Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Из истории национального движения в России. Небольшая загадка

Для эрудитов, историков и вообще людей любознательных.

В одной из первых русских тайных организаций (далёкого царского времени), ставивших себе одной из главных целей борьбу с инородческим засильем в России, было принято до сих пор популярное в правой среде рукопожатие «по вене»:



(Впрочем, не исключено, что речь шла об одностороннем касании чужого запястья - но, скорее всего, имелось в виду именно рукопожатие).

В официальных документах организации это символически трактовалось таким образом:

«Мы касаемся руки, объемля кисть руки, в знак непрестанной готовности нашей…»

Вопрос: готовности делать что?

Подсказка: один из самых значительных деятелей данной организации был по распоряжению правительства объявлен сумасшедшим и на этом основании помещён под многолетний домашний арест.


) ответ - завтра (
Tags: загадки и отгадки
Чаадаев
Да нет же! Первый русский масон Новиков.
Новиков сидел в тюрьме.
под дом.арестом был Чаадаев.
Новиков не был первым ни по времени, ни по старшинству
Уу. Я могу поинтересоваться, какого вы градуса?
Гм. Как оно там... Ты в квадрате?

Deleted comment

Re: Кря!

ammosov

March 8 2012, 21:37:02 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 21:37:23 UTC

Виноват. Из бельэтажа.

Deleted comment

Позвольте, сударь, по вашим словам я вижу, что вы не изволили быть в бельэтаже очень давно, самое меньшее до реставрации 2011 года. Выпасть из бельэтажа возможно разве что на сантиметров 80.
Тепло.
«Союз благоденствия»?
Горячо.
...готово простреть руку помощи всем страждущим.
Нет, другое.
А вообще, такой вид рукопожатья пришел из Древнего Рима. А если вспомнить про древнеримское же приветствие с показом издалека правой ладони, то...
тоже пришла из Древнего Рима
Либо "держать меч" либо "держаться друг за друга".
Насчёт меча - Вы угадали Знак, но речь идёт о Прикосновении.
"Касание по ВЕНЕ" - ведь уже сказано..)

Итальянцы, когда говорят о чистоте крови, показывают себе на вену, как будто делают укол пальцем..))
В статуте не было сказано "по вене", это современное выражение, я процитировал - "запястье".
ставивших одной из главных целей борьбу с инородческим засильем в России

Что ж за чудаки такие были забавные?:)
Хех. А задам-ка я вопрос лично Вам, как знатоку "русской" "мысли".

Кто из Ваших кумиров, на которых Вы так любите ссылаться, назвал одного из героев своей лирической пьесы "инструментом всяческого непотребства", вложив эти слова в уста героя с ещё худшей репутацией?
Упс....
Понятия не имею:)

А почему вы слово "русской" взяли в кавычки?
Вы считаете я цитирую "не-русских" идеологов?:)

krylov

March 8 2012, 22:00:42 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 22:01:19 UTC

Ваши любимцы - это... гм... ну Вы всё равно ж не знаете, что они говорили, писали и делали на самом деле. Я Вам посоветовал заняться самообразованием, но Вы проигнорировали. А зря.

Например, автор, которого я имел в виду в предыдущем комменте, был недурным поэтом, автором гениальной строки про крокодила судьбы. Ну это-то Вы хотя бы помните?
Константин, ваш тон, учителя, назидающего зарвавшегося ученика, к тому же нерадивого, меня крайне забавляет:))

Я прекрасно знаю, о чем говорили, писали и что делали на самом деле "мои любимцы". В частности, Лев Александрович Тихомиров.
Если не хотите попусту сотрясать воздух, можем поговорить всерьез и обстоятельно об этом русском гение, у которого вам бы не помешало поучиться русскому национализму и глубине мышления особенно.

А что касается ваших вопросов-загадок, то я, право, в замешательстве.
К чему вы мне их задаете - ума не приложу.
Но польщен:)
Ну вот видите, как всё хорошо - я Вас забавляю, Вы меня забавляете...
Меня не вы забавляете, а определенный ваш образ.
Это все же разные вещи.
---------
Так что там на счет моих "русских" любимцев?
Почему кавычки-то?:)
И что на счет того, что я не знаю, о чем мои "любимцы" писали, говорили, что они делали "на самом деле"?

Может блеснете эрудицией все же?
Макнете меня публично?:)
Я не хочуть унизить Вас (вот уж недостойная цель), а пробудить в Вас любознательность. Чтобы Вы почитали, наконец, Леонтьева, Соловьёва etc.
Я очень любознательный и без вашей побудки:)

Леонтьева пока правда не читал. Это проблема?
В данный исторический момент исследую Тихомирова.

Вопрос: а что вы почерпнули из всех этих "заплесневелых книг"?
В чем преемственность вашей идеи с классической русской национальной идеей?
Как я и думал.

А кого Вы вообще читали - из тех, на кого ссылаетесь как на "классиков"?
Это забавно, что вы не отвечаете на мои вопросы:)

Попробую и я так же:)
А разве я ссылаюсь на авторов, которых не читал?
Вы в этом уверены?:)
Ответ на Ваш вопрос зависит от Вашего ответа на мой, так что я всего лишь пытаюсь получить нужную мне дополнительную информацию.

А то Вы всё говорите про какую-то "классическую русскую национальную идею", а ПРЕДЪЯВИТЬ её не можете или не хотите.
Да как это не могу? Очень даже могу.
Русская национальная идея - это идея построения общества и государства на базе христианских (православных) ценностей.
Тут и думать нечего.

Что касается нашего обмена вопросами, на которые не были получены ответы, то все же я начал первый их задавать.
Ну, да ладно. Отвечу тоже первый.
Я читал: Тихомирова, Данилевского, Достоевского, Хомякова, Солоневича, Франка... Достаточно?

А теперь ответьте на мой вопрос:
Конкретно ваша доктрина в чем соответствует представлениям о русской национальной идее наших "классиков"?
// Русская национальная идея - это идея построения общества и государства на базе христианских (православных) ценностей.

_Национальная_ идея, построенная на базе подчёркнуто _вненациональной_ доктрины? Какой кошмар.
Ничего страшного в этом нет.
Тысячу лет жили и созидали именно так.
И в условиях, когда не было шанса даже выжить, не просто выжили, а создали величайшую в мире Державу, с величайшей в мире Культурой.

А теперь я поудобней усаживаюсь в кресле и готовлюсь выслушивать ваши (или чьи-либо другие) побасенки про "тюрьму народов", "немытую Россию, страну рабов", "Азиопию", ну и прочий ваш джентельменский набор.

Deleted comment

Ну вы-то известный адекват:)

Deleted comment

Очень забавно)
У меня идет довольно интересный разговор с автором блога.
Вдруг появляетесь вы, пишите 2 сообщения ни о чем, но зато в каждом из них обвиняете меня в троллизме.
Очень забавно)

Deleted comment

Так побасенок-то я и не услышал.
Просто назвали троллем и всё.

Слющай, абидна, да?
То есть как все европейские государства? Они все были христианскими.
Ключевое слово здесь - "были":)

Кроме того, католицизм и Православие - несколько разное христианство и, соответственно, несколько разные мировоззрения, мягко скажем.
Кроме того, русская национальная идея - это еще и свой взгляд на государство и на общество.

Ну и напоследок.
Константин, а мои вопросы вы так и будете игнорировать?
Будем играть в одни ворота?
То есть всяких "соловьёвых - леонтьевых" Вы даже не трогали. Хотя - может, и правильно. А то может мозги вынести.

Что касается Вашего вопроса, он некорректен. Нет никакой "национальной идеи", единой для Тихомирова, Данилевского, Достоевского, Хомякова, Солоневича, Франка - кроме общих рассуждений и "консервативного духа". Но это как раз абсолютно неоригинально, вот уж чего полно в любой культуре.
Перестаньте фантазировать, "философ" вы наш:)
То, что вы - неправославный и не любите наше русское Православие и нашу русскую Церковь, вовсе не означает, что у русских нет никакой единой национальной идеи.
Оставьте эту басню для вашего парламента.
Там вместе с демшизой будете друг дружку ею потчевать. Рассказывать о свободе, о прогрессе и о том, что нету у русских национальной идеи.

Национальная идея разрабатывается у нас по малой мере целое столетие сотнями очень крупных работников, философов, ученых, историков, этнографов, до некоторой степени даже юристов. Не станем перепечатывать страниц "Истории русского самосознания" покойного Кояловича, но достаточно напомнить имена Хомякова, Киреевских, Аксаковых, Самариных, Соловьевых, Данилевского, К. Леонтьева, М. Каткова, Достоевского и т.д. Конечно, идея национальная не обходилась без своего рода "фракций", но, во всяком случае, общие основы ее установлены так ясно, так прочно, что, казалось бы, современный национализм мог очень хорошо знать, что он такое, чего он хочет, какими путями может действовать. А этого-то и нет.

Словно про вас написано.
Вот, что значит быть гением.
Нет, положим что вы правы.
Положим что действительно Русская Церковь и общество построенное на христианских принципах-это и есть наша национальная идея.
Вы правы с вероятностью 99%. Это факт.
Но скажите,пожалуйста, что вы думаете по поводу того простого факта, что Русская Церковь без лести предана режиму т.Ельцина и его наследников и будет защищать его всегда и при любых обстоятельствах?
Но скажите,пожалуйста, что вы думаете по поводу того простого факта, что Русская Церковь без лести предана режиму т.Ельцина и его наследников и будет защищать его всегда и при любых обстоятельствах?

Скажу вам только одно, друг мой.
Что вам пора уже перестать читать газеты и журналы, отказаться от досужих либеральных стереотипов и прекратить воспринимать на веру всю ту ахинею, которую несут про Церковь ее враги, а, следовательно, и враги русской государственности.

Как только вы это сделаете, почва для вашего вопроса отпадет сама собой.
==Что вам пора уже перестать читать газеты и журналы, отказаться от досужих либеральных стереотипов и прекратить воспринимать на веру всю ту ахинею, которую несут про Церковь ее враги, а, следовательно, и враги русской государственности.==
Друг мой, я к сожалению не читаю ни газет, ни журналов да и с либеральными стереотипами....всё грустно.
Но вы что же считаете Церковь противником т.Ельцина и его команды?
В таком случае вам для начала надо разобраться в понятиях.
Церковь - это не политическая партия.
Она не является ни противником, ни сторонником ни Ельцина, ни Путина, ни даже Барака Обамы.

То, что Церковь находит общий язык с представителями любой власти - это нормально. В этом нет ничего удивительного.
И в эпоху гонений Церковь не призывала к революциям и свержению цезарей. И в Османской империи Константинопольский патриарх был вынужден подвергать анафеме восставших греков.

Это совершенно нормально и в этом нет ничего плохого, скажу я вам.
Вы просто смотрите на Церковь глазами человека, которому она как будто что-то должна.
Так вот, Церковь ни вам, ни Крылову, ни кому-то еще ничего не должна.
Она просто живет своей жизнью и приспосабливается к ее условиям.

Когда наступает действительный момент исторического выбора, она его делает.
Так было в Смутное время, так было в Великую Отечественную.

Сегодня никаких предпосылок для того, чтобы Патриарх вышел на трибуну на Болотной, естественно, нет.
Более того, имеются все предпосылки для того, чтобы он просил людей не ходить туда.
И если какое-то время назад подобные его слова казались нам коллаборационизмом, то сегодня я благодарен Богу, что у нас такой мудрый настоятель.
==Она не является ни противником, ни сторонником ни Ельцина, ни Путина, ни даже Барака Обамы. То, что Церковь находит общий язык с представителями любой власти - это нормально.==
я разве против? Но зачем же вы тогда упрекали меня в либеральных стереотипах?

==И в эпоху гонений Церковь не призывала к революциям и свержению цезарей. И в Османской империи Константинопольский патриарх был вынужден подвергать анафеме восставших греков.==
грустное зрелище, однако почему бы и нет... так даже веселее.
==Она просто живет своей жизнью и приспосабливается к ее условиям.==
==Когда наступает действительный момент исторического выбора, она его делает.
Так было в Смутное время, так было в Великую Отечественную.==
Надо было бы анафему на всех кто идет против нового Султана, как Константинопольский Патриарх.

==Вы просто смотрите на Церковь глазами человека, которому она как будто что-то должна.==
Вовсе нет, я не требую ничего от церкви. Правда я считаю что Церковь была должна Последнему Защитнику Православия и что Церковь его кинула, но это к делу не относится.

==Сегодня никаких предпосылок для того, чтобы Патриарх вышел на трибуну на Болотной, естественно, нет.==
нет, и ладно. Я разве против?

==Более того, имеются все предпосылки для того, чтобы он просил людей не ходить туда.
И если какое-то время назад подобные его слова казались нам коллаборационизмом, то сегодня я благодарен Богу, что у нас такой мудрый настоятель.==
А вы что отрицательно относитесь к коллаборационизму??
Не понял, какого еще "защитника" кинула Церковь.. Я так понимаю, это тонкий намек на Николая 2?
Если да -то явно мимо.

Что касается коллаборационизма (сотрудничества с врагом в ущерб государству), то, естественно, я против.
Не очень понимаю вашего удивленного вопроса.

-------------------------
Так что там с вашими претензиями в адрес Церкви?
Они остались или нет?
==Не понял, какого еще "защитника" кинула Церковь.. Я так понимаю, это тонкий намек на Николая 2?
Если да -то явно мимо.==
Какой уж тонкий??? Толще не бывает.

==Что касается коллаборационизма (сотрудничества с врагом в ущерб государству), то, естественно, я против.==
Даже Патриархи за, а вы против. Интересно почему же?

==Так что там с вашими претензиями в адрес Церкви?
Они остались или нет?==
У меня не было претензий к Церкви.
Я просто спросил как так что "Русская Церковь и общество построенное на христианских принципах-это и есть наша национальная идея." но при этом Церковь будет служить с банде-команде т.Ельцина?
Тут ведь как, либо нац.идея, либо т.Ельцин.
Патриархи не выступают за коллаборационизм.
Я так понимаю это очередной толстый намек на Константинопольского первоиерарха, про которого я вам рассказал чуть выше.
Но перед тем как что-то ляпать, вы сначала историю почитайте, изучите матчасть.

Церковь банде Ельцина не служит.

А вообще, судя по складывающемуся диалогу, он носит какой-то односторонний, а потому маловнятный характер.

За сим откланиваюсь.
==Я так понимаю это очередной толстый намек на Константинопольского первоиерарха, про которого я вам рассказал чуть выше.==
Нету никакого намека, вы сказали прямо про Константинопольского первоиерарха и сказали об этом как о примере. Так я только за!

==Церковь банде Ельцина не служит.==
Друг мой, угодить тебе весьма трудно, Крылов тебе не понравился потому что на вопросы не отвечал и не соглашался с тобой.
Но вот пришел другой человек, который не собирается с тобой спорить, делает всё возможное чтобы понять твою позицию, но и это тебе не нравится!
Нету причины к чему-либо придраться-а значит разговор "односторонний, а потому маловнятный характер".
Друг, ты заявил, что Церковь служит банде Ельцина.
Я тебе сказал, что это, мягко говоря, не так.

Ну... Что дальше?:)
==Друг, ты заявил, что Церковь служит банде Ельцина.
Я тебе сказал, что это, мягко говоря, не так.==
А я вот утверждаю что вы со мной согласились, не полностью конечно, но процентов на 50-60%.
Вы сами вспомните как много вы написали о сотрудничестве совсем недавно.
Да,кстати, вы случаем не знаете как будет "сотрудничество" на английском или французском?
А я вот утверждаю что вы со мной согласились, не полностью конечно, но процентов на 50-60%.

С фантазией проблем точно нет:)

Приятель, я понимаю твое желание изящно, наводящими вопросами, подвести меня к выводу, что "да, бля, а Церковь-то у нас коллаборационистка! И банду Ельцина в натуре защищает...ёбанаврот!"

Не получится, поверь:)
У тебя просто знаний по матчасти не хватит:)
Константин Анатольевич - еще куда ни шло. Он вполне могёт. А вот ты - не тянешь... Не...
:)

P.S.
Если есть желание серьезного обстоятельного разговора - давай.
А тратить время на эти игрульки - не могу. Времени жалко:)
==Приятель, я понимаю твое желание изящно, наводящими вопросами, подвести меня к выводу, что "да, бля, а Церковь-то у нас коллаборационистка! И банду Ельцина в натуре защищает...ёбанаврот!"==
Простите, я вас вовсе не подводил к этому выводу. Я написал сразу вывод, а вы его подтвердили, сами, по своей собственной воле.
Другое дело, что вы настроены очень благожелательно к РПЦ, и поэтому когда пишите различные неоднозначные вещи, то в уме держите десятки оправданий или разъяснений, которые полностью всё меняют. Но вы не озвучиваете их. И поймите, что для других людей доходит только то что вы прямо пишите, в противном случае ваши слова вовсе не так понятны. Вот как пример:
"И в Османской империи Константинопольский патриарх был вынужден подвергать анафеме восставших греков. Это совершенно нормально и в этом нет ничего плохого, скажу я вам."
И
"Что касается коллаборационизма (сотрудничества с врагом в ущерб государству), то, естественно, я против."
Ну и что же думать после этого?

==У тебя просто знаний по матчасти не хватит:)
Константин Анатольевич - еще куда ни шло. Он вполне могёт. А вот ты - не тянешь... Не...==
Может быть моё знание английского поможет мне хотя бы в чем-то достичь уровня К.А.? Но мне понадобиться и ваша помощь. Очень небольшая, честно! Вы не могли бы подсказать,пожалуйста, как будет "сотрудничать" на английском языке?
Давай попробуем последний раз.
Строго по существу вопроса. Строго при помощи фактов.
Если вместо серьезного разговора, я опять услышу твои фантазии про "мои оправдания Церкви" и прочий скучный бред, то дискуссия окончится.

Итак.

№ 1.
Ты: Церковь служит банде Ельцина и его преемников.

№ 2
Я: Церковь не служит банде Ельцина и его преемников.

№ 3
Ты: ...жду...
Хорошо,друг, Церковь тесным образом сотрудничает с бандой Ельцина и его преемников.
Вас устраивает этот вариант? Уж этот-то вариант точно даже на волос не отличается от того что вы сказали.
Нет, не устраивает.
Что значит "сотрудничает"?
Перестаньте все время клонить в одну сторону.

Церковь просто живет и существует в нашей стране.
Где есть власть.
Которую, кстати, выбирает наш народ. Как он выбрал когда-то Ельцина. Как он выбрал на днях Путина.

Вот Церковь и сосуществует с этой властью.
Не больше и не меньше.
Не ищите жидомасонского заговора там, где его нет.
друг мой, слова о сотрудничестве начали произносить вы, а не я.
Странно что вы теперь просите прояснить что они означают.
А можно ссылочку на мои слова "о сотрудничестве"?
Ну и где же там это слово, любезный?
самого слова нет, а смысл его есть.
Да и разве плохое слово?
Леонтьева пока правда не читал. Это проблема?

Леонтьев самый лучший.
Не думаю, что можно выделять кого-то одного, награждая его таким титулом.
Но обещаю, что завтра же заеду в книжный.

Не могу давать Константину Анатольевичу такие козыри:)
=)
вот прочтите эту его работу, чтобы составить впечатление, должно хватить:

http://knleontiev.narod.ru/texts/evropeetz.htm
Гран мерси)

Deleted comment

Ну, некая связь есть (кровь они проливать были готовы), но вообще-то названо было другое действие.

Deleted comment

Re: Кря!

krylov

March 8 2012, 20:56:33 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 21:54:18 UTC

Нет, ничего "такого". Я имею в виду, что там не содержалось намёков на действия, которые могут вызвать удивление или неприятие ignoranti.

Deleted comment

Речь идёт о Чаадаеве, а жест - взаимопомощь?
Видел несколько лет назад какую-то голливудскую "историческую фигню". Типа про Древний Рим. Там еще играет индийская актриса Айшвария Рай ( что нетипично для Голливуда). И там в одном месте двое "римлян" здороваются именно так )))Причем так, как здороваются националисты знающие друг друга как друзья - не просто " в соответствии с ритуалом" ( пожимая руки), а немного ударяя "с размаху" ))) Просто в американском кино была копия 100% )))
Название другое. Точно не помню. Там такой сюжет: мальчика-наследника императора спасают от гибели путем бегства из Рима и в конце фильма происходит битва где-то в Англии. Центральная "фигура" в фильме чудесный меч Эскалибр. А рукопожатие в первой половине фильма, когда гонец из Рима прибывает на остров и сидя на коне здоровается римским рукопожатие ( с "прихлопом" :) со встречающим его человеком. Эпизод длится 3 секунды, но тот кто знает этот тип рукопожатия, тот заметит его даже в течении трех секунд экранного времени :)
Смешать кровь, которая всё равно бы осталась чистой, побрататься?
***Вопрос: готовности делать что? ***
Тянуть репку.

nobody11plus

March 8 2012, 21:12:10 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 21:13:21 UTC

''один из самых значительных деятелей данной организации был по распоряжению правительства объявлен сумасшедшим и на этом основании помещён под многолетний домашний арест.''

это ,видимо, была очень тайная организация.и очень тайно боролась с засильем инородцев.
но организация не умерла. по крайней мере одного члена ее я знаю-это номина обскура .всю жизнь под домашним арестом.

Римляне, как известно, таким образом взаимно проверяли, нет ли в рукаве твоего лучшего друга кинжала, которым он пырнет тебя в брюхо.
ага,и привычка ощупывать друг друга довела их до гомосексуализма.отсюда,кстати,можно сделать вывод за что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проклятый царский режим закрыл пациента,упомянутого в с посте Крылова.
к тому же,если верить пошлякам-историкам римляне ходили в тогах,что как бы делает бессмысленным ощупывание рук.
До гомосексуализма их довело знакомство с греками. А тех - знакомство с жителями Кавказа, куда они плавали за золотым руном, а привезли еще и педерастию. Чем и прославились. (Да, я знаю, что педерастия им была известна и до того. А то меня сегодня все поучают ) ).

У туники обычно были рукава, хотя и короткие
Некоторые виды одежд имели длинные рукава.
Один конец тоги перебрасывался через руку, и в нем спрятать зажатый в руке ножик было еще проще, чем в рукаве.
А это ничего, что у римлян не было рукавов?
Конечно, не «ничего»: дурни были латынцы!
Не знали даже, есть ли на свете рукава!
Они знали даже, что на свете есть штаны. Но им было удобнее без штанов.
Про штаны знали, но считали варварством. Культурный человек должен быть без штанов
И даже без трусов.
Если бы я написал, что они в рукаве прятали финку, вы бы меня просветили, что у них финок не было?

У туники обычно были рукава, хотя и короткие
Некоторые виды одежд имели длинные рукава.
Один конец тоги перебрасывался через руку, и в нем спрятать зажатый в руке ножик было еще проще, чем в рукаве.
Где прятали кинжалы заговорщики против Цезаря?
-как же вы его пронесли? мы же Вас обыскали перед передачей? а,не надо ,не говорите?
-я его пронес в жопе!

Saturday Night Live
Я полагал, вы лучше информированы о биографиях своих единомышленников :)
Цезаря покоцали деревянными палочками. Которые, естественно, не прятали вообще.
При входе Цезаря сенат поднялся с места в знак уважения. Заговорщики же, возглавляемые Брутом, разделились на две части: одни стали позади кресла Цезаря, другие вышли навстречу, чтобы вместе с Туллием Кимвром просить за его изгнанного брата; с этими просьбами заговорщики провожали Цезаря до самого кресла. Цезарь, сев в кресло, отклонил их просьбы, а когда заговорщики приступили к нему с просьбами, еще более настойчивыми, выразил каждому из них свое неудовольствие. Тут Туллий схватил обеими руками тогу Цезаря и начал стаскивать ее с шеи, что было знаком к нападению. Каска первым нанес удар мечом в затылок; рана эта, однако, была неглубока и несмертельна: Каска, по-видимому, вначале был смущен дерзновенностью своего ужасного поступка. Цезарь, повернувшись, схватил и задержал меч. Почти одновременно оба закричали: раненый Цезарь по-латыни — «Негодяй Каска, что ты делаешь?», а Каска по-гречески, обращаясь к брату, — «Брат, помоги!» Непосвященные в заговор сенаторы, пораженные страхом, не смели ни бежать, ни защищать Цезаря, ни даже кричать. Все заговорщики, готовые к убийству, с обнаженными мечами окружили Цезаря: куда бы он ни обращал взор, он, подобно дикому зверю, окруженному ловцами, встречал удары мечей, направленные ему в лицо и в глаза, так как было условленно, что все заговорщики примут участие в убийстве и как бы вкусят жертвенной крови. Поэтому и Брут нанес Цезарю удар в пах. Некоторые писатели рассказывают, что, отбиваясь от заговорщиков, Цезарь метался и кричал, но, увидев Брута с обнаженным мечом, накинул на голову тогу и подставил себя под удары.
Плутарх - пропагандист, ему не следует верить безоговорочно.

15 марта 44 г. до н.э. Цезарь был убит по дороге на заседание Сената. Так как каждый из заговорщиков по отдельности не хотел брать грех на душу, они договорились, что каждый нанесёт хотя бы один удар стилусом (деревянной палочкой для письма), так как в Сенат вход с оружием был воспрещён. Первые удары не смогли убить Цезаря. Он пытался сопротивляться — в частности, после первого удара он проткнул своим стилусом руку одного из нападавших.
Рукипедия против Плутарха? Прелестно. Особенно учитывая, что у римлян не было понятия "грех", а стилосы были исключительно металлические ( http://finds.org.uk/database/search/results/objecttype/stylus/ ).

82. Он сел, и заговорщики окружили его, словно для приветствия. Тотчас Тиллий Цимбр, взявший на себя первую роль, подошел к нему ближе, как будто с просьбой, и когда тот, отказываясь, сделал ему знак подождать, схватил его за тогу выше локтей. Цезарь кричит: «Это уже насилие!» — и тут один Каска, размахнувшись сзади, наносит ему рану пониже горла. (2) Цезарь хватает Каску за руку, прокалывает ее грифелем, пытается вскочить, но второй удар его останавливает. Когда же он увидел, что со всех сторон на него направлены обнаженные кинжалы, он накинул на голову тогу и левой рукой распустил ее складки ниже колен, чтобы пристойнее упасть укрытым до пят; и так он был поражен двадцатью тремя ударами, только при первом испустив не крик даже, а стон, — хотя некоторые и передают, что бросившемуся на него Марку Бруту он сказал: «И ты, дитя мое!».
Стилосы были разными: деревянными, металлическими, костяными.

Так мечами или кинжалами? Выбирайте что-нибудь одно. Кинжал в вашей версии предпочтительнее. Не у всех же, наверное, было столь раздолбанное очко, чтобы там можно было спрятать меч.
Впрочем, кто их знает, римлян...


Когда день настал, Брут опоясался кинжалом (никто, кроме жены, об этом не ведал) и вышел из дому.

Кассий и некоторые иные уже нащупали под одеждой рукояти кинжалов и вытягивали клинки из ножен, когда Брут по выражению лица Лената убедился, что он никого не обвиняет, напротив — о чем-то горячо просит; не произнеся ни звука, ибо рядом было много чужих, он бросил на Кассия светлый, радостный взгляд и вернул ему мужество. А спустя еще немного Ленат поцеловал руку Цезаря и отступил в сторону, и стало уже совершенно ясно, что он толковал с Цезарем лишь о себе самом и о своих нуждах.

Увидев Цезаря, весь сенат поднялся, а когда он сел, заговорщики, обступили его тесным кольцом и вытолкнули вперед Туллия Кимвра, который стал просить за своего брата-изгнанника. Все присоединились к просьбе Туллия, ловили руки Цезаря, целовали ему грудь и голову. Сперва Цезарь отвечал спокойным отказом, но потом, видя, что просители не унимаются, резко вскочил, и тогда Туллий обеими руками сорвал у него с плеч тогу, а Каска первым — он стоял позади — выхватил кинжал и нанес диктатору удар в плечо. Рана оказалась неглубокой, и Цезарь, перехватив руку Каски, стиснувшую рукоять кинжала, громко закричал по-латыни: «Каска, злодей, да ты что?» — а тот по-гречески кликнул на помощь брата. Удары уже сыпались градом, Цезарь, однако ж, все озирался, ища пути к спасению, но, когда заметил, что оружие обнажает и Брут, разжал пальцы, сдавившие запястье Каски, накинул край тоги на голову и подставил тело под удары. Слепо и поспешно разя многими кинжалами сразу, заговорщики ранили друг друга, так что и Брут, бросившийся на Цезаря вместе с остальными, получил рану в руку, и все без изъятия были залиты кровью.
Только дрочи уж на что-нибудь одно, а то не можешь сосредоточиться.
Этих описаний за 2 тысячи лет насочиняли дофига. И они друг другу противоречат, чего ты даже не замечаешь. Например, куда нанесли первый удар - в затылок? плечо? пониже горла? Это какбе разные части тела. И т.д.

Перестань на минутку дрочить и подумай: если надо большой толпой завалить одного безоружного и ничего не ожидающего чувака, отнюдь не геркулеса, то зачем тащить с собой кинжалы и даже мечи? Чтобы кто-нибудь заметил и поднял шухер? Острых штырей, которые не вызовут подозрение, будет более чем достаточно.
Посмотрите почту на gmail.com, пожалуйста.
Завтра, думаю.
фильм "И на камнях растут деревья"
Викинги братались, смешивая кровь, очень древний ритуал
Токо фильм 1986 года, а так ничего.
то есть 1986 год-это по Вашему не древность ?
Советско-военно-моряцкое рукопожатие - "Дать краба" вроде включало в себя и такую позицию.... Но могу и ошибаться.
Не, дореволюционное.
Ну, я сам пехота, связь, а друган из ВМФ что то такое изображал.
...в знак непрестанной готовности нашей снимать оковы.

Deleted comment

историю прогуливали. ;-)
попоить друг друга кровушкой если что?
Никто же возлож руку свою на рало, и зря вспять, управлен есть в царствии божии (Еванг. от Луки).

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Константин, ценю тебя,всегда ценил, ты молодец!
http://www.yourpower.ru/body-language-2-2.html
Во времена Римской империи привычка прятать кинжал в рукаве стала столь распространенной, что римляне разработали пожатие запястья на уровне пояса, ставшее обычным приветствием.
Пожатие запястья на уровне пояса - демонстрация отсутствия спрятанного оружия. Это типично римское приветствие
объявлен граф Матвей Дмитриев-Мамонов.
символики.Вот по сумасшедшему уже стало ясно.