Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

О слове "что"

verybigfish в комментах:

Крылов говорит "что", а не "што".
Мне говорили, что это свойственно представителям избранного народа.


Ну, наши люди в расовых и племенных вопросах все с выколотыми глазками ползают, "еврея распознать" для них - дело почти невозможное, только по слухам, по приметам, по гаданиям типа "красный свитер носит - значит еврей, мне так один умный мужик сказал". Тут всё понятно, у русских эта жила подрезана (с) Галковский).

А вот тема с "что" интересна. Потому что словцо уж очень мутабельное.

Существуют две основные школы произношения этого трудного слова - с "ш" и с "ч". То есть "што" и "чё".

"Што" - старая традиция. У Лермонтова в его последней недописанной повести - я имею в виду "Штосс" (1841) встречается соответствующий каламбур: "что-с" слышится героем как "штосс". Поскольку герои Лермонтова - явно не самое дно общества, то "што" можно считать культурным стандартом, или, как минимум, "корректным узусом" в есперсеновском смысле.

"Чё", в свою очередь, маркировано как "быдляцкое", "гопническое", или, с точки зрения носителя корректного узуса, подчёркнуто неуважительное по отношению к собеседнику. Литературных примеров с ходу вспомнить не могу, но знакомое мне употребление этого варианта произношения именно таково.

Интересны "гибридные" варианты. Встречается, к примеру, "щё?" - с наигранной удивлённой брезгливинкой ("щё? а этот-то куда?"), "че" - манифестация открытой агрессии ("ты че бля сказал?!"), "чёа" или "ча" - бодряческое, с предвкушением позитива ("ча? по пивасику?"), "чы" - то же, но с оттенком побуждения к действию и/или угрозы ("чы заснули? бодрячком идём!"), "щито?" - с демонстративным недоверием к сказанному ("щито? это Семён тебе говорил? вот прям такими словами?"), "щё-о?" - за которым обычно следует "ну йёоооп твою мать!" или что-то подобное, и т.п.

Стоит заметить, что удвоение "чё" - "чё-чё" - в тему "гопничества" и "быдлядства" не вписывается. "Чёчё" в этос смысле нейтрально, как и "чё-чио" и "чио-чио": обычно это означает "не расслышал, не понял, повтори". Здесь "чё" как бы становится переходной формой к "чего", которое в корректном узусе произносится как "чиво". Даже известное "чё-чё - в очо!" не особенно меняет дело.

Что касается "национальных вариантов", то я читал про одесско-еврейское "шо", но, кажется, никогда не слышал его "вживую". Несколько раз я слышал любопытный кавказско-азиатский вариант "читё": "ты читё такой гаварищ?", но с каким-то конкретным народом у меня это произношение не связано - так, отложилось в слуховой памяти.

Но особенно любопытны в этом смысле идиолекты. Все мы помним, к примеру, особое исполнение "што" Ельциным - знаменитое "шта-а?", с непередаваемой интонацией "это я сейчас кулюторный, а могу и ёбнуть". Я знавал одну милую даму, которая говорила что-то вроде "чю?", с интонацией "как странно, я этого совершенно не ожидала" ("чю это он вдруг так сразу?"). Помню также одного дядьку, который, когда его сильно доставали по работе, издавал страдальчески-позёвывающий звук вроде "чо'о": "ну чо'о вам опять?"

Я произношу "что" как "что", а точнее - как "чч'то", с чуть продлённой "ч". Это типичный идиолект: мои родители всегда говорили "што", в школе за это самое "что" меня ругали учителя, "и вообще". Откуда я его подхватил - сам не понимаю. Но, судя по другим особенностям моей речи, это "книжное" - то есть своего рода попытка приблизиться к "хорошему" узусу (в том же есперсеновском смысле). Увы, с негодными средствами, так как образцов "хорошего" узуса в современном русском нет.

)(
Tags: Русский язык

levsha

February 14 2012, 23:45:35 UTC 7 years ago

>я читал про одесско-еврейское "шо"

Это суржик и южнорусский говор. Специфически еврейского тут нет.

evgknyaginin

February 15 2012, 00:01:19 UTC 7 years ago

Да, ближе к украинскому "що".

ohtori

February 15 2012, 01:42:39 UTC 7 years ago

Точно.

У нас на Полтавщине повсеместно "шо".

levsha

February 15 2012, 02:37:55 UTC 7 years ago

В Донбассе тоже.

xena_282

February 15 2012, 09:19:58 UTC 7 years ago

Простонародное хохляцкое. Интеллигенция говорит "што".

lenka72

February 14 2012, 23:57:26 UTC 7 years ago

-чт- и -чн- - это, по-моему, питерский выговор. Один мой френд родом с болот как-то залил клавиатуру вкусным и полезным напитком, при этом частично пострадал нижний ряд; но как товарищ не только клавиатуру залил, а ещё и глаза частично, он продолжал писать комменты, и там, где я, не задумываясь, написала бы "конешно", он гордо пропускал букву. На меня такое произношение действует, как чортова кура с гречей, сразу просыпается местечковый, т.е., пардон, столишный патриотизм. Хотя Питер я в последнее время люблю.

"Шо" - это Украина вообще. Я в детстве подцепила от конотопской тётушки, семейство пришло в ужас и долго отучало.

philtrius

February 15 2012, 06:08:22 UTC 7 years ago

Совершенно справедливо, это петербургскiй варiантъ (тоже вымирающiй, поскольку ужъ очень сильнымъ въ этомъ городѣ было переливанiе крови).

krylov

February 15 2012, 08:37:02 UTC 7 years ago

Да, но не в моём случае.

Кстати, подумав - я говорю "конеЧно" и т.д. И не представляю, как иначе. Потому что иначе - можно и "точно" произносить как "тошно", и вообще есть ценностей незыблемая скала.

lenka72

February 15 2012, 12:08:40 UTC 7 years ago

В комментариях у тебя, уж прости, форменная антисанитария.

krylov

February 15 2012, 12:35:29 UTC 7 years ago

Издержки демократии. Я практически никого не баню, разве что очень достанут и меня об этом начинают просить другие. Даже Дерзая разбанил.

suhov

February 15 2012, 22:24:10 UTC 7 years ago

Моя учительница русского, Людмила Николаевна, прекрасная женщина, говорила "дощь" в смысле дождь. Мне до сих пор представляется это как самое правильное русское произношение, типа идущее от дореволюционной аристократии, ну примерно как английское received pronunciation, которое считается признаком высшего класса.

rromanov

February 15 2012, 10:10:19 UTC 7 years ago

Ну сейчас тех "коренных петербуржцев" почти не осталось, и у нас вы почти "что" почти не услышите и прозвучит это скорее как архаизм. В основном "патамуштэ". Но "булошная" никто никогда не говорит, да и от москвичей я этого давно не слышал.

lenka72

February 15 2012, 12:10:17 UTC 7 years ago

(По секрету): я сама москвичей давно не видела. Но "булошная", "скушно" и "грешневый" - всегда!

kodzujoro

February 15 2012, 00:00:22 UTC 7 years ago

[что] питерская старшая произносительная норма.

evgknyaginin

February 15 2012, 00:05:40 UTC 7 years ago

Как и "булоЧная", в то время как в Москве было принято говорить "булоШная".

isolder

February 15 2012, 04:25:10 UTC 7 years ago

Автор журнала произносит мягче, чем по этой норме.

buruhtan_buru

February 15 2012, 05:55:05 UTC 7 years ago Edited:  February 15 2012, 05:55:34 UTC

Г-н Карабанов (с АРИ) - ленинградец-питерец, именно так и произносит Что. Через ясное и выделенное "ч".

ammosov

February 15 2012, 00:14:03 UTC 7 years ago

то мобильные устройства, то историческая фонетика... господи, какой день выдался!!

reznichenko_d

February 15 2012, 00:56:57 UTC 7 years ago

Шо - это по-украински.
Не литературно, зато факт.

levsha

February 15 2012, 01:29:20 UTC 7 years ago

Это суржик. По украински "що", "но есть нюанс": щ в украинском это не "мягкая Ш", а "шч". Эту фонетическую норму соблюдает, кажется, только Лукашенко, хотя уж ему-то зачем, казалось бы.

fyrkacz

February 15 2012, 07:00:20 UTC 7 years ago

ШЧ говорят, в основном, профессиональные украинцы, особенно канадцы.

Не замечал.

levsha

February 15 2012, 18:32:38 UTC 7 years ago

Впрочем, я с ними мало общался.

Нет

fyrkacz

February 15 2012, 06:59:15 UTC 7 years ago

Шо - это по-малорусски.
По-украински будет - що.

Тут тонкость.

Deleted comment

xena_282

February 15 2012, 09:25:31 UTC 7 years ago

-- предпочитают московский диалект --
То есть яростно акают?
Нет на Руси канонического произношения, вот только что питерское "что" раскритиковали.

cocpucm

February 16 2012, 12:41:24 UTC 7 years ago

сильное акание с удлинением первого предударного слога есть признак не московского, а западных и юго-западных (Смленская, Брянская, Орловская и пр. обл.) великорусских говоров

rohanwarrior

February 15 2012, 20:03:36 UTC 7 years ago

Не окают, говорите? Ну-ну... Блажен, кто верует...

yakimets

February 15 2012, 01:38:49 UTC 7 years ago

Стал судорожно проверять сам себя на предмет. Выяснил, что говорю "ша". Я еврейский ельцин?!!!

ельцирей

art_serebren

February 15 2012, 01:56:12 UTC 7 years ago

"Шо" - это хохляцтво, а "чьто" - питерство.

Только што, только старомосковское произношение, только хардкор!

Кстати - в сербском языке диалекты классифицируют как раз по произношению слова "что" :)

levsha

February 15 2012, 02:40:11 UTC 7 years ago

В старомосковском произношении есть довольно режущие слух вещи, вроде твёрдого "с" в окончаниях слов на "ся" (Ну, как в "Золотой Антилопе" Мальчик говорит Жывотному "Не бойса...").

art_serebren

February 15 2012, 02:49:06 UTC 7 years ago

Я вот нормально воспринимаю и, кстати, весьма сожалею, что эта норма почти вымерла.

У меня бабушка так говорила (а ещё "наверьх", "перьвый" (это произношение зафиксировано на письме ещё Ломоносовым!), "дощь" и пр.), и я периодически себя принуждаю к старой норме :)

isolder

February 15 2012, 04:26:09 UTC 7 years ago

>принуждаю к старой норме
Зачем?

art_serebren

February 15 2012, 13:09:07 UTC 7 years ago

Чтоб совсем не вымерла :)

xena_282

February 15 2012, 09:32:12 UTC 7 years ago

У меня так тетя киевлянка говорит: "Церьков".

provincialawyer

February 15 2012, 15:19:48 UTC 7 years ago

Очень странно, но я часто слышу такой же вариант у нас в Самаре. Хотя диалект совсем другой.

xena_282

February 15 2012, 15:25:18 UTC 7 years ago

Это понаехавшие из Москвы понавезли, наверное.

provincialawyer

February 15 2012, 15:35:25 UTC 7 years ago

Может быть :)) Когда в церкви поют "Верую", отчетливо слышно "святую соборную апостольскую ЦЕРЬКОВ".

rohanwarrior

February 15 2012, 20:09:34 UTC 7 years ago

Нет. В Волгоградской области тоже так говорят. Это южнорусский тип говоров.

Это не вполне старомосковское

alex_mukhanov

February 15 2012, 11:48:00 UTC 7 years ago

Это норма сценической речи, пришедшая из МХАТа и Малого.
Там считалось, что мягкое "Сь" отдает свистом и шипением, недопустимым со сцены. Поэтому и "-Са", а поскольку старый советский мультфильм озвучивали актеры старой школы, то и вот.

В некоторых театрах это дело еще практикуют, кстати.

Re: Это не вполне старомосковское

vdkrav

February 15 2012, 17:48:12 UTC 7 years ago

В хоровом пении тоже рекомендуют произносить "-са" - гораздо красивее получается.

О как.

levsha

February 15 2012, 18:34:06 UTC 7 years ago

Спасибо. Наша русичка говорила, что это актерское, да.

Re: Это не вполне старомосковское

berezark

February 15 2012, 21:42:07 UTC 7 years ago

Отнюдь, не только актерское.
В Поволжье, в РТ, где я живу, деревенские всегда говорили -са.
Это "нижегородско - владимирское", кажется, произношение.
В детстве, если сказать "не бойся", сразу бы задразнили.
Также, пОлагалОс гОвОрить на "О", а для городских, кто рискнул бы говорить на "а", была такая дразнилка:
"Я жила в МАскве,
ХАдила пА дАске,
ГАвАрила на "А",
"КАрова", "кАза".

Што..?

bdfy14

February 15 2012, 02:34:18 UTC 7 years ago

Констатин,Ви таки не правы...Лица библейскаго происхождения не говорят "што",бо предпочитают "шьто"?

Re: Што..?

levsha

February 15 2012, 02:55:58 UTC 7 years ago

Пiдняв його, а цуцик йому у вiчi глянув i вашою клятою кацапською мовою говорить: "Герасим. За чито?"

Re: Што..?

krylov

February 15 2012, 08:40:58 UTC 7 years ago

Это не ко мне - насчёт библейского. А сюда: http://utochka-lj.livejournal.com/1188114.html?thread=5739026#t5739026

balalajkin

February 15 2012, 02:49:37 UTC 7 years ago

Переходите на "Ась?". Это и неоспоримо великорусски, и постмодерново, и позволит вас тут же узнавать среди иных медиафигур.

alex_mashin

February 15 2012, 02:58:19 UTC 7 years ago

"Что" -- петербургское произношение.

cyrios

February 15 2012, 15:45:50 UTC 7 years ago

связываемое этимологами с тем, что в питере был разношерстный народ, клерки и писари, которые говорили канцелярским языком как по-писаному

kruchina

February 15 2012, 03:09:13 UTC 7 years ago

В разных русский говорах можно услышать и цьто, и щё, и ча. "Что", как вам правильно написали выше, это петроградская произносительная норма.

mjol1nir

February 15 2012, 04:56:13 UTC 7 years ago

Вот с чего все в петроградском произношении в комментах так уверены? Это такое специфическое знание гнидогадоидного глистоопарыша москвича? Я родился в Ленинграде и до сих пор здесь живу, но слышал «что» только от своего тренера по шахматам (он был еврей) и то лет 15 назад.

Потому и запомнил, что резало слух и выделялось на фоне общего произношения.

ajhltdbyl

February 15 2012, 05:55:31 UTC 7 years ago

А вот у меня, все знакомые Питерцы, старшего поколения, говорят ЧТО. Кстати, когда я бывал в Ленинграде в начале 80-х, сразу чувствовалось отличие Питерцев от Москвичей. А вот последнее время, ну нифига. Видимо, "понаехавшие" размыли уже и Питерский тип, а не только Московский. Так что, молод ты видимо...

mjol1nir

February 15 2012, 06:25:03 UTC 7 years ago

Не так уж и молод.
В начале 80-х я, конечно, пешком под стол ходил, но в девяностых был уже в более-менее сознательном возрасте, а чурок и колхозников тогда было на порядки меньше чем сейчас.

Но никакого акцентированного 'ч' не помню. Может и в самом деле за восьмидесятые изменилось произношение... Но вряд все утверждающие имеют ввиду то время.

Вон выше ЖЖ-пользователь alex_mashin с лицом наивного юноши на юзерпике, совершенно точно никаких 80-х в глаза не видел, а тем не менее.

ajhltdbyl

February 15 2012, 06:32:02 UTC 7 years ago Edited:  February 15 2012, 06:32:41 UTC

Так читай внимательнее, пишут про старопетроградское произношение...:)
Так Что, идем в булоЧную, по поребрику, покупать булку...:)

mjol1nir

February 15 2012, 06:45:02 UTC 7 years ago

...под доЖДём.

А, ну то есть не про современность. Ну тогда ладно.

krylov

February 15 2012, 08:41:27 UTC 7 years ago

...ишо.

ajhltdbyl

February 15 2012, 05:56:55 UTC 7 years ago

Да, кстати, Редшон точно "понаехавший".

humpty_dumpty

February 15 2012, 04:12:35 UTC 7 years ago

Чё за наезды в натуре на уральскую интеллигенцию? Савсем эти маасковские нюх потеряли...

voeneg

February 15 2012, 05:53:25 UTC 7 years ago Edited:  February 15 2012, 05:53:40 UTC

Какая ещё интеллигенция на Урале, Вы бредите штоле?:)

ex_vlansem

February 15 2012, 04:14:33 UTC 7 years ago

Я всегда пишу не "чё", а "чо", т.к. считаю, что это - сокращённый вариант слова "чего". Наподобие "здрасьте" - от "здравствуйте".

К теме

isolder

February 15 2012, 04:27:42 UTC 7 years ago

Был знаком с русской девушкой, которая интересности ради поставила себе "прибалтийский" акцент.

Re: К теме

art_serebren

February 15 2012, 13:10:33 UTC 7 years ago

Это уже изврат.

Deleted comment

karaulov

February 15 2012, 05:07:30 UTC 7 years ago

Костя, ты, наверное, знаешь, что в сербо-хорватском диалекты различаются в зависимости от произношения слова "что": штокавица, чакавица и кайкавица. И, между прочим, в первой половине 19 века хорватские националисты (тогда еще говорившие в основном по-венгерски) проводили специальные конференции насчет того, какой диалект взять за основу и что заимствовать из остальных. Решение приняли - и пошли внедрять.

krylov

February 15 2012, 08:47:14 UTC 7 years ago

Небось, выбрали "што".

Deleted comment

krylov

February 15 2012, 08:47:54 UTC 7 years ago

Никогда не интересовался творчеством Глазунова, а как он произносит "что" - сроду не слышал.

Deleted comment

yu_sinilga

February 15 2012, 14:37:15 UTC 7 years ago

Сибиряки говорят: чО. "Да ты жыд ли чо ли?"

Deleted comment

чукча не рисователь, а писатель

yu_sinilga

February 15 2012, 15:05:00 UTC 7 years ago

Нет. Это другой остроумец. Ёжик не умеет рисовать. )

utenok_mu

February 16 2012, 00:14:26 UTC 7 years ago

Ага, я еще удивлялся тому, что заезжие в Сибирь люди этому удивляются. А чо тут такого необычного? )
И еще слово "ну" в значении "да". Неужели так нигде больше не говорят?

ludmilapsyholog

February 15 2012, 05:58:34 UTC 7 years ago

Тяжела жизнь русского националиста. И "что" уже не скажи.

tbv

February 15 2012, 06:11:47 UTC 7 years ago

О Питере и Москве тут уже заговорили, но сейчас в Питере этого не слышится. Это ты где-то подхватил чуть более раннюю питерскую норму. )) Из разговоров Бродского и Волкова (хотя эти-то как раз евреи, но не думаю что в данном случае это влияет)):

Волков: То есть вы считаете, что это мы одухотворяем камни, а не
камни - нас?

Бродский: Камни или не камни, объясняйте это как хотите, но в
Петербурге есть эта загадка - он действительно влияет на твою душу, формирует ее. Человека, там выросшего или, по крайней мере, проведшего там свою молодость - его с другими людьми, как мне кажется, трудно спутать. То есть для начала нас трудно спутать, скажем, с москвичами уже хотя бы по той
причине, что мы говорим по-русски иначе, да? Мы произносим "что", а не "што". Хотя можем и "што" произнести...

Волков: И не поморщиться...

Бродский:... да, не поморщиться и даже испытать от этого некоторое
удовольствие. Но при этом, произнося "што", в подкорке мы помним, что
нужно-то сказать "что". Вот такой примерно расклад.

oboguev

February 15 2012, 06:31:54 UTC 7 years ago Edited:  February 15 2012, 06:38:07 UTC

Не знаю как сейчас, но в 70-х и 80-х нормальным произношением образованных людей в Ленинграде и ленинградской области было "что". Может быть не в 100% случаев, но во всяком случае нормальным -- как мне кажется, слух мог резать как раз тяжелый уклон в "штокание".



Впрочем, в те времена толпа собирающаяся на посадку на ленинградский рейс в Шереметьево разительно, на первый же взгляд отличалась от окружающих и от московской толпы -- а к середине 90-х такого уже не наблюдалось.

tbv

February 15 2012, 09:00:59 UTC 7 years ago

Я в Питере с 1987-го. "Что" тогда слышал крайне редко. Хотя учился в ЛГУ на физфаке, публика достаточно отборная.

oboguev

February 15 2012, 23:03:47 UTC 7 years ago

Мне сначала показалось, что вы написали "на филфаке", чем сразу навеялся анекдот про "Алло, это прачечная?".
А к физфаку я даже и не знаю, какой анекдот подходит.

В действительности мои заржавевшие воспоминания о русской диалектологии смутно подсказывают, что "ш"-канье -- черта южновеликорусского наречия, в противоположность северновеликорусскому, и конечно также норме речи петербугского образованного слоя.

Вот, действительно, пишут:

«Щоканье» и «соканье» — произношение на месте ч мягкого /ш’/ и на месте /ц/ — /с/ в центральной группе говоров: щай, ущениса, куриса[16][17][18].

vitalik_77

February 15 2012, 06:23:19 UTC 7 years ago

Еще Крылов произносит неверно слово "протест", как-то через Э получаетстся, "протЭст". А слово "русский" произносит с слишком отчетливым двойным С,"руССкий", что, честно говоря, так звучит как будто его русскому языку в спецшколе ЦРУ учили.

Anonymous

February 15 2012, 12:52:24 UTC 7 years ago

Моссада. Некий верибигфиш вычислил же "Константина" "Крылова".
В спецшколе Моссада, специально для засылки в Россию, развивать Русский Фашизм.

vikrussia

February 15 2012, 06:28:35 UTC 7 years ago

Безобразие какое. В Сибири "чо" даже профессора в Академгородке говорят. Отделиться нам от вас, чо ли?

krylov

February 15 2012, 14:44:43 UTC 7 years ago

Нет, переучиваться ;)

gavriloid

February 15 2012, 07:08:35 UTC 7 years ago

Ой, шо ви мине такое говорите!

vozan68

February 15 2012, 07:10:22 UTC 7 years ago

Всегда считал, что ЧТО еврейский вариант)))

"Что" -питерский вариант.

farnabazsatrap

February 15 2012, 08:02:00 UTC 7 years ago

.

4ephbi

February 15 2012, 08:15:29 UTC 7 years ago

"чо" - вполне себе жизнеспособный вариант из вятского суржика. ничего быдляческого или гопнического в нём нет. есть ещё южновятский вариант, когда "ч" произносится очень мягко. в итоге получается что-то типа "цё".

4ephbi

February 15 2012, 08:18:18 UTC 7 years ago

вдогонку - писать "чё" - некорректно. после заведомо твёрдой согласной (коей в русском язке "ч" и является) писать мягкую гласную "ё" не в тему совсем, потому что после твердых согласных всегда ставятся твёрдые же гласные. так что более верный вариант написания - "чо".

nataly_hill

February 15 2012, 08:27:01 UTC 7 years ago

Вообще произношение "как пишется, а не как слышится" - это признак человека, который в детстве начал читать рано и читал очень много. "Познавал жизнь по книгам".

Это питерский вариант.Евреи просто подражали

farnabazsatrap

February 15 2012, 08:41:03 UTC 7 years ago

тем, кого уничтожили-а культурных петербуржцев, и русских и немцев, они уничтожали
весьма тщательно.

voeneg

February 15 2012, 10:19:18 UTC 7 years ago

Разве? Скорее это признак человека, который много читал И мало общался. При погружении в языковую среду не перенять фонетические стандарты окружения очень сложно.
Константин аутизмом, необходимым для такой самоизоляции, вроде не страдает.

xena_282

February 15 2012, 08:44:08 UTC 7 years ago

Забавно наблюдать, как чорная, чорная Тина смотрит на вас чорным, чорным взглядом.

yu_sinilga

February 15 2012, 14:43:24 UTC 7 years ago

...натянув на себя красную-красную кожаную юбку на размер меньше, чем следовало бы.

nebuchadnesser4

February 15 2012, 08:44:41 UTC 7 years ago

"шо" - это не "одесско-еврейское", а типично малороссисйское - вся восточная Украина и Юго-Запад России. Вернее это "што" с еле-еле улавливаемым "т" и подчеркнутым "о".

xena_282

February 15 2012, 08:58:17 UTC 7 years ago

Никогда не понимала новую моду делать с детьми уроки.

voeneg

February 15 2012, 10:20:29 UTC 7 years ago

Это не мода, это необходимость. Потому как, слава фурсенкам, учат криво и всякой чуши. Это я как профессионал говорю.

xena_282

February 15 2012, 10:26:43 UTC 7 years ago

Так на Украине та же мода. Причем не со "слабыми" детьми, а в образованных семьях. Хотя наш ребенок занимался сам, но это исключение.

sam_honsu

February 15 2012, 10:09:52 UTC 7 years ago

"чё" - это как раз редукция от "чего",
и к "что" отношения не имеет вовсе.

krylov

February 15 2012, 12:40:12 UTC 7 years ago

Какие фаши токазательства?

sam_honsu

February 15 2012, 16:17:34 UTC 7 years ago

"т" не редуцируется после звонкого.

Чегой-то (чивой-то) - чой-то - че-то - че

А вот "шо", а вернее "Щё" одесское - он как ни странно, от "што".

_inga

February 15 2012, 21:48:26 UTC 7 years ago

Доказательством является слово "ничё".
Чё? Ничё.
Что? Ничего.

photoguide

February 15 2012, 10:22:28 UTC 7 years ago

В нашей семье всегда говорили "што", и уже не первое поколенье произносит именно так.

brother_stern

February 15 2012, 14:18:51 UTC 7 years ago

"Чееево", не с издёвкой, а просто, слегка растягивая "е", говорят ближневосточные студенты.

viruslav

February 15 2012, 14:59:37 UTC 7 years ago

Беда не в том, что так говорят нерусские.

Беда в том, что русские так не говорят.

mir0nika

February 15 2012, 15:10:12 UTC 7 years ago

вспоминаю, что слово "что" с подчеркнуто четким "ч" произносил только наш зав.кафедрой Израиль Айзекович. Больше никто на моей памяти эдак не выделывался с русским разговорным...

...Ах да, Мат.анализ некто профессор Соломищ у нас тоже читал с четко звучным "Что".

provincialawyer

February 15 2012, 15:23:59 UTC 7 years ago

По-моему, я - быдло :)) Примерно в 70% случаев говорю "чё" (или "чо"), причем без всякой недоброжелательности :))

нащет "Шо"

alexan83

February 15 2012, 19:21:50 UTC 7 years ago

в Израиле полмиллиона славян и гдето полтора миллиона тех,кто нормально говорит по-русски.
есть даже анекдот:
-ты сколько в Израиле?
-с рождения!
-и до сих пор не знаешь русского???

так вот там и русские,и евреи,кто говорит по русски говорят примерно как "русский язык с украинским акцентом".
там и только там я и слышал слово "шо",
если там и говорят "што",то "Т" проглатывается.или говорится очень бытро\тихо.

berezark

February 16 2012, 02:00:01 UTC 7 years ago

Полагаю, что в вариантах произношения самовыражается индивидуальность, дух носителя языка.
Знал одну женщину, потерявшую мужа на войне, очень строгую, пунктуальную и щепетильную во всем, она подчеркнуто говорила "конеЧно", и т.п., и это очень подходило ко всему её облику.
Другая, жесткая и властная, зав. райздравотделом (хотя, в принципе, добрая), всегда говорила Ч твердо (не как обычно звучит звонкое Щ, а как звонкое Ш), и это составляло выразительный штрих её облика. (Пачэму Вы на Леначъке не женитес?) Но может быть, сказывалось и происхождение, она родом из-под Смоленска.
Знал одну особу в деревне, которая полагала, и другим внушала, что культурно и правильно говорить не щи, а СЧИ, не щука, а СЧУКА, и т.п.
Т.е. все это были люди индивидуального пошиба, не сливающиеся со своим окружением, и даже в чем-то противопоставившие себя ему.
Полагаю, что и К.Крылов просто привел в соответствие свою речь с потребностями самовыражения. Правда, связи и законы тут описать трудно, кроме, как художественно, и не знаю, пытался ли кто-нибудь постичь их.