Вскоре после окончания Второй мировой войны британская “News of Тhe World” была самой покупаемой газетой в так называемом свободном мире. Каждое воскресенье читатели раскупали около семи миллионов экземпляров этой распространяемой в розницу газеты и жадно поглощали ее фирменное блюдо: убийства и сексуальные преступления, особенно при участии священников и мальчиков из церковных хоров, учителей и учеников, проституток и бизнесменов. Ко всему этому примешивали некоторое количество приличных статей. Редактор газеты догадывался, что мораль и вкусы меняются, и потому организовал опрос с целью установить вкусы читателей. Были наняты люди ходить по домам и опрашивать читателей, что им нравится в газете, а что нет.
Поскольку опросы проводились днем, встречали их в основном женщины. Понятное дело, ни одна из них не скажет мужчине-интервьюеру: “Да, мне нравятся истории об изнасилованиях и всяком непотребстве, а муж с удовольствием читает про мальчиков, соблазненных священиками”. Напротив, респонденты убеждали опрашивающих, что покупают газету только ради приличных статей. Редактор прочел данные опроса и немедленно изгнал со страниц газеты всякое упоминание о сексе. Всего через две недели тираж уменьшился в пятнадцать раз, до полумиллиона экземпляров. На третьей неделе у газеты появился новый редактор, содержание вернулось в привычную колею, а тираж мало-помалу достиг восьми с половиной миллионов экземпляров.
Дэвид Рэндалл. "Универсальный журналист"
Заметим - это в стране, где люди приучены отдавать себе отчёт в мотивах своих поступков, честность считается значимой ценностью, а опасений, что за высказывание неправильного мнения накажут, не существует. Тем не менее, давление "общественного мнения" (заметим, вполне воображаемого: на самом деле читать обычную жвачку хотели все) оказалось столь велико, что респондентки, сознательно или бессознательно, лгали интервьюерам.
Ну а в России, где битьё по голове и не прекращалось - чего ждать от всяких "опросов"? Да ничего. Потому что власть "воображаемого общественного мнения" здесь подкрепляется, с одной стороны, неумением (и даже боязнью) отдавать себе отчёт в своих истинных желаниях и намерениях, а с другой - банальным страхом перед тем, что "найдут и накажут".
И это касается не только политики, но и "вообще всего". У нас люди ПУГАНЫЕ. А пуганая ворона, как известно, куста боится.
)(
ammosov
February 13 2012, 11:32:20 UTC 7 years ago
karpion
February 13 2012, 14:31:07 UTC 7 years ago
ammosov
February 13 2012, 14:45:33 UTC 7 years ago
Специалисты и люди
karpion
February 13 2012, 16:15:27 UTC 7 years ago
Вообще говоря, специалистам тоже надо рассказывать широко известные в узких кругах вещи. Чтобы не забывали.
Т.е. имеется в виду, что рассказывать надо всем людям, а известно это только небольшой группе.
nekto333
February 13 2012, 22:59:35 UTC 7 years ago
ammosov
February 13 2012, 23:01:20 UTC 7 years ago
nekto333
February 14 2012, 13:58:33 UTC 7 years ago Edited: February 14 2012, 13:58:46 UTC
ypbv
February 13 2012, 11:40:50 UTC 7 years ago
И на вопрос кто такие националисты, а тем более Русские, большинство опять же...
Вывод - все вопросы, референдумы и др. в наше время (да и всегда) всего лишь степень уровня всепроникности рекламы.
Я всегда говорил - именно реклама - убийца Русской Культуры
ros_sea_ru
February 13 2012, 12:45:41 UTC 7 years ago
Я понимаю, вас как "исперда" не переубедить,
но вы хоть бы что-то почитали по технологиям опросов,
и о том, как правильно строится система проверочных вопросов,
позволяющих достаточно точно измерить истинное мнение опрашиваемых.
А то тут все таа-акие специалисты, как я погляжу ...
kr555
February 13 2012, 13:16:49 UTC 7 years ago
"Так, согласно официальным данным Центризбиркома, Г. Зюганов получил на президентских выборах 2000 году 20% голосов всех зарегистрированных избирателей. Однако, по данным августовского опроса ВЦИОМа, доля избирателей, указавших в анкете, что они на президентских выборах голосовали за Зюганова, в августе 2003 года составила лишь около 7%. Это означает, что искажение выборки привело к почти трехкратному занижению данного электорального показателя.
Для приведения данных опроса в соответствие с электоральной статистикой специалисты ВЦИОМа увеличивают численность электоральной группы сторонников Г. Зюганова, приравнивая ее к 20%. Это достигается путем присвоения соответствующим анкетам повышающего коэффициента, близкого к трем.
Аналогично доля ретроспективных сторонников В. Путина, согласно результатам опроса, составила около 50% вместо фактических 36%. Для корректировки этих данных соответствующим анкетам присваивается понижающий коэффициент, приблизительно равный 0,7."
То есть результаты опросов очень сильно отличаются от реальности (вообще не имеют с ней ничего общего), для приведения к похожим на реальность цифрам их перевзвешивают. Пока у ВЦИОМ не будут выложены исходные массивы данных, все их цифры можно считать высосанными из пальца.
подгонка данных под результат
ammosov
February 13 2012, 14:47:56 UTC 7 years ago
Re: подгонка данных под результат
kr555
February 13 2012, 14:59:45 UTC 7 years ago
http://belan.livejournal.com/145468.html
Этот отрывок кажется по ссылке номер 2.
Re: подгонка данных под результат
ammosov
February 13 2012, 15:07:23 UTC 7 years ago
Re: подгонка данных под результат
kr555
February 13 2012, 15:17:15 UTC 7 years ago
"Цитата из докладчика, доведенного до ручки подозрениями в фальсификации данных и политической ангажированности: "Разумеется, я предсказываю результаты ЦИКа"."
http://ella-p.livejournal.com/962713.html
Там же по ссылке еще многое интересное написано.
Ну то есть для социологов это не является каким-то откровением, внутри своего сообщества они это давно обсуждают. Наверно, можно обратиться напрямую, и получить какие-то сырые данные из первоисточников.
ypbv
February 13 2012, 13:23:32 UTC 7 years ago
Экспертом себя не считаю, высказываю своё мнение, постарайтесь не хамить, даже и завуалированно.
probawxy
February 13 2012, 13:47:42 UTC 7 years ago
- Ну Вы и попросили - смеялся! Это же всем известный интернет-хам, маскирующийся под порядочного. Везде практически все его посты имеют едва прикрытый хамский характер.
ammosov
February 13 2012, 15:08:09 UTC 7 years ago
krylov
February 13 2012, 13:42:59 UTC 7 years ago
karpion
February 13 2012, 14:33:39 UTC 7 years ago
ypbv
February 13 2012, 15:55:07 UTC 7 years ago
Вот Русская цивилизация - открытая, душевно ориентированная - полностью капитулировала перед таким подлым натиском.
То есть мы либо должны переродиться и утратить всякую совесть и жить только по правилам, или объявить войну и запереться-отгородиться снова.
И то и то невозможно сейчас.
Думать надо, искать надо - вот почему и очень внимательно читаю Ваши развёрнутые Максимы - там нет ответа ещё пока, но очень интенсивный поиск.
Anonymous
February 13 2012, 11:40:58 UTC 7 years ago
vic_vega
February 13 2012, 11:46:29 UTC 7 years ago
Есть вещи, в которых люди не признаются ни социологам, ни даже самим себе.
synchrophase
February 13 2012, 12:32:15 UTC 7 years ago Edited: February 13 2012, 12:33:34 UTC
То же самое со всякими теориями, которые гласят, что государство может контролировать мафии, террористические организации, революционные подполья, другие государства и т.д. С одной стороны понятно, что это физически возможно и часто вполне в интересах, с другой стороны - воображаемое общественное мнение - "а не примут ли меня за шизика, если я такое вслух скажу в приличном обществе".
natalvital
February 13 2012, 12:42:33 UTC 7 years ago
Но зато не глуп.
Константин, как Вы относитесь к тому, что Гордыня признана одним из самых страшных смертных грехов?
Вы крещёный?
вы очень осведомлены
ammosov
February 13 2012, 12:48:09 UTC 7 years ago
krylov
February 13 2012, 13:14:24 UTC 7 years ago
natalvital
February 13 2012, 13:52:52 UTC 7 years ago
Когда Вы начинаете с высокой трибуны говорить, что весь русский народ обижен и унижен, я начинаю оглядываться, а где эти люди, о ком Вы говорите.
Я уже где-то писала, что русские - это настолько великая нация, что не требуется никаких доказательств для этого. И уж тем более мало русских, которые ощущают свою ущербность, присущую исключительно так называемым малым народам, маленьким людям, любым меньшинствам, которым приходится доказывать своё право просто быть.
Откуда у Вас психология нацменьшинств?
Я серьезно не понимаю, да и большинство великого русского народа Вас не поймет. Ну нет у нас ощущения, что нас в чем-то ущемляют больше, чем живущего рядом, к примеру, чувашина.
Я говорю за себя, но думаю, что многие меня поддержат, хотя Вас, скорее всего, комментируют Ваши единомышленники и могут меня просто заклеват, но я не боюсь.
Мне хотелось просто донести до Вас мысль, что не надо говорить за ВЕСЬ русский народ.
Я считаю, что Ваша идея опасна для России.
Это действительно ведет к ее распаду.
Позднее я напишу Вам еще кое-что, если не забаните.)
p.s. Я ни разу не видела, что Вы улыбаетесь. У Вас всегда очень серьезное лицо.
Но восхищаюсь Вашей риторикой и ораторским искусством.
ammosov
February 13 2012, 14:49:00 UTC 7 years ago
natalvital
February 13 2012, 16:12:54 UTC 7 years ago
Я предполагала, что Вы отделяете себя от русского народа, но после такого комента утвердилась в своём мнении.
Пренебрежительное отношение к людям с головой выдаёт Ваш юзерпик.
А Вы сами-то лапти вытираете, прежде чем в парадное зайти?
ammosov
February 13 2012, 16:18:36 UTC 7 years ago Edited: February 13 2012, 16:22:10 UTC
natalvital
February 13 2012, 16:23:44 UTC 7 years ago
Не просто родной, но как Вы должны были заметить, я им неплохо владею.
ammosov
February 13 2012, 16:26:31 UTC 7 years ago
"предполагала... но утвердилась"
Человек, у которого русский родной, противительный союз здесь не употребит, только соединительный.
natalvital
February 13 2012, 16:41:22 UTC 7 years ago
Понимать так: считала так, но потом по-другому.
Это некорректное замечание.
Встречное замечание: русский ваш родной язык? - это неправильно. Надо написать так: русский — ваш родной язык?
У Вас еще есть вопросы, касающиеся русского языка?
Если нет, то будем считать, что с остальным Вы согласны.
Спасибо.
ammosov
February 13 2012, 16:47:11 UTC 7 years ago
http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7_%D0%BF%D0%BE_%D1%8E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%83
ammosov
February 13 2012, 16:52:36 UTC 7 years ago
§ 164. Тире ставится между подлежащим и сказуемым, выраженным существительным в именительном падеже (без связки). Это правило чаще всего применяется, когда сказуемым определяется понятие, выраженное подлежащим, например:
Дуб – дерево.
Оптика – раздел физики.
Москва, Ленинград, Киев, Баку – крупнейшие города СССР.
Старший брат – мой учитель.
Старший брат мой – учитель.
Примечание 1. Если перед сказуемым, выраженным существительным в именительном падеже, стоит отрицание не, то тире не ставится, например:
Бедность не порок.
***Примечание 2. В вопросительном предложении с главным членом, выраженным местоимением, тире между главными членами не ставится, например:
Кто твой отец?***
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tire
natalvital
February 13 2012, 17:11:57 UTC 7 years ago
А пример с вопросительным предложением опять же некорректен.
Да и хватит на этом.
Я поняла, что другие мнения на этом блоге не приветствуются.
Счастливо оставаться.
ammosov
February 13 2012, 17:15:59 UTC 7 years ago
hoamuoiba
February 14 2012, 10:06:48 UTC 7 years ago
natalvital
February 13 2012, 16:45:05 UTC 7 years ago
Покопалась в википедии, интересные вещи обнаружила:
В Вашей религии есть два изначальных духа — один направлен на созидание - Спента, второй - на разрушение - Ангра, который является разрушителем и прежде всего губителем человеческого сознания, чьё разрушение оборачивается деградацией общества и затем всего мира. Отсюда проистекает задача зороастрийца — следовать Спента Маинью (доброму духу, созидательному мышлению) и подобно своему творцу Ахура Мазде воплощать в своих деяниях Ашу (вселенский закон добра) и отвергать Друдж (ложь, зло, разрушение). Зороастриец отрекается от насилия, грабежа и воровства, провозглашает мир и свободу мирным и трудолюбивым людям, отвергает всякую возможность союза с дэвами и колдунами. Благая вера называется «прекращающей распри» и «опускающей оружие».
Исходя из Вашей же религии, не кажется Вам, что Вы служите Ангре?
krylov
February 13 2012, 17:37:58 UTC 7 years ago
Кстати - не путайте, пожалуйста, меня с ammosov'ым, мы разные люди и отнюдь не единомышленники.
natalvital
February 13 2012, 17:56:51 UTC 7 years ago
Разве Вас возможно с кем-то спутать?))
Желаю Вам удачи и успехов во всём!
Может, всё-таки примете когда-нибудь православие?)
Тогда у Вас появится ангел-хранитель и будет оберегать Вас на жизненном пути.
Извините, если мои комментарии пришлись Вам не по нраву.
Всего доброго.
karl192
February 13 2012, 19:04:31 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 13 2012, 16:33:29 UTC 7 years ago
мазохизм или троллизм ?
natalvital
February 13 2012, 16:43:33 UTC 7 years ago
А у Вас что?
nobody11plus
February 13 2012, 16:48:11 UTC 7 years ago
natalvital
February 13 2012, 16:57:07 UTC 7 years ago
Мне казалось, уж коли делаются заявления от всего народа, надо хотя бы знать мнение отдельных его представителей.
Извините, что выбилась из общего хора.
Как я и предполагала, вам глубоко плевать, что думает народ.
А Крылова я уважаю хотя бы за то, что он идет против течения. Я уважаю таких людей и терпеть не могу подпевал.
nobody11plus
February 13 2012, 17:09:07 UTC 7 years ago
Вот Вам тест-приходите Вы со своим юзерпиком красавицы Тейлор (что какбэ намекает) на кулинарный форум и начинаете:''ненавижу,блядь,готовить'',''
И когда ошалевшие любители готовить оправятся от шока и погонят Вас на хрен-вот тогда вернетесь в жж русского националиста Крылова и попросите прощения у него и у каждого отдельно взятого участника его жж за то,что прикидывались идиоткой/идиотом и троллили.
natalvital
February 13 2012, 17:16:46 UTC 7 years ago
Что хотела я для себя понять, я поняла.
Не напрягайтесь Вы так, я оставляю Вас наедине со всеми единомыщленниками.
И у всех прошу прощения за то, что потревожила.
Прощайте.
ammosov
February 13 2012, 17:19:32 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 13 2012, 17:25:14 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 13 2012, 12:42:41 UTC 7 years ago
лихорадочные поиски оправданий
причин своего неизбежного поражения 4 марта )))
Это хороший знак.
krylov
February 13 2012, 13:40:48 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 13 2012, 14:08:50 UTC 7 years ago
Anonymous
February 13 2012, 12:48:38 UTC 7 years ago
Желания сами за себя говорят, а подчинение самый слабый и кратковременный способ социального влияния.
Пример с журналом отличается от нашей ситуации. Журнал жаждут 8 миллионов извращенцев под давлением гораздо большего числа допропорядочных, так что страдать им вечно от недостатка изврата. А в нашей ситуации страдает большинство от мнения, создаваемого меньшинством, что невозможно бесконечно. Существующее напряжение между личным миллинов и нашим общественным мнением создает такую пружинку, которая обязана сработать очень интересно и энергично. Как в песенке, Вавилон падет, ни одна сука от расплаты не уйдет)))
mos_art
February 13 2012, 14:11:49 UTC 7 years ago
alex_mashin
February 13 2012, 14:12:35 UTC 7 years ago
О каком опросе речь?!
dith_2009
February 13 2012, 17:19:17 UTC 7 years ago
Или о том, в котором он-же, условный, будет правильно формулировать вопросы, вроде: "Вы за стабильность в обществе?"
1984 давно с нами, линейная научная социология просто не реализуема.
karl192
February 13 2012, 18:54:34 UTC 7 years ago
nekto333
February 13 2012, 23:01:16 UTC 7 years ago
fashizzzd
February 14 2012, 00:37:07 UTC 7 years ago
hoamuoiba
February 14 2012, 10:09:39 UTC 7 years ago
fashizzzd
February 14 2012, 11:38:48 UTC 7 years ago
hoamuoiba
February 14 2012, 13:32:45 UTC 7 years ago
fashizzzd
February 14 2012, 13:40:08 UTC 7 years ago
вы, по-моему, ошиблись адресом