Я, как и Путин, считаю, что политзаключенных в России нет.
Вам это скажет любой юрист – ибо нет статей «за политику», типа «Антисоветская агитация».
Зато есть заведомо неправосудно осужденные по политическим мотивам (самый яркий пример – ст. 282 УК). В праве точность формулировок имеет значение.
Вот-вот. Теперь попробуйте объяснить это 1) Владимиру Путину (или хотя бы Володину) и 2) Льву Пономарёву.
)(
provincialawyer
February 7 2012, 10:26:13 UTC 7 years ago
А вообще-то Романова права: пересмотр дел в перспективе должен затронуть не только неправосудно осужденных по политическим мотивам, но ВСЕХ неправосудно осужденных.
ypbv
February 7 2012, 10:27:36 UTC 7 years ago
Положим, гонимый ныне всеми В.В.П. подписал последним (или Медведев?), а все остальные вышеперечисленные?
Как бы вот кто огласил бы "весь спск, пжлста!"?
Anonymous
February 7 2012, 10:32:43 UTC 7 years ago
oboguev
February 7 2012, 13:30:38 UTC 7 years ago
In his 1988 autobiography, LaRouche says the raid on his operation was the work of Raisa Gorbachev.[117] In an interview the same year, he said that the Soviet Union opposed him because he invented the Strategic Defense Initiative. "The Soviet government hated me for it. Gorbachev also hated my guts and called for my assassination and imprisonment and so forth." LaRouche asserted that he has survived these threats because of protection by unnamed U.S. government officials. "Even when they don't like me, they consider me a national asset, and they don't like to have their national assets killed."[118]
ad_cash
February 7 2012, 10:39:35 UTC 7 years ago
yaromirhladik
February 7 2012, 10:39:39 UTC 7 years ago
Как и статьи от 64 до 72 включительно хрущевского кодекса. И еще ряд статей различных кодексов.
Мало того, юридически в СССР критика строя была разрешена. Судили, формально-юридически, не за критику, она сама по себе, была законной, а за "заведомо ложные клеветнические измышления".
Политзаключенный определяется не нумерацией статей, а наличием тех самых политических взглядов, за которые его и судебно преследуют.
Скажем, Нельсон Мандела, который недавно вспоминался Егору Холмогорову на встрече с премьером. Н. Мандела, руководитель террористической группы "Копье Нации", исповедовал расовую теорию в отношении белых, его группа применяла пытки к детям, подвергали пыткам людей преклонного возраста, и просто убивали по расовым мотивам. Был награжден Нобелевской премией Мира.
С другой стороны, мама писателя Василия Аксенова, госпожа Евгения Гинзбург, была осуждена по статье 58. При этом, в своих воспоминаниях подчеркивает, что никогда не сомневалась в политике партии и правительства, была верной коммунисткой. Ни слова, ни вздоха против партии и Сталина, ни тени улыбки, ни косого взгляда, и вот, статья 58. Но в чем именно были политические взгляды Евгении Гинзбург ?. Такие же, как официальные советские. Такие же, как в газете "Правда". А статья политическая.
Только в нынешней Зимбабве, бывшей Южной Родезии, официально включено в уголовный кодекс, что если белый по расе осмелится заниматься бизнесом, то он может быть за это преступление заточен в тюрьму до пяти лет. Потому что существуют строгие расовые ограничения против белых.
ammosov
February 7 2012, 10:44:29 UTC 7 years ago Edited: February 7 2012, 10:44:59 UTC
А за первое и после революции будут сажать только так - это международная конвенция требует.
yaromirhladik
February 7 2012, 10:49:53 UTC 7 years ago
Какая именно "международная конвенция" ?.
ammosov
February 7 2012, 11:30:34 UTC 7 years ago Edited: February 7 2012, 11:31:52 UTC
Утверждена резолюцией Генеральной Ассамблеи 2106 (XX) от 21 декабря 1965 года.
Вступила в силу 4 января 1969 года.
Статья 4
Государства-участники осуждают всякую пропаганду и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной расы или группы лиц определенного цвета кожи или этнического происхождения, или пытающиеся оправдать, или поощряющие расовую ненависть и дискриминацию в какой бы то ни было форме, и обязуются принять немедленные и позитивные меры, направленные на искоренение всякого подстрекательства к такой дискриминации или актов дискриминации, и с этой целью они в соответствии с принципами, содержащимися во Всеобщей декларации прав человека, и правами, ясно изложенными в статье 5 настоящей Конвенции, среди прочего:
а) объявляют караемым по закону преступлением всякое распространение идей, основанных на расовом превосходстве или ненависти, всякое подстрекательство к расовой дискриминации, а также все акты насилия или подстрекательство к таким актам, направленным против любой расы или группы лиц другого цвета кожи или этнического происхождения , а также предоставление любой помощи для проведения расистской деятельности, включая ее финансирование;
b) объявляют противозаконными и запрещают организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;
с) не разрешают национальным или местным органам государственной власти или государственным учреждениям поощрять расовую дискриминацию или подстрекать к ней.
yaromirhladik
February 7 2012, 11:39:30 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 11:45:42 UTC 7 years ago
yaromirhladik
February 7 2012, 11:56:30 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 12:01:49 UTC 7 years ago
Re: "это международная конвенция требует"
dburtsev
February 7 2012, 11:56:55 UTC 7 years ago
krylov
February 7 2012, 11:14:17 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 11:28:46 UTC 7 years ago
Если тут есть человек, который поддерживает право геев не быть называемыми пи-сами под страхом уголовного преследования - пусть выйдет и назовет себя!
nobody11plus
February 7 2012, 11:41:47 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 11:46:43 UTC 7 years ago
twinkie_twink
February 7 2012, 14:09:21 UTC 7 years ago
krylov
February 9 2012, 09:11:20 UTC 7 years ago
ammosov
February 9 2012, 09:17:24 UTC 7 years ago
yaromirhladik
February 7 2012, 11:42:21 UTC 7 years ago
А геи - это раса ?.
ammosov
February 7 2012, 11:45:18 UTC 7 years ago Edited: February 7 2012, 11:46:06 UTC
yaromirhladik
February 7 2012, 11:49:27 UTC 7 years ago
Может, включат "гетерофобию", это пока неизвестно.
ammosov
February 7 2012, 11:55:07 UTC 7 years ago Edited: February 7 2012, 11:55:25 UTC
itzpapalotl_tm
February 8 2012, 01:11:16 UTC 7 years ago
ammosov
February 8 2012, 10:44:49 UTC 7 years ago
itzpapalotl_tm
February 8 2012, 13:07:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
ammosov
February 7 2012, 12:02:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
ammosov
February 7 2012, 13:02:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
ammosov
February 7 2012, 13:36:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
ammosov
February 7 2012, 14:27:00 UTC 7 years ago
konrad_karlovic
February 7 2012, 16:40:28 UTC 7 years ago
shayd13
February 7 2012, 12:37:00 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 13:03:05 UTC 7 years ago
shayd13
February 7 2012, 13:07:07 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 13:24:37 UTC 7 years ago
shayd13
February 7 2012, 13:27:56 UTC 7 years ago
Ну-ну.
ammosov
February 7 2012, 13:33:15 UTC 7 years ago
shayd13
February 7 2012, 13:36:55 UTC 7 years ago
Вопросов больше не имею.
ammosov
February 7 2012, 13:43:48 UTC 7 years ago
hoamuoiba
February 7 2012, 23:18:16 UTC 7 years ago
Даже ругаясь, следите за грамотностью. А то глупо получается.
ammosov
February 7 2012, 13:04:07 UTC 7 years ago
slon357
February 7 2012, 11:30:19 UTC 7 years ago
dima_stat
February 7 2012, 12:43:34 UTC 7 years ago
в принципе -- и раньше знал, но теперь есть на кого ссылаться.
))
vuntean
February 7 2012, 12:50:37 UTC 7 years ago
И с равноправием для жидов (жидов 0,2% - жидам 0,2%).
john_riko
February 7 2012, 15:31:50 UTC 7 years ago
twinkie_twink
February 8 2012, 08:25:47 UTC 7 years ago
Ну, вам из под них виднее.
provincialawyer
February 7 2012, 17:02:12 UTC 7 years ago Edited: February 7 2012, 17:02:57 UTC
Международный пакт о гражданских и политических правах предусматривает, что "выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом".
Но, во-первых, он не требует уголовного наказания, во-вторых, должно быть подстрекательство "к дискриминации, вражде или насилию". Сажать за "антисемитизм и гомофобию", то есть за проявление неприязни, а не за подстрекательство к дискриминации, вражде и насилию, нельзя. Так что Ваши мечты о том, как Вы будете сажать всех, кто Вам не нравится, к международному праву никакого отношения не имеют.
ammosov
February 7 2012, 17:29:06 UTC 7 years ago
provincialawyer
February 7 2012, 17:37:14 UTC 7 years ago
И, кстати, каких целей Вы стремитесь достичь "карой"? Очевидно же, что "кара" за "гомофобию и антисемитизм" будет всячески способствовать разжиганию этих самых "гомофобии и антисемитизма". Потому что нет ничего более "подстрекательского", чем несправедливые наказания.
ammosov
February 7 2012, 17:58:49 UTC 7 years ago
Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации
================
Утверждена резолюцией Генеральной Ассамблеи 2106 (XX) от 21 декабря 1965 года.
Вступила в силу 4 января 1969 года.
Статья 4
Государства-участники осуждают всякую пропаганду и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной расы или группы лиц определенного цвета кожи или этнического происхождения, или пытающиеся оправдать, или поощряющие расовую ненависть и дискриминацию в какой бы то ни было форме, и обязуются принять немедленные и позитивные меры, направленные на искоренение всякого подстрекательства к такой дискриминации или актов дискриминации, и с этой целью они в соответствии с принципами, содержащимися во Всеобщей декларации прав человека, и правами, ясно изложенными в статье 5 настоящей Конвенции, среди прочего:
а) объявляют караемым по закону преступлением всякое распространение идей, основанных на расовом превосходстве или ненависти, всякое подстрекательство к расовой дискриминации, а также все акты насилия или подстрекательство к таким актам, направленным против любой расы или группы лиц другого цвета кожи или этнического происхождения , а также предоставление любой помощи для проведения расистской деятельности, включая ее финансирование;
b) объявляют противозаконными и запрещают организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;
с) не разрешают национальным или местным органам государственной власти или государственным учреждениям поощрять расовую дискриминацию или подстрекать к ней.
============
Двойка по международному праву, пересдадите комиссии.
На хер эту конвенцию.
avdant
February 7 2012, 19:34:50 UTC 7 years ago
Re: На хер эту конвенцию.
ammosov
February 7 2012, 19:38:48 UTC 7 years ago
Re: На хер эту конвенцию.
avdant
February 7 2012, 21:59:48 UTC 7 years ago
Вопрос на засыпку
avdant
February 7 2012, 22:03:42 UTC 7 years ago
Re: На хер эту конвенцию.
ammosov
February 7 2012, 19:42:51 UTC 7 years ago
http://treaties.un.org/Pages/ViewDetails.aspx?src=TREATY&mtdsg_no=IV-2&chapter=4&lang=en
United States of America
28 Sep 1966
21 Oct 1994
Re: На хер эту конвенцию.
avdant
February 7 2012, 21:47:17 UTC 7 years ago
provincialawyer
February 8 2012, 05:16:00 UTC 7 years ago
Вот интересно, почему Вы упомянули только "антисемитизм и гомофобию"? С таким же успехом можно упомянуть, скажем, русофобию и hate speech в отношении многодетных семей. Назвала какая-нибудь гламурная дура многодетных матерей "свиноматками" - сажать. Взялся какой-нибудь тип рассуждать о том, что русские ленивы, много пьют и поэтому лучше брать на работу узбеков-в тюрьму, это пропаганда дискриминации. Конечно, воспитательное значение таких мер было бы весьма высоким - но, может, лучше всё-таки поменьше преследовать за слова? Или современный либерализм есть любовь к "карательным мерам"?
Suspended comment
provincialawyer
February 8 2012, 07:16:04 UTC 7 years ago
ammosov
February 8 2012, 16:28:53 UTC 7 years ago
provincialawyer
February 9 2012, 05:48:40 UTC 7 years ago
Suspended comment
provincialawyer
February 9 2012, 06:02:48 UTC 7 years ago
Suspended comment
provincialawyer
February 9 2012, 17:10:38 UTC 7 years ago
Российская империя до 1917 года тюрьмой русского народа, конечно, не была, но по факту у нерусских в некоторых случаях было больше прав и меньше обязанностей, чем у русских. Опыт существования русского этноса в тот период в любом случае отрицать не надо, но сейчас многих не случайно привлекает доимперский опыт русской государственности.
Suspended comment
provincialawyer
February 10 2012, 05:30:20 UTC 7 years ago
ammosov
February 8 2012, 12:15:37 UTC 7 years ago
антисемитизм - преследование по этническому происхождению.
на комиссию.
provincialawyer
February 8 2012, 12:55:57 UTC 7 years ago
Русофобия - тоже преследование по этническому происхождению. И что? Будем развиваться в том направлении, о котором я упомянула? Или немножко подумаем?
Судя по Вашему пониманию текстов правового характера, международное право Вы сдавали явно не на юридическом факультете. Ничего страшного, у разных факультетов своя специфика, но на Вашу комиссию я, пожалуй, не пойду. У нас с Вами разные "комиссии" :)))
Да, кстати, геи - это раса или этническое происхождение?
ammosov
February 8 2012, 16:27:31 UTC 7 years ago
Что касается геев --
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/12/06/fact-sheet-working-advance-human-rights-lesbian-gay-bisexual-and-transge
provincialawyer
February 9 2012, 05:47:14 UTC 7 years ago
Зачем умножать сущности? Дискриминация не допускается по любому признаку - расовому, этническому, религиозному, половому, языковому, социальному и т.п. Этот принцип закреплен в Пактах о правах 1966 года. Про насилие и говорить нечего - всё ясно. Подстрекательство - если это действительно подстрекательство, а не сотрясение воздуха - форма соучастия. Но Вам зачем-то нужно наказание за hate speech, причем не любые, а в отношении определенных групп. Если должно быть наказуемо оскорбление геев, то должно быть наказуемо и оскорбление женщин, мужчин, многодетных семей и т.п. Если наказуемо оскобрление евреев, то дожно быть наказуемо и оскорбление русских, немцев, сербов, китайцев и.т.п. А то какие-то группы назначаются "требующими особой защиты", а права остальных игнорируются. Это, кстати, одна из форм дискриминации - установление преимуществ для определенных групп, причем без всяких оснований: ни евреи, ни геи дискриминации сейчас не подвергаются. Так что либо равенство - и, как следствие, масса посаженных за hate speech, (ибо "евреи и геи" тоже не всегда за языком следят :)) , либо отказ от преследования за слова как таковые. Третьего не дано. Точнее, дано, но это дискриминация и, соответственно, нарушение норм международного права, запрещающих таковую.
yaromirhladik
February 7 2012, 11:04:44 UTC 7 years ago
Хотя за взгляды в США преследуют, но это не форма прямого государственного преследования. Обычно в США за неправильные политические взгляды увольняют с работы, мешают в коммерции - это радиоведущим, может приехать банда, предположим, из Гарлема, и учинить ВНЕсудебное преследование, то есть такое преследование в США, за неправильные взгляды - прямое следствие демократии, так как демократия может учинять диктат толпы, не уступающий государственному диктату.
Вопреки мнениям, распространенным в России, антисемитизм в США не преследуется, так как еврейская диаспора в США, в подавляющем большинстве, поддерживает демократов, а демократы, в большинстве, расовые социалисты, антисемиты и расисты, и противники Израиля. Большинство еврейских депутатов в Конгрессе всегда голосуют против Израиля, а поддерживают в США Израиль не еврейская диаспора, а христианские группы, из религиозных соображений.
nobody11plus
February 7 2012, 11:57:38 UTC 7 years ago
There is an international consensus that hate speech needs to be prohibited by law, and that such prohibitions override or are irrelevant to guarantees of freedom of expression. The United States is unique among the developed world in that under law, hate speech is legal.[13]
Да,Вы правы.Но только США-это единственная такая страна.Хотя и там тенденция та же...
oboguev
February 7 2012, 13:20:53 UTC 7 years ago Edited: February 7 2012, 13:24:50 UTC
Все другие государства, в частности европейские, являются недо-либеральными и недо-демократическими.
nobody11plus
February 7 2012, 13:26:48 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 13:35:05 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 7 2012, 13:42:47 UTC 7 years ago
avdant
February 7 2012, 19:37:22 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 7 2012, 20:04:30 UTC 7 years ago
avdant
February 7 2012, 21:40:11 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 7 2012, 21:57:26 UTC 7 years ago
В США было действительно много свободы и наступление на нее идет осторожно,но непреклонно.
avdant
February 7 2012, 19:36:11 UTC 7 years ago
ammosov
February 7 2012, 19:49:13 UTC 7 years ago
avdant
February 9 2012, 01:15:01 UTC 7 years ago
xena_282
February 7 2012, 11:07:05 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 7 2012, 11:19:06 UTC 7 years ago
Простой анализ-кого сажают по этой статье ? Тех,кого власть считает отморозками - то есть маргиналами ,пропагандирующими ''опасные человеконенавистнические'' идеи -расизм,национализм,антисемитизм и гомофобию.
Тут Аммосов прав.(( Проблема в том,что у нас это принимают за самодеятельность НАШЕЙ власти,а это ОБЩЕМИРОВАЯ линия. Которая,согласен,проводится у нас с типичными российскими перехлестами.К тому же в начале 90-х в плане свободы слова Россия была САМОЙ свободной страной в мире,и затягивание гаек очень отчетливо видно.
Это я не к тому,что мне это нравится,а к тому,что надо понимать с чем мы имеем дело.
yaromirhladik
February 7 2012, 11:21:36 UTC 7 years ago
"Студентов Веслеанского колледжа Северной Каролины заставляли писать курсовые работы о "всемирном еврейском заговоре", и требовали отвечать на экзаменах, что США и Израиль – "государства-террористы".
С подобными "оригинальными" инициативами периодически выступала некая Джейн Кристенсен, одна из преподавательниц колледжа и активист местного отделения Демократической партии.
По словам студентов, прогрессивная мадам учила их, что "США ведут агрессивные войны в интересах сионистского лобби, которое правит Америкой и всем западным миром из-за кулис""
Допустим, вы с этим не согласны. Но вам же нужно окончить колледж ?. А как тогда экзамены сдавать ?.
max630
February 7 2012, 11:43:35 UTC 7 years ago
oboguev
February 7 2012, 13:26:14 UTC 7 years ago
max630
February 7 2012, 13:51:26 UTC 7 years ago
bird_phoenix_73
February 7 2012, 11:48:41 UTC 7 years ago
2. Кто такой Лев Пономарев, что бы ему что-то объяснять?
twinkie_twink
February 7 2012, 14:07:53 UTC 7 years ago
krylov
February 9 2012, 09:13:37 UTC 7 years ago
derk777
February 8 2012, 11:22:35 UTC 7 years ago