"покажите мне место, какое искал"

А может мы станем немцами?

Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением служить делу мира во всем мире в качестве равноправного союзника в объединенной Европе, германский народ принял в силу своей конституирующей власти настоящий Основной закон. Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен Мекленбург — Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия достигли единства и свободы Германии на основе свободного самоопределения. Тем самым действие настоящего Основного закона распространяется на весь германский народ.

Хотелось бы услышать перевод Грамотного Человека.

А, ну разумеется. Что и требовалось доказать. Ты свободен, козлик неграмотный.

Значит, слова Deutsche Volk в текст Конституции на сайте Бундестага http://www.bundestag.de/dokumente/rechtsgrundlagen/grundgesetz/gg_00.html тоже вставили коварные российские переводчики?

Ой. А право на получение гражданства Германии в упрощенном порядке тоже имеет "любой человек"? Или всё-таки этнические немцы?

ИММИГРАЦИЯ (РЕПАТРИАЦИЯ) В ГЕРМАНИЮ
В 1954 г. в Германии был принят закон о приеме переселенцев, предоставив тем самым возможность людям немецкой национальности вернуться на историческую родину.
С 93 года вступает в силу новый закон, где приезжающих немцев называют уже поздними переселенцами (Spaetaussiedler).
Федеральный закон об изгнанных (Bundesvertriebenengesetz - BVFG) определяет, кто является поздним переселенцем и по каким признакам это определяется.
Поздним переселенцем (Spaetaussiedler) может считаться только лицо немецкой национальности (ein deutscher Volkszugehoeriger). Кто может относить себя к последнему, определено в парагр. 6 Abs 2 BVFG. В соответствии с положением этой нормы лицом немецкой национальности считается тот, кто имеет немецкое происхождение (для этого достаточно, чтобы кто-то из родителей - мать или отец был немцем); кому родителями или другими родственниками были привиты такие подтверждающие признаки, как немецкий язык, немецкое воспитание, немецкая культура; наконец, тот, кто признавал себя немцем, иными словами, у кого в паспорте в графе национальность записано было "немец".

Это информация, которую я нашла по запросу. Она не соответствует действительности? Если соответствует, то этнический признак (происхождение от немецких родителей плюс признание себя немцем) является определяющим, и Вы неправы.

По закону 1993 года культура действительно является дополнительным признаком. Но именно дополнительным к этничности. А не наоборот.
Что касается страданий за культуру - я не очень поняла, каким образом это закрепляется: путем указания на страны, из которых можно репатриироваться в упрощенном порядке? Но даже и в этом случае - наличие у лица права на репатриацию всё равно зависит от немецкого происхождения. Возможно, не все этнические немцы имеют право на упрощенное получение гражданства, но его имеют именно этнические немцы.

Разница мне понятна. Во-первых, немцы отсекают ассимилянтов, что понятно. Евреи вот, например, этого не делают, иначе некому было бы репатриироваться в Израиль :) Во-вторых, упрощенная репатриация ограничена теми странами, где возможны какие-то проблемы у немцев в связи с тем, что они-немцы. Оба пункта логичны. Но важно то, что само по себе использование этнического критерия никаким "ужасным фашизмом" не является, а является нормальной мировой практикой.
Представьте себе закон о репатриации русских, составленный на тех же принципах. Очевидно, что такой закон позволит подавляющему большинству русских, живущих за рубежом, получить гражданство в упрощенном порядке.

Да ладно Вам :)) Это псевдоинтернационалисты у нас сейчас любят поговорить про разрез глаз, в контексте темы: "а кто такие русские?". А русские больше озабочены тем, чтобы народ воссоединить.

Ну вот, а Вы говорили - критерий национальной культуры :) И где он? По-моему, этот русский идеально подпадает под понятие ассимилянта.
Русские, которые в 1991 году в Таджикистане участвовали в отрядах самообороны, естественно, имеют право на репатриацию. Каким боком они террористы?
А что,немцы, сопротивлявшиеся расправам над ними, скажем, в Судетах, не имеют права на репатриацию?

Исключения потому и исключения, что существует правило. Не сомневайтесь, русские националисты тоже не жаждут репатриации лиц, замешанных в преступлениях против русских, или родственников этих лиц. Ну и уголовных преступников, естественно, ни одна страна у себя видеть не желает :)

История Германии несколько отличается от истории России, Вы не находите? Немецкие националисты знамениты тем, что убивали людей по всей Европе, чего за русскими националистами не водится.
Про террористические "казацкие" группы мне лично ничего не известно - это Вы о чем? И, кстати, есть разница между группами самообороны и террористами, это тоже надо учитывать. Скажем, партизан, боровшихся с фашизмом, я к террористам не причисляю.
Холмогоров ничего не говорил о преступниках и симпатий к ним не высказывал. Речь у него шла о тех русских, которые выдавлены в социальные низы (именно их сейчас принято называть"гопниками"). И, конечно, желание помочь им, а не тем, у кого и так есть своя диаспора, нормально для любого националиста. У немцев этой проблемы нет. А вот у евреев она была - и что, евреи занимались сортировкой своих на "плохих" и "хороших"?

Я говорила об основных принципах, которые мы с Вами обсуждали: этническое происхождение, культурная принадлежность, ограничение по странам проживания. Все они, в принципе, применимы и у нас. (Исключение - потомки эмигрантов "первой волны", которые должны иметь право репатриироваться из любой страны).
Вы же заговорили о немецких исключениях. Исключения у всех свои и связаны с особенностями истории народа. У евреев, например, не могут репатриироваться лица, добровольно перешедшие в иную, нежели иудаизм, веру. Представьте себе такое у немцев или у русских:)

Понимаете, "глубокую и долгую связь с Россией" имеют прежде всего русские. Не только, конечно, но в первую очередь.

Сумленный, как вам удалось так качественно ебануться, раскройте уже секрет?

уймись, еврей

Ужель Ичкерия?!

А "Русь" то зачем? Для "русичей" с картонными мечами?

яндекс цинично говорит, что это ингушетия, но что с этого?

О таких краях не слыхали мы, вечно жить во тьмах уж привыкли мы.

Списочекъ "нормлаьныхъ людей" можно? Необязательно полный - просто нѣсколько примѣровъ.

Судя по всему, самого себя Вы относите к "нормальным людям".

Историческое право на свою землю есть у каждого коренного народа.
Для начала, сойдет?

А погуглить никак не получается? Можно поинтересоваться примерами выделения земли, например правом евреев на землю. основанием под выделения им части Палестины. ))
Есть понятие национально-культурная автономия, такое обьединение защищает права и свободы коренного народа, его культурного наследия.
У русских этого ничего нет, а те остатки что есть, это все пустой звук.

С точностью до наоборот. Может Вы не понимаете что такое аналогия и прецедент или судя по вопросам, просто идиот ?

Невежда, марш в библиотеку, читать учебники. Может узнаешь, в каких случаях слово "Русский" пишется с заглавной буквы.

Право - такая парадоксальная штука: оно есть (в смысле, может быть реализовано и защищено) только в случае его формального закрепления.

Всё немного сложнее. Есть концепция так называемых "естественных прав", которые правами в юридическом смысле не являются, а представляют собой определнные правовые идеи, которые обладают своего рода верховенством над правом писаным. Но пока они не закреплены, возможность их осуществления и защиты отсутствует. Естественность прав означает, что никакого "наделения правом" не происходит, а право принадлежит лицу изначально. Таковы, например, права человека на жизнь, на свободу, на нерикосновенность личности и т.п. Что касается наций, таким "естественным правом" для них является право на самоопределение. Соответственно, речь идет о закреплении в Конституции положения о том, что Россия является государством, возникшим в результате самоопределения русского народа. Как, собственно, и должно быть.

Вот как потому, что принцип народного суверенитета русскими исторически пока так и не был реализован (хотя государства, естественно, создаются не правителями, а народами), и возникла такая проблема. В данном случае национальный вопрос теснейшим образом связан с демократическим принципом. И пока этот принцип не закреплен в Конституции применительно к реально существующему, а не выдуманному ("многонациональному") народу, никакой демократии у нас не будет.

// необходимо в той же конституции дать ясное и точное определение, кто принадлежит к русскому народу, а кто не принадлежит

Чушь собачья. В конституциях Японии и Норвегии никаких определений нет. А вот японский и норвежский народы есть.

Не пизди, Натаныч, в Норвегии примерно столько же норвежцев в процентном отношении, сколько русских в России.

Какие-то устаревшие сведения. Они кучу эмигрантов запустили и сейчас норвежцев там около 85%, т.е. примерно столько же, сколько русских + ассимилированых народов в России. Брейвики не на пустом месте появляются.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norway

а в вики ссылка на официальную норвежскую статистику

86%

Да, мы хотим переформатировать русский народ, чтобы жидов, типа вас, отовсюду гнали ссаными тряпками.

Ты ж действительно еврей. Во время израильской операции "Литой свинец" на форуме "Эха Москвы" писал о мусульманах как о врагах человечества. Притом, что не писал о них ничего подобного в связи с войной в Чечне или русско-кавказскими межэтническими трениями. После этого только конченый дурак может поверить в то, что ты русский.

>Да, мы хотим переформатировать русский народ
>Местонахождение: Набережные Челны, Татарстан Республика

Уймитесь, пиздоглазые.

русский-тот,кто себя считает только русским.

почему?

самоопределение есть самый важный критерий,а не внешность.

ваши расистские байки оставьте для дурачья.

так считаю не один я.

это вообще европейская система определения национальности - по самоопределению и культуре,а азиатская - по происхождению.

хотя тупому нацистскому быдлу это вряд-ли понять)

Там же написано не "ингушским народом", а "народом Ингушетии".

Ингушетия

http://altunurda.livejournal.com/197907.html

Вон,Чукотка голосут.За Путина....

Казакия

1.И как,самоопределился этот народец?
2.У нас уже много чего в Конституции записано.То,чего нет в реальной жизни.Например федерация-ее нет.
3.Где-то записано что кавказцы могут совершать например в Москве преступления и им за это ничего не будет?
4.Где то записано что нужно отправлять огромные деньги в Чечню и не требовать отчета об их использовании? Или принимать за отчет любую филькину грамоту?
и самое главное:
5.Если в Конституции записать тезис о том,что русский народ является государствообразующим и имеет право на самоопределении -что реально это изменит?
Все,что происходит сейчас можно изменить какой-то строчкой в Конституции?

да-а, есть тут смысловая тонкость - народ ингушетии это не совсем то же самое что ингушский народ... народ ингушетии может состоять и скорее всего состоит из нескольких национальностей (ингуши, чеченцы, русские).

да пусть даже речь идет исключительно о ингушах.что эта строчка им дала? и что было бы по другому если этой строчки не было?

Например, дала отстаивающие их интересы землячества, причём ещё небось из бюджета финансируемые.

неправда.никакой связи тут нет.если в другой кавказской республике ничего не говорится о самоопределении и роли именно этой нации это совсем не мешает им иметь диаспоры. или финансировать их из госбюджета в виде содержания представительства этой республики в москве .да и всякими другими способами.

не понял что хотели сказать. Есть не только диаспоры, но и представительства этих республик.

Ну, если бы в конституции было записано иное, то наши непримиримые друзья в тот же час перестали бы строить правовое государство и достали бы тезис об отмирании государства, стали бы гарантами прав человека в этой стране.

"Республика Русь\Русская Республика - демократическое, правовое, светское государство, образованное на основе реализации русским народом своего неотъемлемого права на национально-государственное самоопределение."


а чего в этом такого?

по-моему отличная тема.