Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Милитаризм с человеческим лицом

Весьма поучительный текст:

Как я служил в корейской армии
Наш корреспондент прошел курс молодого бойца в военной академии Южной Кореи


Собственно, описание НОРМАЛЬНОЙ АРМИИ. Уровня военной академии. Где, конечно, "гоняют до седьмого пота", но:

Пользуясь моментом, когда сдаю поднос с грязной посудой, заглядываю в кухню, надеясь увидеть "наряд по кухне" в корейском исполнении. Меня ждет разочарование - только какие-то тетушки, да и повара явно не курсантского возраста и телосложения. После долгих объяснений по поводу российской армейской традиции нарядов курсанты в итоге мотают головой: "Нет такого". Мои рассказы про то, как регулярно чистил картошку с 5 вечера до 2-3 утра, когда 10 человек помогали обеспечивать питание всего училища, слушают с любопытством и соболезнованием. [...]

Если в первую неделю новобранцы лишь изредка прикасались к оружию, то теперь они с ним ходят и упражняются с утра до вечера. Это как раз тот период, где заключен весь основной смысл КМБ. [...]

На плацу нас встречает командир группы - девушка-третьекурсница. У инструкторов своеобразная поза - руки в бок, слегка подбоченившись. Скажу честно, я слегка оробел, чувствовалось, что девчонка может и умеет внушить к себе уважение. Новобранцы слушаются ее беспрекословно, а уж она им спуску не дает. Два курсанта положили свои автоматы и отошли на пару шагов. Но оружие - это святое, из рук его нельзя выпускать. Отчитав ребят и заставив их во все горло проорать несколько раз, что "ОРУЖИЕ - ЭТО ЖИЗНЬ!!!", девушка-командир дает наказание - 100 метров гусиным шагом. Через пару минут кто-то начал отжиматься за другую провинность. Краем глаза замечаю, как другая группа стала как один приседать под отрывистый счет старшекурсника. Эти тоже что-то не так сделали. Майор Ли подходит и говорит: "Вот и все наши наказания. [...]

Да, это не казарма, больше напоминает гостиницу. Курсанты живут в помещении по 2-3 человека. При этом у них две комнаты: в одной - кровати и шкафы для одежды. Кстати, еще одно сильное отличие - тут же за стеклом стоит свое личное оружие каждого курсанта - автомат и штык-нож. Заперт каждый автомат и штык-нож в ящик с кодовым замком с личным кодом курсанта, но стенки ящика стеклянные. Во второй комнате у курсантов письменные столы, за которыми они учатся, тут же отгорожено место, где стоит чайный столик с креслами. [...]

У курсантов есть несколько жестких запретов на время академии: они не могут курить, употреблять алкоголь, лгать и... жениться (выходить замуж). Это неоспоримые правила, нарушители отчисляются немедленно. Особенно было интересно узнать про запрет лгать. Тут, как оказалось, атмосфера такая, что все строится на доверии. Во время экзаменов никто из офицеров или старшекурсников не следит, чтобы не было шпаргалок или попыток списать. В аудиториях на тестах сидят только сами курсанты. Но если поймают за списыванием - тут же окажешься за воротами академии. То же в отношении воровства (такого, как сказали, здесь вообще нет). Интересный факт: в академии, оставляя машины, никто не закрывает двери.


И наконец:

За 60 лет существования АСВРК ее выпускниками были: 3 президента, 3 премьер-министра, 84 министра, 83 замминистра, 44 посла, 99 депутатов парламента и 699 высокопоставленных госслужащих Республики Корея.


И что характерно: это были очень хорошие президенты, премьеры, министры и депутаты. Потому что Корея действительно стала частью Белого Мира.

)(
Tags: армия
Да. Воинов воспитывают, а не рабов...
В Грузии уже воспитали, кто следующий ..?
Кажется, при чём здесь грузины?
С нетерпением жду ссылки на военные успехи южнокорейской армии в какой-нибудь серьёзной войне против сопоставимого по силе противника.
Думал "Милитаризм" это будет про Милитарева)
"заглядываю в кухню, надеясь увидеть "наряд по кухне" в корейском исполнении. Меня ждет разочарование - только какие-то тетушки, да и повара"

Интересные у нас тенденции в "критике режима":

Точно такие же новации от Сердюкова -
все дружно встретили в штыка, дескать :
"табуреточник уничтожает армию, а что, если война?"
А если это Корея - то это - пример для подражание.

В копилку того, что делает с мозгами антипутинизм.

Deleted comment

1) По кухне - да, по всей армии вводится сейчас система наёмного гражданского персонала на кухнях. Вы разве не в курсе? Его уже за это критиковали-критиковали .. критиковали-критиковали ..

2) Постоянно таскать с собой оружие - дурь, этого даже на фронте не делают, когда не бой, и вне караула, а держат оружие в пирамидах, и расхватывают по тревоге.
Нет мы не в курсе. Может это в вашей тусовке "критиковали-критиковали .. критиковали-критиковали .." Очень похоже на то. Не смешав человека с говном никак же не сделать Настоящего Ымперского Воина.

Deleted comment

В отличие от вас, два года прослужил в Советской Армии. ДМБ-86

Deleted comment

..а у вас нет впечатления.
что мы думает примерно одно и то же,
но чуть чуть разными словами ..? )))
>все дружно встретили в штыка

Кто все-то? Трисполовиной совка, которые сходили в савейскую недоармию и теперь это у них главное событие жизни да эталон подобной структуры?
Говорят, партия жуликов и воров в Корее правит.
Коррупция там - маманегорюй, один Ро Дэ У чо стоит!
А Чон Ду Хван!
Ро Дэ У - это Северокорейское произношение, ваащета...
Правильное (Южнокорейское) - Но Тхэ У
Чорт!!!
Это же меняет абсолютно фсьо!!!
Кстати, там закон об оружии, емнип, интересный - даже охотничье оружие разрешено хранить только в полицейских участках, и брать по спецразрешению.
Очень хорошие президенты.
Один 22 года получил за госизмену и коррупцию, другие тоже под судом были.

И ведь все у вас вот так.
А что, плохие президенты? Во всяком случае, независимую судебную систему они создали, не так ли? "Доказано делом".
Если быть точным - там каждый последующий президент сажал предыдущего. Если я ничего не путаю - двум даже вышку дали, позднее правда помиловали.

Можно конечно считать это независимой судебной системой, почему нет.
Если бы Путин посадил Ельцина и его шайку, мы бы, наверное, жили в другой стране...
Несомненно - но означало ли это что Борис Николаевич хороший, годный президент?
Не пойман - не вор
Неожиданный вывод из моих слов.
Нет, у меня нет такого девиза (впрочем как и вообще нет).
Если бы был, я бы предпочел поговорку "Ибо ибо ди, дадао муди". Хорошо звучит.
Во всяком случае, лучшим, чем он есть. Про него говорили бы - "разорил страну, довёл людей до ручки, но создал и сохранил демократические институты, вот теперь сам за все проделки сидит в Лефортово вместе с Чубайсом... может, амнистию? старенький ведь".
Вообще говоря - хорошие.
Из РФ посадка президента за коррупцию может считаться просто фантастическим успехом.
Как оценка качества оного президента? Т.е. если не расстреляли - хороший, годный презик?
Нет, то, что посадили.
Если президента можно посадить за коррупцию, проведя при этом расследование - значит это уже достаточно годный президент.
Подите посадите Путина.
Т.е. в США президенты все как один ни на что не годятся. Интересный взгляд на вещи.
В США вокруг президентов постоянно бывают скандалы, есть реальная угроза импичмента и пр.
Если не тролля - я понимаю смысл ваших слов и конечно согласен, что человек, за которым следит с десяток разгребателей грязи волей-неволей будет честнее, чем тот за которым никто не следит.
нор президенты ЮК - как раз о другом, там скорее о том что все воруют феерически, а садятся те, кто проиграл в политическом мордобое.

Уверяю вас, судебная система республики до недавнего времени была еще тем заповедником.
Я мало знаю именно о ЮК.
Но, как я понимаю, основа экономики страны - все же более-менее технологичное производство и наука: судостроение, автомобили, электроника и пр.
Кмк, в условиях совсем уж адского воровства (типа как в нашей богоспасаемой), такого бы построить не удалось.
Тем не менее - удалось.

Фактически ЮК до начала-середины 90-х жила при диктатуре разной степени свирепости (при этом сам режим все время менялся, стабильности не было совершенно) и при совершенно феерической коррупции на всех уровнях.

Более того, локомотив корейского роста - чеболи, плохо управлялись и погрязли в бюрократии и том-же воровстве.

Не так давно (лет пять что-ли назад) в Сеуле сложился торговый комплекс. Начали разбираться - выяснилось, что по проекту пи разрешению трехэтажного здания построили пятиэтажное, с нарушением всех строительных норм. Стали проверять все соответствующие сооружения - так там чуть-ли не 90% на соплях держатся. Разумеется строительный надзор на все это закрывал глаза не просто так.

Интересно, как при всем этом страна, в начале 50-х имевшая уровень экономики Мозамбика, сумела прорваться в первый мир. Изучать надо, чо, опыт перенимать.
>так там чуть-ли не 90% на соплях держатся.

То ли дело трансваль-парк...
или алые паруса....
А еще в Америке негров вешают.
***как при всем этом страна, в начале 50-х имевшая уровень экономики Мозамбика, сумела прорваться в первый мир.***
Некоторые товарисчи щщитают, што дело ровно в двух огромных таких секретах:
1. Изначальное наличие бальших количеств трудоблюбивых нищих корейцеф, готовых впахивать как папыкарлы за малый прайс, коих послали с унылого возделывания агрокультур на заводы, весело гайки крутить(т.н. "модернизация").
2. Допуск произведённых таким образом недорогих товарофф на рынок СыШыА.
Ну так это-то понятно, стандартный путь ЮВАшников.
Только вот Мексика той-же херней уже лет тридцать занимается - а толку никакого.
Малайзия, Индонезия, Вьетнам - тож, но пока перспективы туманны.

Ну и нам такая информация не сильно поможет - у нас народ за копейки сосать уже не согласный.
// Один 22 года получил за госизмену и коррупцию, другие тоже под судом были.

Интересно, а сколько в России посадили президентов за госизмену и коррупцию?
Ни одного.
Но какое это имеет отношение к качеству южнокорейских лидеров?
Самое непосредственное. В Южной Корее есть механизм контроля за президентами.

В России - НЕТ.
Вот лишний раз убеждаюсь - категорически необходимо вводить в школах курс логики. Ибо рассуждения по схеме - в огороде бузина, а в Киеве дядя, это просто норма жизни.

ОК, предположим там существует механизм контроля. Не будем сейчас заморачиваться тем, что механизм заключается в посадке своих политических противников, хрен-то с ним.
Но какое это имеет отношение к качеству презиков?
Если после каждого обеда мы блюем - это несомненно означает что в нас встроен механизм оценки качества пищи. Но никак не свидетельствует о том, что съели мы хорошую. годную еду. Я бы даже сказал - наоборот.
Это означает, что ни один из них не узурпировал власть, и не стал неприкосновенным солнцеликим корейбаши. А ельципутины смогли.
Т.е. например Николай II лучший руководитель, чем Ф. Рузвельт, поскольку он не только обеспечил сменяемость власти, но и в последствии был выпилен вместе со всем семейством?

И вы так уверены, что Чон Ду Хван был сильно озабочен сменяемостью власти?
А вот как это происходит в израильской армии: http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer1/Degen1.php

Deleted comment

Кинофаги, если уж потянуло на красное словцо;)

Deleted comment

Deleted comment

Гениальная находка! Кому щи пусты, а кому собаки тощи.
Оккупационная армия-в бандитском образовании под названием КНДР. В Республике Корея-национальная армия.

Deleted comment

так то академия, а то призывники.
И сколько войн выиграла ЮК?

Deleted comment

То-то и оно.
Я бы еще -0,2.
Как-никак во Вьетнаме корейцы - второй по численности контингент после американцев.
Либералам было бы любопытно почитать КАК ИМЕННО ЮК стала частью "белого мира" (совершенно не либеральным путем)

Кстати, интересно - меня одного тошнит от выражения "белый мир"?
Нет проблем: живите в черном, ну или в желтом.
мама дорогая, еврей-расист - это пикантно...
Ну я так чисто из любопытства спрошу: а что меня за еврея принимают в этих ваших интернетах, сегодня второй раз уже: юзерпик навеял, ник, может быть?
Или потому, что слишком умный, типа?
Ну или антисемитов поразвелось просто?
я просто плачу Вам Вашей монетой :)

с чего вы взяли, что я хочу жить в каком-то "желтом" или "черном" мире

я хочу жить в русском мире - не в белом, жетом, черном, коричневом, красном, сером, серобуромалиновом - а в РУССКОМ

а на "белый мир" я, знаете ли, насмотрелся... ну его на фиг...
Не дали работу? Сочувствую.
Вообще-то дали... но все равно спасибо
Здорового человека не может тошнить от фразы "белый торт". Либо покушать не дали, либо желудок бо-бо.
у вас очень, очень интересный ход мысли
вы наверное гуманитарий
Но сегодня же действительно среда.
Хотя у вас, походу, всегда шабат.

Deleted comment

>хуцпа
Это идиш, или иврит?

Deleted comment

Расизм предписан Торой!
Почему тошнит-то?
не знаю почему... наверное что-то несвежее...
Какая избирательная брезгливость. Белый — значит непорочный, чистый. Ну или тот, который чистят. А вы из грязненького, засаленного.
Потому что Корея действительно стала частью Белого Мира.
Потому, что Корея хоть с натяжкой, но христианская страна.
В этом деле Hundai и Samsung гораздо пользительней, чем какие угодно церкви.
Я думаю, корейцы с вами согласятся - это совершенно в их протестантском духе.
А Япония - нет.

И Китай, проходящий сейчас ту же стадию развития, что Корея в 80-х - тоже нет.

Так что ерунда это все.
Японцы не вполне люди.
А Китай - что Китай? Руки без головы, судорожные бессмысленные движения.
Еще раз, если вы изучите матчасть, то увидите, что экономическое развитие Китая сейчас проходит тот же этап, что и в Корее в 80-х.

Тайвань, кстати, то же самое прошел на 15 лет раньше, и то же безо всякого христианства.
Вот что значит - в стране правят националисты. Националистическая идеология - это уважение к людям и высокие моральные требования. Также и в армии Израиля. Националисты уважают свой народ.
Южная Корея
Телесные наказания законны и широко используются в южнокорейских школах. Это принимает иногда форму дисциплинирования учеников палкой, которая слишком толста и тверда, чтобы быть названной тростью в традиционном британском понимании. Другие «инструменты», такие как отпиленный бильярдный кий и хоккейные клюшки тоже используются. Часто они применяются к ученикам в виде ударов по одетым ягодицам, но могут также применяться для ударов по икрам, пальцам ног, по передней или задней стороне бёдер. Мальчики и девочки одинаково часто наказываются таким образом учителями за любой проступок в школе. Правительсвенные рекомендации заключаются в том, что палка не должна быть толще 1,5 см в диаметре, а число ударов не должно превышать 10. Такие наказания обычно проводятся в классе или коридоре в присутствии других учеников, а процедура менее формальна и подготовлена, чем в других странах, таких как Сингапур. Обычны одновременные наказания для нескольких учеников вместе, а иногда бьют весь класс за одного ученика. Обычные причины телесных наказаний включают в себя неудачи при выполнении домашних заданий, разговоры на уроках, когда учитель приказал молчать и получение плохой оценки на экзамене.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%E5%F1%ED%FB%E5_%ED%E0%EA%E0%E7%E0%ED%E8%FF_%E2_%F8%EA%EE%EB%E5#.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B5.D1.8F
И чо?

Это аргумент типа универсального советского "а у них негров линчуют"?
Не понял вопроса.
вообще сейчас маргинальны для "белого" мира, тем более-полуторасантиметровыми
палками и клюшками по пальцам, коллективные наказания такого рода по круговой поруке всегда считались признаком азиатчины.
"сейчас маргинальны"

Сейчас - да. Но сама практика отнюдь не уникальна. Какая-нибудь Великобритания вполне себе считалась страной "белого мира" и в те времена, когда детей там били повсеместно и официально.

В Южной Корее тоже когда-нибудь перестанут. Не всё сразу.

"всегда считались"

Всеми рукопожатными людьми, да? :-)

Deleted comment

призывных солдат.Густав-Адольф.Что с того ? Живём-то сейчас.

>Всеми рукопожатными людьми, да? :-)

Не стоит переносить современные реалии в прошлое:)
Это типичный способ обращения с колонизируемыми.
Или, если хотите, не включёнными в число рукопожатных-хотя юнкер руки своему крестьянину не подавал, коллективных порок в острастку всей деревне за то, что Ганс
не заплатил подать, не применяли много столетий.
"Живём-то сейчас"

Очень спорный вопрос. Некоторые ещё в начале двадцатого века живут, некоторые вот на Сталине зациклились. А кое-кто мыслит категориями вполне средневековыми.

Астрономический момент для всех общий, а психоисторический у всех разный.
надо полагать, а не 17 или даже 19 века.
Для многих нынешних стран даже включение в категорию "белый мир по критериям 19 века" - уже достижение.

Сравнивают же иногда, например, экономические показатели с 1913 годом - и не краснеют.
Эмиль Золя в романе "Плодовитость" описывал практику умерщвления лишних детей во Франции, в самом конце 19-го века. Детей просто спихивали за малый прайс специальной "няньке", у которой не выживал никто.

(Возможно, в романе были точные даты событий, но я их не помню - читал давно. Но век никак не 18-й даже, там как раз происходит всякое техническое перевооружение.)

Я это к тому, что не надо идеализировать.
Я бы не сказал, что Британия после отмены телесных наказаний в школах изменилась в лучшую сторону.
ну понятно, что не только и даже не столько в них.

скорее это просто маркер определенной системы, которой не стало - и вот уже сраная бриташка катится в сраное гавно.
Система прекрасно может работать и с изъятием наиболее одиозных элементов.
Скажем, сочетание личного помещения и вообще индивидуализма с суровым режимом и групповым спортом-да, это важные черты системы.

Deleted comment

Ест ещё армия, тюрьма, наконец, административные и мелкие уголовные правонарушения.
В общем, шариат во всей красе.
Ли Куан Ю смотрит на вас сурово и с вызовом.
Нет, он не говоря худого слова вешал.
Ну и палками ротанговыми не пренебрегал (и до сих пор по его заветам, да).
но палки-таки да.Идейно близкий.
Фильмец в сети есть-как лупцуют наркоторговца.Впечатляющее зрелище.
Уверяю вас - палки были придуманы задолго до законотворческой деятельности пророка Мухамеда.

И кстати - шариат по своему времени был достаточно гуманной правовой системой, да.
Речь-то про нынешний "белый" мир
что мне несчастных детишек не жалко. Жалко, конечно. Но.

Я не являюсь "учёным педагогом" и не могу сказать определённо, в чём плюсы и минусы подобных систем наказаний. Интуитивно понятно, что лучше без такого обходиться - но, вероятно, в нашем мире обсуждение таких тем с научной точки зрения уже невозможно.

И именно поэтому надо бы нам иногда задаваться вопросами. Раз уж учёные этой возможности лишены.
Нас они, если что, не пожалеют.
Я просто говорю, что такая система с тем, что принято в "белом мире", кричаще несовместима.NB-были в сети впечатления школьницы, из семьи, бежавшей из Сев.Кореи, которую эти коллективные порки всего класса за провинность одного ученика шокировали.
"Такая система" несовместима с нашим представлением о современном "белом мире" :-)
были крайней редкостью и на английском флоте, и даже в русской армии эпохи военных поселений.
Да, конечно.

А из мест, где такие коллективные наказания были нормой, мы никаких сведений не получили.
Вполне.Эти места как-то не процвели.

Deleted comment

У японцев, жителей бедных островов, есть вечная мания завоеваний на континенте. И "если что" - отмахиваться придётся атомными бомбами (которые, к счастью, не все просраны эффективными россиянскими менеджерами).

У корейцев такой завоевательной мании нет, и особых исторических конфликтов с русскими тоже нет.

Так что "нас они, если что", как раз пожалеют.

Может быть.
Там, где у них концессии , они ведут себя крайне нагло
Зато при Союзе в ленинградском речном училище хлястики от шинелей на ходу воровали, не говоря уж о зубной пасте и деньгах.

Страна и получила Виталия Мутко.
Это очень хороший комент.
Постоянно ходить в наряды - это, конечно, глупо: солдат нужен не для этого.
Однако, если солдат не умеет чистить картошку в пищу всему подразделению, и =>, оказавшись без тёток-поварих, полк будет голодать, то такая армия мне не слишком нравится. Ну а офицер тоже должен уметь чистить картошку, чтобы научить этому солдат; причём офицер должен регулярно практиковаться в этом деле, в идеале - раз в год сдавать экзамены по очистке определённого числа картофелин на время.
"Потому что Корея действительно стала частью Белого Мира."

Вы достигли стадии, когда политические убеждеия превращаются в болезнь.

Deleted comment

А только так и должны воспитываться офицеры, элита - в чистоте и достоинстве.
Хотя рискну предположить, что в наших военных училищах обстановка не намного отличается.
Подумал было, увидев заглавие, что будет текст про Милитарёва.
думаю за "Белого мира" вам будет бан от прогрессивной общественности)
ибо "мир цветной"
>не следит
>но если поймают

Очень интересный пункт. Переход от запугивающей ритуальщины с «клятвами» и «подписями», ориентированной на село. К доверию равных, расчитанному на горожан.

За нарушение которого наказывают и гораздо внимательнее, и без вышеупомянутой ритуальщины (багровая рожа, выпученные зенки, слюна изо рта, мат-перемат — но повизжит-повизжит и успокоится, да еще и сам побежит отмазывать подчиненного).
Всё это хорошо. Но как же проявила себя эта южнокорейская армия в реальных военных конфликтах? В 1950-53 вчистую проиграла Северу, потеряла практически всю территорию страны и запросила иностранной помощи (после чего чужие войска полстраны худо-бедно отвоевали назад). До того - проиграла войну японцам. После того - никаких боевых действий не ведёт, зато панически боится Севера и всегда находится в полной готовности поплакаться заокеанскому дядюшке и потребовать у него защиты... :) Притом Север намного уступает Югу по всем видам ресурсов (людских, экономических и т.д.) и опирается только на собственные силы. (А в северокорейской армии порядки, полагаю, несколько другие?)
Выводы о "нормальности"?