Почему у нас нет современного искусства

По Марксу и Ленину: власть - это тоже надстройка.

на госсредства существует ТОЛьКО официальное искусство. в пространствах, содержимых за госбюджет и в публичном городском пространстве только официальное.
это просто пропаганда.
пропаганда для тех, кто сохранил отпорность на макдональды и кокаколу как маяк мечты.
и немного попкультура.

"Начнём с того, что «современное искусство» - это, по существу, издевательство. Во всех смыслах этого слова. Никакого другого смысла в нём нет".

Так оно и есть.

Искусство прошлого стремилось облагораживать, или олицетворять определенные идеи, глумление искусством не считалось в принципе. Это сейчас на Западе психопатология объявлена искусством. "Бунт индивида против вида - болезнь Запада".

Let it be.

Да ладно, никто его тут не демонизирует. Пост совсем не про это

"Но я смотрю в будущее с оптимизмом".

Что касается России, то хотелось бы надеяться на лучшее. Европа скоро падет, чуть позже падут США.

Все подлинное искусство базируется или на национальной почве, или на религии. На глумлении какое может быть искусство ?.

Да ну его на фиг это современное искусство - что гельманово, что западное - такая блевотина!

Не знаю, кто таков. Но я охотно согласен, что на индивидуальном уровне некоторые творцы могут быть вполне пристойными и по настоящему талантливыми, но современно искусство как явление - скверная штука. Если уж занесёт в какой нибудь MUMOK в Вене или Центр Помпиду в Париже, так выходишь от туда с чувством, что на голову нагадили.

На Западе глумление вообще составляет одну из основ бытия. Соответственно, там оно достигает неимоверных высот. Но коренится оно всё равно в повседневности, в издёвке над наблюдаемой реальностью, прежде всего социальной. Разумеется, есть вещи, над которыми глумиться нельзя, и это специально выделено («холокост – меньшинства – феминизм», привычно отозвалось эхо). Но всё остальное – пожалуйста, включая политику. «Отсюда всё растёт».

А-ха-ха-ха!!! Убожество философа или философия убожества (пролегомены зорроавстрийско-русского национализма )

+

Спасибо, что ж, это "многое объясняет" (с) Михалков).

Так сложилось, что чититая ваши посты у меня само-собой складывалось на фоновом плане словосочетание "Шановное паньство, гонор шлях(е)тский."

хрюн со степаном было, глумились, но их прикрутили.

имхо, не только в гельмане дело, сколько в цензуре.

Кролик и свинья, откуда там бабло? :

прикрутили их за то самое.

цензура-шманзура в чистом виде. имхо, самая большая подлость пути при назначении на пост.

вы реально сравниваете смешариков с "ТС"?)

ггг

ну технология освоена, чо.:

какая, блять, технология?!

"ТС" -- и с к у с с т в о отменно высокой пробы, искусство вертепа, сатирического балагана с репликами из классической русской и мировой литературы, а смешарики-хуярики -- это-то что за говно?

кому оно ВООБЩЕ когда уперлось, его замечать?

Примитивная технология.
1. Рисуем симпатишнага таргет групп персонажа(-ей).
2. Пихаем в закадровый текст что угодно, хоть Щедрина, хоть Маршака (опять же, зависит от желаемых от ЦА результатов).
3. Выпускаем в прайм-тайм, шоп ЦА не пропустила мимо.
4. ?????
5. Профит.

А то что вы продукт для ВЗРОСЛОЙ ЦА именуете "искусством", а продукт для ДЕТСКОЙ ЦА - говном и "ваще не уперлось" оно вам, это показательно, да.

Пихаем в закадровый текст что угодно:

??

за "что угодно" цахес бы вертеп бы не прикрыл.

не случайно все говна остались, а сатиру выжгли.

лучше ви сделайте поправку и сообщите, какой тв-проект того времени мог сравниться с "ТС" по силе сатирического эффекта.

"Сила сатирического эффекта".... Измеряется в шендеровичах:

оригинальное заключение.

я думал, она измеряется в градусе и качестве издевки.

тов. петросян -- это, я извиняюсь, не эталон.

"реальная политика" Павловского. кукольный Чубайс, Лужков и сами-знаете-кто.

естественно.

А вы сами-то чего не глумитесь? Все на Гельмана свалили, а сами состроили серьёзную мордочку и издали "Вопросы Национализма" на деньги Кремля. С божественным Холмогоровым и.т.п.

Не, тут всё глубже. Ему за удачные комментарии в крыловском журнале писечки и мякотки начисляются - вот и старается ...

А вы любите надувать щеки за казенный счет, даже если это чужие щеки?

>А вы сами-то чего не глумитесь?

Общество не переживет еще одной писечки или мякотки.

Если вспомнить ныне забаненные Минюстом "Застольные разговоры Гитлера" Г.Пикера, состоящие, якобы, из высказываний в узком кругу самого Алоизыча, то там есть один интересный момент по теме. Когда Алоизыч вспоминает, как после прихода к власти они шманали дома еврейских деятелей так называемого "дегенеративного искусства". И с удивлением обнаружили, что для своего потребления эти деятели держали исключительно классику, а низкопробное дерьмо клепавшееся представителями "самого талантливого" племени предназначалось исключительно германским гоям. Эта тема, о разлагающем псевдо искусстве для гоев, упоминается также и в известном фильме "Вечный жид". Естественно, ныне также забаненным Минюстом, который с поразительной оперативностью банит все касающееся неприглядных сторон мирового еврейства.

Современное искусство есть.
Оно тонет в море фигни.
Отделять искусство от фигни должен издатель.
И несколько интеллигиентов, но это уже опшнл.
А каким критерием руководтсвуются издатели и аналогичные им должностные лица в других искусствах?
Пральна, баблоу.
Максимальное баблоу в условиях полной свободы слова (а у нас ПОЛНАЯ СВОБОДА СЛОВА, ОТ ТАК ОТ!) можно получить за всякую фигню в перемешку с калом.
Вот, господа извольте получить то, за что боролись.

Лена Хейдис в свое время изобразила Ельцина. http://debosh.net/blog/1864.html

На фотке ее работа, посвященная Ельцину, вот тут лучше видно
http://b-n-e.livejournal.com/128483.html?thread=1213411#t1213411

Не вижу никакого "стандартного изображения", вижу ильную смелую работу. Я был на той выставке в 2007, говном было все, кроме работы Хейдиз, которую, видимо,из-за страха не понравится Юмашевой, не взяли в финал. Я уверен, если бы она была в числе пяти, вышедших в финал, первое место было бы ее однозначно.
Вы сами-то на той выставке были? Видели памятник живьем?

Поглощение порядка хаосом. Автор предлагал установить его на Лубянской площади. Хотел бы я знать предполагаемые размеры монумента...

Фигня. Просто фото очень хорошо снято, композиция, цвет и тд. А в реале очень слабая работа.

Довольно странное суждение, товарищ. Вы бы еще обвинили Артемия Лебедева в том, что он стал олицетворением современного российского дизайна, задушив в зародыше все прогрессивно-национальные тенденции. Проблема не в Гельмане, проблема в том, что нет ничего сколько-нибудь заметного кроме Гельмана.

А судя по комментариям, у вас тут полно лукошко мини-сталинов, готовых устроить господство очередного "единственно правильного метода" - народного по форме и национального по содержанию, вестимо. Так что лучше уж Гельман.

Начал за здравие, а кончил за упокой. Во-первых, пару лет назад ты приложил гельмановское искусство намного лучше, показав, что оно было современным полвека назад, а сейчас - безнадежное эпигонство. А во-вторых, ну черта ль ты себя и соратников им противопоставил? Гельман хоть улыбнет иногда, а вы скучны, как жопа бюрократа. Где ваши остроумные, оригинальные, изящные контр-образцы? Нетути и не будет, каковы авторы, таково и искусство.

Да нет никакого современного искусства.Есть вполне нормальная система развода на деньги и создание пирамиды для лохов.Аукционные дома,арт-дилеры и галлеристы вполне успешно это делают ''вступив в преступный сговор с целью хищения и т.д.''.
Тут претензии к Гельману и ко. не по адресу. На свете не так много стран, откуда ''художников'' принимают в эту игру.
Россию практически не приняли,хотя есть определенное количество деятелей, которых подкармливают.Но не более.

>для лохов
>галлеристы

Охохо.

извините,я пообещал аммосову больше вас не обижать. теперь никто вас не осудит за то что вы дебил и извращенец. и у вас начнется новая,интересная жизнь.

Во-первых, где это вы такое пообещали? Зная ваши прибабахи, подозреваю, что речь идет о сиюминутной выдумке. Или о недостоверном пересказе какого-то вашего разговора.
Во-вторых, чтобы больше не обижать — нужно хоть раз добиться успеха. А у вас с эти проблемки.

http://krylov.livejournal.com/2450713.html?thread=113861657#t113861657

так я не старался.с вами вполне можно было беседовать пока вы не распустились и не вошли в образ обиженного гея.это реально противно.

По ссылке какой-то натужный юморок «для тех, кому за 40». Не стоит вмешивать меня, постороннее лицо, в ваши старческо-сюсюкающие «дочки-матери».

какой юморок? все совершенно серьезно.вас постоянно (и замечу-правильно) подвергают дискриминации и аммосов за вас заступается.

Это что за разговоры? Это что за разговоры! Дискриминация не может быть правильной! Если это дискриминация, это всегда преступление. Вижу, раскаялись вы плохо.

>подвергают дискриминации

Чего-чего?

ничего тут,твинки,не поделаешь. вы -вынужденный социопат. весь ваш пусечно-няшечный домашний мирок-это всего-лишь следствие вашего страха перед враждебным миром. и боитесь вы правильно.
ничем хорошим для вас общение с нормальными людьми не кончится.

Да вы сейчас совсем зарапортуетесь, сетевой дурачок.

Так ведь есть, например, "Барто". Ваше описание - ну прямо про них.

Блестящий текст, Константин. Очень верно подмечено, что россиянское современное искусство - фикция фикции. Гельманы уничтожили всё; я пытался в свое время заказать картину "Пленные негуманоиды в штабе Киевского военного округа" - не нашлось художника, готового написать такое.
Только литература и остаётся: Харитонов, Пелевин, Елизаров и ... всё. Хотел включить Сорокина, но он сейчас в одной кадке с гельманами.

"неосовок нулевых".

Простите, а где Вы нашили в нулевых какой-то "неосовок"? Что тарифы ЖКХ уменьшились в несколько раз и вернулись к советским нормам? Что бесплатное образование пи медицину вернули? Что квартиры людям стали вновь бесплатно давать? Ничего подобного.

Нулевые - это последовательное углубление и расширение антинародного либерального курса 90-х с всё большим и большим уходом от советских норм жизни.

>Простите, а где Вы нашили в нулевых какой-то "неосовок"?

Совок — в углублении обязательств обычных граждан (например, делить гражданство с какими-то охуевшими горными упырями). Нео — в окончательном уничтожении обязательств элиты. Все, баста. Не надо больше втихаря шастать по спец-распределителям, можно открыто быть белыми плантаторами среди белых негров. Да еще можно бить их и не давать жаловаться.

РФ это очень логичное, специальное и более-менее неизбежное развитие совка, а никакого «либерального» курса никогда не существовало. Вы просто спутали временные методы, применявшиеся совней («надо давать бесплатные квартирымедицинуобразование, потому что нужно растить солдат для будущей войны или ученых для разработки оружия»), с постоянными подходами (гражданин это пустое место, если он не мусор, чиновник или знакомый партийного).

В общем, антинародный совок вышел из латентной фазы (СССР) в открытую (РФ).

Нынешний российский режим - это полное отрицание режима советского. Как раз "квартирымедицинуобразование" - это и были базовые принципы, положенные в основу советского проекта, а вот "гражданин это пустое место, если он не мусор, чиновник или знакомый партийного" - это уже порождение ельцинизма.

В СССР, извините, Брежнев жид в сто раз скромнее, чем сейчас любой чиновник средней руки или даже какой-нить бездарный певчишка, отгрохавший замок.

>Нынешний российский режим - это полное отрицание режима советского.

То-то нашисты один в один напоминают комсу первого завода.

>это и были базовые принципы, положенные в основу советского проекта

А чем докажете? Намоленностью и набубненностью? Ну так и «Ленин творец революции», и «Путин национальный лидер», и т.д.

>а вот "гражданин это пустое место, если он не мусор, чиновник или знакомый партийного" - это уже порождение ельцинизма.

Дадада. И раскулачивал Чубайс, и концлагеря Нургалиев выдумал.

>В СССР, извините, Брежнев жид

С этой опечаткой вас надо отдать Крылову.

>в сто раз скромнее

Дадада. «А после Сралина осталась вешалка с одним френчем». Откуда знаете-то что скромнее? И какой толк был этим гражданам в накопительстве, если им и так принадлежала вся страна?

От народ, а. Советская власть им дала и квартиры, и образование, и медицину и ещё кучу всего, о чём огромное число жителей даже самых благополучных капиталистических стран могут только мечтать, а они ещё и недовольны. И ругают эту власть на все лады. И подозревают, что всё это она давала исключительно из корыстных мотивов. Да из какких бы ни давала, но ведь давала! Вот, что главное.

Ну попробуйте сейчас получить бесплатно квартиру. Или попробовали бы Вы её получить при царе. Или, может, в капстранах их раздают. Во всяких англиях большая часть людей довольствуются съёмным жильём. Про бразилии я и вовсе молчу (а там тоже капитализм, да).

"И какой толк был этим гражданам в накопительстве, если им и так принадлежала вся страна?".

Страна принадлежала, а пропасти такой между элитой и народом не было. Сейчас какова диспропорция между доходами 10 процентов самых богатых и 10 процентов самых бедных? 30? 40? 50? А при Брежневе она составляла 4. Четыре! Не верите, гугл Вам в помощь.

>Советская власть им дала и квартиры, и образование, и медицину и ещё кучу всего

Да вы, совки, уже совсем обнаглели. «Дала». Это после прямых-то (раскулачки и прочие коллективизации) и косвенных (очереди, блат, приписки) заползаний к гражданам в карман? У совковой власти ничего своего не было, чтобы она могла кому-нибудь что-нибудь «давать». Красные это голь перекатная, нищеброды-захватчики. Которые щедро сорили награбленным, пока оно не стало кончаться в очень разных измерениях и в совершенно разных местах.

Поэтому не «дала». В лучшем случае «вернула 1/100 одолженного», причем «выдавая возвращение кредита за благотворительность, за которую еще придется сто раз поблагодарить и до конца жизни в ножки кланяться». К черту ваши сказки про заботливую советскую власть.

>о чём огромное число жителей даже самых благополучных капиталистических стран могут только мечтать

О чем же, например? Ну, не стесняйтесь, расскажите, сядьте в лужу.

>Ну попробуйте сейчас получить бесплатно квартиру.

Зачем мне получать то, что можно купить?

>а пропасти такой между элитой и народом не было

Повторю свой вопрос, на который вы милостиво позволили себе не ответить. Откуда вы знаете, какая была пропасть? Или пропасти? В чем их измеряете? Настолько достоверно это делаете?

Во-первых, современные представители «элиты» — это дети, младшие братья и племянники тех, по кому вы пускаете ностальгические сопли. Поведение младших более чем раскрывает взгляды соответствующих семей и на простых граждан, и на идеальное устройство общества. Сделайте поправку на то, что старичье скрывало свой быт и тщательно фильтровало среду обитания в силу некоторых культурных инерций (хотя были и такие, кто не стеснялся хвастаться своим богатством), а вот молодые уже не имеют таких надобностей (наоборот, им нравится демонстрировать свое особое имущественное положение).

Во-вторых, не забывайте, что СССР был территорией множественных качественных запретов. Как можно измерить «в деньгах» разницу между блатным выездным малолеткой и стариком, который хотел бы перед смертью попутешествовать, но из страны его никто и никогда не выпустит, причем в очень издевательской формулировке? Сумеете это измерить — тут-то и придет пиздец красивому сравнению по разрыву в доходах. Потому что он частен. А в общей картине есть еще кое-какие сферы вроде вышеупомянутого железного занавеса, которые совки благоразумно не упоминают. Потому что знают — их содержимое не только уравновесит любые «бесплатные» квартиры (в жизни нет ничего бесплатного) или «близость» элиты к народу (да она на хую вертела свой народ с 1917 года и по сей день), но и выявит глубокую несостоятельность СССР перед другими странами.

>самых богатых
>cамых бедных
>А при Брежневе она составляла

Вы, похоже, считаете что «богатый» это когда «много денег», а «бедный» это когда «их мало»? Спешу вас уведомить, что это слишком упрощенный взгляд на вещи. Чтобы быть малоимущим или многоимущим, до того в любом случае нужно поддерживать соответствующие части общественного договора. Вроде уважительного отношения к человеческой собственности (от движимой-недвижимой и до абстрактной типа личного мнения). «При Брежневе» этим никто не занимался. Да и сейчас не особо стараются, все больше напирают на уебищноватую «беркемистскую» манерку отрицать существование у человека и прав, и собственности, и способности решать проблемы в рамках демократических порядков. Из-за такой особенности в обществе, где понятие собственности ничтожно, нет ни богатых, ни бедных. Есть недоимущие разной степени обеспеченности, которая у них ну совершенно ничем не прогарантирована.

Да, да, советская власть ужасная, жуткая, кровавая и далее по списку. Сейчас зато замечательно. Так замечательно, что русских стало меньше миллионов на 15. А при Брежневе отчего-то численность населения РСФСР росла на 700 тысяч в год.

Десятки миллионов людей получили квартиры в советское время и в них до сих пор живут и при капитализме будут жить вечно, так как новое жильё по карману только нескольким процентам населения. Я живу в квартире, полученной моими родителями при Брежневе и поэтому я никогда не буду ругать советскую власть как некоторые неблагодарные хамы.

"Зачем мне получать то, что можно купить?".

Очень рад за Вас. Надеюсь, Вы в курсе, каков процент таких счастливчиков как Вы.

"В чем их измеряете? Настолько достоверно это делаете?".

http://kpe-da.livejournal.com/7156.html

"стариком, который хотел бы перед смертью попутешествовать, но из страны его никто и никогда не выпустит, причем в очень издевательской формулировке".

Щас зато старик этот может на свою пенсию напутешествоваться вволю по самые уши, да. В советское время он мог спокойно путешествовать по всему огромному Союзу, а сейчас ему в соседнюю область выехать - огромная проблема. Да что область? Просто на автобусе проехаться лишний раз...

"вроде вышеупомянутого железного занавеса".

Рухнул занавес и что? 90 процентов россиян стали жить в несколько раз хуже, чем при этом самом занавесе. Ну да, прохоровы теперь открыто и не стесняясь гуляют по кур-шавелям... Это, конечно, важнее, чем бесплатные квартиры и образование для всех.

>А при Брежневе отчего-то численность населения РСФСР росла

Вы, видимо, не понимаете очень простой вещи. Ходьба — это управляемое падение. Общество — тоже. Если при Брежневе «было хорошо» (хотя это «хорошо» из разряда сладкой морковки и круглого ведра, когда не с чем сравнивать), а потом «стало плохо», то причины-то обычно еще в добрежневском периоде.

>Я живу в квартире, полученной моими родителями

Сочувствую. За это «бесплатное» «получение» они заплатили втридорога рыночной цены. И через ограбленное старшее поколение (был человек и нет его, спасибо комбедчикам). И через дрянные услуги с товарами, которыми приходилось пользоваться всю жизнь (необязательность обслуживающего персонала, низкие потребительские свойства и т.д.). И через общее униженное положение (даже перед официантами и вахтерами, не то что перед чиновниками или мусорами).

>Надеюсь, Вы в курсе, каков процент таких счастливчиков как Вы.

Не такой уж и маленький. Вполне соответствует проценту людей, не верящих в сказки вроде ваших.

>В советское время он мог спокойно путешествовать по всему огромному Союзу

Что значит «мог»? Важно, что он хотел путешествовать по всему миру. А у красных на это был только ваш ответ, щедрый такой: «Зачем это? Да ты же по всем Союзу нашему можешь путешествовать! Хули тебе еще надо-то, быдло неблагодарное?»

>Рухнул занавес и что? 90 процентов россиян стали жить в несколько раз хуже, чем при этом самом занавесе.

Почему «рухнул»? Его свернули.

После того как красных (озабоченных то обезьянничаньем с Европы, то угрозами в ее адрес) при Карибах'1960 поставили на место, охоту угрожать им отбили. Главная надобность в ограде упразднилась. Осталось одно обезьянничанье. Следующие тридцать лет красные воплощали в жизнь свое представление о «настоящих европейцах», заключающееся в «богатстве» и «помыкании неграми». У совков же не было других определений. В качестве первого сошли металлы, нефть, газ и т.д. В качестве второго — и так-то бесправное население, которое обесправили до упора.

Ничего и никуда не «рухало», в общем. Сняли, порезали и продали, заодно припахав вас как бесплатный транспорт.

А вы, серфы, как были их собственностью в нагрузку к вышеперечисленной, так и продолжаете ей быть. Да еще и нахваливаете старого «хорошего» хозяина, ругая нового и «плохого». Хотя это один и тот же человек. Просто он перестал с вами стесняться. Он знает, что вы не только согласитесь на что угодно, но и даже будете одергивать тех, кто посмеет испытывать недовольство.

Потому и Рашка. Вы, совки, разрешили совок с обязанностями, но без прав. Сами. И продолжаете разрешать.

Ладно, не переживайте так, вот будут в стране те самые "честные выборы" и мы - социалисты их спокойно выиграем. Продолжайте в том же духе рассказывать людям о том "как хорошо жить при буржуях" (люди за 20 лет уже в курсе), чтобы у них понятия "националист" и "сторонник буржуев" стали синонимами и увеличивайте нашу электоральную базу.

>Ладно, не переживайте так

Не заговаривайтесь, совок, хотя у вашей породы часто встречается эта личностная деформация.

>"как хорошо жить при буржуях" (люди за 20 лет уже в курсе)

Во-первых, не прячьтесь за «людей». Речь идет в первую очередь о вас.
Во-вторых, вы никогда не жили ни при либералах, ни при капитализме. Максимум при их хуевенькой имитации за авторством бездарненьких и бесплодненьких совчат из третьей аристократической фазы (в первой те, кто вышли из угнетаемого сословия в угнетающее и выгрызли своим детям место наверху; во второй находятся поколения их потомков, родившихся богатыми и не знавшими нужды; в третьей — те, на ком род пресекается, т.е. вырожденцы и слабаки).

>чтобы у них понятия "националист"

Я за учет национальных факторов при построении общества, но националистом не являюсь.

>нашу электоральную базу

Вы не из этих, не из «когнитариев», часом?

Интересно, а сейчас у нас на дворе что по-Вашему? Коммунизм что ли?

Никакого «нас» не существует.

У вас — разлагающийся советский динозавр, который может гнить еще лет пятьдесят.

"над остатками исторически-русских форм..."

сами вы остаток

бороться с Православием - тщетно. как можно бороться с Богом? и вот эта
тщета - основа вашей философии и жизни.

жалко вас. умный человек, и намерения вроде бы благородные, а в такой тьме пребываете.

я не к чему, а к кому.

>бороться с Православием - тщетно. как можно бороться с Богом?

Какой «бог», такая и «религия». А божок у вас — пробы некуда ставить. Африкано-ближневосточный демон. Гневливый, злопамятный, жестокий, двуличный и слабенький.

С таким очень легко бороться, в общем.

Вот, я смотрю, вы и боретесь, с Гарри Каспаровым в одном ряду. За Россию. И, главное, понятно, что и кто движет этой борьбой. Ваш юзерпик тут весьма уместен.

А при чем тут Каспаров? Он же, вроде, шахматист.

Гельман - классическая русская, увы, история. Посредственный провинциальный еврей (в данном случае - молдавский), прицелившись к столицам, "кропотливо налаживая связи", находит свою НИШУ, и тамочки обоснуЁтся так, что и не выковыряешь. Сколько было таких до 1917 года? Тысячи. Никто их, к сожалению, не выгнал поганой метлой, а все - сочувствовали, помогали "интеллигентному человеку", "к знаниям тянется". И вот тогда они уж нашли НИШУ так НИШУ - Россия называется.

И вот история, похоже, повторяется...

Гельман вполне справедливо на это заметит:
"Я хотя бы это делал".

Ну, представьте, Вы живёте в городе, где нет ни одного магазина запчастей.
Открываете первый.
А потом про Вас пишут, что из-за В ассортимент запчастей в городе не тот.