Азиат потому и азиат, что мыслит персоналиями. Вот есть конкретный Путин. Покажите мне того конкретного Иванова или Петрова, который мог бы быть лучшим Путиным, чем Путин. Естественно, такого нет, потому что Путин – самый лучший Путин из всех людей, сколько их ни есть на Земле, потому что он-то Путин, а все остальные не Путины. Значит, лучше Путина в роли Путина никого нет и быть не может. «Вся логика».
Но ведь мы не интересуемся, кто лучше Путина сыграет роль Путина. Мы не кино про Путина снимаем. (Хотя и в плане кино – профессиональный актёр может «сыграть Черчилля» лучше, чем реальный Черчилль.) Так или иначе, нам нужен не «ещё один Путин», а президент России. Это должность, если шире – «место в системе». Годность человека для занятия места в системе определяется через формальные критерии. Он должен обладать определёнными качествами, уметь определённые вещи, быть способным учиться определённым вещам. Но всё это можно описать формально: какие требования, как можно проверить на соответствие. Если цирку нужен рыжий карлик-акробат, то рост, цвет шевелюры и умение ходить по проволоке проверяется в пять минут. Если фирме нужен хороший бухгалтер со знанием английского, это проверяется за несколько собеседований. Если стране нужен президент с такими-то и такими-то свойствами, их достаточно чётко сформулировать, а потом обсудить, как проверять будем.
В принципе, систему критериев расписать несложно, хотя и муторно. Я коснусь только одного, но очень важного пункта. А именно - пресловутого «опыта работы».
Итак, Президет – это место в системе. Зададимся вопросом: нам нужен Президент, который будет работать в рамках существующей системы, её укреплять и усиливать, или Президент, который будет её менять, а при необходимости и ломать? Нам нужен Президент-продолжатель курса, или Президент-реформатор? Или, может быть, Президент–разрушитель, который всё сметёт нахрен?
В первом случае – если система нас в принципе устраивает и нужен её тонкий наладчик – лучше всего выдвигать успешного человека, прошедшего на самый верх и отлично встроенного в существующую систему власти. Подошёл бы и изгнанник, чем-то не угодивший Путину лично, но при этом работавший именно в путинской системе, и при этом весьма успешно. Главное – чтобы человек принадлежал именно к путинской номенклатуре, в крайнем случае – к ельцинской, к той её части, которая при Путине осталась на местах. И, конечно же, с опытом работы, желательно на самых высоких постах. Хорошо, если человек будет на возрасте, солидный, чтобы не увлёкся какими-нибудь идейками – но достаточно крепкий, чтобы не сдуться по здоровьичку. И те де. Подойдёт, скажем, Кудрин, но вообще-то таких хватает.
Если же система нас не устраивает и нам нужен реформатор, мы должны действовать по противоположному принципу – «берём продавцов без опыта работы в советской торговле». Желателен человек умный, толковый, с управленческими способностями, желательно и с квалификацией, но ни в коем случае не принадлежащей к советско-россиянской номенклатуре и не имеющий шансов стать для неё своим. Хорошо, если он будет помоложе, чтобы чувствовался поколенческий разрыв и чтобы имел дополнительную мотивацию избавиться от корепатых, вросших в кресла старожилов. При этом он должен понимать логику работы госаппарата – хотя бы через опыт столкновения с ним. И те пе. Подойдёт, скажем, Навальный, но вообще-то он далеко не единственный.
Это, повторяю, если нужен реформатор. Если нужно «просто всё сломать и замутить большую бучу», нужен харизматичный романтик, яркий индивидуалист, искренне ненавидящий «всю эту мразь». Управленческий опыт желателен, но специфический – начиная от организации рок-фестивалей и кончая руководством подпольным кружком бомбистов. Чтобы умел устраивать движуху, короче говоря. Возраст не имеет значения, но лучше физиологически постарше, а психологически помоложе, желательно со всякими «подвывертами». Внятных представлений о том, «как надо», у него быть не должно (они будут у тех, кто придёт следом), а вот жертвенность и готовность лечь на алтарь – обязательна. И всё такое. Подойдёт, скажем, Лимонов, но и на нём в этом смысле свет клином не сошёлся.
Я сильно подозреваю, что, дочитав до этого места, большинство скажет – «ну понятно, путинщина надоела, но нам нужны реформы без потрясений». На это я могу сказать, что не всё так просто: иногда быстрый и решительный слом системы обходится в итоге дешевле, чем отрубание хвоста тигра по частям, особенно если учесть нрав тигра. Лучше год войны, чем полвека смуты. Очень много бед произошло как раз из-за желания никого сильно не обижать и сделать всё по-хорошему; Макиавелли не зря советовал все непопулярные меры вводить одновременно, а приятности растягивать во времени… С другой стороны, у нас не тот случай – общество и в самом деле не хочет даже на время терять некоторые приобретения, и это очень важный ограничивающий фактор. В общем, тут не всё так просто.
И ещё вдогонку: я здесь ничего не сказал о других, не менее (а то и более) важных критериях годности к президентству. Это просто интеллектуальное упражнение на тему «как надо думать о таких вещах» с точки зрения
Ну а теперь – небольшой опрос.
Допустим, завтра Путин умирает от стыда и совести. На радостях помирает Кудрин, Навальный стреляется, ощущая свою вину перед покойным, а Лимонов уходит из политики по состоянию здоровья. Срочно нужен новый президент.
Я хотел бы видеть Президентом России
Человека типа Кудрина (не самого Кудрина)
59(9.6%)
Человека типа Навального (не самого Навального)
263(42.9%)
Человека типа Лимонова (не лично Лимонова)
38(6.2%)
Хочу другого (напишу в комментах, кого и почему)
55(9.0%)
Я за упразднение поста Президента
89(14.5%)
Жопа! Хардкор! Эмергенция! Вот мой выбор!
109(17.8%)
Да, репост приветствуется. А то заклинание "кто-если-не-Путин" действует даже на нормальных людей. Давайте уж и в правду поговорим, кто, а главное - КАКОЙ.
)(
Deleted comment
nobody11plus
March 4 2012, 13:44:11 UTC 7 years ago
exidnus
March 4 2012, 17:48:09 UTC 7 years ago
tyrex
March 4 2012, 13:20:45 UTC 7 years ago
лично я бы с удовольствием выдвинул кандидатом алфёрова. но он не согласится, вот беда.
Deleted comment
slepnevnikita
March 19 2012, 13:37:31 UTC 7 years ago
gopkumar
March 4 2012, 13:21:10 UTC 7 years ago
надавно зашёл в гости к бывшему работодателю
- Как, - говорю, - дела по вашему большому спортивному объекту?
- Заказчик умер. Плохо. - отвечает руководитель архитектурной фирмы.
- Как умер? там же заказчиком "Газпром".
- Нет, ну там умер человек, который нас курировал.
Замечу, что со смерти человека прошло более года.
То есть, давно отплакали, и в его кресле давно другая попа. И договор С ПРЕДПРИЯТИЕМ В ЛИЦЕ РУКОВОДИТЕЛЯ в силе. Ан нет.
stalker707
March 4 2012, 23:21:35 UTC 7 years ago
ext_1069338
March 4 2012, 13:23:02 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 13:48:53 UTC 7 years ago
provincialawyer
March 4 2012, 17:27:27 UTC 7 years ago
mfdukn
March 4 2012, 13:24:11 UTC 7 years ago
m_gazizov
March 4 2012, 13:24:15 UTC 7 years ago
Думаю, не нужно кому-то специально пояснять разницу между госдумой и парламентом.
0lga_marple
March 4 2012, 13:26:52 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 13:42:35 UTC 7 years ago
philtrius
March 4 2012, 13:28:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
March 4 2012, 13:31:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
raspak
March 4 2012, 14:20:06 UTC 7 years ago
krylov
March 4 2012, 15:37:00 UTC 7 years ago
slon357
March 4 2012, 13:29:50 UTC 7 years ago
Во-во.
P.S.
Крылов! Хардкор! Национал-демкоратия! Вот мой выбор!!!
...А вообще, если серьёзно - я за то, чтоб убить всех человеков.
nobody11plus
March 4 2012, 13:41:54 UTC 7 years ago
slon357
March 4 2012, 13:49:25 UTC 7 years ago
Ну, может быть, кроме кошек.
Deleted comment
krylov
March 4 2012, 18:15:10 UTC 7 years ago
Я без каких-то там нехороших намёков, если что - бывает же и просто взаимная склонность. Так приятно видеть, как люди находят друг друга.
nobody11plus
March 4 2012, 18:33:40 UTC 7 years ago
Я бы с удовольствием оживленно беседовал с Вами,Константин.По крайней мере до последнего момента.Потому что все эти передергивания,все эти ''азиаты'' и т.д.-Вы это не перешагнете.Чем больше люди срываются,тем труднее им это признать и тем хуже они начинают относится к человеку на кого они несправедливо сорвались.
Я всегда Высоко ценил Вас как человека,который написал много важных работ по теме современного русского национализма.Это было реально полезно и Ваши заслуги здесь неоспоримы.
А вот все (вообще ВСЕ) что Вы пишите в последнее время можно спокойно записать в отходы.Вы можете себя обманывать,но Вы сейчас никакой не русский националист.Я не знаю что послужило причиной этой трансформации,но Вам лучше это осознать.Потому что все статьи,все ходы которые Вы делаете -все это в любом случае приведет к определенному результату.Возможно,тусовка Вас и примет в качестве карманного ''русского националиста'',Вам дадут эфиры в качестве ''страшного русского'' (по типу как Боровой изображал отмороженного либерала)-но это все.
Может,Вас именно это и устраивает.Тихо,спокойно,кормят неплохо.Типа ,синица в руках.Но только не надо по детски обижаться что это заметно окружающим. Люди могут хорошо к Вам относится и к такому. Просто это уже другой Константин Крылов.
nobody11plus
March 4 2012, 18:37:27 UTC 7 years ago
gilgatech
March 5 2012, 13:29:27 UTC 7 years ago
И тут уже не важно, сам ли он променял покровительство прогрессивных слоёв силовых структур в лице НИТКОМа на тривиальную масонскую крышу Владлена Кралина, или это решение элиты ФСБ, но без эвристического программного обеспечения и вычислительных мощностей НИТКОМа его статьи потеряли былую красоту языка и глубину анализа действительности.
ampir
March 4 2012, 13:30:52 UTC 7 years ago
Выходит, что во Франции азиатчина пустила куда более мощные корни, чем даже в России. А уж про США вообще помалкивать надо, там персона и личный авторитет - основной объект паблик рилейшнз.
fashizzzd
March 4 2012, 14:17:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
supermipter
March 4 2012, 18:14:17 UTC 7 years ago
pino_noir
March 4 2012, 13:32:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
March 4 2012, 13:35:58 UTC 7 years ago
"Политическая система России практически скопирована с имперской - с небольшой поправкой на стилистику парламентской республики, которую русские почему-то предпочли президентской. У власти уже 46 лет находится Партия Национального Возрождения; ее Первый секретарь сочетает посты Верховного Правителя и премьер-министра. Обычно он именуемый просто "Первым" или "Верховным". В настоящий момент пост Верховного занимает Сергей Альфредович Мосюк, маленький седой человечек с повадками добродушного хомяка. Этот безобидно выглядящий дедушка уже пятнадцать лет рулит Россией - победив, переиграв или просто пережив всех своих политических противников и конкурентов. В политических кругах имеет прозвище "Дядюшка Лис" и репутацию осторожного, расчётливого, беспринципного политикана. За последние годы он, правда, сильно сдал: сказывается возраст. Однако, до конца его правления ещё далеко. Во всяком случае, о преемнике пока разговоров не идёт...
Существует также декоративный пост Президента РР, традиционно занимаемый каким-нибудь безобидным деятелем культуры без политических амбиций. В настоящее время Президентом является некий Никита Михалков, пришедший на эту должность не то из кино, не то из театра."
http://lib.rus.ec/b/186626/read
Будьте вы прокляты
center_gvardiya
March 5 2012, 13:42:26 UTC 7 years ago
a_eliseev
March 4 2012, 13:50:40 UTC 7 years ago
А равное количество в Конституции пропишем?
И главного Уравнителя назначим...
Не пойдёте? :)
Deleted comment
nobody11plus
March 4 2012, 14:06:47 UTC 7 years ago
kleo
March 4 2012, 13:34:42 UTC 7 years ago
krylov
March 4 2012, 13:55:29 UTC 7 years ago
kleo
March 4 2012, 14:09:36 UTC 7 years ago
surfaceman
March 4 2012, 23:32:59 UTC 7 years ago Edited: March 4 2012, 23:34:11 UTC
Только не надо торопиться. Впереди ещё две войны.
konrad_karlovic
March 5 2012, 18:22:55 UTC 7 years ago
kleo
March 5 2012, 19:36:22 UTC 7 years ago
eyra_0501
March 6 2012, 07:38:21 UTC 7 years ago
А вот с достоинствами туговато.
vozan68
March 4 2012, 13:37:23 UTC 7 years ago
atlantis555
March 4 2012, 19:10:07 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 13:40:49 UTC 7 years ago
В рамках существующей системы Путина можно заменить достаточно легко и безопасно.Есть много людей с достаточным опытом и квалификацией.
При сломе системы только наличие сильного популярного лидера,обладающем необходимым опытом дает шанс на трансформацию системы в сторону ее улучшения.В противном случае хаос и разрущение страны практически гарантированы.
Дело как раз не в личности,а в инструменте.Революция с сильным профессионалом во главе-это специалист с набором точных и нужных инструментов.Есть неплохой шанс что он отремонтирует плохо работающую систему.
Революция по принципу ''скинем власть ,а потом разберемся'' - это пьяный дурак с кувалдой в руках.Он просто разобьет систему и все!
Разговоры о руководстве организацией рок-фестивалей или кружка бомбистов я комментировать не буду.Будем считать что это просто не Ваш день.
Anonymous
March 4 2012, 13:46:18 UTC 7 years ago
toshick
March 4 2012, 13:51:00 UTC 7 years ago
Хочу другого.
Если не сокращать полномочия, то идеальный вариант - Уинстон Черчилль или Столыпин, среди нынешних аналогов не просматривается.
Но лучше - сократить полномочия (а то как пойдут творить добро без удержу) и избрать в президенты Ковалева или Алексееву.
Ах, да, мой выбор - принц Гарри. С такими же полномочиями, как у его бабушки.
az_greshny
March 4 2012, 20:24:43 UTC 7 years ago
toshick
March 5 2012, 06:50:02 UTC 7 years ago
domety
March 4 2012, 13:53:54 UTC 7 years ago
a_eliseev
March 4 2012, 13:54:25 UTC 7 years ago
А президента выберем.
Есои из наличествующих, то Болдырев.
Борис Миронов (Россия без Путина)
supersliv
March 4 2012, 13:59:29 UTC 7 years ago
Сергей Ирхужин
March 4 2012, 13:59:58 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 14:03:12 UTC 7 years ago
Иначе что это за социал-демократия такая...
Сергей Ирхужин
March 4 2012, 19:36:47 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 20:17:28 UTC 7 years ago
ohtori
March 4 2012, 14:02:37 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 14:05:20 UTC 7 years ago
ohtori
March 4 2012, 14:10:50 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 14:14:49 UTC 7 years ago
(про себя-блин,вот от кого не ждал такого,так это от Отори.Че с людьми то творится)
ohtori
March 4 2012, 14:31:00 UTC 7 years ago
boldogg
March 4 2012, 14:02:57 UTC 7 years ago
Человека типа Путина (можно и самого Путина) чуть более резкого и жёсткого. Чтобы не боялся в случае нужды прищемить хвост и друзьям. А в остальном он ничем не плох.
Deleted comment
boldogg
March 4 2012, 14:42:15 UTC 7 years ago
Кстати, как тогда не понимал, так и до сих пор не понимаю - что такого страшного было в "Она утонула"?
Может быть вы объясните?
Deleted comment
boldogg
March 4 2012, 15:28:07 UTC 7 years ago
Спросили: "Что случилось с лодкой?" Ну, что случилось. Она утонула. Что тут ещё скажешь. На более конкретные вопросы и ответы были более конкретные.
Насчёт "торпедирования пиндосами" - извините, не понял.
Deleted comment
ext_1069338
March 4 2012, 19:01:59 UTC 7 years ago
Один нюанс - Курск сам по себе был самый большой подводный объект...
az_greshny
March 4 2012, 20:29:37 UTC 7 years ago
- Она утонула.
russian_hipster
March 6 2012, 12:19:10 UTC 7 years ago
az_greshny
March 6 2012, 15:37:11 UTC 7 years ago
reader59
March 4 2012, 14:03:53 UTC 7 years ago
Так что, наверное, изменения нужны разве что персональные. Ну и желательно, чтобы не только первое лицо, но и вся шайка были не просто другими, но враждебными шайке существующей.
Впрочем, это все фантазии: если такая шайка заведется, то она мгновенно станет опять единственной.
utenok_mu
March 4 2012, 14:04:56 UTC 7 years ago
gilgatech
March 4 2012, 14:09:39 UTC 7 years ago
russian_hipster
March 6 2012, 12:19:44 UTC 7 years ago
http://www.samisdat.com/2/22b-sos.htm
nebuchadnesser4
March 4 2012, 14:07:52 UTC 7 years ago
На самом деле при минимальном знакомстве с "реальным миром" становится довольно быстро очевидно что вся такая "психологическая заточенность на предполагаемый круг задач" - полная фигня и никто на нее никогда не смотрит, просто потому что люди обладают крайне высокой степенью адаптации под текущую ситуацию если пристутствуют достаточные стимулы. Не случайно, как говорил живой классик (цитата) "из англичан в молодости получаются лучшие панки, а в зрелом возрасте - лучшие банковские клерки". Лимонов будет неплохо справляться с ролью главного бухгалтера розничного банка (при наличии профессиональных финансовых навыков, разумеется), Навальный - главы тайной полиции, а Кудрин - креативного директора модного журнала. Важен один единственный фактор - умение "выстраивать динамические отношения со стредой" или "находить свое место в определенном сообществе". Профессиональный политик (любой политической ориентации), если он добился своего места сам, а не купил за бешенное бабло, такими качествами обладает.
Поэтому на место Путина сейчас с одной стороны можно поставить условно "любого", а сдругой стороны никого, потому что реально опытом Путина по "выстраиванию отношений" никто в стране сейчас не обладает. Это действительно "фактор" но тут или вечно бояться, что "будет хуже" и "хуже" в чем то неизбежно будет, или сознательно идти на "нехай будет пока хуже, нисцать".
Другое дело, что реальные "азиаты" обычно голосуют за личности, а реальные "европейцы" за социально-экономические модели. Но это уже сложно.
kuula
March 4 2012, 15:41:58 UTC 7 years ago
Но всегда только - и исключительно - за личности.
Европейцы не умеют мыслить в категориях систем. Им это слишком сложно.
Они мыслят в оценке персонажа. Красивый. Молодой (или моложавый хотя бы). Трезвый. Семьянин. Ездит верхом - значит, из благородных, из господ. И так далее.
Системы европейцев отродясь не волновали. Да и кто из европейцев в состоянии сказать, что у них там за система?
nebuchadnesser4
March 4 2012, 18:57:19 UTC 7 years ago
Национал-либеральные представления о Европе сродни представлениям англичан 16-го века о Китае.
Начать с того, что президенская республика в Европе по сути только одна - Франция, и то с оговорками. Что означает, что европеец голосует за партии... что какгбэ намекает...
Но даже если приплюсовать к Ывропе Омерику и отвлечься, то все равно кристально ясно, что условный "европеец" голосует именно за МОДЕЛИ. предельно упрощенниые, профанированные и шаблонные, но МОДЕЛИ. Например, республиканцы - это свобода бизнеса, свобода владения оружием, низкие налоги, маленькое правительство и ващеотъебитесьотменясвободногочеловека. Это именно МОДЕЛЬ, хотя и предельно доступная для невысокоинтеллектуального среднего обывателя. Личночть в западной системе именно персонализирует МОДЕЛЬ.
С такими взглядами ан Ывропу, как у вас пора в Бабруйск съездить - хоть к Ывропе поближе...
kuula
March 5 2012, 01:35:52 UTC 7 years ago
Где, кстати, вы "национал-либерала" узрели? Со словами играетесь опасно.
Франция. Чем не Европа? Собственно, эталон-с. Ну да ладно. Хорошо, за партии. Вы что же, думаете, что партии - это программы? Чушь и бред. В программах не разбираются даже те, кто их пишет. А у европейских партий вообще программ нет. Там - только личности. Вернее, персонажи. Блэр. Меркель. Миттеран. Де Голль. И так далее.
Америка - тем более. Там, для начала, есть устойчивые категории - примерно три четверти мериканцев голосуют всегда за одних и тех же. Негры Техаса за демократов! (условно говоря). А остальные - именно выбирают за личности. За что выбрали Джорджа Буша? Кто знает его программу (ее и не было никогда)? Выбрали "нашего парня с ранчо". Обама - это, конечно, панки сработали. Отчего бы и не негра? А давайте попробуем, что из этого выйдет. "Люблю, когда народ тусуется".
А все эти "модели" никого не волнуют. Кроме русских псевдо-знатоков. Да и не различаются эти модели на самом деле. Уж никто пуще республиканцев в США не наращивал правительственные расходы.
В западной системе ВСЕ крутится вокруг персонажа. Даже более - вокруг картинки: внешность, биография, доблести-пороки, сплетни-байки. И ни разу за всю историю Европы и США не играла ни малейшей рояли модель, программа, принципы. Никогда и ни разу.
...
Так что успокойтесь. МОИ знания о Европе куда адекватнее ваших. Вы пересказываете МИФЫ о Европе - мифы российских интеллигентов. Но, как и все, что говорят российские интеллигенты - с реальностью не пересекается.
kuula
March 5 2012, 01:45:07 UTC 7 years ago
Где, кстати, вы "национал-либерала" узрели? Со словами играетесь опасно.
Франция. Чем не Европа? Собственно, эталон-с. Ну да ладно. Хорошо, за партии. Вы что же, думаете, что партии - это программы? Чушь и бред. В программах не разбираются даже те, кто их пишет. А у европейских партий вообще программ нет. Там - только личности. Вернее, персонажи. Блэр. Меркель. Миттеран. Де Голль. И так далее.
Америка - тем более. Там, для начала, есть устойчивые категории - примерно три четверти мериканцев голосуют всегда за одних и тех же. Негры Техаса за демократов! (условно говоря). А остальные - именно выбирают за личности. За что выбрали Джорджа Буша? Кто знает его программу (ее и не было никогда)? Выбрали "нашего парня с ранчо". Обама - это, конечно, панки сработали. Отчего бы и не негра? А давайте попробуем, что из этого выйдет. "Люблю, когда народ тусуется".
А все эти "модели" никого не волнуют. Кроме русских псевдо-знатоков. Да и не различаются эти модели на самом деле. Уж никто пуще республиканцев в США не наращивал правительственные расходы.
В западной системе ВСЕ крутится вокруг персонажа. Даже более - вокруг картинки: внешность, биография, доблести-пороки, сплетни-байки. И ни разу за всю историю Европы и США не играла ни малейшей рояли модель, программа, принципы. Никогда и ни разу.
...
Так что успокойтесь. МОИ знания о Европе куда адекватнее ваших. Вы пересказываете МИФЫ о Европе - мифы российских интеллигентов. Но, как и все, что говорят российские интеллигенты - с реальностью не пересекается.
krylov
March 4 2012, 17:44:22 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
March 4 2012, 19:09:15 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 02:22:01 UTC 7 years ago
В КэГэБэ иголками отродясь не занимались - а занимались сбором компроматов.. так что тут Навальный подошел бы. У него, правда, другие противопоказания - но основной профиль работы именно гэбэшный (он гэбэшный и у всех правозащитников, к сведению добавлю).
Для бизнеса знание бухгалтерии не важно вообще. Важно умение найти хорошего бухгалтера, которому можно доверять.
Что же до президента РФ - то в силу его реальных функций (а точнее, полного отсутствия таковых) ему действительно надо уметь создавать имидж. С умным видом нести по телекрану любую чушь и бред - но чтобы это выглядело уверенной позицией лидера и вождя. Путин, к слову сказать, в этом за 12 лет подрос изрядно. Технологически. Но духовно, как вижу - уже выжатый лимон.
Жалко его.
gilgatech
March 4 2012, 14:08:40 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 14:09:49 UTC 7 years ago
gilgatech
March 4 2012, 14:12:23 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 14:17:13 UTC 7 years ago
gilgatech
March 4 2012, 14:23:03 UTC 7 years ago
az_greshny
March 4 2012, 20:42:01 UTC 7 years ago
nebuchadnesser4
March 4 2012, 19:11:01 UTC 7 years ago
gilgatech
March 5 2012, 13:08:34 UTC 7 years ago
gilgatech
March 5 2012, 13:14:05 UTC 7 years ago
jivopyra
March 4 2012, 14:10:20 UTC 7 years ago
Это высказывание называется "софистика". Патамушта "президент" - это не личность. "Президент" - это консенсус в правящем классе. Или, в более узком смысле, - консенсус непосредственно правящих кланов.
А потому, ни один "президент", "канцлер", "царь", "генсек" не может работать вне рамок существующей системы - как только он попытается это сделать, так система немедленно свернёт ему шею. Вне зависимости от личности. Опыт Джона Ф. Кеннеди в Америке, опыт Михаила Евдокимова (актёра, пытавшегося примерить на себя роль Рональда Рейгана) в России это показывают без всякой возможности другого толкования.
Иной вопрос, что именно понимать "системой" - скажем, включать в эту "систему" только "элиту" (номенклатуру) или ещё и "норот"? А это - зависит от исторического времени. В "системе" середины 30-х "норот" в неё не включался, а потому и драчка выглядела, как межклановая номенклатурная грызня. А вот в "систему" 1941г "норот" не включить уже было нельзя - иначе самой номенклатуре приходил конец...
Сказанное никак не противоречит уже давно известному: никакие "внутренние события" не в состоянии повлиять на политику правящего класса. Если где-то возникает бунт, то правящий класс посылает карательную экспедицию и та вешает бунтовщиков. Прерывать для этого пиры и балы совершенно не требуется - никакие "бунтовщики" не сравнятся с силой государства.
А вот если возникают "внешние события", скажем, правящий класс соседнего государства начинает готовиться к войне, то туда карательную экспедицию уже не пошлёшь. И приходится прерывать пиры и балы и начинать заботиться о "нороте" - образовывать, лечить, учить держать винтовку... Поэтому какие-то внутриполитические изменения возможны только, как ответы на внешнеполитические угрозы.
Если же система нас не устраивает и нам нужен реформатор, мы должны действовать по противоположному принципу – «берём продавцов без опыта работы в советской торговле».
Вот, сперва заполучите всю полноту власти в свои руки, а потом в такком духе и рассуждайте - кого "мы снимем", а кого "мы поставим". А пока этой власти у вас нету - выглядит сказанное хвастовством и глупостью.
И ещё вдогонку: я здесь ничего не сказал о других, не менее (а то и более) важных критериях годности к президентству.
Так, если бы с этого начать - не надо было бы столько писать. Основное качество будущего президента - вопрлощать собой консенсус правящих кланов. Как только войдёте хотя бы в один из них - сможете влиять на выборы президента, а как станете единственным правящим - так сможете и определять. Пока же вы не являетесь ни первым и ни вторым... в общем, несолидно эта писанина выглядит.
В Начале было Слово
onborodin
March 4 2012, 15:40:11 UTC 7 years ago
Критерии кадрового отбора в государственное управление.
Что бы в президенты и главу государства не были выбраны гэбисты без знания экономики.
А про правящие кланы оставте... 70% ныне "правящих кланов" в РФ 9-10 лет в природе не существовало. Необходимо пофамильно?
Re: В Начале было Слово
jivopyra
March 4 2012, 15:56:57 UTC 7 years ago
Re: В Начале было Слово
onborodin
March 6 2012, 10:17:49 UTC 7 years ago
Секретарей КПСС там очень мало. Новые князи из грязи - это да.
Можно начать отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕЭС_России_(компания)
Re: В Начале было Слово
jivopyra
March 6 2012, 11:11:17 UTC 7 years ago
Re: В Начале было Слово
onborodin
March 6 2012, 11:24:19 UTC 7 years ago
О, вы не поверите, я даже в курсе KPI и EBITDA.
Хорошо, для вас - советы директоров и акционеры.
Re: В Начале было Слово
jivopyra
March 6 2012, 12:12:21 UTC 7 years ago
Re: В Начале было Слово
onborodin
March 6 2012, 12:31:46 UTC 7 years ago
И чего?
Offshore registered company не является формой организации, освобожденной от налогообложения в стране, в которой она ведет деятельность. Проста одна из форм организации юридического лица в этой долбаной планете.
Offshore registerd bank account - аналогично.
Проблемы то далеко не в этом в первую голову. Они по проффесору Преображенскому.
Re: В Начале было Слово
jivopyra
March 6 2012, 12:37:13 UTC 7 years ago
В Начале было Слово, и оно было Нахер
onborodin
March 6 2012, 13:54:47 UTC 7 years ago
У меня между этими репликами половина дня, поэтому я смотрю в почту.
----
Тема: В Начале было Слово
Тема несколько сферическая в вакууме, но вопросы по теме заданы вполне разумные. Их надо задавать как можно чаще, и обсуждать как можно шире. Еще 10 лет назад. Или 100.
Критерии кадрового отбора в государственное управление.
Что бы в президенты и главу государства не были выбраны гэбисты без знания экономики.
А про правящие кланы оставте... 70% ныне "правящих кланов" в РФ 9-10 лет назад в природе не существовало. Необходимо пофамильно?
----
Пойдем на второй круг? :)
Ну его нахер, мне надоело толочь воду в ступе.
Re: В Начале было Слово, и оно было Нахер
jivopyra
March 6 2012, 14:04:17 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 02:04:25 UTC 7 years ago
Ни в СССР, ни в США, ни в Германии.
В СССР Сталин давил именно элиту. Для "норота" же именно 37-38-й годы - наилучшее время: рост благосостояния, наконец-то стало возможно хорошо заработать и все купить, убрали все ограничения и "лишенцев", живи - не хочу! И именно на этих настроениях и полной поддержке Сталин и провернул зачистку элиты - не было бы поддержки, ему бы шею свернули в момент.
Сложнее было Рузвельту. Там "норот" такой поддержки не давал. И потому Рузвельту пришлось перестрелять "врагов унутренних" поболе, чем Сталину и Гитлеру вместе взятым. Ну, не лично Рузвельт - Дж.Э.Гувер этим занимался.. впрочем, и Гитлер же не сам, а Гиммлер у него делал всю черную работу.
...
Но внешние силы могут на что-то влиять только если нет поддержки внутри страны. СССР на внешние силы в 40-е, в 50-е, в 60-е мог плевать - внутри страны поддержка была гарантирована. А вот когда она сократилась - в 70-е сильно, а в 80-е катастрофически - то и внешних сил не понадобилось.
Систему разрушают не бунты. Систему разрушает отсутствие поддержки "норота". В 1917-м никто во всей православной Руси не шевельнул пальцем за царя. И монархия рухнула безо всяких бунтов и восстаний. Даже ножик вытаскивать не понадобилось. В 1991-м во всем СССР никто не заступаться за советскую власть и партию трудящихся. За 50 лет до того - когда за это однозначно убивали - заступались, а в 91-м - никто и пальцем не шевельнул. И партия большевиков, побеждавшая в самых невозможных условиях, там, где не мог победить никто - растаяла как снежинка весною, даже без бунтов и происков антисоветчиков и зарубежных спецслужб.
=Поэтому какие-то внутриполитические изменения возможны только, как ответы на внешнеполитические угрозы=
Ровно наоборот. Внешняя политика - всего лишь оформление внутренней. Нет, я не исключаю, что бывают олигофрены, для кого первична внешняя политика. Покривляться на международном форуме, типа. Но такие долго не живут. Вот сейчас у РФ внешних угроз нет никаких - и не предвидится. Она настолько маргинальна, что никого не интересует. Но внутри - внутри назрела уже большая буча. И, как всегда, она будет начата не бунтом - а просто обрушением власти. Полностью лишенной какой бы то ни было поддержки.
Только что прошедшие выборы со всей наглядностью это показали: власть РФ поддержки лишилась полностью.
jivopyra
March 5 2012, 07:08:16 UTC 7 years ago
Весь Ваш пост следует отрицать в каждом члене и тогда он выглядит истинным. Т.е. в данном случае имеет место какое-то явление Вашего восприятия (видимо, связанное с позиционированием неявной точки положения наблюдателя), которое всё наблюдаемое показывает, как в зеркальном отражении :)
В частности, прошедшие выборы показали, что народ достаточно адекватно оценивает своих правителей. И что правителей лучше действующей власти в стране не нашлось.
kuula
March 5 2012, 10:49:43 UTC 7 years ago
Эти - не правители. Так как не правят. Средний человек, гражданин РФ, имеющий какие-то проблемы, имеет массу возможностей лично убедиться в полном бессилии федеральных властей любого подразделения.
Миллионы писем, заявлений, просьб, воплей о помощи и сигналов о беззакониях ежемесячно поступают в федеральные органы власти. Без малейшего результата. Заявители-просители получают отписки - и на этом все кончается. Ни один орган федеральной власти не имеет этой самой власти.
И это граждане РФ знают прекрасно.
Они, разумеется, весьма скептично оценивают и оппозицию. На вшивость: а от этих-то толк будет? Очевидно, что толку не видно.
Поэтому - эти не лучше тех. Но но ведь и те - бессильные слизняки, а никакие не "правители".
Чума на оба ваших дома.
И поэтому 44 процента избирателей не пошли голосовать вовсе. А всего Путин получил 36 процентов голосов избирателей. Для 64 процентов он - никто, и звать его никак. Он не получил поддержки двух третей избирателей РФ.
Он президент меньшинства.
Вот оценка - вполне адекватная (я в фальсификации и подтасовки не верю).
Тут ведь все понятно, да? Вам не сложно это понять?
jivopyra
March 5 2012, 13:22:17 UTC 7 years ago
Конечно. У Вас сбита точка отсчёта, а потому по шкале Вашего прибора получаются совершенно дичайшие выводы. Заметьте, я не подозреваю Вас в том, что Вы это делаете умышленно, т.е. отдавая себе отчёт в том, что именно Вы делаете, зачем и т.д.
И именно потому, что сбита сама точка отсчёта (юстировка состоит в том, чтобы вернуть её на место) бессмысленно пытаться дискутировать по любому отдельному Вашему высказыванию - относительно друг-друга Ваши высказывания правильны.
kuula
March 5 2012, 13:41:10 UTC 7 years ago
Я вот например полагаю, что у вас она вовсе отсутствует напрочь.
Оттого вам непонятны элементарные для любого вещи.
Оттого вы не то что дискутировать - вы даже определиться с координатами не в состоянии.
jivopyra
March 5 2012, 14:06:17 UTC 7 years ago
Оттого вам непонятны элементарные для любого вещи.
Ну, почему же, очень даже хорошо понятны. Вот только вам следует приложить чрезвычайно много усилий, чтобы их протолкнуть в меня. И ... едва ли вам это удастся. А вам оно надо?
Оттого вы не то что дискутировать
А вы всерьёз полагаете, что можно дискутировать людоеду и его жертве? Ведь для жертвы принципиально непонятны элементарные для любого [людоеда] вещи - что "хорошо" для людоеда, то плохо для "жертвы". И наоборот.
Весьма похоже, что мы с вами находимся в аналогичном положении, поэтому дискутировать-то нам не о чем.
kuula
March 5 2012, 14:33:07 UTC 7 years ago
Это ведь вы мне с ходу дали оценку - "сбита точка отсчета". Ладно бы вы сказали: у меня ровно противоположная позиция - ну, тут и правда нечего возразить: кочка зрения у каждого своя.
...
Ну и столь же невнятно - кто тут людоед, а кто жертва. Наверное, людоед обычно более агрессивен - как вы, к примеру.
Впрочем, даже если вы и людоед, я все равно не ваша жертва -:))
jivopyra
March 5 2012, 14:45:35 UTC 7 years ago
Понимаете, да? Это не "кочка зрения", это именно собственная позиция между хорошим и плохим. Самый ближайший пример, который я вижу - М.С. Горбачёв. Который ради собственной (и не такой уж большой) пенсии предал и продал интересы огромной страны. В которой, распорядись он тем, что ему досталось, иначе - он мог бы иметь [во всех смыслах] значительно больше, чем та "бочка варенья", что ему в итоге досталась! Наменял дурак на грош пятаков...
Так вот у М.С. Горбачёва - сбита именно точка отсчёта. Он неправильно оценивает "хорошее" и "плохое", а всё остальное его поведение - следствия из этой систематической ошибки. В том числе и историческое место иуды, в которое его своим течением вынесла жизнь.
Наверное, людоед обычно более агрессивен - как вы, к примеру.
Я не имею ничего против вашего существования. Так же, как против существования М.С. Горбачёва :)
kuula
March 5 2012, 16:00:16 UTC 7 years ago
Да еще и руководствуетесь байками типа "Горбачев предал". Горби конечно фрукт еще тот. В смысле - безграмотен, как и вы же. Но можете быть уверены: он - ничего не продавал. Он просто был столь же безграмотен, что и вы (впрочем, таковым и остается - как и вы же).
Просто у него - как и у вас - была полная пространственная дезориентация.
Он полагал, что может сохранить СССР. А это было исключено по вполне объективным причинам. И будь на месте Горбачева вы - скорее всего распад был бы только более скорым и более кровавым. Но столь же неизбежным.
Вы абсолютно не понимаете, что кроется под словами "общество", "государство", "причины", "следствия".
Ну и разумеется - "хорошо" и "плохо".
Все это у вас - совершенно по интеллигентски извращено до полной неузнаваемости.
А вы еще мне пытаетесь чего-то там наворачивать...
Смешно-с.
jivopyra
March 5 2012, 16:19:13 UTC 7 years ago
Однако следствие из него - из-за того, что наши "нули отсчёта" слишком далеко расположены наше с вами общение бесперспективно. Вообще. Даже о погоде. Вы будете полагать глупостью то, что пишу я, а я - наоборот.
kuula
March 5 2012, 16:59:48 UTC 7 years ago
Поэтому я еще раз вам предлагаю: не пытаться МНЕ давать оценок - тем самым вы избежите оценок моих.
Договорились?
maniak_dz
March 4 2012, 14:14:03 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 02:06:00 UTC 7 years ago
А ведь это даже не монархия по-русски. Это совершенно азиатская монархия, и боюсь, русские поклонники Европы просто не способны ее понять - и принять.
=Верить никому нельзя. Мне - можно=
alitet_1
March 4 2012, 14:16:52 UTC 7 years ago
Хочу другого. Именно - себя. Не потому, что мне власть нужна или бабки. И не потому, что я самый гениальный. Встречаются и погениальнее, хотя редко.
Просто из глубокой дупы страну выводить надо, а среди известных людей не знаю никого, кто сочетал бы в достаточной степени порядочность, разум, жизненный опыт, ясное понимание ситуации, правильный баланс осторожности и решительности, патриотизм и энергию. 5, 6 и даже 7 компонентов встречаются часто, но как минимум одного не хватает.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
nobody11plus
March 4 2012, 14:17:56 UTC 7 years ago
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
alitet_1
March 4 2012, 14:19:01 UTC 7 years ago
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
slon357
March 4 2012, 14:40:17 UTC 7 years ago
Он философ.
Ещё, Галковского можно президентом.
Он тоже философ.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
nobody11plus
March 4 2012, 14:46:33 UTC 7 years ago
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
slon357
March 4 2012, 14:55:01 UTC 7 years ago
Ох уж эти философы...
=Налет - дело фартовое,он кислых не любит= :)
alitet_1
March 4 2012, 14:49:57 UTC 7 years ago
Крылов, при всех своих достоинствах, чересчур пессимист. Причем во всём пессимист, "по жизни". Он заранее настроен на поражение. Поэтому стратегию разрабатывать я бы ему не поручил. А вот курировать какое-нибудь направление доверил бы.
Deleted comment
Re: =Налет - дело фартовое,он кислых не любит= :)
alitet_1
March 5 2012, 12:17:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: =Налет - дело фартовое,он кислых не любит= :)
alitet_1
March 6 2012, 07:29:48 UTC 7 years ago
Вы считаете эту цель великой?
Deleted comment
Re: =Налет - дело фартовое,он кислых не любит= :)
alitet_1
March 7 2012, 19:38:28 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Вот как?
alitet_1
March 7 2012, 21:25:51 UTC 7 years ago
Эта идея необходимая, но очень маленькая. Поскольку то, что вы перечислили, самоочевидно. Всё равно что сказать: у голодного человека великая идея - где бы найти покушать.
Лучше бы вместо сочинений каких-то геев вы ознакомились с принципами корректной аргументации. Не писали бы тогда чушь, подобную заключительному абзацу.
Deleted comment
Re: Вот как?
alitet_1
March 7 2012, 22:23:33 UTC 7 years ago
twinkie_twink
March 5 2012, 00:12:10 UTC 7 years ago
Бред реформаторства нередко содержит обращения к ложной скромности.
alitet_1
March 5 2012, 12:23:11 UTC 7 years ago
Возьмите пирожок.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
kuula
March 5 2012, 02:15:38 UTC 7 years ago
Начинайте со своей улицы. Со своего квартала. Околотка.
Потом - если покажете свою способность - станете во главе города. Региона. Страны.
А там, глядишь, и на всероссийский масштаб замахнетесь. А отчего и нет?
Но - все по порядку.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
alitet_1
March 5 2012, 12:21:47 UTC 7 years ago
Первый - ползти снизу вверх. Он надежный, но долгий, и наверх попадает пресмыкающееся (что мы и наблюдаем разглядывая нашу элитку).
Второй - взлететь на крыльях.
Если бы я решил заняться политикой, избрал бы второй способ.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
kuula
March 5 2012, 13:42:41 UTC 7 years ago
Жаль только, что вся слава только ему - как первому - и досталась.
Зато падение гарантировано для всех его последователей - но уже без славы.
Абыдна, да.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
alitet_1
March 5 2012, 14:11:06 UTC 7 years ago
Просто нужны три условия: 1) быть орлом, 2) быть на виду, 3) жить в соответствующую эпоху.
В моем случае имеет место только первое :)
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
kuula
March 5 2012, 14:39:01 UTC 7 years ago
Годунов. Свояк царя Ивана Грозного. Зять Григория Лукьяныча Скуратова-Бельского. Если это и "взлет" - то с полувековым разбегом -:))
Гитлер. "Взлетал" он с 1919-го по 1933-й. Итого - 14 лет. И то понадобилось вмешательство заокеанских финансистов и прямое ходатайство самого Франца Папена перед Гинденбургом.
Ну и так далее.
Можно поспорить за Нестора Иваныча. Но это как раз - Икар в чистом виде.
В общем, приведенные примеры как раз не подтверждают теорию "внезапного взлета". Напротив: за каждым "взлетом" - то ли десятилетия, то ли века подготовительной работы.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
alitet_1
March 5 2012, 15:10:37 UTC 7 years ago
Никто из них не начинал с должности младшего заместителя управдома, переползая затем со ступеньки на ступеньку. Все они сразу брались за серьезное дело и позиционировали себя, как вожди, имеющие собственную цель. Об этом речь.
Цезарю "на роду" ничего написано не было. У него были те же возможности, что и у пары сотен римских мальчиков-мажоров. Которые эти возможности пропили и про#бли.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
kuula
March 5 2012, 16:05:30 UTC 7 years ago
И пара сотен римских мальчиков-мажоров - ничего они не пропили. Помпей, Цезарь, Красс - это лишь самые известные. А ведь таких было многое множество. И без них не было бы никакого Цезаря.
...
Что же до цели - долгое время единственной целью Цезаря было расплатиться с невероятными долгами. Он и не скрывает - затем и в Галлию поперся (а не поперся бы - предстал бы перед судом). И лишь невероятно быстро завоевал Галлию и получив огромные ресурсы - задумался: а не мелко ли плаваем?
Так что понятие "взлета" - оно только очень издалека кажется таким уж гладким. А на самом деле - какая там "цель" у Бенито Амилькаровича в 1917-м году? Вшей окопных вывести, разве что.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
alitet_1
March 6 2012, 07:45:36 UTC 7 years ago
Поставить, разумеется, можно. Но пресмыкающееся типа ДАМа или Горби на любой должности будет только ползать. Никакой статус не поможет.
Вы не поняли, о чем речь. Человек типа Цезаря может заниматься чем угодно. Но он всегда берет на себя роль не прислужника, а лидера. Пусть даже небольшой группы. Он может взлетать, падать, снова взлетать, менять цель, но ползти не станет.
Кстати, Беня выступал в роли политического лидера задолго до 1917.
Re: =Верить никому нельзя. Мне - можно=
kuula
March 6 2012, 07:54:32 UTC 7 years ago
Самое лучшее предвоенное настроение.
А таких как Беня и сегодня по миру великое множество. И пока они на том же уровне, что и Беня до 1917 года.
А что дальше? А как время покажет.
Deleted comment
Yuri Bichkoff [bichkov.com]
March 4 2012, 14:26:58 UTC 7 years ago
Вообще, фамилия/тип менеджера не имеют значения. Нужно менять систему в принципе.
«Там» — где система правильная, — даже Обама может быть успешным президентом.
Впрочем, кто сказал, что у «нас» неправильная? Вполне ничего даже себе, для колонии. Хехехе.
типа
alexvelikoross
March 4 2012, 14:32:47 UTC 7 years ago
Re: типа
nobody11plus
March 4 2012, 14:38:01 UTC 7 years ago
Re: типа
alexvelikoross
March 4 2012, 15:01:19 UTC 7 years ago
Кстати тот же -Крылов.
И возраст нормальный, и техник , и искусник.
Грамотно раскрутить и ---
Re: типа
nobody11plus
March 4 2012, 15:06:45 UTC 7 years ago
Re: типа
alexvelikoross
March 4 2012, 15:09:31 UTC 7 years ago
И ведь -ни одного Сапсана!
Re: типа
nobody11plus
March 4 2012, 15:10:52 UTC 7 years ago
Re: типа
alexvelikoross
March 4 2012, 15:22:07 UTC 7 years ago
dondublon
March 4 2012, 14:36:54 UTC 7 years ago
Вас тоже можно.
xena_282
March 4 2012, 14:41:22 UTC 7 years ago
jivopyra
March 4 2012, 15:13:05 UTC 7 years ago
xena_282
March 4 2012, 15:21:33 UTC 7 years ago
jivopyra
March 4 2012, 15:38:44 UTC 7 years ago
stalker707
March 4 2012, 23:29:17 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 02:09:14 UTC 7 years ago
Это просто скопище мелких беспредельщиков.
Нелегитимная монархия - это плохо. Но парламентаризм - это нелегитимная монархия, умноженная на число депутатов.
Ведь никогда же парламентские депутаты не бывают выразителями интересов избирателей.
Они выражают интересы своих спонсоров - ну и свои личные делишки утрясают.
xena_282
March 5 2012, 08:43:24 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 10:51:07 UTC 7 years ago
Я не с целью постебаться. Просто мне будет легче объяснить свою позицию, если я буду иметь понятие о вашей информированности.
Suspended comment
drpostal
March 4 2012, 14:51:38 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 4 2012, 14:53:21 UTC 7 years ago
Во-первых, Россия - не отдельная планета во Вселенной. Она окружена со всех сторон, будем откровенны, недругами (ну, кроме Белоруссии) или вассалами недругов. Во-вторых экономически не совсем самостоятельна. В-третьих, имеет массу нерешённых социальных проблем.
Поэтому выбор президента, как мне представляется, должен делаться не исходя из сиюминутных целей или личных предпочтений, а с учётом близких и более отдалённых последствий для страны.
synchrophase
March 4 2012, 14:58:53 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 4 2012, 15:06:50 UTC 7 years ago
alitet_1
March 4 2012, 14:59:20 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 4 2012, 15:07:04 UTC 7 years ago
alitet_1
March 4 2012, 15:46:21 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 4 2012, 18:09:59 UTC 7 years ago
alitet_1
March 5 2012, 11:59:17 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 15:03:52 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 4 2012, 15:05:03 UTC 7 years ago
twinkie_twink
March 5 2012, 00:14:18 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 5 2012, 00:21:28 UTC 7 years ago
twinkie_twink
March 5 2012, 00:29:03 UTC 7 years ago
А стала она чем-то вроде СССР, где обязательства государства уничтожены, а обязательства гражданина раздуты. Т.е. пародией на пародию, которая мягко говоря нежизнеспособна и уродлива.
ukc_urpek
March 5 2012, 00:44:22 UTC 7 years ago
twinkie_twink
March 5 2012, 00:45:54 UTC 7 years ago
ukc_urpek
March 5 2012, 00:48:16 UTC 7 years ago
Цели определены, задячи ясны. За работу, товарищи!
heideg
March 4 2012, 15:00:02 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 4 2012, 15:05:06 UTC 7 years ago
heideg
March 4 2012, 15:07:51 UTC 7 years ago
"Эмергенция" - это codeword для "человек типа Яроврата".
А людей типа Яроврата кроме самого Яроврата нет.
nobody11plus
March 4 2012, 15:09:39 UTC 7 years ago
anti_mongol
March 4 2012, 15:13:23 UTC 7 years ago
heideg
March 4 2012, 15:15:20 UTC 7 years ago
Он просто неисчислим.
IDDQD, IDKFA
anti_mongol
March 4 2012, 15:17:00 UTC 7 years ago
heideg
March 4 2012, 15:22:21 UTC 7 years ago
Завалим вражеские пулемёты трупами Яровратов.
heideg
March 4 2012, 15:14:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
heideg
March 4 2012, 16:49:50 UTC 7 years ago
anti_mongol
March 4 2012, 15:14:32 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 02:11:20 UTC 7 years ago
А во-вторых - потому что остро завидуют азиатам. Которые не заморачиваются такой фигней, как выборы президента, а живут лучше, чем в любой Европе.
Богаче, свободнее, интереснее.
Европе
anti_mongol
March 4 2012, 15:16:24 UTC 7 years ago
alitet_1
March 4 2012, 16:17:54 UTC 7 years ago
kuula
March 5 2012, 02:13:24 UTC 7 years ago
Любой европеец - изначально и заведомо нерусь. Ну, часто бывает, что русские просто обманываются, и хотят выглядеть "эуропэйцами". Это нездоровая ошибка, ее надо лечить - но тут надежда есть.
А Европа и русские - несовместимо. Тут не лечится.
anti_mongol
March 5 2012, 08:57:35 UTC 7 years ago
Deleted comment
heideg
March 4 2012, 15:28:23 UTC 7 years ago
heideg
March 4 2012, 15:27:24 UTC 7 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=zvfD5rnkTws
anti_mongol
March 4 2012, 15:32:18 UTC 7 years ago
kuula
March 4 2012, 15:36:32 UTC 7 years ago
Азиата не особо волнует личность как таковая. Его волнует, в какую систему эта личность включена. Какие у этой личности связи - то есть возможности реализовать те или иные свои программы. И так далее.
Ставка на личность, вера в слова, в программы, в декларации - это чисто европейская позиция. В Азии немыслимая.
Азиат словам не верит. Мало ли кто чего наврет... Чем ты гарантируешь, что будешь делать то, что говоришь?
...
А главное - азиат задает вопрос: ладно, ты весь такой крутой, и реформатор, и все такое кучерявое - а кто тебе ПОЗВОЛИТ делать то, что ты тут нам наобещал?
Если за 12 лет все мы убедились, что на этом посту ты всего лишь бессильная кукла...
Европеец понять этого не в состоянии. Европеец легко ведется на ярлычки: раз президент - значит начальство, а раз начальство - значит все, кумир...
У азиата нет кумиров. И он понимает, что самый крутой начальник всего лишь может приказать - но его приказы запросто могут и не исполнить.
И хрен он что тут сделает.
...
Ошибка оппозиции - она полагает, что выбирает ВЛАСТЬ.
А на самом деле она выбирает куклу.
Власть даже не предлагает себя выбирать. Хотя ей, власти, в целом по фигу, кого там выберут клоуном на этот раз.
...
Я хотел бы видеть президентом России пустое кресло.
Примерно так же, как видел своего Адоная Элогима правоверный еврей в Храме.
Deleted comment
Deleted comment
heideg
March 4 2012, 16:48:55 UTC 7 years ago
Единственный кандидат-неосталинист.
twinkie_twink
March 5 2012, 00:14:46 UTC 7 years ago
a_lazar
March 4 2012, 15:48:53 UTC 7 years ago
core2duo
March 4 2012, 16:05:29 UTC 7 years ago Edited: March 4 2012, 16:07:00 UTC
Важна не конкретная реализация позиции -- она может быть разной -- а понимание русскими своих субъективных интересов. Украденное у них жидами должно быть возвращено, средняя зарплата должна быть не ниже европейской, и т.д. и т.п. За это и нужно бороться на всех уровнях. Де факто следует присоединиться к мировому движению "99% против 1%". Просто в эрефии ситуация хуже, поэтому и борьба должна быть более жёсткой.
А я теперь другого мнения
natamelroy
March 5 2012, 16:51:06 UTC 7 years ago
Прохоры-Каспары не так хитры(как Путя) и не стали б заморачиваться подачками и сладкими речами-обещалками.А сразу б как дали поджопешник по полной программе..что русскому Ване и Мане как раз и надо!Но увы,многие этого не понимают :(
core2duo
March 5 2012, 17:31:26 UTC 7 years ago
Re: А я теперь другого мнения
mskorpion
March 5 2012, 19:51:19 UTC 7 years ago
о результатах этой работы - одни лишь цифры (данные ООН):
Население России (коренное) сокращено на 30% по сравнению с 1990г
Уровень коррупции - 153 место
159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод
67-е место в мире по уровню жизни
71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
127-е место в мире по показателям здоровья населения
111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин
1 - 2 места по добычи нефти, газа, металлов, драг.металлов
Теперь готовятся "законы" об окончательной передаче госсобственности в руки частных компаний. Россию распродают крайне активно.
Прохоров и Ко - оттуда же. Вспомните залоговые аукционы, когда за бюджетные деньги вся собственность страны была передана в руки кучки жидов. Онэксим Банк и Норникель - в их числе.
fronesis
March 4 2012, 16:09:45 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 16:51:42 UTC 7 years ago
fronesis
March 4 2012, 18:06:49 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 18:15:09 UTC 7 years ago
Кстати, если почитать то, что писали само большевики о себе после победы до того, как информационное поле в конец ошизело, вы обнаружили, что мнение Ленина (и Сталина) с моим совпадало ) Они понимали, что строят капитализм )
Одна беда - сам, без контроля сверху, он развивается лучше.
fronesis
March 4 2012, 18:22:48 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 18:35:47 UTC 7 years ago
Ленин лучше, но не сильно. И у него как раз в "Государстве и революции" то, что первое время государство де факто останется капиталистическим (потому что государство в существующей форме может быть только капиталистическим), очевидно. Потому что там много цитат из Маркса и Энгельса, а они считали именно так;). Собственно, у Маркса нет "социалистического" общества, есть капиталистическое и коммунистическое (при последнем государство должно отмереть).
Ну и в письмах я на это натыкалась, сейчас я это быстро не найду.
fronesis
March 4 2012, 19:10:19 UTC 7 years ago
после вот этой вашей фразы дальнейшая дискуссия - бессмысленна, ибо это будет поток вашего сознания, а он мне не интересен. Если вы хотите критиковать человека, то НАДО читать его работы, надо их анализировать, даже если это вызывает у вас острый приступ идиосинкразии.
sonqka
March 4 2012, 19:14:08 UTC 7 years ago
Вы сами как следует почитайте того же Маркса (ну и его современных последователей - в России их не было, но на Западе полно, там марксизм процветает до сих пор). И сравните уровень.
Словом, гуманитарии-недоучки у власти - зло%|
sonqka
March 4 2012, 19:26:13 UTC 7 years ago
"Марксизм - это не только теория социализма, это - цельное мировоззрение, философская система, из которой само собой вытекает пролетарский социализм Маркса. Эта философская система называется диалектическим материализмом. Поэтому изложить марксизм - это значит изложить и диалектический материализм. Почему эта система называется диалектическим материализмом? Потому, что метод ее - диалектический, а теория - материалистическая."
Перечитываю - волосы встают дыбом)
Не удивительно, что на этом выросло поколение "философов", от которых пришлось защищать теорию относительности:/
fronesis
March 4 2012, 18:24:21 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 18:38:29 UTC 7 years ago Edited: March 4 2012, 18:44:41 UTC
fronesis
March 4 2012, 18:55:43 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 19:03:35 UTC 7 years ago Edited: March 4 2012, 19:07:01 UTC
Так что мы не в курсе.
Если же судить со стороны, Сталин тупо укреплял государство в стиле "цель оправдывает средства" (при этом клал на социалку). За это его разные евразийцы и любят. И я даже понимаю их логику.
А логику социалистов/коммунистов - нет.
>Контролировать это ВСЕ общество не может в принципе,
))) Вы Ленина почитайте, если вам интересно;)
Для того, чтобы правильно определить, какие у вас убеждения на самом деле, надо отслеживать подобные фразы.
В логике социалистического государства это - идеал, к которому надо стремиться (самоуправление, выстроенное снизу вверх). Иначе мы получим правящий класс.
И вы должны верить, что это возможно;) Иначе у вас какие-то другие убеждения;)
seer9
March 5 2012, 16:37:50 UTC 7 years ago
А дурачок Хрущёв почему-то решил строить отдельные дома для трудящихся, а не организовать очередной КарЛАГ. Это сейчас эти дома "хрущёбами" называют, а тогда люди первый раз в 50 лет отдельно от соседей посрали и отдельно помылись в ванной (когда и сколько захотели).
А ебанутый Иося Пиздашвили считал такую роскошь для "масс" излишней.
heideg
March 4 2012, 16:54:18 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:01:43 UTC 7 years ago
А Сталин де факто типичный циничный капиталист периода первичного накопления капитала. Только с сильными странностями (монополист с своеобразными способами борьбы с конкурентами)), поэтому не такой эффективный, как западные коллеги :)
walter_simons
March 4 2012, 17:15:11 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:19:48 UTC 7 years ago Edited: March 4 2012, 17:24:30 UTC
Я же не говорю, что КПД ниже нуля (иначе бы страны просто не стало), но он ниже, чем у прочих современников. Мы, пожалуй, лидируем только по количеству затраченных усилий.
walter_simons
March 4 2012, 17:25:45 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:28:52 UTC 7 years ago
После - другая песня (но там тоже коллеги из ФРГ СССР сделали, хотя у них руин было не меньше).
Вы сравнивайте. Я понимаю, что нас от этого отучили, но это очень полезно.
walter_simons
March 4 2012, 17:35:47 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:36:59 UTC 7 years ago
Кстати, есть еще одна страна, с которой интересно сравнивать - Япония.
walter_simons
March 4 2012, 17:39:08 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:43:36 UTC 7 years ago
walter_simons
March 4 2012, 17:54:59 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:55:46 UTC 7 years ago
walter_simons
March 4 2012, 17:57:25 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 18:00:43 UTC 7 years ago
Кстати, судя по всему, вы знаете больше, чем я, поэтому посоветуйте мне российский набор фототехники для репортажной съемки, пожалуйста (сами понимаете, строго цифра, тут оперативность важна:)?
walter_simons
March 4 2012, 18:09:38 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 18:19:17 UTC 7 years ago
Место, где ничего толком не производят, но пока еще не до конца догнило то, что позволяет скинуть на кого-нибудь ядерную бомбу?
sonqka
March 4 2012, 17:33:56 UTC 7 years ago
walter_simons
March 4 2012, 17:37:13 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 17:42:48 UTC 7 years ago
Впрочем, на деле Путин и Прохоров - это почти однофигственно (авторитарная идеология, либеральная экономика), только второй честнее и поэтому есть шанс, что "надстройка" была бы приличнее, чем при Пу.
И все это на самом деле и про Сталина тоже (только он еще и параноик был;), в результате конструкция еле отработала прожиточный минимум)).
Так что все логично, если подумать.
v_vetkin
March 4 2012, 19:14:43 UTC 7 years ago
sonqka
March 4 2012, 19:22:58 UTC 7 years ago
На самом деле что там было, распутывать и распутывать (может, нужно придумать новое слово, не знаю=). Впрочем, за границей об этом много написали.
v_vetkin
March 4 2012, 19:48:43 UTC 7 years ago
А вот прибавочная стоимость шла, помимо расширенного воспроизводства, еще и в общественные фонды потребления, и то, что номенклатура не могла ей свободно, т.е. в свою пользу, распоряжаться, как раз и послужило основной причиной ликвидации СССР номенклатурой.
sonqka
March 4 2012, 19:56:29 UTC 7 years ago
Просто вы спросили про экономическую систему. При государственной собственности теоретически тоже возможны варианты.
номенклатура
rostovite
March 4 2012, 20:55:09 UTC 7 years ago
Re: номенклатура
sonqka
March 4 2012, 20:59:46 UTC 7 years ago
За наводку спасибо - я анализы СССР с точки зрения марксизма очень люблю), эту книжку не читала еще)
Re: номенклатура
rostovite
March 4 2012, 23:38:47 UTC 7 years ago
оказывается, было 2е издание в России
первое было в 1991, и свой экземпляр долго и упорно искал, в итоге купил с рук, через интернет, ибо полной электронной версии не было - Вам повезло больше))))
sit back and relax)))
удачи!
fronesis
March 4 2012, 18:06:06 UTC 7 years ago
twinkie_twink
March 5 2012, 00:15:36 UTC 7 years ago
ammosov
March 4 2012, 16:19:01 UTC 7 years ago
Алла Гербер
March 4 2012, 20:26:18 UTC 7 years ago
vtorusha
March 4 2012, 16:46:30 UTC 7 years ago
heideg
March 4 2012, 16:53:18 UTC 7 years ago
Т.е. "свободу русскому узнику совести Мише Ходорковскому".
vtorusha
March 4 2012, 17:04:40 UTC 7 years ago
Что касается Ходорковского, то пусть посидит ещё лет пять. Не испортится.
Deleted comment
stalker707
March 4 2012, 23:31:39 UTC 7 years ago
heideg
March 5 2012, 00:32:16 UTC 7 years ago
Более того - как РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА. )))
chaikaluna
March 4 2012, 16:58:37 UTC 7 years ago
anti_mongol
March 4 2012, 17:01:33 UTC 7 years ago
walter_simons
March 4 2012, 17:29:27 UTC 7 years ago
tryndezkij
March 4 2012, 17:32:14 UTC 7 years ago
radota_indrin
March 4 2012, 17:42:49 UTC 7 years ago
yushi
March 4 2012, 17:43:08 UTC 7 years ago
Но вообще-то мне кажется, что пока есть шанс обойтись "реформатором", а не "революционером".
samoljot
March 4 2012, 17:44:47 UTC 7 years ago
evil_gryphon
March 4 2012, 17:58:43 UTC 7 years ago
Система будет пытаться укрепиться и усилиться, потом лавировать и реформироваться а потом слетит нахрен. Всё это произойдёт само, в силу свойств вселенной и нет никаких сил которые могли бы это изменить. Поэтому без разницы кто у нас будет президентом, от этого некоторые процессы могут начаться раньше или позже.
stolbvoy_d
March 4 2012, 18:15:57 UTC 7 years ago
vovamerzavets
March 4 2012, 19:02:56 UTC 7 years ago
ext_1069338
March 4 2012, 19:05:28 UTC 7 years ago
vovamerzavets
March 4 2012, 19:08:20 UTC 7 years ago
vovamerzavets
March 4 2012, 19:06:36 UTC 7 years ago
vovamerzavets
March 4 2012, 19:33:42 UTC 7 years ago
vovamerzavets
4 марта, 22:30
Ну вот оно и произошло. Выборы завершились. Как и предполагалось итоги были известны власти заранее, так как все эти ликующие о победе в центре Москвы были заготовлегы еще на прошлой неделе. Сейчас они подтягиваются на улицы. Их задача заполнить улицы до того как на них смогли бы выйти недовольные. Нельзя занять " майданом" улицы и площади которые уже заняты. Покрайней мере самим Путиным выборы планировались честные. И в общем и целом может так оно и было. Результаты На участках где обнаружат нарушения и вбросы аннулируют, но их количество выявленных невелико и это никак не отразится на результатах. Выборы состоялись еще несколько месяцев назад, и состоялись они из набора кандидатов, общей иделогической обстановки. Это естественно ложный выбор, подобрать путину соперников придурков, клоунов и слабаков. Вся ситуация подводилась к "или Путин или один из этих придурков". Простой электорат, нераздедяющий стратегии "хоть черт, лишь бы не Путин" естественно выбрал Путина. Добавили к этому админ ресурс, чтобы повысить явку. И даже людей не заставляли голосовать за Путина, их просто направили со своих работ и учереждений на выборы. Имея выбор без выбора, большенство из них проголосовало за Путина. возможно были вбросы и карусели, но скорее всего это уже выдумка людей а низах, чтобы подстроваться от гнева вышестоящих при плохих результатах. И правильно! Ведь с завтрашнего дня начнется 37 год. Для начала он начнется для власти и силовиков, тех кто в этот период сабботировал победу Путина, не полагал должных стараний и особенно тех кто целенаправлено хотел подставить Путина, возможно даже тех, кто фальсифицировал в некоторых уиках, ведь это все равно пошло во вред путину и могло его подставить. Указание сверху то было: набрать 50+1 без фальсификаций с использованием админ ресурса.
enemyterritory2
March 4 2012, 19:37:38 UTC 7 years ago
heideg
March 4 2012, 21:09:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
ext_1069338
March 4 2012, 21:11:23 UTC 7 years ago
heideg
March 5 2012, 00:31:46 UTC 7 years ago
Ты просто не в теме и не рубишь фишку.
nekto333
March 4 2012, 21:42:28 UTC 7 years ago
Наелись мы президентства.
az_greshny
March 5 2012, 14:37:02 UTC 7 years ago
"Только (!) Царь спасётъ Россію отъ новаго партійнаго рабства"(с).
Re: Наелись мы президентства.
nekto333
March 5 2012, 16:48:05 UTC 7 years ago
sergey_cheban
March 4 2012, 22:02:59 UTC 7 years ago
Собственно, Путин стал реформатором ельцинской системы. И при всех его недостатках, вряд ли мы тогда могли реально ожидать лучшего.
egland
March 5 2012, 02:51:31 UTC 7 years ago
Идола же всё равно придётся народу назначать!
А Вова - вполне себе идол для стареющих бухгалтерш и риэлтерш
singapur17
March 5 2012, 07:37:21 UTC 7 years ago
singapur17
March 5 2012, 07:38:28 UTC 7 years ago Edited: March 5 2012, 07:40:06 UTC
"Людоедопедофилы" не учитываются в нашей парадигме"...
i_ddragon
March 5 2012, 09:06:49 UTC 7 years ago Edited: March 5 2012, 09:09:13 UTC
Не было бы этого варианта - то за Лимонова голосонул бы.
Потенциал ни о чем не говорит.
zmeyfmru
March 5 2012, 11:57:37 UTC 7 years ago
Когда его примут на работу, ничто не помешает ему перекрасить цвет волос. Только на следующий день его уволят.
Так почему не предъявить те же требованию к должности президента? И тогда не будет большого значения кого выбрали, главное как работает.
niklaus_1978
March 5 2012, 12:14:28 UTC 7 years ago
Слово "эмергенция" у меня ассоциируется исключительно с фантастом Винджем, но вряд ли Вы имели в виду его :-)
А по сабжу - Прохорова или человека его типа - прозападно ориентированного, но при этом осознающего и продвигающего экономические интересы РФ в международной политике, и строящего нормальную капиталистическую экономику внутри страны.
В общем, "русского Рейгана".
core2duo
March 5 2012, 16:35:11 UTC 7 years ago
Жиды совсем с ума сошли.
mskorpion
March 5 2012, 19:38:19 UTC 7 years ago
niklaus_1978
March 6 2012, 05:41:46 UTC 7 years ago
heideg
March 5 2012, 23:36:01 UTC 7 years ago
Крылов пока не может меня упомянуть вслух - боится за имидж.
Но куда ветер дует - уже понятно.
konrad_karlovic
March 5 2012, 18:19:15 UTC 7 years ago
mskorpion
March 5 2012, 19:37:30 UTC 7 years ago
indeyes
March 6 2012, 10:19:15 UTC 7 years ago
однозначно президент типа Навального.
Не разъединяет, не истерит, не унывает
С поразительной продуктивностью(она всегда выше ожиданий)
запрос на другую модель
pavrik_mavrik
March 7 2012, 13:30:20 UTC 7 years ago
Ну например у меня компания из программистов 10 человек - пишем приложения для гугла. Формально я директор, но этого не видно никак - у меня нет кабинета, я делаю работу всякую вместе с командой,подход творческий, управляем мы голосованием, мотивация продумана - никого заставлять не надо. Или я директор Газпрома - авторитаризм, пафос, вростание в кресла, борьба интересов и карьеризм, лизание задниц начальству.
Нужно уходить от газпромовщины к новым моделям.
souldemise
March 11 2012, 00:06:08 UTC 7 years ago