Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Отгадка - 1, а также немножечко об Гоголя

Загадку про рукопожатие отгадали просвещённыйarhivar_rus и не менее просвещённый farnabazsatrap.

"Мы касаемся руки, объемля кисть руки, в знак непрестанной готовности нашей снимать оковы".

Цитата взята из "Катехизиса первой профессии" первой ("израильской") ступени посвящения Ордена Русских Рыцарей, где задаётся Пароль, Лозунг, Знак и Прикосновение.

"Мы исчислили дни гнева, ибо мы рабствовали, а ныне свободны - мы кладём правую руку на меч в знак, что мы всегда готовы защищать полученную нами свободу, - мы касаемся руки, объемля кисть руки, в знак непрестанной готовности нашей снимать оковы".


Орден Русских Рыцарей, он же Орден Русского Креста существовал с 1814 по 1817 годы. Его создатели - Михаил Фёдорович Орлов (впоследствии декабрист) и Матвей Алексадрович Дмитриев-Мамонов, которому, скорее всего, и принадлежит текст Катехизиса.

Граф Матвей Александрович был человеком легендарным. По происхождению - рюрикович, был родовитее царей (что, впрочем, в романовском случае было не так уж сложно) и помнил о своих правах на престол (в частности, хранил у себя в имении реликвии - сорочку царевича Димитрия с пятнами крови и одно из знамён князя Пожарского). Высокорослый красавец, он обладал невероятной физической силой, и, помимо всего прочего - был одним из богатейших людей России.



Однако в 1812 году, в ответ на воззвание Александра I, он предложил пожертвовать отечеству три миллиона золотом и поголовным ополчением всех его крестьян (у него было 15 тысяч душ). Александр в ответ на это предложил Мамонову сформировать казачий полк из крестьян, что тот и исполнил - впрочем, полк формировался медленно и Мамонов успел повоевать в регулярных войсках, где отличился в нескольких баталиях, дослужился до генерал-майора. Однако с собственным полком возникли проблемы: простодушные и незабитые (Мамонов был, что называется "хорошим помещиком") крестьяне воевали всерьёз, с европейцами обращались так же, как те с русскими, и, в частности, сожгли какую-то немецкую деревню (для справки - французы сожгли все деревни, принадлежавшие графу: Тарасово, Рыбино, Симаково, Лемешево, Беляево; крестьяне родом из этих деревень сего не забыли). Однако евролюбивое начальство, боявшееся выглядеть в глазах просвещённой Европы недостаточно галантерейно, полк расформировало. Что поспособствовало эволюции взглядов графа в сторону антиправительственную.

"Орден Русских Рыцарей" был создан по образу тайных организаций того времени, с использованием масонских техник - три ступени посвящения, постепенное раскрытие истинных целей Ордена и так далее. Что касается истинных целей, то ими были модернизация страны, успешные завоевательные войны, введение конституционного правления, обеспечение прав и свобод, улучшение состояния низших классов, и, last not least, "лишение иноземцев всякого влияния на дела государственные" и "конечное падение а, если возможно, смерть иноземцев, государственные посты занимающих".

В 1818 году Орден объединился с Союзом Спасения в Союз Благоденствия. Началась история, закончившаяся на Сенатской площади.

Надо сказать, что Николай обошёлся с декабристами очень гуманно, если брать европейские нормы того времени. Но вот с Дмитриевым-Мамоновым, не принимавшем участия в декабрьских событиях, дело обернулось особо. Связано это было с тем, что граф не признавал Романовых законными правителями России, считая их именно что иноземцами, голштинцами (а себя, как уже было сказано - имеющим куда больше прав на престол) и отказался присягать Николаю. Графа публично объявили "сумасшедшим", приставили к нему шпионов-"врачей" (характерная деталь - нерусских), под видом "лечения" мучили. В конце концов, судя по всему, убили (с бедным сумасшедшим случился "несчастный случай" - сидел в халате, подпалил себя свечкой, обгорел, умер).

У меня есть ощущение, что Гоголь (человек гениальный, но, как бы это сказать, не очень хороший) в "Записках сумасшедшего" поглумился именно над графом. Слишком хорошо укладывается текст "Записок" в подлинную историю - начиная, разумеется, с темы "В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я" (заменяем "Испанию" на "Россию" и получаем мамоновскую ситуацию) и кончая жутким "они льют мне на голову холодную воду!" ("лечение" Мамонова начиналось именно с того, что ему лили на голову ледяную воду, что доводило его до бешенства).

Хотя, может быть, это я зря так думаю про великого русского писателя. Который был прост, незатейлив, в прогрессивном творчестве своём обличал жуликов и воров, с правительством никаких дел никогда не имел, и даже не слыхал о таких книжках, как, скажем, "Деяния Иоанна Масона".

)(
Tags: загадки и отгадки
Весьма сомнительно, чтобы красивый, богатый и знатный граф послужил прообразом несчастного человека, свихнувшегося от осознания собственного ничтожества.
А холодная вода на голову - стандартный способ "лечения" душевнобольных в те времена.

Кстати, из цитаты непонятно: чужую руку охватывали масоны или свою.
Я тоже думал об этом, но знаком у них было возложение руки на меч, а это уже прикосновение, то есть разновидность "масонского рукопожатия".
Полностью поддерживаю направление Ваших размышлений, ув.Константин.
а прграммка у "снимателя оков" весьма имперская

просто Жирик какой-то

4. Конечное и всегдашнее истребление имени Польша и Королевства Польского и обращение всей Польши, как Прусской, так и Австрийской, в губернии Российские.

5. Присоединение Венгрии, Сербии, всех славянских народов к России.

6. Изгнание Турков из Европы и восстановление греческих республик под протекторатом России.

7. Учреждение флота в Архипелаге и постановление возможных препятствий английской торговле в оном краю.

...

12. Переселение половины жидов из Польши в ненаселенные губернии России и обращение их в веру.

...

29. Переселение Грендандов в Сибирь.

30. Сочинение проекта выгодной войны против Персиян и вторжения в Индию.
Ну да, тогда это было актуально и даже возможно.
начиная с Матушки и Светлейшего.Наивные люди-не только ценили образование,но и верили в просвещение и смягчение нравов.В этом вопросе, кажется, только Пестель зрел в корень.
Да, вот в этом вопросе с ним поспорить невозможно - и решение он предлагал правильное. "В конце концов так и сделали".
п. 12 в нижеизложенную оценку ложится совершенно замечательно.

Deleted comment

Это либо испанские гранды бежавшие от ужасов инквизиции в Гренландию и ставшие там охотниками на морского зверя, либо гренадеры культурно эаолюционировавшие в лондонских денди

В любом случае сам факт планирования переселения черт знает кого черт знает откуда в Сибирь в списке основных задач новой власти изрядно доставляет и навевает на мысль, что может не зря к поциенту применяли карательную психиатрию
***Что касается истинных целей, то ими были ***

"12. Переселение половины жидов из Польши в ненаселенные губернии России и обращение их в веру"
Гм.

"31. Рассеяние донских казаков."
Гмгмгм.

А это точно самое внутренне учение, может были и ещё более внутренние?
С ними, тайными обчествами, и такое бывает.
Типа, добрался до самого дна, а снизу постучали.
В те времена польские евреи массово работали на Россию, "что порождало известные иллюзии". См. известный эпизод с Давыдовым, который передал власть в Гродно кагалу.
выводы из своей попытки превратить их в хороших граждан , довольно известные.


"На другой день нагрянул неприятель. Он засыпает нас ядрами; нужно опять бежать или умирать. Менее изувеченные уходят, остальные, обреченные на избиение, остаются. Виленские жиды , возненавидевшие нас из боязни рекрутчины , упреждают работу казаков. Это отродье топчет и добивает каблуками победителей Европы"


Во время вступления наполеоновской армии они были скромнее :

"Только несколько человек из подонков населения, главным образом, жиды, с гнусным, подобострастным выражением трусливо прокрадывались вдоль стен"
В то время жиды делились на литваков и хасидов. Я боюсь, отношение к России и к Наполеону у этих групп было сильно разное.
О том, что в момент нашествия Наполеона хасиды уже существовали - вроде, общеизвестно. Ну, посмотрите в Википедии. Первый хасидский ребе жил при императоре Павле.
О том, что между хасидами и литваками были конфликты - вроде, тоже общеизвестно. По кр.мере, в любой более-менее подробной истории европейского еврейства (или общей истории евреев, и даже в некоторых книгах по общей истории) это есть (должно быть).

О том, что отношение хасидов и литваков к Наполеону было разным - это мой вывод, основанный на том, что хасиды и литваки конфликтовали. Т.е. как минимум, для них не было общих авторитетов, способных вынести обязательное общее для этих двух групп решение.

Если я не так понял Ваш вопрос - спросите подробнее; укажите, какой именно пункт вызвал у Вас недоумение.
В России лица иудейского вероисповедания были выделены/зачислены в отдельное сословие, и для этого сословия действовали разные ограничения (самое известное - черта оседлости). Наполеон же впервые в истории христианской Европы принял законы, по которым отменялись все различия в правах и обязанностях для христиан и иудеев.

Вас удивляет моё предположение о том, что иудеи могли по-разному относиться к Наполеону. Видимо, Вы полагаете, что реакция иудеев должна была быть однозначной. Ну и какой же она должна была быть - одобрительной или же наоборот?
и принял кое-какие меры.Вам что, об этом не известно ?
Евреям, во всяком случае, было известно.

"Вас удивляет моё предположение о том, что иудеи могли по-разному относиться к Наполеону"
Отношение евреев к Наполеону было отрицательным, и это известно-
их главари были завязаны на Англию.
Но Вы-то сослались на разницу между литваками и хасидами.
Так Вы ответьте, почему Вы считаете, что противоречия между ними должны были вылиться в разное отношение к Наполеону.
Теперь Вы поняли ?
Наполеон изменил свою точку зрения, и принял кое-какие меры.Вам что, об этом не известно?
Нет, неизвестно. Рассказывайте.

Отношение евреев к Наполеону было отрицательным, и это известно - их главари были завязаны на Англию.
Чего общего могло связывать польско-литовских евреев и Англию?

почему Вы считаете, что противоречия между ними должны были вылиться в разное отношение к Наполеону.
Допустим, литваки действительно были завязаны на Англию и получали от неё какие-то бонусы. В этом случае он бы постарались поссорить англичан и хасидов (ну или не дать им конструктивно сотрудничать). Соответственно, хасиды стали бы сотрудничать с противниками англичан.
>Нет, неизвестно. Рассказывайте.

А давайте Вы сами немножко потрудитесь.Я ж не лектор.
Забивайте в Яндекс Наполеона и евреев -и вперёд


"Допустим, литваки действительно были завязаны на Англию и получали от неё какие-то бонусы. В этом случае он бы постарались поссорить англичан и хасидов (ну или не дать им конструктивно сотрудничать). Соответственно, хасиды стали бы сотрудничать с противниками англичан"
А что на таком уровне у одних и других могли быть общие интересы, не допускаете ?

17ur

March 9 2012, 09:51:37 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 09:53:05 UTC

Вот на хрена было сжигать немецкую деревню, когда свои деревни спалили французы... Советская Армия всё же подождала до Германии, не отрываясь на тех же поляках.

Это к вопросу о пользе образования для низших сословий, отнюдь не к утверждению какой-то особой зверовидности русских.
Думаю, за французскую деревню графа наказали бы не меньше.

Хотя да, аккуратность во всяком деле желательна.
Читаем Тарле. Именно немецкие отряды, коих в армии Наполеона было множество, вели себя демонстративно по скотски.
А, ну так тем более.
А немецкие княжества не участвовали в нашествии?
Нашими союзниками из фрицев можно весьма условно считать только австрияков и пруссаков, остальные притащились сюда вместе с Боней. Так что поделом.
А деревни русские палили преимущественно ляхи. По хорошему, их и следовало мочить с особым усердием.
Здоровое народное мировосприятие оказалось ближе к истине, чем дворянские заморочки.
и про то, что преимущественно ляхи-немцы тоже себя показали.
и рассчитывали на большие территориальные приобретения.
Австрийцы в начале войны саботировали, как и мы в 1809-м, но в конце предприняли против нас довольно энергичные действия.
Подучите историю.
Пруссаки сначала крутили жопой перед Боней, и только когда он их кинул, попытались рыпнуться. Но моментально получили по соплям, согласились на все его условия и добросовестно работали на французскую военную машину.
Австрияки от них не отставали.
17 декабря 1811 года в Париже между Наполеоном и австрийским послом Шварценбергом состоялось соглашение, на основании которого был заключен франко-австрийский военный союз. Австрия обязывалась выставить против России вспомогательный корпус в 30 тысяч человек, который поступал под верховное командование Наполеона, а Наполеон соглашался вернуть Австрии Иллирийские провинции, которые он у нее отнял по Шенбруннскому миру 1809 г. Но Австрия получала эти провинции лишь после окончания войны Наполеона с Россией.
24 февраля 1812 года Наполеон заключил союзный договор с Пруссией, которая должна была выставить 20 тысяч солдат. Пруссия также брала на себя обязательство обеспечить французскую армию снабжением. За это прусский король выпросил у Наполеона обещание пожаловать Пруссии что-нибудь из отвоеванных русских земель (Курляндия, Лифляндия и Эстляндия) (Тарле)

Пруссаки и австрияки приняли участие в нападении на Россию. И только когда русские погнали Боню, примкнули к победителям. Потому и союзники (условные).

Учите историю. Хорошо учите.
"Учите историю. Хорошо учите"

Ляпнули глупость-так не пытайтесь отмазаться задним числом.
Разве это не вы ляпнули глупость?

Пруссаки ВООБЩЕ не воевали исправно. Ни против нас, ни против Бони. Всё главное было сделано без них.
"Разве это не вы ляпнули глупость?"
Нет, не я.
=Пруссаки исправно воевали против нас= - примерчик можно? Хоть один? Где бы пруссаки ИСПРАВНО воевали против русских войск? Я вот могу вспомнить только их вялые телодвижения при осаде Риги.
Может, у вас есть неизвестные широкой публике сведения?
Всё есть в сети, тема изученная.
Вот и я того же мнения.

Deleted comment

Ермолов целый немецкий городок запалил, правда, из тактических соображений-
тоже еле от суда отвертелся.
Вот-вот. Перед войной надо расстреливать всяких низкопоклонников перед врагом и прочими иностранцами.

Австрийский император, прибывший к отступающим нашим войскам в город Вельс, отправился в обратный путь. Повсюду сопровождали его отчаяние и вопль жителей, которых до прибытия французов оставляли мы нищими. Он свидетелем был опустошения земли, и уже не зависело от него дать помощь.
-----------------------------------------------------------------------------------

Казакам достались обозы и между ними экипаж маршала Нея, его серебряный сервиз и другие вещи. Найдены серьги и браслеты, и трудно было бы понять, какое употребление делал из них господин маршал, если бы не истолковали вырезанные на серебре гербы разных польских фамилий и беспристрастие его к самым верным слугам Наполеона. Пруссия не успела еще умножить сих сокровищ!
-------------------------------------------------------------------------------------------

Мы последние отступили за арриергардом и мост чрез реку Алле сожгли за собою. Неприятель занял город. Пехота его наполнила дома, лежащие по берегу. Я вытерпел ружейный огонь и не прежде отошел от города, как загорелся он в нескольких местах. Я платил негодным жителям, приверженным к французам, за то, что в феврале, когда 5-й егерский полк был вытеснен из города, они изъявили радость рукоплесканиями и делали насмешки.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Генерал Маевский, в 1812 году служивший при штабе Кутузова помощником дежурного генерала, которым был тогда Коновницын, и, соответственно, постоянно наблюдавший Ермолова, сохранившего пост начальника штаба 1-й армии, оставил жестокое свидетельство: «На ночь подоспела к нам гвардия. Она кроме избы фельдмаршала уничтожила и сожгла все другие. Фельдмаршал, выходя к ним, одобрил их попечение о себе и просил поберечь только его избу, чтобы было где самому ему согреться. Это воспламенило воинов. И надо было видеть, что в эту ночь происходило! <…> К этому своевольству, сумятице и шуму присоединился ужасный холод. И посреди жалостной картины бивака к фельдмаршалу врывается в полночь офицер французского войска и просит помилования и спасения. Это встревожило и нас, а кончилось смешным, но жестоким. К Ермолову привели в полночь пленных, а он был утомлен и сердит. В таком худом расположении он говорит казацкому офицеру: „Охота тебе возиться с ними; ты бы их там же…“ Для казака этого было довольно. Он вышел и тут же принял их всех в дротики. Один из них сорвался с копья и полетел прямо к фельдмаршалу, где он был принят и успокоен по-отечески».
Да, были люди в это время, не то что нынешнее племя...

Без толерастии всех порешили, как и положено.

"Генерал граф Буксгевден туда же отступил чрез местечко Маков. Здесь оставлен был арриергард в команде генерал-майора Маркова для прикрытия армии, переходившей за реку. До самой ночи с чрезвычайною медленностию продолжалось ее движение. В беспорядке теснились обозы на длинном мосту, а уже неприятель, вышедший из окружающих лесов, в больших силах занял позицию недалеко от местечка. Нельзя было в короткое время разрушить мост, и потому опасно было, чтобы неприятель, пользуясь темнотою ночи, не овладел им. С позволения начальника послал я команду и приказат ей зажечь два квартала, принадлежащие к месту, дабы осветить приближение неприятеля, если бы покусился он на оный. Два раза подходили его войска и в некоторых местах осматривали броды, но большая часть сорока орудий, которыми я командовал, употреблены были на защиту оных, и нетрудно было успеть в том. Потеря от канонады должна была быть значительною, и мы успели разрушить часть моста.

Мне грозили наказанием за произведенный пожар, в главной квартире много о том рассуждали и находили меру жестокою. Я разумел, что после хорошего обеда, на досуге, а особливо в 20 верстах от опасности, нетрудно щеголять великодушием. Вняли однако же моим оправданиям"
Не факт, что спалили именно французы, а не саксонские кирасиры или вюртембергские егеря.

nekto333

March 9 2012, 19:59:22 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 20:01:29 UTC

Немцы и поляки в армии Наполеона таки были. Особенно немцы - они же прирождённые наёмники. Так что повод сжигать немцев, французов и поляков был.

У Гитлера тоже поляков в армии было полно. Просто в РККА сжигание деревень строго запрещалось.
Сжечь немецкую деревню в отместку французам - это тонко.
Кстати, даже из скупых отрывков вполне вырыисовывается история болезни милейшего графа - мания величия и бред реформаторства.
А зверствовали поляки и вестфальцы
"Всякий, желающий реформы - просто сумасшедший", ага.
Именно немецкие отряды вели себя в России демонстративно по скотски. Увы, не помню ссылку, читал в репринтном издании, многотомная история Европы, какого-то французского историка.

Deleted comment

Вы правы.
Судя по документам, сии "свободолюбцы" планировали крутейшее тоталитарное государство, одной только тайной полиции предполагалось 50 000 человек. Для справки - в 1913 году жандармов было почти вчетверо меньше. Собственно, многое из задумок декабристов Николай 1-й и реализовал.
Ну так. Надо же как-то защищать свободу.
Абсолютно разумная мера - учитывая численность тайной полиции у англичан и прочих цивилизованных народов.
В принципе, с вами согласен, с сегодняшнего взгляда - мера разумная. Но в начале 19 века это было невыносимой дикостью, что там тайная... даже обычная полиция во Франции только только появлялась (как там Пушкин язвил про Видока?), а в Англии ее вообще не было до сер. 19 века!
Ох, не зря декабристов любила Советская Власть. Вроде бары-барами, социально чуждые, а враг-то у первых русских националистов и, впоследствии, Советской Власти был общий.
Вот! ))А то зае.. маланцы с этой рукопожатостью.
Пестель предлагал всех евреев, не желающих жить по русским законам и принимать православие, собрать, вооружить и отправить в Палестину. Чтобы строили там Эрец-Израиль и были счастливы.
Умный всё-таки был парень.
Полагаете дошли-бы? Может стоило гуманнее, в эти ваши Европы выслать, хотя-бы?
Так уже высылали ведь. Не помогло.
Они не хотели в Европы, там их все обижали не по-детски.
Они хотели жить среди доброго русского народа.
Учитывая состояние Турции и неиллюзорные пиздюли, полученные ею от РИ во время 19го века - вполне могло быть. Более того, такой партизанский отряд был бы очень на руку РИ
Пестелю оставалась самая малость. Договориться с Османской Империей, коей Палестина в те времена принадлежала
Он и собирался "договориться"
=Второй способ зависит от особенных обстоятельств и особенного хода внешних дел и состоит в содействии евреям к учреждению особенного отдельного государства, в какой-либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить сборный пункт для еврейского народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и польские евреи соберутся на одно место, то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу людей, ищущих отечество, нетрудно будет преодолеть все препоны, какия турки могут им противупоставить, и, пройдя всю Европейскую Турцию, перейти в Азиатскую и там, заняв достаточные места и земли, устроить особенное еврейское государство=.
Им еще должна была помочь русская армия.
Возникает проблема со снабжением двух миллионов евреев.

Второй раз манны небесной не будет
Её, наверное, и первый раз не было. Просто евреи провернули какой-нибудь шахер-махер и надыбали хавчик. Может, загнали пустынным чуркам египетские безделушки втридорога.
А уж на пути в Палестину местные их бы сами кормили, только чтобы прошли быстрее и у них не останавливались.
Да уж. Почему в Израиле нет памятника Пестелю?

Вообще евреи ещё что-то вякают про исконный русский антисемитизм?
Какой Пестель, там нет даже памятника Сталину.
Засранцы.
Бардак-то он не в клозетах- совершенно точно.
Это к чему?

Для справки - ветхозаветная символика в те времена считалась абсолютно христианской, хотя и "низшей". Внешний круг ордена разделялся иерархически на три "языка", и "израильская" считалась низшей. Выше были ступени, названные по именам двух великих народов.
Да, неканонично. Две следующие ступени должны были называться левиты и коэны.
Верно. Слова "Израиль" и "Сион" были в те времена абсолютно легальными, и любое объединение, политическое или оккультное запросто ими пользовалось. Это сейчас за такие слова запросто угодишь в тайные жиды...
Браво, Костя. Отличный способ вывести на чистую воду скрытых масонов.
Нет, это отличный способ скрытым масонам неожиданно для себя попасть в русские националисты. :)
Надо же, как полезно к вам заглядывать.
Узнал о существовании такого интересного человека.
здорово, а я даже и не догадывался