Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Линия партии в освещении русской истории

Оригинал взят у thor_2006 в Проблемы перевода...

Проверил сегодня ради интереса один известный эпизод про военные обычаи диких московитов - тот самый, что из записок Ричарда Ченслера. И вот что получилось.
Итак, для начала два русских варианта перевода. Середонинский 1884 года гласит, что
«в сражении они (русские – Thor) без всякого порядка бегают поспешно кучами; почему они неприятелям и не дают битв большею частью; а если и дают, то украдкой, исподтишка».

   Готье в 1935 году это место перевел так:
«На поле битвы они (опять таки русские – Thor) действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражений своим врагам, но действуют только украдкой».

   А теперь для сравнения английский текст:
«Whenever an engagement with the enemy takes place, they rush forward, without any fixed order, to attack the hostile ranks. They do not form themselves into a line of battle (as is the custom with us), but placing themselves in ambush, attack thence their adversaries».

   И наконец, латинский вариант, первичный: «Quoties cum hoste conferendum est, incompositi in hostile agmen procurrunt. Neque aciem dirigunt (ut mos est nostris) sad in insidiis collocati, adversaries adoriuntur» (в предыдущем и в данном случае мною был использовано эдинбургское издание 1886 г. «Chancellor’s Voyage to Muscovy being Clement Adam’s Anglorum Navigatio ad Muscovitas»).
Вот такие выходят трудности перевода. Выводы, уважаемые камрады, делайте сами...
P.S. А некоторые потом пишут диссертации о тенденциозности изображения русских "интуристами"...


В комментах перевод:

"Всегда, когда им случается встречаться лицом к лицу с врагом, они атакуют неприятельские ряды, не выстраиваясь в какой бы то ни было определенный боевой порядок. Они не формируют боевую линию (как это принято у нас), а нападают на врага неожиданно из засад."

Это если без изысков переводческих. Где здесь "поспешно бегающие безо всякого порядка" нестройные "кучи" московитов не понятно вообще.)


Я поднапряг свою совсем уж заржавевшую латынь, подкрепил её английским и понял, что в тексте речь идёт о том, что московиты сидят в засаде, ожидая, пока противник подойдёт на дистанцию боевого соприкосновения, а потом бросаются вперёд, не вышагивая шеренгой, как идиоты, а именно что бросаясь. Очень распространённая по сей день и весьма эффективная тактика: боевики, нападающие на колонну, используют именно её. При этом слов типа clamor/clamare или слова turba (которое, судя по переводам, тут ну просто обязано было быть) и прочих прелестей в оригинале нет.

Получается весьма любопытная вещь. Два русских переводчика текста намеренно сделали это место - вполне нейтральное - откровенно русофобским. Поскольку переводов было два, случайная ошибка, небрежность и прочая ерундистика исключены, остаётся что? Остаётся ЛИНИЯ ПАРТИИ. Которая неизменной прошла через революцию (Середонин Сергей Михайлович, автор «Исторического обзора деятельности Комитета министров», не дожил до ужасов семнадцатого года, а Юрий Владимирович Готье переводил текст, напоминаю, в 1935).

Что за партия такая? А... а... а.

)(
Tags: РФ, СССР, история, нерусь, русофобия

dersay

February 5 2012, 22:42:52 UTC 7 years ago

Ты не заболел? Все нормально?

Первый раз у тебя читаю хоть что-то в защиту русской истории. А то все только сраная рашка, да сраная рашка...

stalker707

February 6 2012, 01:18:45 UTC 7 years ago

Передёргивать изволите? А то как раз именно Крылов очень подробно разъяснял, почему именно он ненавидит слово "Рашка" и не употребляет его.

descriptor

February 6 2012, 06:19:25 UTC 7 years ago

Они не передергивают, они дрочат.

medovaiagora

February 6 2012, 09:32:20 UTC 7 years ago

А говорили, что забанены у Крылова. Он значит вас ещё и разбанил? Так хоть из вежливости спасибо бы сказали, а не сразу "ты заболел".

dersay

February 6 2012, 09:42:29 UTC 7 years ago

Да, разбанил почему-то... Низкий ему поклон за это и сердечная благодарность от всего русского народа!

nobody11plus

February 5 2012, 22:44:52 UTC 7 years ago

''Они с криком бегают кругом'' а это Готье вообще откуда взял ?
Я без всякого перевода могу таких примеров самоуничижения набросать: например у нас обожают сравнивать производительность труда с Западом-возьмут цифру рабочих подразделений-и все.А то,что у них масса подразделений выведена за штат и как бы оказываются услуги посторонними фирмами(а у нас все числятся на предприятии)-это никто какбэ не замечает.
А разговоры про придуманную эффективность судебной системы на Западе-вот уж чему там ВООБЩЕ нет смысла учиться.
Это русофобия похлеще каких-то переводов древних текстов.Нас СЕЙЧАС какими-то идиотиками заставляют себя считать.

krylov

February 5 2012, 22:48:34 UTC 7 years ago

Ну, у них судебная система хотя бы есть. Нашу я видел. Это ЁБАНЫЙ СТЫД.

nobody11plus

February 5 2012, 22:51:22 UTC 7 years ago

Вы просто их не видели.Нашу хвалить ,конечно, не за что.Ровно как и западную.

slon357

February 5 2012, 23:08:10 UTC 7 years ago

Неужто у них тоже 99,99% обвинительных приговоров?

nobody11plus

February 5 2012, 23:14:11 UTC 7 years ago

там немножко по другому работает система.У нас очень часто выносят приговор таким образом,что срок составляет как раз то время,которое человек отсидел в СИЗО.У них люди тоже годами сидят,а дело до суда даже недоводится.Не было ничего против этого человека. Во вторых-у нас не так уж много необоснованных приговоров.Просто,есть какие-то громкие дела,часто с политическим оттенком-вот о них мы все и говорим.Но реально невиновных людей сидит мало.

А во вторых-судебная система-это не только уголовка. Это еще и защита своих прав гражданами.От государства,организаций или других граждан в рамках гражданского процесса.А вот тут -полный пиздец у них.Ничем не лучше чем у нас.

slon357

February 5 2012, 23:19:30 UTC 7 years ago

***у нас не так уж много необоснованных приговоров***
У нас практически любое дело, дошедшее до суда – гарантированно получает обвинительный приговор. Исключения - доли процента. Оправдательные приговоры практически невозможны.
Какой процент оправдательных приговоров за рубежом?

nobody11plus

February 5 2012, 23:24:37 UTC 7 years ago

давайте не так говорить.
количество убийств на 100 тыс.жителей у нас и у них.
количество пропавших людей у нас и у них.
количество автоаварий и т.д.

и еще-количество невиновных за решеткой у нас незначительно. что касается цифры 99,99-это откуда ее взяли?
у Вас лично есть хоть один знакомый,безвинно приговоренный по уголовному делу?

1649a

February 6 2012, 03:17:51 UTC 7 years ago

у меня есть. причём пожизненно сидит. и все прекрасно знают что он не при делах.
просто разгильдяй по жизни и тёрся с кем не надо- вот на него всё и списали.

ross_grifon

February 7 2012, 01:54:36 UTC 7 years ago

То есть не невинный прохожий схваченный на улице опричниками, да? "Тёрся с тем с кем не надо", ога.

twinkie_twink

February 8 2012, 19:01:09 UTC 7 years ago

А в чем вина-то? За знакомства у нас пока, вроде, в УК статьей нет. Так что получается именно невинный прохожий.

ross_grifon

February 9 2012, 03:03:11 UTC 7 years ago

Я не знаю подробностей уголовного дела, потому прям серьёзных выводов делать не могу. Но, если человек "трётся" с бандитами регулярно, у него рано или поздно будут проблемы.

twinkie_twink

February 9 2012, 07:42:39 UTC 7 years ago

Совсем не обязательно.

Хотя, конечно, в мусорском «государстве» эти «проблемы» любят создавать совершенно искусственно. И для садистского развлечения над гражданином, и для закрытия статистики.

ross_grifon

February 9 2012, 07:49:59 UTC 7 years ago

В любом государстве у любителя пообщаться с бандюганами, рано или поздно случатся проблемы с законом.

twinkie_twink

February 9 2012, 08:06:25 UTC 7 years ago

>В любом государстве

А вот эту фразу очень любят именно мусоролюбивые. «Всюду пытают», «всюду разгоняют». Вы в каких обществах кроме РФ жили не как турист?

ross_grifon

February 9 2012, 16:37:28 UTC 7 years ago

Вы, как я понимаю, из харизматичных самодостаточных ЛИЧНОСТЕЙ, да?
"Мусаров" не любите, я смотрю очень сильно - на зоне чалились?

--«Всюду пытают», «всюду разгоняют»--
_______________________
Таки это правда. Погуглите разгоны демонстраций в США, или в Германии. Тамошние демократичные "мусора" действуют гораздо более жёстко, чем наш родной ОМОН.

Насчёт пытают - погуглите про Гуантанамо хотя бы, про узаконивание пыток в США "ради национальной безопасности".

twinkie_twink

February 9 2012, 18:43:14 UTC 7 years ago

>из харизматичных самодостаточных ЛИЧНОСТЕЙ

Беркемье, что ли?

>чем наш родной ОМОН

«Ваш». Никакого «наш» не существует. Да и вы, я так думаю, для того ОМОНа совсем не тот, кем хотели бы себя считать.

>погуглите про Гуантанамо хотя бы

«А в Америке негров линчуют!»

ross_grifon

February 10 2012, 02:42:37 UTC 7 years ago

Значит из "харизматичных" таки.


--«Ваш». Никакого «наш» не существует.--
_________________-
Ну вот и началось виляние бёдрами - разговор-то шёл о том, что разгоняют и пытают вобщем-то везде. А у вас кроме "ваш-не наш", "негров линчуют" и ответить-то нечего. Потому как, таки да - "линчуют", то есть тамошние копы так же как и здесь, а то и хлеще, гоняют, бьют и пытают, когда надо.

twinkie_twink

February 10 2012, 09:56:15 UTC 7 years ago

>разговор-то шёл о том, что разгоняют и пытают вобщем-то везде

«Шел» он об «этом» исключительно в вашей голове, которая умеет производить только извинения всяким мерзостям.

ross_grifon

February 11 2012, 07:54:05 UTC 7 years ago

Веточку перечитайте, ога.

slon357

February 6 2012, 16:17:20 UTC 7 years ago

***количество убийств на 100 тыс.жителей у нас и у них.
количество пропавших людей у нас и у них.***
ОК, давайте количество.

***. что касается цифры 99,99-это откуда ее взяли? ***
Официальные данные, емнип. Меньше одного процента оправдательных приговоров - и это даже с учётом экономических преступлений.

nobody11plus

February 6 2012, 16:46:53 UTC 7 years ago

я ,наверно,зря поднял эту тему.потому что сразу начинается какая-то хуйня.я понимаю,мы все недовольны работой правоохранительной и судебной системы. но ту чушь,которая начачинает выкладываться впри обсуждении этой темы я ,лично,выслушивать не собираюсь.

Логику включите.
У нас :''Количество заключенных в России сократилось в 2011 году до 650 тысяч человек, сообщил министр юстиции Александр Коновалов.
Как сообщил Коновалов, в октябре 2010 года в местах лишения свободы в РФ отбывали наказание порядка 880 тысяч человек.''
Процент оправдательных приговоров в других странах:
Европа – 25-50
США – 17-25
Тайвань – 12
Япония – менее 1
Россия – менее 1
Китай – 0,7
"Огонёк", 2008, № 8.

То есть по этой логике у нас от четверти до половины-невиновные.Сидят сотни тысяч людей ,которые не убивали,не грабили,не насиловали не воровали.Вы сами в это верите? Чушь! У нас проблема как раз противоположная-слишком много преступлений не расследуется нормально и не доводится до суда.То есть человека убили-а убийцу не нашли.А вовсе не то,что посадили кого-то невиновного.

А в Европе зажравшаяся прокуратура просто тащит весь мусор в суд,половина которого просто выкидывается судьями в корзину.вот и весь секрет.Прокуратуру,кстати,за такую говно-деятельность у них НИКОГДА не наказывают.

slon357

February 6 2012, 17:01:16 UTC 7 years ago

***но ту чушь,которая начачинает выкладываться***
Не понял, что же такое выкладывалось?

***То есть по этой логике у нас от четверти до половины-невиновные.Сидят сотни тысяч людей ,которые не убивали,не грабили,не насиловали не воровали.Вы сами в это верите? ***
Гм.
А Вы верите, что наша судебная система функционирует безошибочно?

...А вот про Японию - интересно.

nobody11plus

February 6 2012, 17:09:21 UTC 7 years ago

не переходите на троллизм,не надо.))
Нет ни одной системы,которая работает безошибочно.И наша уж точно не совершенна.Разговор шел о том,что на Западе она работает не лучше.
У любого человека есть шанс стать жертвой судебной ошибки.Но очень и очень небольшой шанс.
А у нас другая проблема-гораздо выше шанс стать жертвой преступления,которое не будет раскрыто.Что,в свою очередь,увеличивает количество преступлений,потому что преступник,которого не наказали как правило совершает новые преступления.Но все почему то твердят про 99 проц.обвинительных приговоров.((

slon357

February 6 2012, 17:14:27 UTC 7 years ago

Ну и, проблема нераскрытия - это уже не судебная система, а следствие, насколько понимаю.

slon357

February 6 2012, 17:15:24 UTC 7 years ago

***не переходите на троллизм***
Это не "троллизм", это "в том же тоне". :)
Интересно было-бы, в таком случае, ознакомиться с статистикой возбужденных, но не доведённых до суда уголовных дел - что-бы картина была ясней.

nobody11plus

February 6 2012, 17:17:25 UTC 7 years ago

ну если инересно-поищите.может где-то и есть такая статистика.

slon357

February 6 2012, 17:20:43 UTC 7 years ago

В инете чото быстро не нашёл, спрошу тогда юриста, человек компетентный. :)

slon357

February 6 2012, 16:18:01 UTC 7 years ago

***у Вас лично есть хоть один знакомый,безвинно приговоренный по уголовному делу?***
Что считаем "безвинно"?

resda

February 6 2012, 14:37:04 UTC 7 years ago

Тут дело вот в чем. У нас много дел прекращается на стадии расследования, прокурором. За необоснованностью, за невиновностью и т.д. А у них обязательно доводят до суда. Т.е. у них суд оправдывает тех, коего наш прокурор давно отпустил и так, а считаем мы только по суду. Вот и выходит, что у них благодать, а у нас ужас-ужас...

slon357

February 6 2012, 16:15:08 UTC 7 years ago

***У нас много дел прекращается на стадии расследования***
Статистику можно?

ross_grifon

February 7 2012, 01:58:41 UTC 7 years ago

У нас просто принцип, что до суда доводят дела, где вероятность обвинительного приговора высока, а те дела, где нет такой вероятности (либо нет улик, либо просто не виновен), просто до суда не доводятся. Вот и выходит - 99% обвинительных.

oldnick2006

February 6 2012, 07:11:28 UTC 7 years ago

"Их" - это кого?
По разные стороны Ла-Манша используются принципиально разные судебные системы.

nobody11plus

February 6 2012, 17:02:51 UTC 7 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирвинг,_Дэвид

Вот,почитайте.Особенно главу про арест и приговор в Австрии. Нравится? Аведь он даже ни к чему не призывал.

volland

February 5 2012, 22:58:56 UTC 7 years ago

Неужто ЗОГ?

slon357

February 5 2012, 23:07:26 UTC 7 years ago

Мож, один пириводчик ориентировался на другого?

schwalbeman

February 6 2012, 10:03:36 UTC 7 years ago

Это слишком неромантично. Хотя и напрашивается.

nobody11plus

February 5 2012, 23:08:30 UTC 7 years ago

Кстати-есть и обратная сторона медали.Это обычно советские или постсоветские сказки про феерический успех советских представителей за рубежом,типа:
Н.Мордюкова вошла в сотню величайших актрис всех стран и всех времен.- никто никакой Мордюковой не знал и не знает.
Советский фильм про Шерлока Холмса был признан в Англии -фильм хороший,но опять же-никто его в Англии не видел
Алла Пугачева покорила Франция,вступив в Олимпии-французам об этом забыли рассказать.
и т. д.

thoros_of_myr

February 5 2012, 23:52:11 UTC 7 years ago Edited:  February 5 2012, 23:53:02 UTC

>фильм хороший,но опять же-никто его в Англии не видел

да ладно-ка. Конечно, в стандартных кинотеатрах он вряд ли шел, но орден Британской Империи Ливанову вряд ли бы дали за просто так.

nobody11plus

February 5 2012, 23:56:33 UTC 7 years ago

Кинотеатры ту вообще не причем.Это телефильм.))
Что такое успех-можете вспомнить прошедший у нас недавно второй сезон английского Шерлока.Вот это называется успех.
А наш фильм в Англии никто не видел(что никак не отменяет тот факт,что наш сериал тоже замечательный).А орден-это вещь политическая.Типа-спасибо за старания.

thoros_of_myr

February 6 2012, 00:04:45 UTC 7 years ago

1)Масленниковский Шерлок - не телефильм, вы чего?

2) Ну это согласитесь не проблема фильмов. Те иностры, кто посмотрел, очень даже хвалят (см. комменты на IMDB)

nobody11plus

February 6 2012, 00:09:14 UTC 7 years ago

1.телефильм.он и у нас не шел в кинотеатрах.
«Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона» — цикл советских телефильмов 1979—1986 годов режиссёра Игоря Масленникова, экранизация произведений Артура Конан Дойля о Шерлоке Холмсе. Цикл состоит из пяти фильмов (11 серий).

2.а никто и не говорит что это проблема качества фильма.просто факт-на западе этот фильм неизвестен. а утверждается обратное

kocce

February 6 2012, 02:19:47 UTC 7 years ago

Ну а врать-то зачем?

Этот телевизионный фильм был закуплен BBC и показывался англичанам НЕСКОЛЬКО раз (ну и все кто смотрит каналы BBC по спутнику тоже естественно смотрели - вот испанцы, например, мне рассказывали). Орден Британской империи, кстати, выдан по представлению королевы Елизаветы II, которая лично его смотрела, восхищалась и доложила, что это лучший фильм о Шерлоке Холмсе. Ну может и приукрасила чего, однако то, что фильм на западе не смотрели - это враньё.

Понятно, что это не Аватар, и не мыльники, которые по несколько лет идут и у всех на слуху, но тем, кто любит детективы вообще и Конан Дойла, в частности, этот фильм прекрасно известен.

Чтобы закончить спорЪ:

son_of_bob

February 6 2012, 08:05:24 UTC 7 years ago

В 1998 году, когда я впервые побывалЪ на Бейкер-стрит, в спальне Шерлока Холмса висел портрет Ливанова. Правда, там были еще пару портретов других исполнителей в роли ШХ.

В РиЖ! За РиЖ!

nekto_xunnu

February 6 2012, 00:38:08 UTC 7 years ago

дали за "лучшего Холмса континента".

nobody11plus

February 6 2012, 16:57:35 UTC 7 years ago

вот вам еще:
Николя Саркози удостоил Зураба Церетели ордена Почетного легиона Франции

заслужил,чо ))

Deleted comment

nobody11plus

February 6 2012, 21:01:21 UTC 7 years ago

как всегда-самые достойные! crème de la crème

g3n3rator

February 6 2012, 22:09:38 UTC 7 years ago

Дали самую низшую степень(MBE), которую всем подряд дают по приколу.

ramtamtager

February 6 2012, 20:13:20 UTC 7 years ago

"Н.Мордюкова вошла в сотню величайших актрис всех стран и всех времен"
Нет,это как раз всё та же сторона,но более тонко работают.

"Группа тату высший вклад русских в современное мировое искусство"примерно так.

agasfer

February 6 2012, 02:07:57 UTC 7 years ago

Константин, в вашей версии русский национализм совсем уж какой-то убогий получается. У евреев, которых вы пытаетесь копировать, он построен на сочетании виктимности и нарциссизма, которые работают друг на друга, как Инь и Ян. Т е "нас не любят, потому что мы такие талантливые-успешные, и раз нас не любят, следовательно, мы талантливые-успешные." У вас нарциссизм куда-то делся, осталась одна виктимность: "Нас не любят...нас не любят...эээ...как же, блин, они нас не любят!"

ex_nord_con

February 6 2012, 08:39:41 UTC 7 years ago

А ведь вы правы, немного нарцисизма действительно не помешает. Обязательно учтём это в идеологических статьях:)

gilgatech

February 6 2012, 13:41:49 UTC 7 years ago

Вот пример к вчерашнему каменту "с кем поведёшься". "Да, вы правы". "Да маленько не помешает". А уж когда идея тщательно пропиарена вгрызаются с хрустом.

henryviii

February 6 2012, 03:23:20 UTC 7 years ago

это от чтения записок цезаря, все военные историки и переводчики их держат за пазухой. а там постоянно, то "От своих отцов и дедов они научились тому, чтобы в сражениях полагаться только на храбрость, а не прибегать к хитростям и засадам" --- то строго наоборот.

philtrius

February 6 2012, 03:24:48 UTC 7 years ago

Исправьте, пожалуйста, на sed и adversarios.

diana_spb

February 6 2012, 04:29:20 UTC 7 years ago

Может, писал человек, разбирающийся в военном деле, а переводчик только на парады смотрел? Есть байка о том, как в бухжурнал пригласили литобработчкика, взявшегося за борьбу с тавтологией.

pavell

February 6 2012, 08:48:06 UTC 7 years ago

А что за анекдот?

diana_spb

February 6 2012, 10:20:49 UTC 7 years ago

Литобработчик подбирал синонимы в "общество с ограниченной ответственностью" и т.д.

Придется возразить.

nosov_alexey

February 6 2012, 04:46:58 UTC 7 years ago

Атака из засады холодным оружием очень сильно отличается по тактике и соответственно организации от атаки современных боевиков, вооруженных все же автоматическим огнестрельным оружием.
Вооружение холодным оружием предполагает действие сомкнутым строем, разбросанные одиночки против такого строя всегда проигрывают. А для этого требуются порядок, вполне видимый со стороны, и тактическое построение атакующих. О видах построения и преимуществах/недостатках разных видов спорили несколько тысяч лет - но отсутствие построения однозначно обрекает неорганизованную толпу на поражение. В любом переводе подчеркивается неорганизованность при атаке из засады, отсутствие порядка, хотя переводы на русский все же сильно искажают смысл текста.
Сейчас примерно то же, только способы организации несколько иные. Но требование тактического порядка сохраняется.

Re: Придется возразить.

17ur

February 6 2012, 06:05:33 UTC 7 years ago

Секундочку. Речь-то идёт о засаде, то есть о том, чтобы не дать противнику построиться. Речь не идёт о том, что московиты коварно подкрадываются к кому-то уже выстроенному и ощетинившемуся, а потом шумной толпой на него кидаются. Успех такой тактики зависит от того, насколько хорошо поставлено дело с разъездами, знанием местности и проч., а не от холодного оружия или сомкнутого строя. Поймать за задницу на марше - самое оно.

А по-цивилизованному - это да... пришли с двух сторон на заранее условленное место, переночевали, скушали утренний пудинг, построились, обменялись учтивыми приветствиями, и в сомкнутом строю отправили холопов перемалывать друг дружку. Типа война.

Re: Придется возразить.

smirnoff_v

February 6 2012, 08:45:08 UTC 7 years ago

Русский воин того времени - конный лучник, а не Илья Муромец с мечом.

uroidoshi

February 6 2012, 05:03:52 UTC 7 years ago

Для чистоты эксперимента надо прочитать, что пишут отечественные историки тех же периодов о том же самом. Возможно авторы-переводчики хотели показать не свою русофобию, а английскую?

kamil_musin

February 6 2012, 05:42:38 UTC 7 years ago

Воины племени урусов используют неправильные методы ведения войны. Да еще злобно кричат при этом какие-то непонятные слова.
Цивлизованные армии с отвращением воспринимют эти экзерсисы и предпочитают оставлять поле боя, чем сражаться такими дикими методами.

Видите-ли в чем дело

fon_rotbar

February 6 2012, 05:44:42 UTC 7 years ago

1553- до массового огнестрела еще далеко.

Понеже англ намекаетЪ, что при подобной тактике если враг не был опрокинут от первого удара- атакующий оказывается в проигрышном положении.

Более того, сомкнутый строй оказывается выгоден до появления казеннозарядного оружия.

evil_gryphon

February 6 2012, 06:23:13 UTC 7 years ago

Мы ещё увидим инфракрасные съёмки сверху толпы мусковитов, сидящих в засаде.

siberian_husky

February 6 2012, 06:59:27 UTC 7 years ago

Думаю, та же, что вставляла кряхтения и пердения в перевод того сюжета об Южной Осетии http://www.youtube.com/watch?v=L1ZbV-XSSqE

olegpavlov

February 6 2012, 07:10:44 UTC 7 years ago

этот факт отлично вписывается в схему
Борьба иллюминатов(гибридов анунаков-рептилоидов) с русскими(потомками богов)

http://www.youtube.com/watch?v=NNy6SYCMoRo&list=PLC7F13F9F2A0BFCE6&index=4&feature=plpp_video

kosh_ko

February 6 2012, 07:11:57 UTC 7 years ago

Да перевод очень серьёзная проблема.Вот например:

Жил Кочубей богат и горд
Его поля незримы были
И сотня тысяч конских морд
Шелка, сатины первый сорт
Его потребностям служили.

Перевод с немецкого эпиграфа к тексту по геологии.

toolbar

February 6 2012, 07:16:34 UTC 7 years ago

...опять таки русские – Thor...

А почему Thor - это вдруг русские? Вроде бы это скандинавы, ну или иногда прото-германцы. Русские тут каким боком?

smirnoff_v

February 6 2012, 08:42:50 UTC 7 years ago

Все это давно разобрано военными историками без всякого русофобства. Обычная татарская военная тактика. Нужно помнить, что основное оружие русского помещика или боевого холопа – лук, обычно даже два и несколько колчанов. У боевых холопов зачастую даже сабли не было, и на это смотрели сквозь пальцы, а вот за отсутствие лука их помещика могли сильно взгреть. Русский воин той эпохи – конный лучник. Т.е. тактика вообще не была рассчитана на рукопашную, а если такое и случилось, то это неудача. Соответственно не было необходимости в привычном для европейца военном строе, хотя, конечно свои тактические построения были – например известный на Западе как Кантабрийский круг. Кроме того, в масштабе сражения русские отряды действовали с кажущейся для западного наблюдателя бессистемностью – но эта кажущаяся бессистемность, поскольку тактика принципиально другая, основанная на засадах, ударах по флангам и с тыла, и все по строгому плану, а не как попало.
Европейские, в первую очередь традиционный противник - польские войска старались войти в рукопашную, а русские избегали, осыпая противника стрелами, что враг трактовал как трусость.
Впрочем, и на уровне кампаний русские не стремились к рискованным генеральным сражениям, особенно в войне на Западе. Атаковали облавно, т.е. фронтом на сотни км., где полки и более мелкие подразделения действовали самостоятельно. Когда противник двигал навстречу армию, то противостоящие русские войска не вступали в сражение, а избегали его, одновременно рассылая гонцов и стягивая войска с других направлений. Только достигая надежного превосходства в силах вступали в сражение. Если такого превосходства не было, русские пытались изнурить противника маневрированием, и только потом напасть.
Это очень неплохая тактика, но требовала жесткой дисциплины и единого командования. Русские военные неудачи того времени были вызваны как раз разбродом в командовании.

mc project

February 6 2012, 08:43:01 UTC 7 years ago

Нормальная имперская традиция.
"Смотрите, как плохо относятся к вам за бугром! Там враги, они пишут про нас чушь, набьем же им морды!"

Что тут вообще может быть непонятного?

vadimsoc

February 6 2012, 09:47:10 UTC 7 years ago

Битва при Молодях в 1573 году. Сравнима по значимости с Куликовской. От 80 до 100 тыс. крымских татар были наголову разбиты русским войском, численностью чуть более 20 тыс.
И тут какие-то Готье с Середонинским. Кто это? На хер они кому всрались?

ohtori

February 6 2012, 11:24:48 UTC 7 years ago

К русскому войску претензий нет. К переводчикам претензии есть :-)

ramtamtager

February 6 2012, 20:17:42 UTC 7 years ago

Ведроша 1500 год...хвалёные европейцы были разбиты так,что русским достался весь обоз и все офицеры вместе с главнокомандующим из войска не уцелел практически никто.Забыли про сомкнутый строй?

опечатка

crmsux

February 6 2012, 11:17:55 UTC 7 years ago

поправьте, пожалуйста: вместо "sad" должно быть "sed".

stirnerianer

February 6 2012, 11:25:06 UTC 7 years ago

v_lechenko

February 6 2012, 14:31:48 UTC 7 years ago

stirnerianer --што ви с таким демотиватором --да ви вообще ви все -- белые либератрианцы делаете в эта ушшасний страна?? Почему ви то сих пор не в святая Херр-мания --телом каятсо за своих предкафф?? Потщему вы еще не искупаете телом стратания ызнасилоанных орийских тушканчикофф -- в какой-нипуть гей-клаб? Как телайт этто ваш итейный комосексуальный отец вирхов-долбоепец

g3n3rator

February 6 2012, 22:12:03 UTC 7 years ago

Этой красной тряпкой следует подтираться.

ross_grifon

February 7 2012, 02:28:26 UTC 7 years ago

Не, таким как ты следует пизды давать ежедневно, это да.

g3n3rator

February 7 2012, 15:25:20 UTC 7 years ago

Мечтать не вредно.

mmitko

February 6 2012, 19:25:04 UTC 7 years ago

Чё, фашист, попаболь? А, всё-таки, наши деды ваших славно отмудохали :)

twinkie_twink

February 8 2012, 19:08:03 UTC 7 years ago

Ну и где теперь это ваше «вытиранье»? За Путиным бегают, подачки выпрашивают.

ramtamtager

February 6 2012, 20:19:55 UTC 7 years ago

Естественно-доверять русским такой ответственный момент было нельзя.А уж про русский стяг и говорить нечего-только тряпка цвета венозной крови.Как позволили первым человеком в космосе стать русскому-непонятно.

Deleted comment

ramtamtager

February 6 2012, 20:36:51 UTC 7 years ago

Он со смоленщины...так что некоторые "ляцвины" уже намекают...

ross_grifon

February 7 2012, 02:27:37 UTC 7 years ago

Ты хуй.

skoloda

February 6 2012, 12:21:45 UTC 7 years ago

***Что за партия такая?***

Просто посмотрите на Путина, который к Конституции Апартеида РФ добавил свой Манифест Геноцида (статью о национальном вопросе).

le_trouver

February 6 2012, 12:42:02 UTC 7 years ago

хороший пост. ну, и комменты -- как всегда, отдельно)

xena_282

February 6 2012, 12:52:16 UTC 7 years ago

Вот так и вся русская история переведена русофобами. "Украдкой", "исподтишка" - они выражают осуждение старой как мир тактике нападать на врага из засады - как будто в этом есть что-то плохое, это же не своему нож в спину. По их мнению, перед нападением нужно было галантно пожать врагу руку и уважительно расшаркаться?

dosmer

February 6 2012, 13:16:48 UTC 7 years ago

Остаётся ЛИНИЯ ПАРТИИ"

Думается - линия двух партий, но обе - русофобские. С Готье все понятно. Выразитель интересов жидо-большевистской русофобской диктатуры. Интересно, он в 1937-38 гг. от репрессий случайно не пострадал?

Что касается Середонина, то он - выразитель официальной романовской версии русской истории, которая строилась на том, что до Романовых Россия была диким азиатским государством и только западники Романовы принесли в нашу страну культуру и цивилизацию. Тоже по-сути русофобская школа, особенно после онемечивания династии Романовых. Сейчас некоторые российские иследователи (например, Фоменко) обращают внимание на масштабную фальсификацию русской истории Романовыми, причем фальсификаций в формах, граничащих с вандализмом.

chipdenis

February 6 2012, 15:36:39 UTC 7 years ago

Это Фоменко - исследователь истории? Или чего он исследователь - содержимого кошельков лохов? А читал его творчество, если чо.

fedorpepel

February 6 2012, 13:32:55 UTC 7 years ago

Первый перевод делался во времена завоевания русскими войсками Средней Азии. Скорее всего, автор добавил от себя, послушав рассказы какого-нибудь вернувшегося офицера о способе ведения боя нерегулярными азиатскими войсками — для красочности. Книжка-то на продажу писалась, вот и добавили зрелищности. Готье при переводе несомненно имел под рукой предыдущий перевод, а учёных в Ленинграде незадолго до того посадили — какая уж тут научность: всё учёное сообщество гуманитариев города разгромили, то есть они ещё из заключения не вышли. Можно было и не напрягаться, или вообще перевести с языка дореволюционного издания на советский стиль, латинский оригинал и в глаза не видя.

А партия эта известная — западники.

Это называется "смердяковщина"

kamil_musin

February 6 2012, 13:33:10 UTC 7 years ago

А смысл ее инкапсулирован в невинную с виду фразу "Россия - европейская страна".

kofitabaco

February 6 2012, 13:34:28 UTC 7 years ago

Одного царя обезьян древние арии убили подло, из засады. На претензии, "как же так, это же недостойно воина и т. д.", был дан ответ - "Нам предки заповедовали, на животных из засады охотиться."

Биться "в чести" можно только со своим.

skoloda

February 6 2012, 13:55:17 UTC 7 years ago

Биться "в чести" можно только со своим.

alitet_1

February 6 2012, 13:51:19 UTC 7 years ago

Бой сомкнутым строем был эффективен в древнем мире, когда хорошо обученная фаланга или центурия, неуязвимая для стрел и дротиков, имела преимущество перед неорганизованной толпой.
Однако уже парфянские катафрактарии таранили этот строй и громили макаронников. При появлении арбалетов и тем более огнестрельного оружия сомкнутый строй превратился в неповоротливую и удобную мишень.
Почему же в европах он сохранялся несколько веков? Дело в том, что основную часть армий позднего средневековья и нового времени составляли рекруты и наемники. То есть публика, в бой отнюдь не рвущаяся. За которой необходимо приглядывать. Лучше всего это делать, когда они идут строем в ногу. А сколько их при этом укокошат - не имеет значения. Еще и на жаловании можно сэкономить.
Впрочем, против голых американских и африканских дикарей, вооруженных палками, с которыми обычно и "воевали" всякие англичане-испанцы, строй себя вполне оправдывал.
Скифская же тактика действия из засад, с быстрыми наступлениями и отступлениями, когда ты врага бьёшь, а он до тебя дотянуться не может, требует не только выучки, но и желания КАЖДОГО воина сражаться. Русские дворяне со своими приближенными, а также стрельцы, и были такими воинами.

ramtamtager

February 6 2012, 20:21:56 UTC 7 years ago

"Бой сомкнутым строем был эффективен в древнем мире"Лёгкая пехота из пращников,бегающая гурьбой впереди строя тоже была эффективна.

alitet_1

February 8 2012, 10:02:30 UTC 7 years ago

Да, поскольку могла при шухере юркнуть за этот самый строй.

skoloda

February 6 2012, 13:53:03 UTC 7 years ago

Лучше всего нападать на врага ночью, сзади и когда он спит - так меньше потерь.

chipdenis

February 6 2012, 15:41:31 UTC 7 years ago

Ага, щаз! Как-нибудь поинтересуйтесь битвой на Каталунских полях, например. Оч большой риск в ночных сражениях для поражения своих своими.

skoloda

February 6 2012, 17:57:38 UTC 7 years ago

И я о том же - лучше не доводить дело до Каталунских полей.

v_lechenko

February 6 2012, 14:35:54 UTC 7 years ago

А почему бы не допустить что гражданин Готье просто схалтурил передрав у предшественника?

antimarchenk

February 6 2012, 16:53:48 UTC 7 years ago

Широпаев историю "освещает", куда уж там Готье и Середонину...

raspak

February 6 2012, 17:59:12 UTC 7 years ago

А зачем противникам предварительно галантно расшаркиваться? (как тут пишут) А затем, чтобы показать вышестоящей силе, т.е. Имперской власти, свою честную позицию. Это в данном смысле доказывает наличие императора.

Аристократия и элита воюют несколько столетий. Ари - древний, елин - татарин или араб. Нет эллада не в греции, а в элисте. Надо бы стаью написать, но уж больно длинно. Элита пыталась походить на аристократию - белый парик, высокий каблук. Аристократы выше, белее, тоньше, нежели чем элита. Иногда элиту называют чёрной аристократией.

fashizzzd

February 6 2012, 18:17:32 UTC 7 years ago

Константин, а вам не кажется, что глобальная оценка нац-демами русской истории во многом определяется ее восприятием именно через множество подобных мифов. Ну или если не мифов, то как минимум неадекватных ее трактовок.

Алло, Крылов!

affluviato

February 6 2012, 18:48:58 UTC 7 years ago Edited:  February 6 2012, 19:24:33 UTC

В этих текстах имелась в виду (в частности) русская рукопашная. Не дай Вам Бог участвовать в рукопашном бою. "Врукопашную" (см. словарь Ожегова) - значит насмерть.

Re: Алло, Крылов!

ramtamtager

February 6 2012, 20:23:14 UTC 7 years ago

"Пуля-дура,штык-молодец".

Сразу вспомнилось.

sergej_vl

February 8 2012, 06:30:53 UTC 7 years ago

Послушав в суде двух свидетелей одного и того же ДТП недельной давности, уже не так веришь историкам :)))