Как я служил в корейской армии
Наш корреспондент прошел курс молодого бойца в военной академии Южной Кореи
Собственно, описание НОРМАЛЬНОЙ АРМИИ. Уровня военной академии. Где, конечно, "гоняют до седьмого пота", но:
Пользуясь моментом, когда сдаю поднос с грязной посудой, заглядываю в кухню, надеясь увидеть "наряд по кухне" в корейском исполнении. Меня ждет разочарование - только какие-то тетушки, да и повара явно не курсантского возраста и телосложения. После долгих объяснений по поводу российской армейской традиции нарядов курсанты в итоге мотают головой: "Нет такого". Мои рассказы про то, как регулярно чистил картошку с 5 вечера до 2-3 утра, когда 10 человек помогали обеспечивать питание всего училища, слушают с любопытством и соболезнованием. [...]
Если в первую неделю новобранцы лишь изредка прикасались к оружию, то теперь они с ним ходят и упражняются с утра до вечера. Это как раз тот период, где заключен весь основной смысл КМБ. [...]
На плацу нас встречает командир группы - девушка-третьекурсница. У инструкторов своеобразная поза - руки в бок, слегка подбоченившись. Скажу честно, я слегка оробел, чувствовалось, что девчонка может и умеет внушить к себе уважение. Новобранцы слушаются ее беспрекословно, а уж она им спуску не дает. Два курсанта положили свои автоматы и отошли на пару шагов. Но оружие - это святое, из рук его нельзя выпускать. Отчитав ребят и заставив их во все горло проорать несколько раз, что "ОРУЖИЕ - ЭТО ЖИЗНЬ!!!", девушка-командир дает наказание - 100 метров гусиным шагом. Через пару минут кто-то начал отжиматься за другую провинность. Краем глаза замечаю, как другая группа стала как один приседать под отрывистый счет старшекурсника. Эти тоже что-то не так сделали. Майор Ли подходит и говорит: "Вот и все наши наказания. [...]
Да, это не казарма, больше напоминает гостиницу. Курсанты живут в помещении по 2-3 человека. При этом у них две комнаты: в одной - кровати и шкафы для одежды. Кстати, еще одно сильное отличие - тут же за стеклом стоит свое личное оружие каждого курсанта - автомат и штык-нож. Заперт каждый автомат и штык-нож в ящик с кодовым замком с личным кодом курсанта, но стенки ящика стеклянные. Во второй комнате у курсантов письменные столы, за которыми они учатся, тут же отгорожено место, где стоит чайный столик с креслами. [...]
У курсантов есть несколько жестких запретов на время академии: они не могут курить, употреблять алкоголь, лгать и... жениться (выходить замуж). Это неоспоримые правила, нарушители отчисляются немедленно. Особенно было интересно узнать про запрет лгать. Тут, как оказалось, атмосфера такая, что все строится на доверии. Во время экзаменов никто из офицеров или старшекурсников не следит, чтобы не было шпаргалок или попыток списать. В аудиториях на тестах сидят только сами курсанты. Но если поймают за списыванием - тут же окажешься за воротами академии. То же в отношении воровства (такого, как сказали, здесь вообще нет). Интересный факт: в академии, оставляя машины, никто не закрывает двери.
И наконец:
За 60 лет существования АСВРК ее выпускниками были: 3 президента, 3 премьер-министра, 84 министра, 83 замминистра, 44 посла, 99 депутатов парламента и 699 высокопоставленных госслужащих Республики Корея.
И что характерно: это были очень хорошие президенты, премьеры, министры и депутаты. Потому что Корея действительно стала частью Белого Мира.
)(
n_m
February 8 2012, 09:52:58 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 8 2012, 10:00:47 UTC 7 years ago
n_m
February 8 2012, 10:02:19 UTC 7 years ago
karpion
February 8 2012, 13:35:12 UTC 7 years ago
v_miron
February 8 2012, 09:58:38 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 8 2012, 10:00:19 UTC 7 years ago
Интересные у нас тенденции в "критике режима":
Точно такие же новации от Сердюкова -
все дружно встретили в штыка, дескать :
"табуреточник уничтожает армию, а что, если война?"
А если это Корея - то это - пример для подражание.
В копилку того, что делает с мозгами антипутинизм.
Deleted comment
ros_sea_ru
February 8 2012, 11:03:25 UTC 7 years ago
2) Постоянно таскать с собой оружие - дурь, этого даже на фронте не делают, когда не бой, и вне караула, а держат оружие в пирамидах, и расхватывают по тревоге.
humpty_dumpty
February 8 2012, 11:21:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
ros_sea_ru
February 8 2012, 16:09:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
ros_sea_ru
February 9 2012, 12:25:57 UTC 7 years ago
что мы думает примерно одно и то же,
но чуть чуть разными словами ..? )))
twinkie_twink
February 11 2012, 14:54:41 UTC 7 years ago
Кто все-то? Трисполовиной совка, которые сходили в савейскую недоармию и теперь это у них главное событие жизни да эталон подобной структуры?
slon357
February 8 2012, 10:06:56 UTC 7 years ago
Коррупция там - маманегорюй, один Ро Дэ У чо стоит!
А Чон Ду Хван!
nukecat
February 8 2012, 12:16:57 UTC 7 years ago
Правильное (Южнокорейское) - Но Тхэ У
slon357
February 8 2012, 12:26:56 UTC 7 years ago
Это же меняет абсолютно фсьо!!!
slon357
February 8 2012, 10:10:16 UTC 7 years ago
/меланхолично/
vogluskr
February 8 2012, 10:14:34 UTC 7 years ago
Один 22 года получил за госизмену и коррупцию, другие тоже под судом были.
И ведь все у вас вот так.
Re: /меланхолично/
krylov
February 8 2012, 10:54:48 UTC 7 years ago
/меланхолично/
vogluskr
February 8 2012, 11:04:41 UTC 7 years ago
Можно конечно считать это независимой судебной системой, почему нет.
Re: /меланхолично/
krylov
February 8 2012, 14:01:30 UTC 7 years ago
vogluskr
February 8 2012, 14:04:13 UTC 7 years ago
ваш девиз
green_hamster
February 8 2012, 18:03:10 UTC 7 years ago
/озадаченно/
vogluskr
February 9 2012, 05:49:37 UTC 7 years ago
Нет, у меня нет такого девиза (впрочем как и вообще нет).
Если бы был, я бы предпочел поговорку "Ибо ибо ди, дадао муди". Хорошо звучит.
krylov
February 9 2012, 08:36:17 UTC 7 years ago
Re: /меланхолично/
slon357
February 8 2012, 11:12:26 UTC 7 years ago
heinza
February 8 2012, 11:52:02 UTC 7 years ago
Из РФ посадка президента за коррупцию может считаться просто фантастическим успехом.
/с интересом/
vogluskr
February 8 2012, 12:52:30 UTC 7 years ago
heinza
February 8 2012, 13:00:05 UTC 7 years ago
Если президента можно посадить за коррупцию, проведя при этом расследование - значит это уже достаточно годный президент.
Подите посадите Путина.
/подумав/
vogluskr
February 8 2012, 13:04:36 UTC 7 years ago
heinza
February 8 2012, 13:12:29 UTC 7 years ago
/вежливо/
vogluskr
February 8 2012, 13:19:38 UTC 7 years ago
нор президенты ЮК - как раз о другом, там скорее о том что все воруют феерически, а садятся те, кто проиграл в политическом мордобое.
Уверяю вас, судебная система республики до недавнего времени была еще тем заповедником.
heinza
February 8 2012, 13:26:10 UTC 7 years ago
Но, как я понимаю, основа экономики страны - все же более-менее технологичное производство и наука: судостроение, автомобили, электроника и пр.
Кмк, в условиях совсем уж адского воровства (типа как в нашей богоспасаемой), такого бы построить не удалось.
vogluskr
February 8 2012, 13:38:35 UTC 7 years ago
Фактически ЮК до начала-середины 90-х жила при диктатуре разной степени свирепости (при этом сам режим все время менялся, стабильности не было совершенно) и при совершенно феерической коррупции на всех уровнях.
Более того, локомотив корейского роста - чеболи, плохо управлялись и погрязли в бюрократии и том-же воровстве.
Не так давно (лет пять что-ли назад) в Сеуле сложился торговый комплекс. Начали разбираться - выяснилось, что по проекту пи разрешению трехэтажного здания построили пятиэтажное, с нарушением всех строительных норм. Стали проверять все соответствующие сооружения - так там чуть-ли не 90% на соплях держатся. Разумеется строительный надзор на все это закрывал глаза не просто так.
Интересно, как при всем этом страна, в начале 50-х имевшая уровень экономики Мозамбика, сумела прорваться в первый мир. Изучать надо, чо, опыт перенимать.
green_hamster
February 8 2012, 18:06:01 UTC 7 years ago
То ли дело трансваль-парк...
или алые паруса....
/вежливо/
vogluskr
February 9 2012, 05:50:10 UTC 7 years ago
slon357
February 9 2012, 10:54:00 UTC 7 years ago
Некоторые товарисчи щщитают, што дело ровно в двух огромных таких секретах:
1. Изначальное наличие бальших количеств трудоблюбивых нищих корейцеф, готовых впахивать как папыкарлы за малый прайс, коих послали с унылого возделывания агрокультур на заводы, весело гайки крутить(т.н. "модернизация").
2. Допуск произведённых таким образом недорогих товарофф на рынок СыШыА.
vogluskr
February 9 2012, 11:12:23 UTC 7 years ago
Только вот Мексика той-же херней уже лет тридцать занимается - а толку никакого.
Малайзия, Индонезия, Вьетнам - тож, но пока перспективы туманны.
Ну и нам такая информация не сильно поможет - у нас народ за копейки сосать уже не согласный.
stalker707
February 9 2012, 04:35:45 UTC 7 years ago
Интересно, а сколько в России посадили президентов за госизмену и коррупцию?
/вежливо/
vogluskr
February 9 2012, 05:52:16 UTC 7 years ago
Но какое это имеет отношение к качеству южнокорейских лидеров?
Re: /вежливо/
stalker707
February 9 2012, 20:37:53 UTC 7 years ago
В России - НЕТ.
/вежливо/
vogluskr
February 10 2012, 05:55:11 UTC 7 years ago
ОК, предположим там существует механизм контроля. Не будем сейчас заморачиваться тем, что механизм заключается в посадке своих политических противников, хрен-то с ним.
Но какое это имеет отношение к качеству презиков?
Если после каждого обеда мы блюем - это несомненно означает что в нас встроен механизм оценки качества пищи. Но никак не свидетельствует о том, что съели мы хорошую. годную еду. Я бы даже сказал - наоборот.
Re: /вежливо/
alexpi
February 11 2012, 12:12:46 UTC 7 years ago
/вежливо/
vogluskr
February 13 2012, 07:06:33 UTC 7 years ago
И вы так уверены, что Чон Ду Хван был сильно озабочен сменяемостью власти?
evocator
February 8 2012, 10:28:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
evocator
February 8 2012, 13:13:49 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: О!
evocator
February 8 2012, 14:24:35 UTC 7 years ago
den_cres
February 8 2012, 16:26:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
eovin1
February 8 2012, 10:51:07 UTC 7 years ago
miliprepod
February 8 2012, 10:59:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
miliprepod
February 8 2012, 12:36:48 UTC 7 years ago
vogluskr
February 8 2012, 12:58:21 UTC 7 years ago
Как-никак во Вьетнаме корейцы - второй по численности контингент после американцев.
nebuchadnesser4
February 8 2012, 11:09:39 UTC 7 years ago
Кстати, интересно - меня одного тошнит от выражения "белый мир"?
ad_cash
February 8 2012, 11:24:31 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
February 8 2012, 11:34:19 UTC 7 years ago
ad_cash
February 8 2012, 11:36:49 UTC 7 years ago
Или потому, что слишком умный, типа?
Ну или антисемитов поразвелось просто?
nebuchadnesser4
February 8 2012, 11:39:49 UTC 7 years ago
с чего вы взяли, что я хочу жить в каком-то "желтом" или "черном" мире
я хочу жить в русском мире - не в белом, жетом, черном, коричневом, красном, сером, серобуромалиновом - а в РУССКОМ
а на "белый мир" я, знаете ли, насмотрелся... ну его на фиг...
udvoenie_vvp
February 8 2012, 12:34:59 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
February 8 2012, 12:48:47 UTC 7 years ago
udvoenie_vvp
February 8 2012, 12:52:30 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
February 8 2012, 13:01:03 UTC 7 years ago
вы наверное гуманитарий
Способ тролленья такой у Вас.Возможно,среда
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:18:50 UTC 7 years ago
Re: Способ тролленья такой у Вас.Возможно,среда
ad_cash
February 8 2012, 12:37:14 UTC 7 years ago
Хотя у вас, походу, всегда шабат.
Когда вижу назойливо жидовствующих-
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:44:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
ad_cash
February 8 2012, 12:34:18 UTC 7 years ago
Это идиш, или иврит?
Deleted comment
karpion
February 8 2012, 13:37:54 UTC 7 years ago
krylov
February 9 2012, 08:38:26 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
February 9 2012, 12:14:29 UTC 7 years ago
twinkie_twink
February 11 2012, 14:52:49 UTC 7 years ago
ad_cash
February 8 2012, 11:23:08 UTC 7 years ago
Потому, что Корея хоть с натяжкой, но христианская страна.
ohtori
February 8 2012, 12:09:15 UTC 7 years ago
ad_cash
February 8 2012, 12:16:26 UTC 7 years ago
thoros_of_myr
February 8 2012, 21:07:56 UTC 7 years ago
И Китай, проходящий сейчас ту же стадию развития, что Корея в 80-х - тоже нет.
Так что ерунда это все.
ad_cash
February 8 2012, 21:10:04 UTC 7 years ago
А Китай - что Китай? Руки без головы, судорожные бессмысленные движения.
thoros_of_myr
February 8 2012, 21:20:14 UTC 7 years ago
Тайвань, кстати, то же самое прошел на 15 лет раньше, и то же безо всякого христианства.
akrylo
February 8 2012, 11:38:05 UTC 7 years ago
Порки школьников в Южной Корее
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:08:56 UTC 7 years ago
Телесные наказания законны и широко используются в южнокорейских школах. Это принимает иногда форму дисциплинирования учеников палкой, которая слишком толста и тверда, чтобы быть названной тростью в традиционном британском понимании. Другие «инструменты», такие как отпиленный бильярдный кий и хоккейные клюшки тоже используются. Часто они применяются к ученикам в виде ударов по одетым ягодицам, но могут также применяться для ударов по икрам, пальцам ног, по передней или задней стороне бёдер. Мальчики и девочки одинаково часто наказываются таким образом учителями за любой проступок в школе. Правительсвенные рекомендации заключаются в том, что палка не должна быть толще 1,5 см в диаметре, а число ударов не должно превышать 10. Такие наказания обычно проводятся в классе или коридоре в присутствии других учеников, а процедура менее формальна и подготовлена, чем в других странах, таких как Сингапур. Обычны одновременные наказания для нескольких учеников вместе, а иногда бьют весь класс за одного ученика. Обычные причины телесных наказаний включают в себя неудачи при выполнении домашних заданий, разговоры на уроках, когда учитель приказал молчать и получение плохой оценки на экзамене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%E5%F1%ED%FB%E5_%ED%E0%EA%E0%E7%E0%ED%E8%FF_%E2_%F8%EA%EE%EB%E5#.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B5.D1.8F
ohtori
February 8 2012, 12:13:21 UTC 7 years ago
Это аргумент типа универсального советского "а у них негров линчуют"?
"Белая" страна с коллективной поркой за проступок одно
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:15:06 UTC 7 years ago
ohtori
February 8 2012, 12:19:15 UTC 7 years ago
Не говоря уж о том, что телесные наказания
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:21:50 UTC 7 years ago
палками и клюшками по пальцам, коллективные наказания такого рода по круговой поруке всегда считались признаком азиатчины.
ohtori
February 8 2012, 12:24:57 UTC 7 years ago
Сейчас - да. Но сама практика отнюдь не уникальна. Какая-нибудь Великобритания вполне себе считалась страной "белого мира" и в те времена, когда детей там били повсеместно и официально.
В Южной Корее тоже когда-нибудь перестанут. Не всё сразу.
"всегда считались"
Всеми рукопожатными людьми, да? :-)
Deleted comment
И шомполование шведы придумали-для своих
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:34:19 UTC 7 years ago
>Всеми рукопожатными людьми, да? :-)
Не стоит переносить современные реалии в прошлое:)
Это типичный способ обращения с колонизируемыми.
Или, если хотите, не включёнными в число рукопожатных-хотя юнкер руки своему крестьянину не подавал, коллективных порок в острастку всей деревне за то, что Ганс
не заплатил подать, не применяли много столетий.
ohtori
February 8 2012, 12:38:07 UTC 7 years ago
Очень спорный вопрос. Некоторые ещё в начале двадцатого века живут, некоторые вот на Сталине зациклились. А кое-кто мыслит категориями вполне средневековыми.
Астрономический момент для всех общий, а психоисторический у всех разный.
Так речь была о "белом мире"-современном
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:43:09 UTC 7 years ago
ohtori
February 8 2012, 12:49:05 UTC 7 years ago
Сравнивают же иногда, например, экономические показатели с 1913 годом - и не краснеют.
Но речь-то не об этом
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:54:15 UTC 7 years ago
Вот ещё вспомнилось
ohtori
February 8 2012, 13:06:00 UTC 7 years ago
(Возможно, в романе были точные даты событий, но я их не помню - читал давно. Но век никак не 18-й даже, там как раз происходит всякое техническое перевооружение.)
Я это к тому, что не надо идеализировать.
Re: И шомполование шведы придумали-для своих
thoros_of_myr
February 8 2012, 21:09:24 UTC 7 years ago
Может, дело не в них ?
farnabazsatrap
February 8 2012, 21:40:39 UTC 7 years ago
Re: Может, дело не в них ?
thoros_of_myr
February 8 2012, 21:50:32 UTC 7 years ago
скорее это просто маркер определенной системы, которой не стало - и вот уже сраная бриташка катится в сраное гавно.
А флотские "кошки "-не маркёр ?
farnabazsatrap
February 8 2012, 22:12:02 UTC 7 years ago
Скажем, сочетание личного помещения и вообще индивидуализма с суровым режимом и групповым спортом-да, это важные черты системы.
Deleted comment
Зачем же ограничиваться школами ?
farnabazsatrap
February 8 2012, 12:36:11 UTC 7 years ago
В общем, шариат во всей красе.
/жуя попкорн/
vogluskr
February 8 2012, 13:07:49 UTC 7 years ago
(Оживившись) А руки он заповедал рубить ?
farnabazsatrap
February 8 2012, 13:11:19 UTC 7 years ago
/вежливо/
vogluskr
February 8 2012, 13:17:20 UTC 7 years ago
Ну и палками ротанговыми не пренебрегал (и до сих пор по его заветам, да).
Вешать-это вроде не по шариату (хотя не уверен)
farnabazsatrap
February 8 2012, 13:22:25 UTC 7 years ago
Фильмец в сети есть-как лупцуют наркоторговца.Впечатляющее зрелище.
vogluskr
February 8 2012, 13:30:24 UTC 7 years ago
И кстати - шариат по своему времени был достаточно гуманной правовой системой, да.
С этим никто и не спорит
farnabazsatrap
February 8 2012, 16:51:00 UTC 7 years ago
Вы только не подумайте
ohtori
February 8 2012, 13:00:21 UTC 7 years ago
Я не являюсь "учёным педагогом" и не могу сказать определённо, в чём плюсы и минусы подобных систем наказаний. Интуитивно понятно, что лучше без такого обходиться - но, вероятно, в нашем мире обсуждение таких тем с научной точки зрения уже невозможно.
И именно поэтому надо бы нам иногда задаваться вопросами. Раз уж учёные этой возможности лишены.
Мне плевать на корейских "несчастных детишек"
farnabazsatrap
February 8 2012, 13:10:01 UTC 7 years ago
Я просто говорю, что такая система с тем, что принято в "белом мире", кричаще несовместима.NB-были в сети впечатления школьницы, из семьи, бежавшей из Сев.Кореи, которую эти коллективные порки всего класса за провинность одного ученика шокировали.
Поправка
ohtori
February 8 2012, 13:12:55 UTC 7 years ago
Коллективные порки части за ошибку одного
farnabazsatrap
February 8 2012, 13:16:51 UTC 7 years ago
ohtori
February 8 2012, 13:31:56 UTC 7 years ago
А из мест, где такие коллективные наказания были нормой, мы никаких сведений не получили.
Почему ?
farnabazsatrap
February 8 2012, 21:41:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
И давайте без ксенофобии ;-)
ohtori
February 8 2012, 13:21:33 UTC 7 years ago
У корейцев такой завоевательной мании нет, и особых исторических конфликтов с русскими тоже нет.
Так что "нас они, если что", как раз пожалеют.
Может быть.
Наивные надежды
farnabazsatrap
February 8 2012, 16:51:47 UTC 7 years ago
xyil
February 8 2012, 12:18:09 UTC 7 years ago
Страна и получила Виталия Мутко.
ad_cash
February 8 2012, 21:10:30 UTC 7 years ago
karpion
February 8 2012, 13:46:17 UTC 7 years ago
Однако, если солдат не умеет чистить картошку в пищу всему подразделению, и =>, оказавшись без тёток-поварих, полк будет голодать, то такая армия мне не слишком нравится. Ну а офицер тоже должен уметь чистить картошку, чтобы научить этому солдат; причём офицер должен регулярно практиковаться в этом деле, в идеале - раз в год сдавать экзамены по очистке определённого числа картофелин на время.
концовка добила
kesar_civ
February 8 2012, 13:47:03 UTC 7 years ago
Вы достигли стадии, когда политические убеждеия превращаются в болезнь.
Deleted comment
xena_282
February 8 2012, 14:41:27 UTC 7 years ago
Хотя рискну предположить, что в наших военных училищах обстановка не намного отличается.
oboguev
February 8 2012, 16:17:18 UTC 7 years ago
alexan83
February 8 2012, 19:48:19 UTC 7 years ago
ибо "мир цветной"
twinkie_twink
February 11 2012, 14:35:22 UTC 7 years ago
>но если поймают
Очень интересный пункт. Переход от запугивающей ритуальщины с «клятвами» и «подписями», ориентированной на село. К доверию равных, расчитанному на горожан.
За нарушение которого наказывают и гораздо внимательнее, и без вышеупомянутой ритуальщины (багровая рожа, выпученные зенки, слюна изо рта, мат-перемат — но повизжит-повизжит и успокоится, да еще и сам побежит отмазывать подчиненного).
efrejtor
February 12 2012, 05:05:17 UTC 7 years ago
Выводы о "нормальности"?