но, конечно, ее мало. Но надо учесть, что против нас работает мощнейшая пропагандистская и репрессивная машина Кремля, а также либеральные и левые СМИ и активисты. C финансами также тяжело. На наших людей на пустом месте заводят дела по 282-ой, многих сажают.
Попробовали бы вы поагитировать в таких тяжелых условиях!
>>для решения этих проблем мало что делается.
Ваши предложения, маэстро вы наш?
February 3 2012, 13:35:32 UTC 7 years ago
Вы партию любителей пива помните? У них тоже была потенциально очень большая электоральная база, как они считали. Любить свой народ и считать националистов своей партией - две разные вещи.
Фактически, электоральная база националистов состоит из людей с ксенофобией в болезненной стадии плюс молодого люмпен-пролетариата с окраин, которых мигранты выдавили из естественной среды обитания. И я не вижу, за счет кого электоральная база может увеличиться.
>>Кого вы имете ввиду?
Ксенофобов и люмпенов.
Первые боятся вторых, вторые считают первых ссыкунами и ботанами.
>>Попробовали бы вы поагитировать в таких тяжелых условиях!
282 статья должна быть отменена!
>>Ваши предложения, маэстро вы наш?
Отказаться от националистического концепта, как безнадежно устаревшего.
February 3 2012, 14:00:17 UTC 7 years ago
Можете думать так. Время нас рассудит. Хорошо, когда недруги тебя недооценивают. :) Зато вот в культурной Венгрии националисты уже пришли к власти. В других западных странах позиции националистов также сильно упрочились за последние годы.
>>Фактически, электоральная база националистов состоит из людей с ксенофобией в болезненной стадии плюс молодого люмпен-пролетариата с окраин, которых мигранты выдавили из естественной среды обитания. И я не вижу, за счет кого электоральная база может увеличиться.
Ну да, ну да и поэтому в нашем движении полным-полно ученых, спортсменов и деятелей культуры. В общем, одни махровые тупые ксенофобы да быдло-ПТУшники. Прямо классика либеральной пропаганды! Очень мило.
>>Ксенофобов и люмпенов.
>>Первые боятся вторых, вторые считают первых ссыкунами и ботанами.
Блин, а я, значит, кого-то боюcь. Не знал, не знал. Как много нам открытий чудных... Спасибо, что просветили.
Я, кстати, и не ксенофоб вовсе. :))
>>282 статья должна быть отменена!
Ну хоть какой-то позитив от вас, хе-хе.
>>Отказаться от националистического концепта, как безнадежно устаревшего.
Как категорично. Так мы вас и послушали, ага-ага. Вы сами-то чьих будете? Либерал, вестимо?
February 3 2012, 14:06:57 UTC 7 years ago
Окей, подождем. Но деятельно.
>>Ну да, ну да и поэтому в нашем движении полным-полно ученых, спортсменов и деятелей культуры.
из числа ксенофобов в терминальной стадии. Многие талантливые люди имеют перекос в головах. Некоторые в задницу порются, другие на игле сидят, третьи вот ксенофобы. Нормально и объяснимо для талантливых людей.
>>Блин, а я, значит, кого-то боюcь. Не знал, не знал.
Вы ближе к люмпенам, как мне кажется. Возможно, вы студент или совсем недавно окончили учебное заведение. Я бы объяснил ваш национализм тем, что вы мало читаете и что у вас в голове пока еще каша. Раз уж вы сами сказали, что не ксенофоб
>>Вы сами-то чьих будете? Либерал, вестимо?
Я коммунист.
February 3 2012, 14:29:45 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:31:34 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:39:45 UTC 7 years ago
я считаю это негативным отношением с вашей стороны.
Ксенофобия, на мой взгляд, здоровое чувство, а вот
сам термин негативно окрашен и сделано это явно в
пропагандистских целях. Вот я к примеру, с удовольствием
ознакомлюсь с традициями и обычаями таджиков, но я не
вижу никакой необходимости в проживании этих людей
на территории России.
February 3 2012, 14:44:06 UTC 7 years ago
И да, я был бы рад окончательно от нее избавиться.
Хрен с ними с таджиками, пусть в таджикистан едут, мне не жалко.
Речь не об иностранных гражданах (кстати, почему вы не протестуете против живущих в России немцев? А их есть, и немало), а о гражданах россии, принадлежащих к дружественным, но не ассимилированным окончательно этносам.
February 3 2012, 15:01:39 UTC 7 years ago
Кстати о немцах, в свое время была у них претензия на свою
республику, сейчас в массе своей они съехали в фатерляд и острота
отношений снизилась до приемлемой.
С чужаками всегда бывают проблемы. Одни шибко тупые и поэтому плохо
интегрируются в общество, другие шибко умные и начинают командовать
хозяевами, что не есть хорошо. В общем чужаки мешают жить.
>>Речь не об иностранных гражданах (кстати, почему вы не протестуете против живущих в России немцев? А их есть, и немало), а о гражданах россии, принадлежащих к дружественным, но не ассимилированным окончательно этносам.
А в чем проблемы то? Что, уже за удмуртов и эрзя взялись?
Не надо искать проблемы там, где их нет
February 3 2012, 17:17:09 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 17:18:11 UTC
Это и есть ксенофобия.
А люди на базовом уровне все примерно одинаковы, да.
Таджик хочет есть, любит маму, стыдится совершать плохие поступки и интересуется окружающим миром...
...выглядит как гавно и насилует русских пьяных птушниц под заборами. Ловить, сажать. Визовый режим вводить.
А вот дискриминации не нужно, потому что, если бить по площадям, то в России останутся одни выпускники пятьдесят седьмой школы города Москвы, да и то не все.
Нет, вы не другое дело.
February 3 2012, 14:41:42 UTC 7 years ago
Ужасно мало читаю! Даже букварь с трудом осилил, знаете ли.
А насчет ксенофобии просто погуглите, что означает это слово. Или вы думаете, что каждый выступающий, скажем, против миграции с юга или шовинизма кавказцев, ксенофоб?
>>Я коммунист.
Ааа, вот оно в чем дело. Бедняга... Я-то о вас лучше думал, считал либералом. Ну и как там поживает ваш дорогой Геннадий Андреевич, на покой-то не собирается? Капитал Маркса вы уже проштудировали, сочинения Ленина-Сталина осилили? Какой у вас план, кстати, на будущее? Опять "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим". СССР с "руководящей и направляющей" силой КПСС восстанавливать будете?
February 3 2012, 14:47:56 UTC 7 years ago
Не в курсе, чем занимается этот оппортунист. Кстати, у нас тоже пиар плохой, спасибо за напоминание.
>>Капитал Маркса вы уже проштудировали, сочинения Ленина-Сталина осилили?
Капитал и Ленина да, Сталина так, в порядке ознакомления, нечего там изучать.
>>Какой у вас план, кстати, на будущее? Опять "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим". СССР с "руководящей и направляющей" силой КПСС восстанавливать будете?
СССР сразу нахуй, руководящую и направляющую сразу нахуй.
Прямо сейчас - кружки политграмоты, низовые добровольные народные дружины и профсоюзы (вы член профсоюза?). В будущем да, отказ от частной собственности на средства производства. И много других крайне интересных вещей, если вы действительно хотите об этом поговорить.
February 6 2012, 17:07:57 UTC 7 years ago
Так значит он не ваш? Удивительно!
>>Капитал и Ленина да, Сталина так, в порядке ознакомления, нечего там изучать.
>>СССР сразу нахуй, руководящую и направляющую сразу нахуй.
А вот это вы зря, батенька. Ваш коммунистически настроенный массовый электорат вас не поймет. Они-то как раз Ленина с Марксом не очень уважают. Вот по Сталину и советской "империи" гораздо больше ностальгии. Хотя КПСС действительно в массах не любят.
>>В будущем да, отказ от частной собственности на средства производства.
Ну, высказав данное обещание, вы сразу же настроите против себя большую часть русского общества. Опять хотите гражданской войны? Если подобные силы будут рваться к власти, то придется и мне взять оружие в руки. У меня близкие родственники мелкие предприниматели, и я их в обиду не дам. В общем, меняйте программу, не доводите народ до греха. Сейчас не 1917-ый, когда большая часть населения состояла из рабочих и крестьян. Сегодня значительная доля населения приходится на малый и средний бизнес и их родственников. И просто так эти люди не сдадутся. В отличие от олигархов им эмигрировать некуда.
И вообще: ваш марксизм-ленинизм устарел и более не отражает реальности. Он уже и в середине 20 века ее не отражал, отсюда и крах всех попыток воплотить его жизнь. Вначале разработайте адекватную нынешним реалиям соц.-экон. теорию или хотя бы реформируйте марксизм, а потом уже выходите к людям с вашими проектами социальных экспериментов.
February 6 2012, 17:21:12 UTC 7 years ago
Он наш примерно, как Широпаев ваш.
>>Ваш коммунистически настроенный массовый электорат вас не поймет. Они-то как раз Ленина с Марксом не очень уважают. Вот по Сталину и советской "империи" гораздо больше ностальгии.
То, что сейчас людей, понимающих коммунистические идеи, очень мало, я сам в курсе. Но тут хотя бы понятно, что делать. Сталина на хуй, совок на хуй, повторю.
>>И вообще: ваш марксизм-ленинизм устарел и более не отражает реальности. Он уже и в середине 20 века ее не отражал, отсюда и крах всех попыток воплотить его жизнь
Гм. Вы хороший и неглупый человек, но не знаете ни истории коммунистического движения, ни сути коммунистической идеологии. Никакого ленинизма в середине 20 века никто не воплощал. Идеи Ленина были свернуты в 1921 году (когда до большевиков дошло, ЧТО он задумал), и больше никогда не воплощались. Все, что было после - вариации на тему социал-фашизма.
February 6 2012, 17:23:46 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:50:35 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 14:51:53 UTC
Разойтись и начать друг друга убивать еще успеем. Пока есть возможность сделать шаг вместе, его надо делать вместе.
Завтра увидимся.
February 6 2012, 07:02:15 UTC 7 years ago
February 6 2012, 17:10:31 UTC 7 years ago
>>Разойтись и начать друг друга убивать еще успеем. Пока есть возможность сделать шаг вместе, его надо делать вместе.
Только, если вы откажетесь от идеи всеобщей отмены частной собственности и раскулачивания предпринимателей. Иначе только гражданская война. По крайней мере я своих родичей в обиду не дам.
February 6 2012, 17:15:54 UTC 7 years ago
Должна быть ликвидирована частная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. И то не путем тотальной национализации.
Раскулачивать предпринимателей идиотизм, запрет предпринимательства без дискредитации идеи денег приведет исключительно к теневой экономике.
February 4 2012, 08:34:35 UTC 7 years ago
Лучше всего против националистов работают сами националисты. Это я как о постоянных междуусобных срачах, так и - не в меньшей степени - о неспособности выдерживать линию поведения, лишённую внутренних противоречий и недосказанностей (которые идеологические противники неизменно интерпретируют в свою пользу).
Ну тем, что это еврейский лозунг вообщем-та
February 3 2012, 13:05:09 UTC 7 years ago
Его придумали и пиарили евреи в качестве пугала.
Году где-то в 2006-2007м мне удалось поймать эхомосковского Плющева буквально за руку и заставить сделать попытку найти таких "русских фашистов", которые бы что нибудь провозглашали напрямую, а не в вольном пересказе, его соплеменников.
То, что этот лозунг скандировался на Манежке, дак там вообще много воопросов.
Re: Ну тем, что это еврейский лозунг вообщем-та
February 3 2012, 13:10:32 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/2037002.html
http://krylov.livejournal.com/1394934.html
Повторю.
Кстати, я не антинационалист и не антинацист.
С такими наци, как в России, в этом просто нет необходимости.
Re: Ну тем, что это еврейский лозунг вообщем-та
February 3 2012, 13:14:21 UTC 7 years ago
Свое же мнение по лозунгу я изложил тут: http://krylov.livejournal.com/2420336.html?thread=111269744#t111269744
Не. Ну это не то.
February 3 2012, 13:20:24 UTC 7 years ago
Re: Не. Ну это не то.
February 3 2012, 13:23:40 UTC 7 years ago
На всякий случай:
1. Лично меня особо не волнует этническая принадлежность Крылова. Он сам говорит, что русский - не вижу ни одного основания не доверять.
2. Использование псевдонимов для литературных проектов абсолютно нормально и не может ставиться никому в упрек.
February 3 2012, 12:36:18 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:46:36 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:14:58 UTC 7 years ago
Но, не все нацисты - педерасты!!!
February 3 2012, 13:29:00 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:36:52 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:38:49 UTC 7 years ago
цирк.
February 3 2012, 13:44:04 UTC 7 years ago
Но вообще этим вопросом задаются и "пограничные районы". У нас, на младших курсах, сейчас не то, чтобы мейнстрим, но вообщем-то регулярно всплывают проблемы отношения к отперегидроленным татарским метискам.
February 3 2012, 13:45:48 UTC 7 years ago
Самая ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА русских националистов на нынешнем этапе, что у нас нет единой ясной и четкой идеологии, которая бы разделялась большинством Русского Движения. Вот над чем надо работать.
February 3 2012, 13:48:51 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:01:16 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:05:20 UTC 7 years ago
February 5 2012, 06:01:27 UTC 7 years ago
Потому-то у вас ничего и не ладится.
February 4 2012, 07:06:35 UTC 7 years ago
Ну вот буквально на этой странице, немного выше. Очень простой и чёткий лозунг "Россия для русских!", для некоторой аудитории становится непомерно сложным и непостижимым, требующим подробного разъяснения. Под микроскопом проверяют запятые и каждую букву "Ы" среди этих 3 слов.
Так что какой бы простой и чёткий ответ вы ни дали - он будет отвергнут.
February 3 2012, 17:36:31 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:54:01 UTC 7 years ago
хотя, конечно-конечно, я не прав, а хозяин - барин, и вам на своей странице виднее...
зы. дебилов, на голубом глазу пишущих про русских "или проект нации", желательно бы сразу и без обиняков слать в хухуево, в кожаную дуду свистеть. опять же, на правах имхо.
February 3 2012, 20:11:28 UTC 7 years ago
Это такой пидарас (ну или как говорят некоторые -- гей). В общем, не человек, а гавно. Не берите в голову...
February 6 2012, 05:26:18 UTC 7 years ago
Кого считать геем?
February 3 2012, 14:00:39 UTC 7 years ago
Пока же этих кликуш, борящихся за права каких-то непонятных геев, я запишу вежливо в гетерофобы, или в п----сы в плохом смысле.
Re: Кого считать геем?
February 3 2012, 14:39:42 UTC 7 years ago
Ибо, по существующим здесь лекалам спора, ему могут запросто надвинуть кепку на уши, сказав, знаешь, голубчик, мало ли там кем ты себя считаешь, а вот Эксперты пошлют тебя на... э, не признают за Истинного Гея.
И вертись потом перед Истиными, убеждай каждого... а они все капризные, у каждого свой блог и свои интересы. "А ну-ка, докажи".
February 3 2012, 14:09:23 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:24:44 UTC 7 years ago
Для националистов тоже богатый - значит, свой, а бедный - значит, чужой.
Не ищите для национализма конкурентных преимуществ там, где их совершенно точно нет.
February 3 2012, 19:56:32 UTC 7 years ago
Гы-Гы... А ведь есть ещё и национал-социализм... (национальный социализм)
February 3 2012, 20:39:19 UTC 7 years ago
Весь германский национал-социализм напоминает мне анекдот, как кот горчицу добровольно и с песнями жрал, евпочя.
February 5 2012, 06:05:41 UTC 7 years ago
February 5 2012, 06:05:02 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:39:25 UTC 7 years ago
Поддерживаете ли вы лозунг "Россия для русских"?
Будут ли нерусские лишены гражданских прав или поражены в них в случае прихода к власти националистов?
Как определяется русскость? Кто этим займется?
Разделяете ли вы понятия "нация" и "этнос"?
Если разделяете, какой вообще смысл в вашей деятельности?
Спасибо.
February 3 2012, 21:22:27 UTC 7 years ago
1)Россия не для русских,Для русских будет Русь.
2)нет.
3)Министерство иммиграции(для привлечения русских репатриантов). Для граждан Руси определяющего значения национальность иметь не будет,но например можно будет ввести по-самоопределению.
4)нация - этнос,наделенный политическими правами,правом на самоорганизацию.
5)смысл - сделать из русского этноса русскую нацию.
February 3 2012, 21:27:41 UTC 7 years ago
Я спрашиваю политика Константина Анатольевича Крылова, как один из его потенциальных работодателей.
Ничего личного, я уверен, что вы прекрасный человек и замечательный собеседник, но прямо сейчас другой случай.
February 3 2012, 14:56:37 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:58:29 UTC 7 years ago
Со времен Романовых русификация шла в форме принятия имперской культуры. Национализм же сейчас есть просто такая форма "чекизма"- средство для дегуманизации политических и экономических противников.
February 3 2012, 15:22:38 UTC 7 years ago
Нельзя отнять то, что не планировалось, не было создано и не существует в настоящий момент. Довложить — можно. Отнять — нет. Из-за отсутствия.
February 3 2012, 17:44:31 UTC 7 years ago
Возможно, в его представлении это такой клуб, выдающий дисконтные карты на хорошую жизнь.
February 3 2012, 20:49:50 UTC 7 years ago
February 3 2012, 20:52:31 UTC 7 years ago
February 5 2012, 06:09:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
February 3 2012, 21:18:28 UTC 7 years ago
February 4 2012, 08:43:53 UTC 7 years ago
Уверен, что точная формулировка была иная.
Например, вы врядли станет отрицать, что у нас народ, гм... Скажем так, уязвим перед популизмом и простыми, не требующими (и не выдерживающими) осмысления лозунгами типа "поднять зарплаты", "отнять @ поделить" etc?
Ну и, в общем, не стоит считать либералами людей только потому что они сами себя так назвали.
Deleted comment
February 4 2012, 08:58:37 UTC 7 years ago
А то сейчас у охранителей модно завывать про то как "дерьмократы" в девяностых "развалили", а если опять не хотите, то давайте-ка поклонитесь Свъ Премьеру. Хотя понятно, что люди успели худо-бедно осмотреться и ТАКИХ ошибок уже не наделают.
February 3 2012, 18:40:14 UTC 7 years ago
February 3 2012, 19:08:58 UTC 7 years ago
February 3 2012, 19:59:13 UTC 7 years ago
February 3 2012, 20:06:59 UTC 7 years ago
February 3 2012, 19:08:46 UTC 7 years ago
Нехера с ними дискутировать, а надо в начале каждый раз спрашивать одно – вы согласны с таким положением вещей, с неравноправием русских в собственном доме? А если в ответ опять затянут волынку в духе, «а что есть истина?» - посылать их на хуй.
Вот и вся философия.
February 3 2012, 20:03:29 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 20:07:21 UTC
Не согласен только в одном -- не посылать в пешее эротическое путешествие, а сразу бить в ебало, или брать стул, отламывать от него ножку, и хуячить «безродных космополитов» ножкой от стула.
Deleted comment
February 3 2012, 20:05:50 UTC 7 years ago
February 3 2012, 21:17:09 UTC 7 years ago
может и не все голубые ненавидят русских,но то,что гей-активисты яростно и последовательно ненавидят русских,русских националистов и Христианство - это факт.
столько дерьма, склолько льется на нас с их форумов - не накопится и на сотне либерально-кавказских сайтов.
February 3 2012, 21:34:44 UTC 7 years ago
February 4 2012, 01:46:14 UTC 7 years ago
Вот вы же не стесняетесь своей ненависти в адрес граждан из СКФО, когда они дегуманизируют вас до бели афця, которую можно и нужно рэзат? Другие люди тоже не должны стесняться своей ненависти в ваш адрес, если вы дегуманизируете их похожим образом. Ведь вы ведете себя с ЛГБТ именно так, как с вами поступают кавказцы. Небрежно, покровительственно, с ленцой попугиваете сограждан для мелкого самоутверждения. Притворно замахиваетесь, демонстративно сплевываете попрезрительнее, смотрите изподлобья, сверлите злобнющим взглядом. Обещаете всякие нехорошие вещи вроде расправ или унижений «для порядку, хехе, чтобы место свое знали».
С вами этого делать почему-то нельзя, вы тут же кричите про кавказских людоедов и межнациональный беспредел. А вам не только можно, но еще же и люди должны стоять по стойке смирно, пока вы их грызете заживо. И как же на вас после такого реагировать (отдельно — после настолько гнилых двойных стандартов)? Благодарить, что ли? Извиняться? Только ненавидеть. И за ваши болезненные издевки, упыри вы безумные. И за противоречивую уродливость в претензиях к миру.
Нечего притворно хлопать глазками, когда ваша немотивированная агрессия встречает самый закономерный ответ. Вы не только заслужили его, но еще и не разу не получали полный счет за свои художества.
February 4 2012, 20:53:05 UTC 7 years ago
ваше дело.есть например те,кто оправдывают Гитлера и геноцид евреев,но это же не значит что они плохие люди.
February 4 2012, 22:50:33 UTC 7 years ago
Вы не умеете читать или понимать прочитанное? Вам пишут: не ненавидьте людей — и они не будут ненавидеть вас в ответ. Вы делаете вывод: кто-то оправдывает вторую из упомянутых неприязней. Хотя речь идет и о первичности вашей ненависти, и о вашей расценке ее как «совершенно нормального дела» (из-за чего вы и считаете неприязнь в свой адрес чем-то несправедливым).
>и национальной религии русских
Нет бывает такого.
February 6 2012, 08:33:46 UTC 7 years ago Edited: February 6 2012, 08:48:14 UTC
>Нет бывает такого.
Тут он прав, кстати. Национализм и вера в бога идут рука об руку, хотя бы из-за того, что национализм - концепция идеалистическая.
Как только националист пытается стать материалистом и зацепить понятие нации за что-то, существующее вне человеческого мозга, он вынужден прибегнуть к циркулю и нюрнбергским законам. Что хорошо показал пост Константина Анатольевича, породивший весь этот срач.
на всякий случай добавляю стереотипный ответ всем, пытающимся записать крылова в этнографы.
- Окей, ты прав, отъебись.
February 6 2012, 10:11:55 UTC 7 years ago Edited: February 6 2012, 10:13:46 UTC
Не может вторичное2 «христианство» (хиленькое и псевдоримское, полученное как яд из рук отюреченных «греков», сросшееся с руинами паганистических культов в той же мере, как и карла-марла срослась с его собственным останками) делать настолько серьезный вид и рассуждать о своей национальности. Для этого оно слишком трусливое, лузерское, убогенькое и фальшивое:
● Без сговора с татарами оно не смогло даже прийти к соответствующим людям. Их пришлось захватывать, убивать, принуждать.
● Без обязаловки, достигнутой через сговор с романовско-рюриковскими аристократиками, оно не могло даже разговаривать с людьми. Как только попов секуляризовали после 17го и отменили их назойливейшее участие в жизни общества, выяснилось много интересного. Например, что после отмены обязательности исповедей для солдат посещать их продолжили всего 5-10%. Забавное совпадение с числом современных воцерковленных христиан, через целый-то век. Они просто не умеют говорить с людьми. Или неловко и неуместно льстят, создавая к себе брезгливое отношение. Или заносчиво попугивают и стыдят, добиваясь желания вздернуть крикливого и трусливого дурачка в черной простыне повыше да пожестче.
— в общем, эта религия малоинтересна людям, населяющим некоторую территорию. В настоящий момент они, например, скорее склонны к совсем первобытным магическим практикам. Поэтому слушать адептов «христианства» по поводу его особого положения не стоит, это wishful thinking. Они не выдержат честной проповеднической конкуренции ни с католиками, ни с муслимами. Не говоря уже о других религиях. Или о столкновении с пост-религиозными мировоззрениями (о чем говорит хотя бы их визгливость про сверхоскорбимые «чувства верующих»).
February 6 2012, 10:19:41 UTC 7 years ago
February 6 2012, 10:53:00 UTC 7 years ago Edited: February 6 2012, 10:54:20 UTC
Сейчас уже довольно заметно к чему привела попытка большевиков прыгать «через» этапы развития общества. Когда, например, вместо обучения нищего населения навыкам владения и уважения собственности красные начали выбивать из люди плохонькие ростки этих навыков, желая создать каких-то там уберменшей-нестяжателей. Получилось общество карликов-калек, форменное уродство. Люди, которые не уважают даже чужое мнение (это тоже собственность!) и живут в какой-то шизофреничной связи с имуществом как явлением:
● Цедят через губу о «вещистах», «потребительстве» и «бездуховности», а сами не сущестуют без хлама и готовы сдать мать-старушку в богадельню ради ее двушки.
● Рассуждат о «захватчиках своей страны» (от фантазийных «жыдов» до вполне реальных и деловитых советских). Но при этом регулярно поступаются правами владения на нее. И своими, и согражданскими (по признакам либерастии, не той религии, ориентации и т.д.).
— а национальный этап не менее важен в некоторой линии прогресса, которая ведет к гуманному и благополучному обществу, озабоченному благом каждого гражданина. Тем более что красные и с ним напортачили через своих «советских граждан», это надо исправлять и как можно быстрее.
Кроме того, национальности и есть, и какое-то время будут фактором межчеловеческих отношений. Работа с этим фактором уже второй вопрос. Но его своевременное признание дает больше надежд на более профессиональную работу в стороны гуманных, равноценных и взаимовыгодных отношений. Когда родоплеменные «вайнахи», например, столкнутся с необходимостью платить за геноцид невайнашского населения. А нации из числа европейских избавятся от неприязненных отщущений к непредсказуемой «евразийской» державке, которая то заискивает, то пугает.
Ну и общество, которое старательно не замечает важные факторы, только ослепляет себя. Рашка, собственно, и есть пример такого абсолютного слепца. В ней никого нет кроме «довольного электората» (свиноматки-«педагоги» размазанные от училок до государственных клерков, осоловевшие пенсы, послушные военные, молчаливые гастарбайтеры и прочие удивительные части общества, сидящие на латентной социалке со свешенными ножками). Нет ни протестующих против фальсификаций, ни наций, ни ориентаций, ни коррупционеров, ни мусоров-садистов, ни возмущенных граждан.
Ничего и никого нет. Потому что не видно же, а значит нет и не было. Такой слепец непрерывно набивает себе шишки, запинаясь на ровном месте. А когда ему предлагают уже открыть глазки, твердо заявляет, что это все оранжизм, госдеп, нетрадиционно, разводка какая-то (чтобы видеть куда идешь), выдумали тоже, когда такое было. И, в общем, номер не пройдет. Россия будет великой, а глаза закрытыми.
Так и живут. Хотя это не жизнь. Поэтому я за учет национального фактора среди прочих, стыдно же быть слепыми.
February 6 2012, 11:00:41 UTC 7 years ago
Примерно в 1921 году до большевиков дошло, что же именно задумал Ленин, и они дружно обосрались от страха. Причем сам он обосрался вместе со всеми.
Обосравшись же, решили из обломков российской империи сложить ее заново, заткнув дыры тем материалом, что уже принесли для новой стройки. Получился адов пиздец, окей.
А что до уважения к собственности, то собственность и собственность на средства производства это немножко разные вещи.
February 6 2012, 11:07:14 UTC 7 years ago
А чем разница? Вы про ситуацию, когда имитаторы хотят подменить инициаторов и раз за разом лажают со своими «более справедливыми» устройствами общества?
February 6 2012, 11:13:16 UTC 7 years ago
А корень зла именно в деньгах.
February 6 2012, 11:31:27 UTC 7 years ago Edited: February 6 2012, 11:35:19 UTC
Деньги это всего лишь инструмент для запасения и обмена времени, следствие разделения труда. Способ имитировать если не бессмертие, то хотя бы долголетие. Когда обычный человек может прожить лет 75, уместив в них событий на 150, которые и есть «жизнь». А богатый проживет около 100, в которые уместит все 500.
С первого взгляда это несправедливо, 150 ≠ 500, но на деле справедливого решения нет. Затраты на такое долголетие экспоненциальны, а механизмов бережного перераспределения нет. Вместо частых 150 и редких 500 выйдет только 100 для всех, кого и как не «раскулачивай». Ну, разве что леваки-руководители поимеют удвоенную пайку, ради чего все это обычно и затевается.
И вы знаете, я как-то не склонен делиться своим долголетием в пользу тех, кому мало 150 лет. Они же и 150 пока ценить не научились. Их избавили от 50-летней продолжительности жизни, в которой событий было лишь на 10-20. Больше нет войн, избыточной сословности или запрета на знания с занятиями. Но чего они хотят? Религии, расправ и запретов. Поэтому пусть учатся ценить разницу между 40/15 и 70/150, не разевая рот на чужой кусок.
Не там корень зла ищете, не там.
February 6 2012, 11:44:12 UTC 7 years ago
Я говорю же о деньгах, как этической ценности, чувствуете разницу? Или развернуть?
February 6 2012, 13:21:04 UTC 7 years ago
February 6 2012, 13:51:32 UTC 7 years ago
Первый: когда вас начинает парить, что у вас меньше денег, чем у другого человека. Вас беспокоит, что у Прохорова больше денег, чем у вас? А вот Фридмана беспокоит.
Прохоров-Фридман - случаи крайние, но огромное количество людей делают деньги не для удовлетворения своих потребностей и желаний, а для того, чтобы подняться в рейтинге выше других.
Первый а: самый легкий способ подняться в рейтинге обладателей денег - совершить преступление на экономической почве.
Второй: когда за деньги пытаются приобрести вещи, не присутствующие в материальном мире- чужие ожидания, чужие риски, престиж, место в Царстве Небесном (да, здесь я сам охуеваю), благосклонность. При этом, во-первых, происходит девальвация нематериальных ценностей (продаваясь, ты перестаешь чего-то стоить, и начинаешь стоить денег), во-вторых, это очень сильно мешает логистике (классический пример - в мире, где все едят, невыгодно производить пищу)
Второй а: коррупция и предательство - частные случаи продажи нематериальных ценностей за деньги. Когда деньги находятся среди прочих этических ценностей, возможна сама постановка вопроса - предать ли за деньги? А почему бы и нет, если деньги и совесть становятся явлениями одного порядка?
Это только навскидку.
February 6 2012, 14:11:57 UTC 7 years ago
Сомневаюсь, что даже господин Прохоров сможет выяснить сколько у него денег. Да и я, например, не сумею дать 100% отчет о своем имуществе. У него же не те формы, которые легко считаются. Как тут можно сравнивать?
>совершить преступление на экономической почве
Например?
>не присутствующие в материальном мире- чужие ожидания, чужие риски, престиж
Они присутствуют, только в косвенной форме. Поэтому ее, конечно, нельзя приобрести прямо. Но способствовать приобретению можно, хотя просто купить никогда не удастся.
>коррупция и предательство
Интересное объединение, в котором может быть очень много ошибочного.
Я всегда определял коррупцию как размывание полномочий по тем или иным причинам. Ей совсем не обязательно иметь связь с деньгами. В сущности, это уже очень вторичное явление, когда возникают «взятки» и т.п. бытовые признаки. Гораздо раньше возникает несогласие чиновника что-нибудь делать, если гражданин не соответствует его завышенным ожиданиям.
Насчет предательства вообще не уверен, что такая вещь существует или может быть описана в столь простой форме. Производство взаимного доверия это очень рискованная стратегия, которая тем не менее гарантирует большие прибыли в случае удачного исхода (среди самых известных, собственно, человеческое общество как продукт общественных сговоров и договоров). Это известно заранее. И прибыльность, и риски. Поэтому люди, всерьез обижающиеся на «предательство» (которое чаще всего, кстати, сводится к ситуации вроде украинцев и поляков, «подло предавших» разлюбезный СССР), мне не совсем понятны. Оттуда же растут ножки у глупостей вроде «родился — должон отслужить» и прочего патриотического людоедства. Хотя я должен признать, что на совсем бытовом уровне эти иллюзии очень полезны, пусть они и имеют религиозную природу.
>Когда деньги находятся среди прочих этических ценностей
А были ли устойчивые периоды, когда они не находились? Только без низаритов времен иб Саббаха и прочих спартанцев, если можно.
February 6 2012, 14:23:45 UTC 7 years ago
У меня есть мечта выкрасть Прохорова и позадавать ему вопросов, чтобы понять, как вообще устроен головной мозг миллиардера. Тем не менее, есть рейтинг "Форбс", на который надрачивает куча народу.
>>Например?
Например, кража, ограбление, мошенничество, которые гораздо чаще совершаются для удовлетворения желаний и самоутверждения, чем для удовлетворения потребностей (вычеркнем из этого списка бомжа, укравшего буханку хлеба)
>>Они присутствуют, только в косвенной форме.
Эээээ вторичный рынок акций это торговля чужими ожиданиями в незамутненном виде. Вторичный рынок страхования это торговля чужими рисками в незамутненном виде.
Пятилитровый лимузин в Москве это покупка престижа в, скажем так, почти незамутненном виде.
>>Гораздо раньше возникает несогласие чиновника что-нибудь делать, если гражданин не соответствует его завышенным ожиданиям.
Этот аспект тоже есть, но давайте развернем "завышенные ожидания чиновника"
И я имел в виду предательство, мотивированное чисто экономически. И да, я согласен с тем, что вывод денег из пространства идей и этики поможет не всегда и не везде (ибо далек от твердолобого марксизма)
>>А были ли устойчивые периоды, когда они не находились?
Насколько я знаю, нет. But i have a dream, ничего? :)
February 6 2012, 16:30:29 UTC 7 years ago
А разве нельзя задавать так? Вроде это и называется журналистикой.
>Тем не менее, есть рейтинг "Форбс", на который надрачивает куча народу.
Так они на любые рейтинги кидаются как кот — на колбасу. Не потому что вкусная, а потому что плохо лежит.
> давайте развернем "завышенные ожидания чиновника"
«Неправильные» политические взгляды, национальность, ориентация и т.д.
>Насколько я знаю, нет. But i have a dream, ничего? :)
Нет, ничего. Сам по себе я трансгуманист и думаю, что мечты переустроить человеческое общество упразднятся вместе с человеком, т.е. набором принципиальных слабостей.
February 6 2012, 16:36:05 UTC 7 years ago
В стране нет культуры политического интервью, причем с двух сторон - журналисты не умеют задавать вопросы, политики не умеют на них отвечать. Так что только Мытищи, паяльник и пистолет у виска маленькой панды :)
>>«Неправильные» политические взгляды, национальность, ориентация и т.д.
В итоге кончится тем, что чиновник возьмет денег, нет?
>>Сам по себе я трансгуманист и думаю, что мечты переустроить человеческое общество упразднятся вместе с человеком
Радикализм, так в полный рост, уважаю. Вы всерьез трансгуманист или троллите маленького несчастного комми?
February 6 2012, 18:36:49 UTC 7 years ago
Побрезгует даже разговаривать.
>Вы всерьез трансгуманист или троллите маленького несчастного комми?
Всерьез.
February 6 2012, 19:27:08 UTC 7 years ago
February 6 2012, 19:30:19 UTC 7 years ago
February 6 2012, 19:38:47 UTC 7 years ago
February 7 2012, 09:33:52 UTC 7 years ago
● «Starfish» удостоился небольшой рецензии от «New York Times», почётного упоминания премией им. Джона Кэмпбелла и отказа русских и немецких издателей от публикации на основании того, что они посчитали роман «слишком мрачным». Применение именно русскими такого эпитета автор до сих пор считает предметом своей особой гордости.
● Был арестован на границе между США и Канадой американскими пограничниками. Уоттса обвинили в нападении на офицера таможенной службы, после попытки совершить которое он был передан местным властям для предъявления обвинений.
● При неясных обстоятельствах Уоттс почувствовал резкое недомогание и был госпитализирован с диагнозом «некротический фасциит». Он перенёс сложную операцию по удалению поражённых мышечных тканей.
Или его же апологию «нечто» из одноименного фильма.
February 7 2012, 10:42:22 UTC 7 years ago
February 4 2012, 08:50:08 UTC 7 years ago
То, что испытывается в ваш* адрес, называется "отвращение". Причём испытывается не как часть мировосприятия, а эпизодически, при личном столкновении.
* недостаток информации мешает делать точные выводы, но по крайней мере этот комментарий характеризует вас как фофудьеносца. В культурном отношении - то же самое, что диковатое мусло, просто с другой атрибутикой.
Было.Будет?
February 3 2012, 23:57:20 UTC 7 years ago
http://altunurda.livejournal.com/104255.html
February 4 2012, 09:56:01 UTC 7 years ago
Если у "движения геев" есть внутренний моральный кодекс, и Аммосов его нарушает - пусть ответит за это. А если нет - то нет :-)