Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Думаем по-европейски. Практическое занятие

Вы приехали в очень известную европейскую страну (ну, скажем, во Францию) и видите на главной площади города фантастически прекрасный собор, от которого дух захватывает. Экскурсовод говорит, что этот собор заложен, ну, скажем, в 1111 году, пережил долгую историю, потом (это говорится вскользь) реставрировался в 1840-1860 годах. В ходе деликатной, исторически достоверной реставрации добавили шпиль, статуи, вон ту башенку и кое-что по мелочам, чтобы подчеркнуть и сделать более выпуклым традиционный облик собора, украшавшего город на протяжении почти тысячи лет.

Из сказанного вы делает вывод, что

  1. Они построили такой роскошный собор в 1111 году, а у нас в это время волки по лесам бегали.

  2. Собор начали строить в 1111 году, а знакончен он он был, конечно, в двенадцатом веке, ну может, на крайняк  в тринадцатом, а у нас в это время волки бегали по лесам дремучим, непролазным.

  3. Собор начали строить в 1111 году, а закончили – надо посмотреть в справочнике, хотя, конечно, у нас в любом случае в это время бегали волки.

  4. Собор начали строить в 1111 году, потом его вроде бы разрушили (или он сам разрушился?), а в 1840-1860 годах его отреставрировали, надстроив вот эти башенки, вот эти скульптуры (которые выглядят такими старыми), воткнув шпиль (который является визитной карточкой собора) и заново отделав внутреннее убранство. Но, конечно же, дух древнего собора был сохранён в неприкосновенности, как же иначе!

  5. В 1111 году в этом месте вроде бы было заложено какое-то здание. Какое отношение к нему имеет нынешний собор – бааальшой вопрос. Но то здание, которое мы видим перед собой, появилось в результате реставрации 1840-1860 годов, проведённого неким архитектором – идеологом неоготического стиля, в соответствии со своими представлениями о прекрасном.

  6. Гм-гм-гм. Как бы там оно ни было - какие молодцы эти французы! Надо бы и нам что-нибудь деликатно отреставрировать. Можно начать с Сухаревской башни, которая тоже ведь неплохо сохранилась –  фундаменты вроде как целы, кое-что из барельефов лежит в запасниках, фотографии и чертежи можно найти. К тому же она-то уж точно существовала. Насчёт дополнительных башенок тоже стоит подумать.


Ваш вариант ответа:

Poll #1819631 Соборное мышление
Open to: All, detailed results viewable to: All. Participants: 487

View Answers
1. Они построили такой роскошный собор в 1111 году
12(2.5%)
2. Собор начали строить в 1111 году
20(4.1%)
3. Начали в 1111 году, а когда закончили - хрен знает
34(7.0%)
4. ...дух древнего собора был сохранён в неприкосновенности!
19(3.9%)
5. 1840-1860 годы
170(35.1%)
6. Может, начать с Сухаревской башни?
230(47.4%)


)(
Tags: Русские, опросы

Deleted comment

Suspended comment

da_last_outlaw

February 17 2012, 19:35:51 UTC 7 years ago

дрездена или белграда?

nobody11plus

February 17 2012, 14:11:20 UTC 7 years ago

миланский собор тоже стали строить где-то с 12 века,но достроили/построили почему то к коронации наполеона..

Deleted comment

nobody11plus

February 17 2012, 14:21:40 UTC 7 years ago

надо узнать когда Действительно построили ''кремль'' в вероне и от этого уже отталкиваться. только итальянцы там так напридумывали,что хрен признаются.))

alitet_1

February 17 2012, 14:25:46 UTC 7 years ago

А если бы Боня его все-таки взорвал - были бы 19-го. Во франциях и англиях просто меньше рушили.

nobody11plus

February 17 2012, 14:29:06 UTC 7 years ago

до (примерно) 19 века было вполне разумное пренебрежение исторической ценностью архитектурных сооружений.То есть безжалостно сносили все,что можно заменить новым. так что не меньше ))

alitet_1

February 17 2012, 14:33:50 UTC 7 years ago

Надо было в ответ взорвать Лувр, Нотрдам и еще кое-что по мелочи. Лягушатники были бы нам только благодарны.

nobody11plus

February 17 2012, 14:37:42 UTC 7 years ago

у меня есть свой список.французы улыбаются,когда я его озвучиваю:
1.Эйфелева башня
2.Пирамида Лувра
3.Центр Помпиду
4.Арк Дефанс
5.Опера Бастий

Suspended comment

alitet_1

February 17 2012, 18:58:46 UTC 7 years ago

Лучше уж Версаль. Грохоту больше.

nekto333

February 17 2012, 17:58:47 UTC 7 years ago

Я бы взорвал без всякой задней мысли и вырубил виноградники.

alitet_1

February 17 2012, 18:54:50 UTC 7 years ago

А как же насилование француженок?

nekto333

February 17 2012, 19:02:44 UTC 7 years ago

Обязательно.

Фоменковщина?

warandwar

February 17 2012, 13:59:58 UTC 7 years ago

Конечно в этом есть рациональное зерно. Только идиот может думать что соборы строили по триста лет и больше. Суки пусть вернут Тартарию.
P.S. А чё там с Сухаревской башней?

Suspended comment

Re: Фоменковщина?

uroidoshi

February 17 2012, 14:31:13 UTC 7 years ago

Ну с соборами как и с замками: растёт народонаселение, растут и они. Никому не нужен огромный храм/замок, если в деревне, где он стоит, всего три дома. Поэтому их достраивают... И рушат, конечно.

Re: Фоменковщина?

loboff

February 17 2012, 17:04:33 UTC 7 years ago

Совершенно не для того, чтобы опровергнуть скепсис отн-но старых соборов (который вполне разделяю). Но тем не менее - поинтересуйтесь историей культового собора Гауди в Барселоне. Новейшая, самая что ни на есть известная история, кстати.

Re: Фоменковщина?

ad_cash

February 17 2012, 14:08:12 UTC 7 years ago

Лужков снес, теперь там офис.

Re: Фоменковщина?

thoros_of_myr

February 17 2012, 16:52:25 UTC 7 years ago

>Только идиот может думать что соборы строили по триста лет и больше

Никогда не слышали про Саграду Фамилию?

Re: Фоменковщина?

warandwar

February 17 2012, 16:58:17 UTC 7 years ago

слышал и что?

alitet_1

February 17 2012, 14:01:33 UTC 7 years ago

Впрочем, и 6 вариант годится.

Suspended comment

alitet_1

February 17 2012, 14:11:38 UTC 7 years ago

Это же в качестве примера.
Кстати, совершенно жуткое сооружение он возвел на Борисовских прудах. Как вспомню - мороз по коже.

Suspended comment

alitet_1

February 17 2012, 14:19:25 UTC 7 years ago

Пётр в сравнении с этой церковью - образец вкуса и гармоничности.

xena_282

February 17 2012, 14:01:39 UTC 7 years ago

)(

- это я сначала улыбнулась, а потом озадачилась.

ajhltdbyl

February 17 2012, 14:05:30 UTC 7 years ago

Ну, кстати, насчет "у нас волки бегали"...
Успенский собор в Ростове Великом впервые был построен в 991 году, первый белокаменный (низ нынешнего) в 1160, а "нынышняя версия" в 1512.
Про Киев я уж промолчу.

krylov

February 17 2012, 14:07:25 UTC 7 years ago

"У нас волки бегали" - это важная часть Дискурса, я не мог её исключить.

alitet_1

February 17 2012, 14:08:12 UTC 7 years ago

Ключевая

Deleted comment

alitet_1

February 17 2012, 14:17:37 UTC 7 years ago

А в США и сейчас регистрируются пострадавшие от медведей, аллигаторов и бешеных опоссумов.

ajhltdbyl

February 17 2012, 14:26:23 UTC 7 years ago

А так же собак, кошек и сетевых хомяков!

pavell

February 17 2012, 14:29:06 UTC 7 years ago

Протестую, это цивилизованные, свободолюбивые опоссумы!

alitet_1

February 17 2012, 14:31:08 UTC 7 years ago

Альтернативнодействующие

mindfactor

February 17 2012, 15:23:29 UTC 7 years ago

Главное - рукопожатые.

nekto333

February 17 2012, 18:01:49 UTC 7 years ago

Ну так и я об этом же.

да они вообще оборзели!

suhov

February 17 2012, 21:03:17 UTC 7 years ago

Alexander Shishow

February 17 2012, 16:37:54 UTC 7 years ago

так по лесам же вроде бегали, нет? )

evil_gryphon

February 17 2012, 18:25:56 UTC 7 years ago

... я достаточно хорошо знаю историю строительства и архитектурные особенности французских соборов. Когда их заканчивали, на (оккупированной монголами территории будущей РФ) каменное строительство не велось вообще (волки бегали-бегали).

stalker707

February 19 2012, 06:06:29 UTC 7 years ago

Хех.

Зато у каждого русского крестьянина во дворе стояла баня, в которой он регулярно мылся. А во Франции придумали духи, чтобы перебить вонь немытого тела.

Альтернативномыслительная

chipdenis

February 19 2012, 06:40:31 UTC 7 years ago

Оне явно иделогически - но не исторически - подкованы. Ежели про волков, то Рим деградировал неспешно, но упорно, вплоть до того, что в 15 веке в папском саду водились волки. Ну тут, конечно, сразу можно контраргумент - а это продолжение традиций - римская волчица и прочее. У нас, ессно, косолапые русские волки бегали безо всяких традиций

1649a

February 17 2012, 14:36:50 UTC 7 years ago

"впервые был построен в 991 году"
эту дату архитектор в твиттере запостил?

ajhltdbyl

February 17 2012, 14:39:07 UTC 7 years ago

Нет, мил человек, не было тогда твиттеров. Зато были летописи.

1649a

February 17 2012, 14:42:25 UTC 7 years ago

но они конешно же сожены во время захвата Москвы Наполеоном.
в реале не существует ни одного документа тех времён.

ajhltdbyl

February 17 2012, 14:47:51 UTC 7 years ago

Объясняю спокойно: есть списки с летописей, и достаточно древние, в РГАДа хранятся документы...Есть полное собрание русских летописей в электронном виде выложенное в инет, для нормальных историков.
Но, подозреваю, объяснять тебе что-либо бессмысленно. Ибо смахиваешь ты на поклонника ебанутого на всю голову Фоменко...

1649a

February 17 2012, 14:52:52 UTC 7 years ago

у меня есть список конституции РФ где написанно што я пожизненный правитель России, а в кремле почемуто путин.
тобишь вы признаёте что документов тех времён нет- уже прогресс.
а Фоменко я таки нечитал, после вашей рекоминдации надо ознакомится, вон как "учёных" от него пробирает :)

loboff

February 17 2012, 17:09:33 UTC 7 years ago

Тут скорей уместен вопрос достоверности тех летописей, согласно которым гипотетический гид из постинга рассказывает про гипотетический же 1111-й год гипотетического собора в некой известной европейской стране. Смысл в том, что достоверность приблизительно того же уровня, а вот отношение к своей культуре и истории - категорически различное. (Надеюсь, я правильно понял посыл Константина.)

zurgadai

February 17 2012, 17:26:17 UTC 7 years ago

Cуществуют во множестве (хотя, конечно, куда меньше чем в Европе). Спасибо Ростопчину, государственный архив был эвакуирован. Погибли частные коллекции (см. Мусин-Пушкин).

1649a

February 17 2012, 17:30:26 UTC 7 years ago

ну я собственно и писал про его "слово о полку Игореве"

introvertoff

February 17 2012, 14:44:34 UTC 7 years ago

Успенский собор в Ростове Великом впервые был построен в 991 году

до нашей эры причем

ajhltdbyl

February 17 2012, 14:49:51 UTC 7 years ago

Не смешно ни хуя, любезный. Юмор Ваш на уровне школьника.

introvertoff

February 17 2012, 15:46:14 UTC 7 years ago

ну а ваш юмор зато жжот напалмом. педросян нервно рыдает в углу

tin_tina

February 17 2012, 16:21:17 UTC 7 years ago

Про Киев я уж промолчу.
Вот-вот, мы в таком случае думаем приблизительно так: "Как раз тогда (ну там 100 лет туда-сюда) к вам приехала наша Анна Ярославна, так она одна из французской королевской семьи умела подписываться, привезла с собой Евангелие, которое вы и читать были негоразды, да еще и в ужас пришла - что ж меня батюшка выдал замуж к таким дикарям?

nekto333

February 17 2012, 18:00:54 UTC 7 years ago

Они и сейчас продолжают бегать несмотря на наличие архитектурных объектов. Какое отношение волки имеют к строительству?

Ну и НовогородЪ.

son_of_bob

February 18 2012, 16:50:03 UTC 7 years ago

Который Господин Великий. Там соборы начали строить с конца 11 века.
А волки до сих пор бегаютЪ. Причем некоторые успели обзавестись погонами.

В РиЖ! За РиЖ!

ad_cash

February 17 2012, 14:07:23 UTC 7 years ago

Уверенное лидирование пункта 6 говорят о том, что опрос невалиден. Потому, что иначе, как индикатор валидности этот пункт воспринимать нельзя.

Ну если не считать подвалами Сухаревой башни станцию метро "Колхозная".

krylov

February 17 2012, 14:09:07 UTC 7 years ago

Хорошо, сменил "подвалы" на "фундаменты".

ad_cash

February 17 2012, 14:11:03 UTC 7 years ago

А, все равно. Слишком прекраснодушно выглядит. Какой-то человек из прекрасного коммунистического завтра.

alitet_1

February 17 2012, 14:12:35 UTC 7 years ago

Таких здесь 41%, и это хорошо.

ad_cash

February 17 2012, 14:18:45 UTC 7 years ago

Да, люди лживые в своей массе.

krylov

February 17 2012, 14:37:57 UTC 7 years ago

Не понимаю, в чём проблема. Что, построить башню, примерно такую, какую удалось построить нашим прадедушкам - это для нас уже "туманность андромеды"?

ad_cash

February 17 2012, 14:50:18 UTC 7 years ago

Да, стоит такой человек перед СентПолом, и думает:

- Как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. Да и Сухареву башню на ее прежнем месте воздвигнуть.

И глаза его лазорвые при этом делаются такие влажные-влажные и мечтательные.

nekto333

February 17 2012, 18:04:23 UTC 7 years ago

Кстати московские власти в 1982 году рассматривали проект восстановления сухаревской башни. Так что ничего особенного и прекраснодушного. Всё в рамках европейских ценностей.

hebemoth

February 17 2012, 14:31:09 UTC 7 years ago

Если метро-помеха подвалам, то уж фундаментам- тем более.Вроде, по раскопкам 2004, что-то там осталось.

krylov

February 17 2012, 14:45:09 UTC 7 years ago

Вот и я читал, что осталось. Проверил - ссылаются именно на фундаменты. Поэтому и поправил.

vosledov

February 17 2012, 14:08:30 UTC 7 years ago

Собор начали строить в 1111 году, но построен он был, конечно, в двенадцатом веке... 1111 год - это и есть 12-й век

krylov

February 17 2012, 14:09:20 UTC 7 years ago

Я как бы в курсе.

nobody11plus

February 17 2012, 14:09:45 UTC 7 years ago

да с соборами то все ясно.все почему то сразу начинают говорить о фоменко.но у него как раз критика официальной истории не оригинальна,а скорее типична.потому что офиц.история написана глупо и верить в нее нормальному человеку трудно.

но можно копнуть дальше.кто-нибудь может назвать достоверные изображения египетских пирамид раньше походов наполеона? и если раньше,то насколько?

rama_ii

February 17 2012, 16:45:33 UTC 7 years ago

радиоуглеродный анализ тоже недействителен?

nobody11plus

February 17 2012, 17:06:00 UTC 7 years ago

? вот он-то как раз АБСОЛЮТНО недействителен.

Попкорн не люблю, поэтому кофе

chipdenis

February 19 2012, 06:59:56 UTC 7 years ago

А расскажите пожалуйста подробности его недействительности

pino_noir

February 17 2012, 14:11:07 UTC 7 years ago

если это про Тулузу - все не правда ))

slon357

February 17 2012, 14:11:22 UTC 7 years ago

7.
Молиться больше надо.
А на французов - атомную бонбу сбросить, чтоб не выпендривались и не врали!
И воообще, у них негры!

alex_mashin

February 17 2012, 14:11:49 UTC 7 years ago

5 и 6 не исключают друг друга. И да, я проголосовал за Галковского.

Кстати, Вы в курсе, что химер Notre Dame de Paris до XIX века не существовало?

yu_sinilga

February 17 2012, 16:16:41 UTC 7 years ago

А как же старик Квазимодо и его покровитель, распутный монах? Вы губите мюзикл на корню!

humpty_dumpty

February 17 2012, 17:37:29 UTC 7 years ago

Химеры вроде как играют важную роль в диснеевском мультике, а отнюдь не в мюзикле.

yu_sinilga

February 17 2012, 19:21:19 UTC 7 years ago

Я к тому, что химеры Виктор наш Гюго описывал, нет?

"Ну, Парамоша, молись своей Парижской Богаматери!"

nekto333

February 17 2012, 18:07:07 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 18:07:42 UTC

У Гюго химеры были. Так что. А в Саратове на неоготической консерватории перестроенной в таковую в конце 19 века тоже химеры имеют место быть. Через сто лет будем говорить, что они там с 16 века. Или нет... это татары из Увека консерваторию построили в 13 века. :)

vkryukov

February 17 2012, 14:12:36 UTC 7 years ago

Скорее всего, в 1111 году начали строить как романский (первый ярус центрального нефа), потом переделали недострой под готический, полторы колокольни (вторую не стали достраивать), уже ренессансные, закончили в 186x году. Как-то так.

У нас в это время строили иногда и не хуже.

bacchusv

February 17 2012, 14:12:42 UTC 7 years ago

В Британии обычно указывают так: первоначальное здание было построено в 1111, от него сохранился только вон тот кусок стены справа внизу, а в 17ом веке пришел Кристофер Рен и сделал красиво.

krylov

February 17 2012, 14:39:31 UTC 7 years ago

Во-во-во-во.

ad_cash

February 17 2012, 14:55:49 UTC 7 years ago

Да, тоже показательно - СентПол и нечто наползающее друг на друга бревенчатое, кособокое, вроде спонтанной армянской архитектуры, где не поймешь, что к чему пристроено, - ну то, что Лужков в Коломенском заново построил.
Они с СентПолом современники почти.

humpty_dumpty

February 17 2012, 17:39:07 UTC 7 years ago

Ага на листовке "Все архитектурные памятники Великобритании".

wingover

February 17 2012, 14:13:49 UTC 7 years ago

Думали, кстати, советские люди начать с Сухаревской башни.


http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TOWER/TOWER.HTM

Но когда сбросили иго проклятой советчины - как-то заглохла идея.

hebemoth

February 17 2012, 14:25:04 UTC 7 years ago

Они ею, так сказать ,начали.В 1934 году. А кончить, увы,не успели.

domety

February 17 2012, 18:50:47 UTC 7 years ago

Ага. С Триумфальной аркой юбилей помог.

toshick

February 17 2012, 14:25:56 UTC 7 years ago

а чё мне наживать, если я хочу ответить 1/4 * 3. + 1/4 * 5. + 1/2 * 6. ?

как мне быть, такому умному и красивому ? ;-)

alitet_1

February 17 2012, 14:26:48 UTC 7 years ago

Нажмите 03

toshick

February 17 2012, 14:29:14 UTC 7 years ago

Не хочу.

ronnie_james

February 17 2012, 14:29:07 UTC 7 years ago

Я тоже мечтаю, что когда нибудь построят вновь Сухареву башню и засадят Садовое кольцо бульварами и пустят соврменные трамвайчики. "Как в Европе".
Перестанут сыпать солью и можно будет гулять по Москву хрустя снегом "как в детстве"

ad_cash

February 17 2012, 14:57:37 UTC 7 years ago

Эх, на этой неделе померла бабка одна: все вспоминала липы на Новинском в три обхвата. Как раз хотел ей позвонить - спросить, как каждый из дней масленицы называется - она помнила.

pavell

February 17 2012, 14:30:17 UTC 7 years ago

Ага, это как с Французской академией, которая вторично открыта Ришелье в тыща шестьсот каком-то году, а до этого момента будто бы существовала 500 лет.

Появись Петр Первый на 70 лет раньше, все были бы уверены, что первым президентом РАН был старик Мафусаил.

хороший опрос!

schwaermerin

February 17 2012, 14:40:07 UTC 7 years ago


Знаете, ответила по-честному: п. 1.
Таковы было первое впечатление от этих Нотр-Дамов году эдак в 1997, во время первой поездки в Европу.
С нынешними знаниями истории и здравой оценкой культуры и наследия веков в России и у них, выбрала бы другой вариант.
Просто хорошо представляю, как абсолютное большинство туристов эти сведения воспринимают. А инфу именно так подают, как прекрасно обрисовал Константин!
Есть вариант - организовать школу "анти-гидов" и обучать правильному озвучиванию исторических фактов :)

vozan68

February 17 2012, 14:48:51 UTC 7 years ago

Прекрасно:)

Ответил чесно

pavlov_alex

February 17 2012, 14:51:31 UTC 7 years ago

Пункт 5. хехе
Да я понимаю, что основной посыл Константина был по п. 6, но мне бы такое и в голову не пришло. А за то что бегали голыми по лесам так это мне не стыдно, это пусть французам стыдно что когда в Риме Пантеон они еще бегали голые по лесам, ага)))

Re: Ответил чесно

shadow_of_raven

February 17 2012, 15:30:04 UTC 7 years ago

Ваще-та, еще в 11м веке Ярослав дочку за французского короля выдал и Киев с Новгородом вполне себе стояли.

Re: Ответил чесно

nekto333

February 17 2012, 18:12:29 UTC 7 years ago

Ну так. Голые с дочкой по лесам, по лесам... так лесами и добрались до голых французов с голым королём. Нудизм очень древнее увлечение. :)

Как бы в России, да и во Франции тоже голым не очень то походишь: если не замёрзнешь, то комары загрызут.

Re: Ответил чесно

provincialawyer

February 18 2012, 14:40:48 UTC 7 years ago

Тех, кто думает, что русские в 12 веке бегали голыми по лесам, надо принудительно возвращать в 5 класс средней школы и заставлять проходить весь курс обучения заново. Ибо нефиг.

introvertoff

February 17 2012, 14:53:31 UTC 7 years ago

Такое ощущение, что в России как-то по другому

introvertoff

February 17 2012, 15:04:40 UTC 7 years ago

Ну навскидку борисоглебский храм в рязани, который датируют 1152 годом, однакож его в 17 веке снесли под корень и перестроили заново, а потом еще в течении 200 лет что-то пристраивали и перестраивали.

да и с самой Рязанью нечисто, ибо не Рязань она вовсе...

da_last_outlaw

February 17 2012, 19:40:01 UTC 7 years ago

она - казань?!

kocce

February 18 2012, 07:55:48 UTC 7 years ago

да и с самой Рязанью нечисто, ибо не Рязань она вовсе...

Мордва задрала уже рязанцев со своей гебешноинициированной экспансией и переименовыванием русских городов!

Ну не было никакой мордвы на рязанской земле до крепостного права. ВООБЩЕ не было.
Голядь была. Балты. От них все "странные" гидронимы и топонимы.

А "мордовское" реконструирование название легко осуществляется лишь потому, что у них язык очень примитивный и односложный. Им раз плюнуть и всю Францию омордовить такими методами.

ЗЫ. Кстати, не исключено, что нынешняя Рязань, которая была Переславлем-Рязанским еще раньше была Борисо-Глебском...

vorkserg

February 17 2012, 15:33:16 UTC 7 years ago

И в России такое есть, Царицыно, например. Только тема не в том, когда и что, а как эту информацию подобные тебе дураки воспринимают, какие выводы делают. Ты ведь за первый пункт проголосовал, да? :)

introvertoff

February 17 2012, 15:42:14 UTC 7 years ago

подобные мне дураки воспринимают по разному, как правило как пункт 3. а как воспринимают эту информацию дураки подобные вам мне не интересно

vorkserg

February 17 2012, 15:51:58 UTC 7 years ago

Ну да. Написать неизвестно зачем - разве в РФ такого нет? Проголосовать за пункт 3. Нужно вертеться, а то мало ли как оно чего может. :)

introvertoff

February 17 2012, 15:56:44 UTC 7 years ago

вы меня извините, я бессвязную речь с трудом понимаю

shadow_of_raven

February 17 2012, 15:28:33 UTC 7 years ago

Прочитал: "думаем по-еврейски". Пролил на себя чай!

krylov

February 17 2012, 15:43:21 UTC 7 years ago

А вот этого не надо.

nekto333

February 17 2012, 18:13:54 UTC 7 years ago

А ви таки зачем так читаете? :)

shadow_of_raven

February 19 2012, 19:31:29 UTC 7 years ago

А почему вы спрашивайте?

monaster

February 17 2012, 15:28:57 UTC 7 years ago

Тогда уж не волки, а медведи. :)

alitet_1

February 17 2012, 18:57:37 UTC 7 years ago

Медведи не бегали. Они степенно ходили по улицам.

bohemicus

February 17 2012, 15:30:03 UTC 7 years ago

Я выбрал 6-й пункт, но мне нравится и 5-й. Между ними нет противоречия. Оба подхода верны, различны скорее сферы их применения. Пятый хорош для написания поста в ЖЖ, шестой - для градостроительной политики.

tishko85

February 17 2012, 15:49:41 UTC 7 years ago

Проголосовал за 2-й вариант.

Забавно, что только вчера

aminafa

February 17 2012, 15:51:01 UTC 7 years ago

студентам рассказывала про судьбу Сухаревой башни.
Уже многие сказали, что у нас 12 век - это великая архитектура. Одни Дмитриевский собор и Покрова на Нерли чего стоят! Правда, многие из наших туристо постсоветико об этом и слыхом не слыхивали, а на экскурсии про тамошние соборы воленс ноленс узнают.
Да, кстати, Миланский и Кельнский действительно в 19 веке достраивались (даже есть исторический анекдот про то, что Наполеон шел мимо, увидел, что недостроено, сказал: "безобразие, немедленно достроить":) Но в основном великие готические соборы (Амьенский, Шартрский, Реймский и пр.) строились все-таки в период средневековья. Ну и что? Св.София, послужившая образцом и для русских храмов, и для турецких мечетей, строилась вообще в 6 в.

Re: Забавно, что только вчера

provincialawyer

February 18 2012, 14:45:29 UTC 7 years ago

Эх, а какой исторический туризм можно было бы развить в России! Я после поездки в Псков долго не могла прийти в себя от восторга: крепостные постройки пятого века! домовые церкви одиннадцатого века!

stoccata

February 17 2012, 15:56:36 UTC 7 years ago

19 век. Это все новоделы. Две цели, застолбить якобы историческую территорию и привлечь как можно больше туристов.

Вариант 5

odolzhenkov

February 17 2012, 16:05:02 UTC 7 years ago

кажется наиболее очевидным, если честно.

parasitologist

February 17 2012, 16:16:29 UTC 7 years ago

Важен не собор. А то, что скандинавские пираты (варяги) так легко завоевали Восточную Европу, потому что туземцы (славяне и финно-угры) не владели металлургией. В самом деле, трудно деревянную дубину противопоставить мечу из закаленной стали.

kuula

February 17 2012, 16:46:23 UTC 7 years ago

Во-первых, завоевать они даже и не пытались.

Это финны и славяне наняли скандинавов (не потому что те крутые, а потому что чужие - чтоб своим никому обидно не было) в качестве полицаев-гастарбайтеров.

Металлургия же на Урале и на Русском Севере (Пермь и окрестности) появилась чуточку раньше, чем в Скандинавии появились первые люди. Лет на тысячу.

И уж разумеется скандинавам нечего было противопоставить сарматской (пермско-мордовской) панцирной коннице. Все что они могли в такой ситуации - весла на воду и ходу отсель подальше.

прочитал в учебнике по истории КПСС?

parasitologist

February 17 2012, 17:08:07 UTC 7 years ago

1937 года издания

часть 1
период, предшествоваший созданию марксистской партии в России

Re: прочитал в учебнике по истории КПСС?

kuula

February 17 2012, 17:14:20 UTC 7 years ago

При чем тут КПСС?

Это знает всякий археолог. В Евразии три независимых центра железной металлургии - Урал (Пермь), Южное Закавказье (Армения), и Прибайкалье. Оттуда эта технология расходилась по сторонам.

Длинноклинковое оружие (сперва прямые мечи, потом сабли) тоже первоначально появлялись именно в этих регионах. Просто для создания такого оружия нужно уметь закаливать сталь. Пермь это делать умела, варварская Европа - нет.

в Биармии первыми научились делать сталь...сиртя?

parasitologist

February 17 2012, 17:26:01 UTC 7 years ago

любопытная версия...

Re: в Биармии первыми научились делать сталь...сиртя?

kuula

February 17 2012, 17:30:01 UTC 7 years ago

Сиртя в общем - фигура легендарная. Да и были ли они? Следов они не оставили никаких.

Нет, обычная пермь. Пыря Маа, а народец до сей поры зовется коми.

это которые золотому идолу поклонялись?

parasitologist

February 17 2012, 17:48:09 UTC 7 years ago

античная статуя, занесенная бог знает как в эти края
своего-то металла не было, вот и обожествили

nekto333

February 17 2012, 18:18:33 UTC 7 years ago

О... да вы тролль ещё знатнее первого. :)

nekto333

February 17 2012, 18:17:59 UTC 7 years ago

Мифические скандинавские пираты в Восточной Европе дальше восточного побережья Балтики не появлялись.

Заявы про отсутствие у славян металлургии в 10-12 веках (ага эпоха викингов), воспринимаю как троллинг.

возможно, каким-то начальным навыкам извлечения желез

parasitologist

February 17 2012, 18:22:13 UTC 7 years ago

из болотной руды готы научили аборигенов в 4-м веке н.э.
а у них уже могли кое-что перенять славяне,
которые появились в этих краях только в конце 6-го века

Re: возможно, каким-то начальным навыкам извлечения жел

nekto333

February 17 2012, 18:36:07 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 18:41:20 UTC

Гениально: пришли готы и научили ковать железо (просветители, блин) аборигенов - балтов типа мерян, которые до этого додуматься не могли. А потом пришли славяне и научились у балтов железо ковать. Так себе и представляю приходят из центральной Европы славяне, железа сроду не видевшие и начинают учиться у балтов. Осталось доказать, что готы умели обрабатывать железо, а славяне - нет.

Тут ещё есть одна небольшая проблема: остготы как раз в 4 веке воевали с венедами и антами, которые как раз и являются славянами. Так что низачот.

А вот ещё. Имена остготских вождей типа: Валамир, Теодемир и Видимир видимо появились от длительного общения с чудью. :)

> готы умели обрабатывать железо, а славяне - нет.

parasitologist

February 17 2012, 18:42:26 UTC 7 years ago

читай сказку про Андрея-стрелка (из лука) и закованного в броню Кощея Бессмертного (Ерманариха)
P.S.
славяне вообще на нашей земле оккупанты
им здесь ничего не дорого
в 1991 году они обменяли СССР на евроремонт и иномарку
а теперь только и мечтают побольше нахапать и удрать из, как они выражаются, "сраной Рашки"
так что, господин тролль, можете не тратить сил на пропаганду славянофильства среди меня, аборигена и патриота России

Re: > готы умели обрабатывать железо, а славяне - нет.

nekto333

February 17 2012, 18:52:46 UTC 7 years ago

Осталось только доказать, что Кощей Бессмертный это Германаларих. :)

На "вашей земле"? А вы сами кто будете?

А кто вы такой чтобы кидать русским такие обвинения?

Вы говорите за себя, а говорить за то о чём мечтают русские, русским не являясь - не есть хорошо.

Объективная история у вас уже проходит в качестве славянофильства? :)

Карамзин, Аксаков, Тургенев, Киреевские...татары

parasitologist

February 17 2012, 18:56:49 UTC 7 years ago

придумавшие славянофильство, чтобы замаскировать свое тюркское происхождение
вот и вся "объективная история"

Re: > готы умели обрабатывать железо, а славяне - нет.

krylov

February 18 2012, 08:20:04 UTC 7 years ago

А, вот оно что.

Товарищ, не стесняйся, называй свою нацию правильно - СОВЕТСКИЙ.

так Вы стесняетесь своего мордовского происхождения?!

parasitologist

February 18 2012, 08:26:02 UTC 7 years ago

вот оно что...
я же вижу в этом только одно преимущество
и примат над славянами и славянофильством

Deleted comment

не знаю даже, чем славяне могут быть лучше жидов

parasitologist

February 19 2012, 02:42:11 UTC 7 years ago

вспомните сами, как в перестройку первое, что они сделали, бросились челночить и строить финансовые пирамиды

Deleted comment

мордва тоже бросилась в пирамиды, не только славяне

parasitologist

February 21 2012, 04:03:15 UTC 7 years ago

но все-таки славяне в много большей степени подвержены соблазну спекуляции и ростовщичества
факт

Re: возможно, каким-то начальным навыкам извлечения жел

nekto333

February 17 2012, 18:38:19 UTC 7 years ago

Вот ещё: "киевская культура" - 2-5 век н.э. - железные серпы уже есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

кто жил во втором веке в районе Киева, черняховцы?

parasitologist

February 17 2012, 18:45:05 UTC 7 years ago

то бишь готы

Re: кто жил во втором веке в районе Киева, черняховцы?

nekto333

February 17 2012, 18:53:40 UTC 7 years ago

С 3-го века они там жили.

зарубинецкая, черняховская культура прослежены раско

parasitologist

February 17 2012, 19:00:48 UTC 7 years ago

главное, что славян во втором веке возле Киева и духу не было

kuula

February 17 2012, 16:41:33 UTC 7 years ago

А в чем проблема?

Волки и по ихним лесам бегали. И даже в пору реконструкции собора в 19-м веке. У нас их было чуточку больше. Их и сейчас у нас чуточку больше. И дай бог, всегда будет чуточку больше.

У нас строили фантастически прекрасные здания - другие. Они по стольку не стояли. Но не были от того менее прекрасные. Деревянная архитектура - это для людей. А не для туристов. Пусть через 100 лет мы его снесем и построим на его месте новое. Зато эти 100 лет будет прекрасно.

Иная культура. Исполать товарищам французам - ничего не имею против ихней парижской такой-то матери. Но только нужен ли Нотр-Дам де Пари где-нибудь на Клязьме? И не говоря уж на Китое...

loboff

February 17 2012, 17:17:39 UTC 7 years ago

5+6=11

Ну, или 5,5 как среднее, но это явно полумеры :)

yakimets

February 17 2012, 17:43:13 UTC 7 years ago

пятый пункт однозначно. А Кремль снести и восстановить в том виде, когда он еще был белокаменный

nekto333

February 17 2012, 18:20:12 UTC 7 years ago

Потом ещё раз снести и восстановить деревянный. :)

yakimets

February 17 2012, 18:30:34 UTC 7 years ago

О! А деревянный сжечь и засадить все реликтовым лесом

nekto333

February 17 2012, 18:41:57 UTC 7 years ago

Точно. А что с москвичами сделать? :)

yakimets

February 17 2012, 19:38:39 UTC 7 years ago

превратить обратно в медведей

nekto333

February 17 2012, 19:49:22 UTC 7 years ago

Угнать в татаро-монгольское рабство.

nekto333

February 17 2012, 19:50:16 UTC 7 years ago

Если в медведа, то там наоборот. Из медведа в бога, а из бога в человека.

yakimets

February 17 2012, 21:54:52 UTC 7 years ago

и в глину

Suspended comment

humpty_dumpty

February 17 2012, 18:06:05 UTC 7 years ago

Я полагаю реставраторов Петергофа не нужно учить как реставрировать Сухаревскую башню. Была бы воля свыше...

пропущен вариант

green_hamster

February 17 2012, 18:17:38 UTC 7 years ago

4.5

новодел, но приятный.

кстати, любой реставратор средней паршивости установит примерный облик оригинала даже не копая и не ломая, просто полазив по бъекту часок.

iime

February 17 2012, 18:17:41 UTC 7 years ago

Немного о другом, но в Нью-Йорке понравился совсем новый собор, построенный в начале двадцатого века, начали строить в одном стиле, закончили в другом. http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_of_Saint_John_the_Divine - выглядит красиво, но ощущение странное - на вид готический собор не хуже европейских, такой старый уже. Народу даже больше.

nekto333

February 17 2012, 18:22:06 UTC 7 years ago

У них там меноры в алтаре. Дотянулся проклятый ЗОГ. :)

iime

February 17 2012, 18:31:02 UTC 7 years ago

И в Кельнском соборе нынче экуменические радения проводят на благо всех живых существ.

raspak

February 17 2012, 19:39:28 UTC 7 years ago

Менора когда огоньки пирамидкой - христианская, а когда в линечку - иудейческая. Т.е. Все равны вне зависимости от происхождения.

diana_spb

February 17 2012, 18:29:02 UTC 7 years ago

Выбрала бы п.3, если бы не примечание про волков.

raspak

February 17 2012, 19:34:29 UTC 7 years ago

Угу, а вульгата - упрощённый русский на который вульгарно перевели библию. Русскии был для аборигенов слишком сложен, а их. природные языки были слишком примитивны, поэтому придумали вульгату. Аборигены впоследствии вульгату назвали латынью. Латынь никогда не была живым языком - не ранее 14 века. Забудьте всю вашу детсадовскую философию, она липовая.

krylov

February 18 2012, 08:21:12 UTC 7 years ago

Ой. Правдачтоли?

raspak

February 18 2012, 14:46:21 UTC 7 years ago

Чтобы Карлсон влетел лопасти его пропеллера должны быть намного больше. Вся античность - просто детский мультик с карлсонами. Как взрослые люди могут в это верить? Да ещё считать себя образованными людьми? Задались бы вопросом какими знаками рисовали в европе даты в 13 веке?

colonel_hunter

February 17 2012, 20:00:44 UTC 7 years ago

Как профессиональный историк-медиевист голосую, конечно, за пункт 5. Хотя истина находится где-то на полпути между 4 и 5, чуть ближе к 5-ому: строили, конечно, заново, но "с умом и пониманием", по-европейски.

Видел эти соборы в Нормандии и Бретани - впечатление он производят незабываемое:

http://colonel-hunter.livejournal.com/21527.html#comments

rohanwarrior

February 17 2012, 20:17:58 UTC 7 years ago

6-й вариант. Ибо....

art_serebren

February 17 2012, 20:50:55 UTC 7 years ago

Правильный ответ: "памятник архитектуры XII - XIX вв.".

Мы с братом для таких случаев выдумали специальный термин виоллеледюк - в честь архитектора XIX в., сторонника пышных и яркокрасочных реставраций средневековых памятников.

Так вот, виоллеледюк - это совершенно нормально. Собор Василия Блаженного - совершенный виоллеледюк, любимые евразийцами и ордынцами "татарско-индийские" купола - произведение реставраторов XVIII в. Не хуже сочинённых архитекторами эпохи романтизма нотр-дамских химер.

krylov

February 18 2012, 08:23:31 UTC 7 years ago

Ну так Россия ведь была европейской страной.

По-моему, купола просто отличные получилось.

le_trouver

February 17 2012, 21:10:59 UTC 7 years ago

Какой собор-то, Константин? В гугле можно дату закладки подсмотреть)

... а соборы у франков отличные!

krylov

February 18 2012, 08:22:25 UTC 7 years ago

Я даты несколько изменил, чтобы не подглядывали в гуголь.

raspak

February 18 2012, 14:52:50 UTC 7 years ago

Кёльнский.

le_trouver

February 18 2012, 14:55:31 UTC 7 years ago

Нотр Дам не хуже.

Что характерно, рядом конный памятнег Шарлеманю.

raspak

February 18 2012, 15:02:09 UTC 7 years ago

Роттердам хуже - чистый новодел без претензий.

maxupgrader

February 17 2012, 22:07:39 UTC 7 years ago

Нет 7 пункта: "Я знаю историю"

alexf

February 17 2012, 23:57:37 UTC 7 years ago

Когда у вас в Москве волки по лесам бегали, у нас в Муроме Спасский монастырь построили, а у нас во Пскове, соотвественно, Мирожский.

raspak

February 18 2012, 14:51:43 UTC 7 years ago

Не в Москве, а в Москове, Поскове и Муромскове.

metr

February 18 2012, 08:11:21 UTC 7 years ago

А волки, суки, до сих пор бегают. Я вот пару лет назад отбиваться.

kocce

February 18 2012, 08:12:18 UTC 7 years ago

Историю, конечно, можно и взад переписать, однако когда в XIII веке просвещенные крестоносцы разоряли Византию, то они золотые украшения переплавляли в слитки и топили книжками.

Ваш опрос занял 19-е место в рейтинге ЖЖ голосований

pstas

February 19 2012, 19:08:15 UTC 7 years ago

Ваш опрос занял 25-е место в рейтинге ЖЖ голосований

pstas

February 26 2012, 07:25:23 UTC 7 years ago

sagerd

December 20 2012, 06:00:00 UTC 6 years ago Edited:  December 20 2012, 06:02:22 UTC

А Я так сразу не рубил бы с плеча, вдруг все же не 1840-60-ее, а скажем 18 век, а реставрация действительно имела быть место? (за неимением других "нормальных" вариантов проголосовал за 5)