Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

ППКС

Сергей Корнев пишет:

Дело с «поющими во Храме», похоже, имеет более серьезный прицел, чем просто предвыборная провокация. Испугавшись тенденции к объединению и выработке общих позиций, которая наметилась в национальном лагере за последний год, кремлевские политтехнологи и их мелкие шестерки решили разыграть «непримиримое размежевание» между «русскими светскими постсовременными» и «русскими православными консервативными». Навального кое-кто уже записал в уроды только за то, что он, не одобряя данный акт, призвал к умеренности в плане наказания.

Посыл заказчиков ясен: расколоть русское общество по второстепенному поводу, заставить одну его часть самоопределиться в качестве «беснующихся религиозных фанатиков», а другую - в качестве «врагов православия». Обе партии приучаются ставить русскую общность ниже своих религиозных или антирелигиозных предрассудков, соглашаются на совершенно не нужный русским фронт размежевания. Между тем, логика национализма подразумевает, что для русского православного русский атеист должен быть ближе, чем нерусский православный. Соответственно, для русского атеиста русский православный - это «более свой», чем нерусский атеист.


Я бы написал то же самое, не будь я "иноверцем", что уменьшает возможность высказываться по таким поводам.

Одно только добавление. Я не считаю религию "просто инструментом поддержки национального духа". То есть она может использоваться и в таком качестве, но вообще-то оно не за этим. К тому же в России подобное использование религиозных институтов невозможно по всем известным причинам. Так что - - -

ДОВЕСОК. Очень здравое суждение Наташи Холмогоровой - с точки зрения техники дела:

Есть классический метод построения провокаций. Берется какое-нибудь дурное действие. Неприятное, неэстетичное, обществом в целом не одобряемое. Такое, которое "само по себе" ни у кого симпатий не вызывает, а даже наоборот. И за это действие назначается ЯВНО НЕСОРАЗМЕРНОЕ наказание.
Классический пример - "ювенальная юстиция". Хорошо ли бить детей? Нет, бить детей плохо. Все с этим более или менее согласны (а кто не согласен, тот помалкивает, потому что обществом битье детей осуждается)... до тех пор, пока не выходит на сцену Ювенальный Юстиционер. И говорит, кровожадно ухмыляясь:
- Бить детей - очень-очень плохо; поэтому за каждый шлепок или подзатыльник мы теперь будет ребенка у родителей отбирать! И отправлять в детдом, где его будут бить уже другие люди и гораздо сильнее. А может, и не только бить.
- $%^^#%%&#!!! - говорит потрясенное общество. - Да вы там что, совсем??!!! А может, лучше уж бить? Не смейте, суки, лезть в нашу жизнь, что хотим, то и будем с детьми делать!!
Ложная альтернатива навязана; идея защиты детей от жестокого обращения скомпрометирована; начинается истеричная "война", в которой отчасти правы и отчасти неправы обе стороны. А нормальная, взвешенная позиция оказывается просто невозможна. Она изгоняется из дискурса. 
То же самое и с "пусями". 
Раз - девицы врываются на чужую территорию, в глазах верующих обладающую особым статусом, и устраивают там ералаш. Образ действий, обществом практически единогласно осуждаемый (даже ЛаВей такое осуждал). 
Два - девиц хватают, демонстративно сажают в СИЗО и обещают им до 7 лет. Хотя напели и наплясали они, самое большее, на 15 суток. Все это - перед камерами, при большом стечении народа и с громкими воплями и визгами по этому поводу. 
Общество в когнитивном диссонансе. Защищать? Но они сделали гадость. Одобрять посадку? Но гадость явно не такая, чтобы за нее сажать. Ложная альтернатива: к какой стороне ни присоединишься - окажешься неправ. 
Плюс - задействована церковь, к которой у многих свои счеты, и сильную эмоциональную реакцию - как положительную, так и отрицательную - она вызывает гарантированно. Плюс - протестная и антипутинская тематика. Оппозиция оказывается "замазана", и чем больше втягивается в эту историю, тем сильнее "замазывается". "Против Путина? А, это вы дебоши в церквях устраиваете?"
Очень удачная провокация. Просто на удивление. И, честно говоря, своей удачей она лишь наполовину обязана организаторам - а на другую половину, пардон, глупым оппозиционерам.


)(
Tags: РПЦ, протест

Deleted comment

И следуют десятки свидетельств, что не пофигу как раз-таки никому.

(надевает темные очки)

Тяжела ты, шапка первонаха.

Deleted comment

Любой информационный повод можно использовать для пользы Русской нации - важно правильно его обыграть.

Например, в перестрелке убить бандита - это одно, а показательный расстрел перед строем мародёра с соответствующей речью для бойцов - это совсем другое.

Польза будет в обоих случаях, но в последнем гораздо больше, так как формирует правильную позицию у значительного количества людей.

Воспитание общества - процесс постоянный и непрерывный, и проявляется как раз на правильном обыгрывании таких мелких эпизодов.
святыни получил, напомню, трое суток порицания.

И "Управление ФСБ по делам православных (РПЦ)" в тот раз, что-то не возбудилось совсем никак.

Отчего такая разница?
Это какой то зал для мероприятий, а не сам храм
бывают и другие, не менее увлекательные зрелища
вы хотите диктовать свои условия туземному вероисповеданию
в этом характерная черта семитских чужебесий, ислама тож

Deleted comment

По поводу поста Навального могу сказать одно: неубедительно у него получилось. Даже на мой, атеистический взгляд.
А по поводу этих девок: "в русских плюёшся - готовься в морду получить".
Барышни отвратительны и в морду дать действительно тянет, во всяком случае меня. Но с политической и религиозной т.з. выгоднее было бы не карать очень жестко. Хотя моё понимание выгоды наверняка отличается от понимания РПЦ.
Кого вы здесь видите в роли выгододавателя? Для кого теоретизируемая политическая выгода, понятно; но от кого?
Есть существенная часть невоцерковленного народа, которая вроде хочет считать себя православной, но не может, мня церковь отошедшей от веры. А тут огромное проявление истинно христианских ценностей...
Э-э, читайте в душах между строк. Если позволите смешать метафоры, «мнящие отошедшей от веры» просто видят церковь Акелой, переставшим ловить мышей.

Потому что вот не говорите мне, что они: 1) компетентны – или даже мнят себя компетентными – в вопросах «чистоты веры»; 2) до соображений, что надо «думать широко и не мракобесничать», дошли своим умом, а не просто интернализировали сегодняшнюю однозначную и всерьез не оспариваемую позицию сильных.

То есть, вы уж меня обратно извините за полет новаторской мысли, позицию «евреев, геев, грамотеев, лицедеев и лиц, к ним приравненных».

Это позиция силы, которую в наши дни никто всерьез не оспаривает, кроме разве что, иногда, ислама. Простейшая ошибка – принимать «кипение возмущенного» и мелкий эпизодический мордобой за полноценную противостоящую, а то и превосходящую силу. Это описывается очень нелюбимым мною, но хорошо описывающим свой предмет глаголом «бухтеть».

Так вот, всерьез умракобесить кого-то за решетку за похабные танцульки – это уже заявка на больше, чем побухтеть. Которая, допустим, мирового порядка не переменит (да и непонятно, чесгря, на что в нынешних условиях его вот так сразу менять), но какую-то галочку в сознании поставит на будущее. Все остальное просто разные формы слива, одни более лицеприятные, другие менее. (Заметим, «попытаться, но не добиться» – т.е. будут судить, но в итоге оправдают или накажут как-нибудь смешно – уже не слив, а честный проигрыш.)
Ну вы рассматриваете категории церковь против либералов и считаете, что только эти две силы существуют (опустим тот же ислам). На самом деле есть еще огромное число статичных наблюдателей, про которых все забыли и которых надо рекрутировать. Барышни в масках отвращают любого здравого человека, ну совсем они неприятные. Значит надо сделать так, что бы этот здравый человек повернулся к церкви. Способов тут несколько: показать силу (что, как вы описали, затруднительно); помиссионерствовать так, как позволяет момент; просто слить (опять же как вы описали). Мы почему-то рассматриваем конфликт в одной плоскости, но он-то объёмен.

И да, меня очень во многом раздражает поведение иерархов церкви, они часто делают то, что в моё понимание не укладывается. Думаю я тут не одинок. А это был бы способ сделать шаг навстречу не либералам, а тем, кто стоит в стороне.
Вообще-то я и говорил исключительно о статичных наблюдателях. Той самой вашей «существенной части невоцерквленного».

Просто в данном случае показать силу и есть помиссионерствовать. Наличие зеркала в комнате не делает объемное четырехмерным.
Ну в таком случае мы расходимся в методах, а не в целях.)
И еще, возможно, в границах определений. Для меня, например, «сила» предполагает меньше, а не больше стихийных выступлений в духе «смерть врагам Христовым, за фофудью и аутодафе!», как ведущих заведомо вбок от цели. Для кого-то, наоборот, это и требования тюремного срока – разные проявления одного и того же. Масса вторичных и третичных осложнений начинается как раз на этом уровне. Кто-то «в принципе за наказание, но не хочет видеть воодушевленными фанатиков», кто-то, наоборот, «и проявил бы милость, но не когда народ так доведен». Из-за этого обилия тонкостей всякий сдвиг получается в итоге не «точно как кто-то хотел», а всех в какой-то мере ставит перед фактом.

Вообще хорошее какое-то наступило время, когда сама сложность раскладов не дает уже переругиваться вглухую.
Позволю себе вернуться к старому диалогу: доказательств того, что именно эти барышни были в ХХС нет, а следовательно через месяц в суде нас ждёт фиаско. Интересно, найдутся ли свидетели, "видевшие как они снимали маски на выходе".
Причем здесь мракобесие? Есть статья за злостное хулиганство. Читайте законы в конце концов! Они злостно хулиганили не только в храме Христа Спасителя, но и в других местах. Давно уже должны сидеть за решеткой.

Хотите поговорить на тему, что статью за хулиганство надо отменить?
Я думал, в слове «умракобесить» достаточно ясно звучит густой сарказм, который я вкладываю в это понятие. Всерьез я его не употребляю практически никогда. Иногда пишу через «ё» – «мракобёсие». Имеется в виду как раз либеральный идейный конструкт.

Возможно, я неправильно думал и это неясно. Но мне кажется, и вы несколько взбудоражены.
>А тут огромное проявление истинно христианских ценностей

Не думаю, что иная позиция РПЦ привлекла бы в ее лоно невоцерковленных.

А вот воцерковленные реально обижены на "бунтующие пизденки" и отражая их интересы РПЦ не следует спешить затупаться за хулиганок.
Ну у наших главных священников достаточно много грехов, которые надо оправдывать в глазах общества. И в данном случае всё воспринимается как "а, ну эти - твари, а пострадавшие тоже не особо красавцы, мне они никогда не нравились". По итогу нужно выбрать такую стратегию, что бы в первую очередь выйти из категории "мне они тоже". А вот тут могут быть разные решения.
Не покараеть сейчас - пойдет волна лесбиянского хулиганства. Мужчин эти твари ненавидят ничуть не меньше, чем чеченцы русских. Судя по всему готовят новый виток геноцида русских с помощью уже эти тварей.
Ну это в любом случае вопрос времени до тех пор, пока не объединимся. Принципиальной разницы нет, кто уничтожает: те или другие. Разница есть в том, кто и как противостоит.
Разница в том, что этой угрозы люди даже не замечают. УЖЕ приняли в госдуме закон, по которому любого можно просто взять и упечь в тюрьму на много лет без доказательств, не только упечь, но еще и кастрировать - кто заметил, кто возмутился, кто протестовал? По сравнению с этим законом 282 статья детский лепет.
И Чаплин сильно не Иванов, и ХСС построил Кац на деньги, которые сильно не в шахте заработал.
Это - неважно. Подавляющее большинство православных - русские. Вот и пусть наши враги утирают розовые сопли.
В ситуации холодной гражданской войны "прекрасно пахнет труп врага".
и их монополия на православие полученная из рук Сталина в 43-м сильно под вопросом. Который от того, что РПЦ-шные попы всей сворой накинулись на тупых русских баб только заметнее становится.
Это называется накинулись? Езжайте в Израиль или Саудовскую Аравию, проведите подобную акцию там в главном храме, а русские посмотрят на Ваши останки, да посмеются над "попы всей сворой накинулись". Я считаю, православные мечут бисер перед свиньями, проявляя толерантность. А обсуждать, кому принадлежит монополия на православие, имеют право только сами православные, мне атеисту, лезть в их монастырь со своим уставом - влом.
- чужой нароод. Путенцы в угаре раскрыли свою антирусскую сущность.

Как отнесутся к пьяным еврейкам в синагоге? Да никак - выгонят и забудут. Православного затаскают по судам.

Русским же предлагают прямо противоположное - чеченцу за вечный огонь - штраф в $150, русским за ХСС, который сам по себе заведение сильно сомнительное - до 3 лет.
Это не просто пьяные тёлки влезли в храм. Они осознанно и подготовлено осквернили два православных храма, сняв всё на видео, смонтировав и выложив в сеть. Поэтому все Ваши сравнения теряют всякий смысл.
если это не личное обращение к глубоко уважаемому человеку в личной переписке.

Ваще азиатское лизоблюдство, выдает ваш нургалиевский менталитет из которого следует непонимание, того, что нормалный русский должен быть за русских, а не за чеченов.

Отсюда во-вторых и главных: вам, советскому, просто хочется загнобить русских. Все остальные ваши "доводы", это просто хорошо заметные следствия вашей азиатчины.

И запомните - ХСС, это никакой не православный храм. Это глумливое капище построенное евреями на краденные у русских в тяжелейшее для них время деньги. ХСС - место шабаша для всей неруси от Путина до Юденич.

Разницу между Свято-Никольский храмом в Хабаровске, который Гундяевым позорно продал под пивной ларек, и ХСС-ом, вам советскому никогда понять. Ваше кишлачное правило, "какой богаче, тот и главнее" у русских не работает.
"И запомните - ХСС, это никакой не православный храм."
Всё, этого даже мне, атеисту достаточно. В реале я за такое высказывание даю в морду. В онлайне - игнорю. Беснуйтесь на здоровье.
Да уж, подозрительно невовремя эти клоуны проявились.
***логика национализма подразумевает, что для русского православного русский атеист должен быть ближе, чем нерусский православный. Соответственно, для русского атеиста русский православный - это «более свой», чем нерусский атеист. ***

Тут, мягко говоря, есть либо принципиальное непонимание, либо сознательное передёргивание.
Для русского православного русский атеист может быть "ближе", безусловно. И наоборот.
НО.
Только в смысле социально-политической деятельности, а никак не в сфере нравственно-религиозной.
И, эта близость имеет право только при наличие между этими людьми консенсусной позиции, что подразумевает право договаривающихся сторон на разные убеждения, с признанием их важности для сторон, естественно.
При этом, следует отдавать отчёт, что личная нравственность (а также личные религиозные убеждения) - всегда будут иметь БОЛЕЕ важное значение в структуре личности индивидуума, как изначально-базовые. Собственно, они и определяют всё остальное.

Резюме - этот Сергей Корнев или дурак, или провокатор, т.к. само выражение "религиозные или антирелигиозные предрассудки" являются оскорблением целевой аудитории, к которой он, типа, обращается.
Вы правы по всем пунктам.
можно еще проще. мы не обязаны выбирать между нерусью и выродками из русских. вполне можно послать на хрен обе эти категории.))
Не совсем понял, а кто в данном случае нерусь и выродки?
''логика национализма подразумевает, что для русского православного русский атеист должен быть ближе, чем нерусский православный. ''

под атеистом тут явно подразумевается воинствующий атеист.то есть выродок.
кровь более фундаментальная основа чем религия. турция это не государство янычар.
да.при условии что это правило действует для всех. потому что турок,устроивший шабаш в мечети оскорбляет прежде всего своих братьев по крови турков.
делайте поправку на совок новиопов и еврейскую интеллигенцию.
я не знаю ни одного русского человека,верующего или нет ,кто не испытывал бы чувство брезгливого отвращения к людям,оскверняющего храмы. любые храмы.
ну скажу откровенно что к мусульманским храмам никакого уважения не испытываю.
Гммм. Вы как-нибудь поинтересуйтесь политикой Ататюрка в этом вопросе.
предлагаю Вам поинтересоваться личностью самого Ататюрка. Масон,установивший военный режим и сделавший из великой страны убогую региональную тьмутаракань. Одно прозвище ''отец турков'' чего стоит. Всю жизнь был окружен евреями.
Атеист. Понаставил себе везде статуй и понавешал своих портретов.Проблемы с женщинами (скажем мягко)- и почему я не удивлен? Что он боролся с исламскими обычаями и порядками по причине того что они ''мешали модернизации''-я все это знаю.У нас вообще большевики храмы взрывали и священников вырезали. Но Ататюрк до этого не дошел,побоялся.

И не забывайте-пример про Турцию был не мой.Мой был ответ. Или Вы не согласны что устроить шабаш в мечети в современной Турции повлечет за собой серьезные проблемы для его участников ?
>>> сделавший из великой страны ...

Всё ясно, вы - дурачок, не имеющий представления об истории Турции времен Ататюрка.
уймись,еврей!

Уймись, дурачок, и не повторяй как попугай всякую ерунду
я с Вами на ты не переходил. скорее всего Вы сделали глупый вывод что считаю что Ататюрк должен был сохранить Османскую империю или отвоевать ее обратно.Сами сделали и сами нахамили.Может ,если поумнеете, вернетесь и извинитесь перед умным и терпеливым ноубади 11.
В кои то веки прочел здравое мнение об Ататюрке... Помилуйте, ныне Турция - пародия на европейское государство, в кое превратил его именнно Ататюрк - обычный диктатор, с манией "европейства". Таки у Ленина или Сталина хватило ума не брать себе имя "отец русских".
Так он сам себе его взял или таки благодарные соотечественники наградили гонорис кауза?
О нет, конечно не сам. Холуйский парламент в 1934 году присвоил. Для сравнения Петру 1-му титул Великий присвоил Сенат только после смерти, но турки азиаты, что с них взять... Да гляньте, на наших глазах уже начинают творить легенду о самом человечном из людей - Борисе Ельцине, уже и передачи есть, и музей его... Недалек тот день, когда примут название Борис Великий - а куда вы денетесь?
Борис Великий Предтеча... К тому видно и идёт.
К сожалению я не шучу. Вот недавно видел передачу про БГ, как он помог своему шоферу вылечить его (шофера)больную матушку. Увы нам пихают Ельцина как "чисто русского мужика", чтобы потом попрекать, "вот, у вас чисто русский был, чего же вы хотите??" И наплевать, что это пьяное чудовище, типичного партаппаратчика презирали всей страной... Господи, помню как было стыдно за Ельцина-дирижера... Даже Путин на его фоне смотрится чуть ли не Спинозой...
***кровь более фундаментальная основа чем религия. ***
В смысле социально-политическом - да (но, до определённой степени, а не абсолютно).
В смысле нравственно-религиозном - нет.
Однаков, в иерархии смыслов последние - выше.
Первое для меня возможно не само по себе, но лишь постольку, поскольку я полагаю, что православное христианство (я - православный христианин) этот тезис одобряет (иерархия близости - родство по крови и связанные с этим обязанности - в христианстве не отрицается).
если вы православный христианин скажите кто вам ближе русский родновер или православный грузин румын? и если православный грузин вам ближе духовно то как это отразится на социально политическом уровне?
***кто вам ближе русский родновер или православный грузин румын?***
В каком смысле "ближе"?

***и если православный грузин вам ближе духовно то как это отразится на социально политическом уровне?***
Никак.
Никак. тогда о чем вы говорите?
Хотя, на уровне бытового общения - вру, отразится, безусловно.
С православными грузином или осетином будет гораздо проще и легче общаться, чем, например, мусульманином-чеченцем или азербийджанцем. (С русскими родноверами - по-разному, это не единое течение).

Ну а "о чём говорю" - ну, перечитайте сообщения.
Что Вам, собственно, неясно?
А почему Вы решили, что являетесь русским националистом?
Патамушта я училсо в США, в Академии Национализма на факультете русского национализма.
И у меня есть диплом, вот такой -

Deleted comment

****Путинская цитата. Т.е.он националист в восприятии Путина, которое вы транслируете.
***
А вот Вы - точно не провокатор, Вы дурак. :))

"Резюме - этот Сергей Корнев или... или..."

Вы, к сожалению, не указали: Сергей Коренев является таковым с точки зрения социально-политической или нравственно-религиозной? ;)

В любом случае не понимаю Вашу чересчур эмоциональную реакцию. Корнев высказал исключительно правильную мысль: "ребята, давайте жить дружно, нас разводят". Пусть он сделал это несколько грубовато, аргументы не успел продумать. А Вы ему сразу -- провокатор.
Угу.
"Эй, Вы, идиоты, хватит малозначительной хернёй страдать, надо важными делами заниматься!"
Все такие сразу -даааа, а мужик-то прав.

Реакция не эмоциональная.
Не интересен мне на этот Корнев, я его не знаю. Тут, например, в комментах - вообще целый выводок дурачков резвится, и что?
Это, скорее, в адрес ППКС Крылова. Он-то того - целый русский философ у нас, не абы кто.
И все-таки, что Вы Корневу ставите в вину кроме неудачной проекции его поста в нравственно-религиозную сферу?
Мнэээ....
Как-бы Вам попонятней объяснить...
Вот я, например - православный христианин.
Для меня, потому, эта сфера (нравственно-религиозная) - самое главное в жизни. Для других православных христиан (ну, реальных, а не имиджевых) - так же.
Хорошо. Корнев задел Вас за живое неудачным высказыванием. Вы назвали его провокатором. Но целью поста Корнева было как раз преодоление провокации Pussy. Получается, что вне зависимости от личности Корнева, Вы поддались на провокацию глупых девок.
/Терпеливо/
Нет, я не назвал его провокатором.
Я предположил два варианта - либо он не понимает смысла того, о чём пишет, в силу полного незнакомства с предметом (а следовательно - дурак); либо понимает, но игнорирует. Следовательно - провокатор.

...А лично мне на действия "глупых девок" глубоко пофиг - расцелуют ли их и дадут многаденех, или торжественно четвертуют на Красной Площади.
У нас, типа, светское гос-во, пусть и занимается выяснением обстоятельств в судебном порядке. Не моя компетенция.
/Не менее терпеливо/

Корнев написал достаточно много, и вряд ли он настолько дурак, что всегда "не понимает смысла того, о чем пишет". Я его читал нечасто, но прикидочно могу сказать, что Корнев -- националист и вряд ли воцерковленный православный. Поэтому, в действительности, с его стороны было ошибкой выступать от лица православных.
Но цели оскорблять православных у него не было. И это совершенно очевидно. Почему мне не понятна Ваша реакция полного отторжения (Мне, например, в посте Корнева сильно не понравился встроенный клип "Братва, не стреляйте друг в друга").
***Корнев написал достаточно много, и вряд ли он***
Ну, понятно. Вы этого Корнева читаете, Вам он нравится, и т.п. Бывает.
Я его не читаю. Но, данный текст - глупый. Тоже бывает.
Ещё раз уточню - мне плевать на то, что пишет этот Корнев и кто он такой.
Реакция полного отторжения была (я уже писал) направлена на "ППКС" Крылова.
Потому как мне не плевать на то, что пишет К. Крылов, он как-никак у меня во френд-ленте, и я его читаю.
Теперь, от души надеюсь, моя реакция Вам понятна? Ежели нет (после двукратного повторения весьма несложной для понимания мысли)- то увы, ничем Вам помочь не смогу, и на сём предлагаю диалог закончить.
А ,кстати. Вот прямощас сходил в ЖЖ Корнева, посмотреть - что за кадр такой.
Почитал его текст к моим словам - ещё одна дурацкая запись, он типа даже "не понял" про что именно я писал, и начал коряво оправдываться с "предрассудками", да высасывать из пальца чушь про "православного сына соседа" (это, для дураков поясняю - социальные отношения - вдруг прочтёт). :)
Да и здесь для дебилов разъяснял -
http://krylov.livejournal.com/2469228.html?thread=115446380#t115446380
А ведь получается, что дурак все-таки вы, причем дурак упорный :-) Предмет дискуссии - вопрос о мере наказания для данных девиц (мягко пожурить или надолго посадить). Этот вопрос, как я понимаю, относится к сфере "социально-политической деятельности", а не "нравственно-религиозной". Поэтому моя (и Крылова, и Навального) логика тут уместна, а вы скрещиваете ежа с ужом и мух с котлетами. В тексте про приоритетность национального я, разумеется, также концентрируюсь на общем социально-политическом поведении граждан - и было бы странно делать иначе. Случись война между Россией и Грузией, и православный русский будет стрелять в православного грузина, при всем консенсусе по религиозным вопросам. Т.е. получается, что религия - "факультатив", уступающий приоритет национальности и гражданству.
*** Предмет дискуссии - вопрос о мере наказания для данных девиц***
Да нихрена подобного.
Предмет дискуссии – «ППКС» Крылова в контексте Ваших высказываний.
А на «меру наказания для девиц» вообще пофиг, равно как и на их религиозную ориентацию и национальную принадлежность. И, кстати, должно быть пофиг не только мне, но и всем вменяемым людям.
...Не о "мере наказания" речь шла, о реакции на обсуждения этой меры, и возникшие, в связи с этим, разногласия. Т.е. сами они намного важнее каких-то идиоток, пару минут подрыгавшихся на амвоне.

***Случись война между Россией и Грузией, и православный русский будет стрелять в православного грузина***
Да без проблем. И что?

***Т.е. получается, что религия - "факультатив", уступающий приоритет национальности и гражданству. ***
Это для Вас "факультатив".
А для религиозного человека вопрос физического выживания вообще не приоритетен "сам по себе" - но лишь в контексте воли Бога.
Я, кстати, и в православного русского буду стрелять без проблем, и даже в неправославного русского. :)
Если сочту необходимым (т.е. если сочту, что такова будет воля Божия).
"кремлевские политтехнологи"

Предполагаю, что в Кремле не такие умные, или не такие хитрые. Вот почитают, и могут взять на вооружение, или намотать на усы.

Путин же говорил, что "движение - все, конечная цель - ничто" - это, как он считает, "троцкизм", что показывает уровень его познаний в определенной области. А в советском КГБ ведь и идеологии касался. Диссертация Путина случайно, в ряде глав, совпадает с текстом американским ученых. И Путин, и Медведев говорят "отраслЕй", с ударением на последнем слоге, таковы их познания в русской речи. Поэтому, не стоит преувеличивать.

"Я бы написал то же самое, не будь я "иноверцем", что уменьшает возможность высказываться по таким поводам".

Мнение зороастрийца, напротив, было бы интересно, почему это "уменьшает", никаких оснований для этого.
Предполагаю, что в Кремле не такие умные, или не такие хитрые. Вот почитают, и могут взять на вооружение, или намотать на усы.
-------------------------------

беда не в том, что они - умные и хитрые...

беда в том, что мы - глупые и забитые...

сказано же в Библии: сорок лет и неебет!..
Когда взорвали Яндарбиева в Катаре, то всех повязали, и даже со служебными документами. При том, что спецслужбы Катара не какие-то супер асы.

Литвиненко умер от полония, который производится только в России, а также британцы обнаружили полоний.

История с Ющенко.

"беда в том, что мы"

"Времена не выбирают, в них живут, и умирают".
Он чекист. Пусть даже не самый успешный. Это значит втереться в доверие и кинуть. Или сделать так, чтобы человек либо отскочил либо замарался
Дык понятно, что это жжжжж - не спроста. Иначе для чего было дефачкам на рожи цвеные вязаные маски надевать?
Достойным ответом было бы организовать молитвы в храмах за освобождение России от Путина
Все, может быть, и так.

Вот только понимать все это надо было Навальному, прежде чем вставать с плакатиком, а не наоборот.

А вы продолжаете ППКСить за нечто, что уже и не крен дает, а уходит на дно. В результате провокации, допустим; но это значит, что провокация удалась.

ГДЕ сколько-нибудь внятно представленная позиция "Пуссирает на нары, Путина следом"? (Обобщенно говоря; нары суть здесь символ духовный.) Это та позиция, которую националисты не то чтоб даже должны были занять... это та, которую глупо не занять, будучи националистами. Потому что это сразу плюс перед всеми остальными. Да что там плюс, это хотя бы ноль, «уровень моря», когда все остальное пущено на дно этим несчастным пуссираетом – ровно за неумение увидеть свою очередь «быть умнее».
Понятно, что Путина вон - за применение 282 статьи. Но если так, за что на нары Pussy Riot?
Почему «если»? «Если»-то почему?

«Если Путин, то не Pussy Riot; если Pussy Riot, то не Путин» мне не кажется сколько-нибудь рациональным ходом мысли.
Мне непонятно, по каким ценностным причинам допускающие преследование за оскорбление религиозных чувств могут выступать против Путина.

Безвизовый режим со странами Средней Азии, «Евразийский Союз». Необходимое и достаточное.

Ну и масса всего дальше, на самом-то деле. Мир сложен. В мире действительно «все против всех», а не «светленькие против темненьких» или «вселенское воинство сереньких в полосочку против предвечного ополчения сереньких в крапинку».
Для меня это в самом деле важный вопрос. Путин - российский консерватор. Православные - российские консерваторы. Что разделяет их между собой?

Для меня православные = "низовая путинщина". При этом ссориться с ними не след, но и подстраиваться под совсем чужую электоральную базу не стоит.

Ну начнем с того, что дихотомия «нация-государство» в России уже как минимум лет пять актуальнее дихотомии «либерализм-консерватизм».

И только либералоцентричное сознание видит в наше время «консерваторов» там, где на самом деле – «все остальные». Включая изрядное количество либералов, но с другой идейной акцентуацией.

Путин в этой новой дихотомии – однозначный, стопроцентный «государственник». А вот православные, именно как православные, «то там, то тут». Не секрет, что аффронт с Pussy Riot очень сильно затронул как раз пласт «национального в религиозном», хотя бы по ассоциации. Русские настолько устали от глумления над всем своим в исполнении всяческих «творческих людей», что тут будь ты хоть совсем атеист, а отреагируешь, потому что «ясно, в кого метили» (или кажется, что ясно; я сейчас о психологической подоплеке, а не о том, кто прав по существу). Ну и потом, некоторые национального и религиозного просто не разделяют. А тут предлагается проявить великодушие по совершенно «государственническим» доводам, которые как раз скорее Путина с либералами роднят.
Российский консерватор для меня - это и есть государственник. А что же, бывают православные, которые не?

Для вас? В таком случае ваша картинка просто не соответствует, или, как я уже сказал, понятие «консерватор» утратило релевантность.
Нет. Консерватор - носитель ряда мемов, существующих в российском обществе испокон. На них и держится политическая надстройка.

Например. "Нельзя бунтовать против властей". Власти могут быть плохими, но

Другой, казалось бы, бытовой: "за слова можно наказывать силой". Нетрудно заметить, что у кого есть сила, тот может заставить замолчать кого-угодно, да еще и заставит вещать то, что ему надо... Из этого легко рождается политика.

В России есть 3 группы граждан, считающих, что на слова можно отвечать насилием, - это 1) силовики 2) уголовники 3) православные.

Все вместе они образуют российский консерватизм, а тот -рождает Путина. Поэтому православные против ВВП для меня что пчелы против меда. Я вижу разногласия бывают, да, но это ОЧЕНЬ наносное.

Ясно.

Вы живете не на внутренней поверхности шара. Вы сам носитель мема. По сути одного-единственного. Будто существует какой-то вечный и неразнящийся в главном Российский Консерватор. Он же носитель «менталитета», «глуповец», «невыдавленный раб» и т.п.

Это мем, который делает такими одинаковыми вас.

Можете не верить – не жду, что поверите – но другого мне вам сказать нечего.
Мне не обидно совпасть с кем-то. Для меня это полезный, хоть и не обязательный, аргумент.

Так что на этот раз охотно Вам верю.

>ГДЕ сколько-нибудь внятно представленная позиция "Пуссирает на нары, Путина следом"? Обобщенно говоря; нары суть здесь символ духовный.) Это та позиция, которую националисты не то чтоб даже должны были занять... это та, которую глупо не занять, будучи националистами.

Например, здесь:
http://tor85.livejournal.com/2056508.html
Или здесь:
http://www.rus-obr.ru/lj/17118
Или, на худой конец, здесь:
http://nataly-hill.livejournal.com/1447517.html
Вас уже читал :) за остальное спасибо.

Я, при неизбежном некотором комканьи мыслей, которое вызывает запал дискуссии, все же смог, чему сейчас радуюсь, вставить неслучайное слово «представленная», чтобы не выглядеть сейчас совсем уж спешно выворачивающимся из собственных формулировок.

Изложить – еще не представить именно как позицию некоторой части «уличного движения». Е.Х. в нем не участвует вообще, вы от националистов на мероприятиях не выступаете, Тор в последнее время как-то все-таки отошел, а Крылов становится все заметнее. На Пушкинской, в частности, это был самый сильный сценический «выход» его и, возможно, всех националистов вообще, начиная с декабря. (Хотя во многом это сиквел к проспекту Сахарова, после которого на Пушке побоялись свистеть. Запомнили. Неожиданное полное молчание меня очень впечатлило. Но вот Крылов-то как раз словно оторвался и поплыл в некоем своем направлении, более близком основной «болотной» массе. И сделал это как раз тогда, когда против этой основной массы вдруг обернулись все обстоятельства, какие только могли.)

В итоге все равно вакуум – в ясном контрасте с фотопортретоносным Навальным, который определился. И вот я, например, из-за этого завтра пойти просто не могу. Хоть даже и не православный. Случилось нечто в духе: «группа израильских панков устроила массовый ржач и тяпанье бошками об Стену Плача, ХАМАС горячо поддержал». Тут это как-то перестает быть вопросом собственной религиозности.
У того пользователя, которого Вы назвали "незнакомой женщиной", невнятный юзерпик и комментарий, по которому нельзя было определить пол собеседника. Так что отвечал я ему не как женщине, а как обыкновенному пользователю ЖЖ.

Меня потроллили - и я ответил в том же духе. Вины за собой не чувствую.

Был бы у неё юзерпик женский - безусловно, ответил бы не так резко. Так что пожелайте ей сменить юзерпик на женский - и тогда выдвигайте свои претензии.
Дорогой мой, мужчине с мужчинами тем более не стоит обсуждать "попки и писи" - это наводит на ОЧЕНЬ НЕХОРОШИЕ мысли о Вас. :-)))

В общем, результаты нашей беседы следующие:
1. На содержательную часть ваших вопросов и претензий я ответила здесь:
http://nataly-hill.livejournal.com/1451443.html
2. Поскольку в ходе разговора вы:
а) под видом "фактов о моей правозащитной деятельности" предъявили несколько "фактов", не соответствующих действительности;
б) начали нести грязную похабщину -

мы с вами расстаемся, о чем я не жалею.
Всего доброго.
Поскольку:

1) забанненному трудно что-либо ответить на "несоответствие фактов" (как раз сидел, писал Вам аргументированный ответ);

2) "грязная похабщина" являлась лишь моим ответом на явное тролление;

3) Вы черезчур обидчивы;

то и я расстаюсь с Вами с лёгким сердцем.

Желаю Вам тоже всего доброго и успехов (потому как вреда особого не приносите, хоть и с либералами кучковались, а польза всё же и от Ваших дел для Русской нации есть).
Для очистки своей совести залез в ЖЖ того, кого Вы назвали "незнакомой женщиной" - и там пол этого человека определить невозможно.

Так что Вы со своей претензией - мимо кассы. Совесть моя теперь чиста.
Ок, значит, предлагая собеседнику "подержать его за писю", вы считали, что перед вами мужчина.
Ну что можно сказать по этому поводу?
Я деликатно намекнул собеседнику, что он ещё несамостоятельное дитя, которому и жопку вытирают и писю держат, когда он над унитазом стоит.

Вы этого разве не знали?
тут есть и положительный момент:

следующий харизматичный русский лидер несколько раз подумает, перед тем как подписываться за русофобов или осквернителей православных церквей...

Deleted comment

Deleted comment

обосрался с поддержкой Багирова
обосрался с деньгами Белковского

у человека явно проблемы с кишечником.его лечить надо,а его в политики двигают.))
Писал гневные призывы,что российский МИД обязан вытащить российского гражданина (который открыто заявлял что купил себе российский паспорт) из молдавской тюрьмы.Призывал Онищенко найти чего-нибудь в молдавских продуктах чтобы надавить на Молдавию.
Ясно.
Полагаю он просто импульсивен глуп.
Это тоде самое, когда он выступал для Киева на прямике, он ста говорть о том, что Россия додна объединится с Украиной, тем самым вызвав антипатию почти у всех украинцев.
Ну что сказать - никакой он не тонкий политик. Жаль ошибаться.
Он не глуп. Он просто заточен на коррупции. И в этом потрясающе успешен. А шаг влево шаг в право путается.
Не надо ему в президенты пока полное собрание Ленина хотя бы не прочитает.
Его место это аналог директора ФБР. С хохлами правильно он все высказал. Только надо было сделать поправку на аудиторию. И не отыгрывать назад. Итак политиков понимающих важность объединения с Украиной и Белоруссией мало.
Согласна. С хохлами верно. Но кто ж в лоб -то говорит такие вещи?!
Эх, не политик, он не политик!

И я понимаю, путается, не его это сфера.
Но раз он сам не понимает, неужели никто из русских - Крылов, Тор и прочие не могут ему набрать типа, Лёх, вали ты оттуда с пикетом своим, не то делаешь, чувак.
Почему его никто не остановил?
http://cyanomod.livejournal.com/41073.html
Он вообще в курсе вот этого?:
он и не сдулся как политик...

он по-прежнему самый перспективный кандидат от оппозиции (разумеется, не уровня президента)...

ну, обосрался в глазах верующих, что тут теперь поделаешь...

=================================
Верующие тоже разные бывают, далеко не все считают, что там было что-то, что тянет на большее, чем 15 суток. Мы верующие то не в Чаплина.
есть гораздо более важные темы. например-голосуют ли лилипуты ?
Сто значит иноверцем?
Не видел раньше, спасибо.
Прямо линейка перед началом работы в ресторане третьей руки.
Посыл заказчиков ясен: расколоть русское общество по второстепенному поводу

Какая же несусветная чушь, какая тупая бессмысленная демагогия.
Всё им заказчики какие-то видятся, провокации...
А мы, несчастная, обиженная, честная, искренняя, ОМОНом побиенная оппозиция... Сидим вот тут в уголочке. О России думаем.

Да плевать что там гельман с сурковым удумали.
Бляди совершили кощунство.
Бляди должны быть наказаны.
Русские патриоты должны такое дело, безусловно, поддержать.
Однако Карнавальный решает поддержать блядей и извращенок.

Вот и всё.
И никаких тебе провокаций.
Каждый выбирает ту тусовку, которая ему ближе.
Навальный и Немцов выбрали гельмана и гомосятину.

Кого выберет Крылов?
Или он будет с умным видом рассуждать, что он, дескать, выше этих "грязных политтехнологических штучек"?

P.S.
Что касается "второстепенности" повода.
Это может быть для Корнева самое главное в жизни - свергнуть Путина, поэтому "не ссоримся, ребята, не ссоримся".
А для русского народа есть гораздо более первостепенные вещи.
И слава Богу, что русский народ всех этих оппозиционных клоунов отправил лесом 4 марта.
Да, точно, что такое Путин со всеми своими делами по сравнению со страшными девками!
Девки - это повод для национальной самоидентификации. Это то, что заставляет русских оторваться от телека и вспомнить, кто они и зачем они.
Хотя вам, зороастрийцу, тяжело это понять.

А Путин - это не более, чем политик.
Плохой он или хороший - покажет история.
Вот, например, русский народ посмотрел на вас и на ваших коллег по трибуне и решил, что Путин лучше.
Я выбор русского народа уважаю.
А вы?
Негодный народец у нас, да? Азиатчина-с...

Deleted comment

К великому счастью русский народ уже показательно сделал свой выбор.
И не в твою пользу:)
Один раз в декабре, когда в Россию привезли Пояс, другой раз в марте, когда проголосовал за "православный талибан" в противовес блядской демократии и либерастии.

Так что ты - маргинал, а не русский народ. Сетевой хомячок. "Креативный класс", могущий лишь шокировать общественность бурлением своих говномасс.

Спор с тобой я закончил.

Deleted comment

Гутник он из вашей атеистичекой компашки действительных мракобесов. Просто у вас мракобесие у каждого на свой лад.

Deleted comment

Пиздеть.*
Ты больной? Гутник сам писал, что он атеист.

Deleted comment

Разница в том что ты писал что-то вроде "вы, мракобесы-гутники". Я уточнил - гутник - ваш, атеистический, мракобес.
Токо он в серости фапает на совок, а вы на псевдославянское фэнтези. Вот и вся разница.

Deleted comment

Совр. власть хдесь ни при чём. Отношение к ней у православных различно. Кто-то её и резко кртикует, и репрессирован власть, как Душенов.
Кто-то поддерживает.
Лично у меня к Путину сложное отношение... На выборы не ходил.
Но бунтующих писек надо если не сжечь на костре, то посадить лет на 5 минимум, и Путин тут ни при чём.

Deleted comment

Ст.213. Хулиганство по мотивам религиозной вражды группой лиц по предв. сговору. До 7 лет.
Хотя зря им 282 не добавляют.
А в будущем надо и усовершенствовать законодательство.
Да и в придании законам против мрази обратной силы я ничего плохого не вижу.

Deleted comment

___Что прям так и называется?___
Вам лень почитать статью, но надо вякнуть?

Deleted comment

Вам трудно нагуглить и прочитать ст 213 УК РФ?

Deleted comment

Хорошо, иди на хуй.
Я против Путина и всю жизнь об этом открыто писал.
Однако сегодня, когда вместо Путина мне предлагают Собчак и пусси райот я бы проголосовал за него.

И выкинь из головы свои бредни о Православии.
Ты ни хрена не знаешь о духовных традициях своего народа. Не позорься.
Все, что ты пишешь о христианстве, не имеет к нему никакого отношения.
Поэтому и спорить с твоими фантазиями - занятие дюже скучное.

Deleted comment

Всё, что ты пишешь о Православии - это фэнтэзи.

Что касается Собчак, то это в декабре можно было говорить: "не обращайте на нее внимания, это специально заслали ее".
Сегодня же мы видим, что оппозиционное руководство - сплошь антирусское говно, зараженное бредом "убрать Путина!"

Иди в фонтан на Пушкинской.
WTF is a гутник? По-чешски hutník – «плавильщик», «сталевар», все время приходится напоминать себе, что человек что-то другое имеет в виду и, кажется, нехорошее.

Для меня неожиданно интересный вопрос, вашего ли это слово изобретения или что-то достаточно широкоизвестное прошло мимо меня.

На всякий случай: я голосовал за Зюганова, без ярковыраженного предпочтения, по принципу «за любого, кто не на букву П». (А вот это уже неслучайная формулировка, если что, и денотат ее выверен.)

Deleted comment

Ясно, спасибо.
Увааемый - "мракобесы " это кто? Русские православные?
А что ты делаешь в этом журнае, пугало? Твое место у ьбаьы Леры Новодворской. Вперед, туда!
Погодите, интересный же персонаж.

Пытается увязать либерализм головного мозга с причудливо толкуемой русскостью. Подозреваю, пытается искренне; обратное впечатление – издержки причудливости.

Я сам появился – страшно подумать, лет девять назад – в этом журнале как истеричная юная демшизь со смутными, однако, патриотическими чаяниями. У меня это сентиментальное, если хотите; впрочем, может, и к пользе дела пойдет.

Ибо время разбегания по лагерям прошло. У нас уже потихоньку демократия, хотим мы этого или нет. Это при каком-нибудь «режиме» ты либо за, либо против. А демократия – она всегда демократия всех против всех. Мы в нее, в такую, нечаянно забрели по дороге на Болотную. Путин такими темпами скоро и ни при чем станет вовсе.
Это точно. У меня уже поседние 5 дней стойкий когнитивный диссонанс. Я уже ничего не понимаю что происходит.

Deleted comment

А при чем тут велосипедисты выборы?

Deleted comment

Если партия Жириновского называется либерально-демократической, то либеральные демократы – это те, кто за Жириновского. А если они не за Жириновского, то они не так себя называют. Логично? Логично.

Deleted comment

Спасибо, вот и выкрутили.

Проблема с вашим утверждением та же, что с утверждением «нигде ни у кого не может быть хуя, если даже за забором, где он заявлен, что-то совершенно другое».

Deleted comment

"уважаемый" - это несомненно ирония по отношению к Вам.
Идите уже лесом, сектант либероидно-шизоидный. Кто у вас там паханом - голая Валерия Ильинична Новодворская грудями небось трусит?

Deleted comment

Всегда пожалста, для дебилов разве жалко?

Deleted comment

вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Deleted comment

Магическое мышление рулит! И хорошо, хоть какое-то есть у людей мышление, уже шаг вперед от полной бессознательности!
Гм, кощунство в храме против обкрадывания народа, потакания нац. республикам, распродажу земель и завоз мигрантов... что же страшнее для русского народа? Несомненно кощунство!
Ну для православных страшнее кощунство, чем кража кошелька.
Для животных - наоборот.

К тому же зачем вообще противопоставлять эти вещи?
Совершен демонстративный плевок в русский народ, в его ценности и культуру.
Логично было бы ожидать от лидера русских националистов соответствующей реакции.
Вместо этого Константин Анатольевич толерантненько отмалчивается.
Не думаю, что боится гнева коллег по Болотной. Просто тошнит его от Православия, "духовных ценностей" и Церкви.

Такие вот нонче лидеры у русского "национализма" пошли.
Пожалуй, вы правы. Сам-то я воспитан атеистически, но прекрасно понимаю, что устраивать непотребство в чужом храме - не есть гут. Кстати, вы обратили внимание на чисто совковые комменты по православию?
"Тряпка", "магический артефакт"... Где нибудь, в отсталой Италии или Франции, политик-националист ляпнувший про икону "крашенная доска, коей поклоняются туземцы" моментально отправляется в унитаз всем обществом. А у нас этим еще и бравируют "такие мы, прогрессивные"
Спасибо за вашу позицию.
Ее недавно замечательно описал о. Андрей Кураев:

То, что предписал Толкиен своим эльфам и гномам, напоминает мне слова, может быть, самого гениального и загадочного философа 20 века – Мартина Хайдеггера. Уже в послевоенные годы он дал интервью «Шпигелю» с условием, что оно будет опубликовано только после его смерти. В этом интервью Хайдеггер обрисовал очень пессимистическое будущее европейской цивилизации, причем без связи с политикой. Дело не в коммунизме или исламизме, или ещё в чём-то, а просто наши отношения с бытием радикально не те.

Хотя Хайдеггера понять трудно. Говорят, для этого нужно второе чудо Пятидесятницы, но на этот раз у него был умный собеседник, который, в общем, понял интенцию речи профессора, и поэтому в конце задал вопрос: «Но скажите, господин профессор, а эта надежда у нас есть или нет?»

Ответ Хайдеггера был таков: «Вы знаете, у нас могла бы быть надежда только в случае, если бы существовал Бог. Но я не могу вам сказать, есть Он или нет. Я могу сказать только так – мы должны жить, прислушиваясь в сторону возможного Откровения возможного Бога».

Это позиция честного агностицизма, а не богоборческого истерящего атеизма. То есть:

1. за других я говорить не могу;

2. в моём опыте встречи с Богом не было;

3. но это не означает, что я закрываю для себя эту возможность для моего будущего; разрешаю себе жизнь в режиме поиска, ожидания и готовности откликнуться…


Что касается наших "прогрессивных" "националистов", то это никакие не националисты вовсе.
Обычные либеральчики, которым плевать на всё, что было создано для них. При этом большинство из них возможно вполне искренне верит, что "борется за права русских".

Таких персонажей очень несложно встретить сегодня в Рунете, например, в этом блоге полным-полно подобных комментаторов.
И им есть с кого брать пример. Увы.
Нет, правда, обидно. Я в своей жизни чем только не увлекался - атеизмом, старообрядчеством, язычеством, буддизмом... Но на всех стадиях жизни по любому бы не одобрил хамство в чужом храме. А называючи себя русским националистом, по любому бы подчеркнуто уважительно относился бы к православной церкви. Не поверите, даже среди неоязычников встречал благоразумных людей. Мол, "православие - это завозная религия, но раз уж русские её приняли, то ничего не поделаешь. Верим в одно, просто мы именуем верховного бога Родом, а православные Богом-отцом, вот и вся разница, а моральные ценности одинаковы. И вообще, оскорбления православных недопустимы, это на руку нашим врагам." Какого, извиняюсь, демона, наши националисты кинулись заступать за "девчонок, кои против Путина"? Типа, ты против Путина - вот тебе индульгенция на любое непотребство...
Ну, надо всё же признать далеко не все такие "странные".
Те же Тор с Холмогоровым занимают четкую "православную" позицию.

Но вот что делать с армией злобных антихристианских троллей в интернет-рядах в том числе и националистического движения - ума пока не приложу:)
Видимо, вы имеете в виду Пожарского, коего с какого-то перепугу считают видным русским националистом? Националиста, коей гундит про "поганую Рашку", "азиатчину", "ордынство", "византийство" однозначно вон. Монголы, вишь, "православную церковь привечали" и что? Это показывает, что у монголов был таки царь в голове и только.
К сожалению, не только:)
Стыдно за наших националистов. Где-нибудь во Франции националист однозначно гордится Наполеоном. Пофиг, что он был диктатор и изувер, пофиг, что за время его правления средний рост французов уменьшился, пофиг, что он кучу народу своего и чужого угробил и привел Францию к бесславному финалу и оккупации... Великий человек и только! "Великая империя, непобедимый полководец, маленький капрал!"
И они правы. Мазать свою историю дерьмом только наши националисты могут...
И чего тут удивляться, что голосуют за Путина?
Когда народные радетели тыкают людям "Твоя история - гавно, твоя религия - гавно, ты сам быдло и люмпен" Я еще удивляюсь, что за Путина 99% не проголосовало...
"Ну для православных страшнее кощунство, чем кража кошелька.
Для животных - наоборот."

Ну вот вы и раскрылись. Для вас важнее храм, чем миллионы русских. Привет Гундяеву, водочно-сигаретному патриарху.
Ты дурак и не лечишься.
Ох, и дался вам этот Путин.

Путин со всеми своими делами – не Ельцин. Я это говорю даже не в смысле «хоть чуть-чуть да лучше». Я уже тупо в смысле неидентичности, Бэ не равно Вэ, пускай даже в азбуке одно от другого произошло.

Просто, знаете, такое чувство, что вы, уже конкретно вы, лично и как представитель некого сочетания поколения с позицией, сейчас чем-то пытаетесь заполнить пустоту на месте Ельцина, чей труп буднично проплыл мимо вас к иному, неотменимому иммунитету.

Что вас и роднит сейчас с бывшей демшизой, у которой там свое, другое, но с тем же суммарным вектором. Туда же направленным. В того же человека.

Но это сейчас и есть то самое фатальное отставание от истории на шаг.
Напомню, что человек, который сейчас все это пишет, два дня назад сам подписал письмо в защиту пусей и от всех остальных с пеной у рта требовал проявить к ним христианское милосердие.
Наталья, я уже написал у вас в ЖЖ, что погорячился тогда немного в силу невладения всей полнотой картины.
Что же вы всё пытаетесь меня поддеть?

Кроме того, я и сейчас не призываю никого казнить.
А лишь настаиваю на безусловном осуждении данного поступка. Не в виде какого-то толерантного "ах, пустячок! административочка!", а в виде признания подобной мерзости серьезным преступлением и оскорблением русского народа.

А вы продолжайте искать провокации и происки злого Путина.
а содомия в рядах РПЦ не существует?
Тебе надо сражаться с Путиным.
Ру-политикс ждет еще одной твоей статьи, доказывающей, что выборы сфальсифицированы.

А если, шут гороховый, у тебя есть сведения о содомии (надеюсь, это не твою задницу оприходовали), то можешь собрать все доказательства в одну папочку и передать эту папочку мне. Обещаю: я найду способ устроить разбирательство.

Если же у тебя только твои тупые вопросы, то напоминаю: ру-политикс ждет своего героя.
Вперед!
что и требовалось доказать от православных кроме гомосексуальный мечтаний другого не ожидаю
Гомосексуальные мечтания - это к тебе, на тему твоей "содомии в Церкви".

А вообще забавно, конечно.
Как только разговор пытаешься вырулить в сторону конкретики и фактов, антицерковные хомячки тут же пишут что-то в стиле "что и требовалось доказать":)

Иди на митинг.
Там флаги-радуги ждут тебя, мой демократ:)
это благородно и простительно.
"Несть эллина и иудея" - точка. Православного националиста быть не может по определению. Православный, значит не русский.
грузин? или румын?
православный христианин
А грузинам и румынам вы это объяснили? или они неправильные христиане? или неправильные националисты?
националисты сами по себе, православные сами по себе. Или либо они не националисты, либо не христиане.
а. вон оно как. а они то и не знают. давайте вы эту интересную идею начнете разъяснять грузинам и румынам. когда добъетесь практических успехов тогда приходите к нам.
А еще вы, наверное, знаете «не судите, да не судимы будете»; без этой второй цитатки представление о христианстве не может быть исчерпывающим, но как только человек запомнил их обе и научился применять в нужный момент, что еще, в самом деле, нужно? И разве научившийся ставить точки («Точка.») на пути непонятных и потенциально опасных мыслей не есть тем самым Мыслящий Человек? Разве мы не люди? Разве четыре ноги хорошо?
Почитай православный катехизис и не пиши чушь.
Странно, вот румынские националисты - все сплошь православные. А цитаты "Несть эллина и иудея" следует читать в контексте, иначе ерунда получается. Недаром католики и православные запрещают мирянам читать Библию - для чтения катехизис есть. Протестанты вот кинулись жить по Библии - пожалуйте, тысяча сект с пасторами.
А ещё в цитированном вами тексте сказано, что "нет раба и свободного, мужского пола и женского".
С вашей точки зрения, очевидно, христианство человека в гермафродита превращает.
Вроде К. Крылов рекомендовал список хороших кандидатов в депутаты по Москве, если я не ошибаюсь.

"6 марта стало известно, что 12 кандидатов от "Солидарности" стали депутатами. В муниципальные органы прошли также 2 выдвиженца от незарегистрированного "Парнаса"".

Источник : http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F58AFD6ABBB7

А кто-нибудь, кто "за Россию", прошел в депутаты ?.

Возможно, было бы неплохо, чтобы, предположим, С. Корнев, К. Крылов, Е. Холмогоров, а также другие, участвовали в выборах на отдельных участках.
Прошли несколько человек; одного из них я знаю - это наш товарищ Алексей Приходько. Он стал муниципальным депутатом в Крылатском.
Интересно ещё вот что: что русские советские беснуются гораздо меньше русских антисоветских и в целом (кроме левых) достаточно либеральны. Однако этот фронт размежевания вы поддерживаете со всем огнём молодой нетерпимой души))
кремлевские политтехнологи и их мелкие шестерки решили разыграть «непримиримое размежевание» между «русскими светскими постсовременными» и «русскими православными консервативными»."

Дурак этот Коренев. Жидки раскалываю русское общество уже много лет и кремлевские политтехнологи здесь не при чем.
Если русские раскалываться рады, чего же им не помочь? За глупости надо расплачиваться. В том числе и за глупость принять иудейского бога в своё время.
Язычник?
Атеист.
Но родноверие всяко предпочтительнее, пока люди не поумнеют до такой степени, что им уже не нужны будут любые религии. А это вряд ли случится в обозримом будущем.
В том числе и за глупость принять иудейского бога в своё время."

Христос к иудейскому богу Яхве не имеет никакого отношения.
Вам термин "авраамические религии" ничего не говорит?
Соборами этот тезис заклеймён как ересь маркионизма. Погуглите на это слово, много интересного.
Да, это очень сложная провокация. Вызывает неожиданные конфликты и солидаризации. Лучше вообще вообще воды в рот набрать и забыть об этой истории.
И наименее неправильным ее разрешением было бы если государство пыталось их наказать по всей строгости, а Церковь бы за них вступилась.
А на девиц начхать.
Очень хорошая провокация. Вон сколько повылазило воинствующих атеистов и язычников. Повод плюнуть в православных. Жестокое обращение с животными и тп. Не понимают, что не построить новой России на ненависти к Православию. Точно так же как на русофобии.
А сейчас когда Путину надо выбить из под оппозиции базу поддержки он сидит и улыбается. Обывателю заботливый телевизор донесет каждое неосторожное слово оппозиционеров.
Если задача в том чтобы потрындеть в интернете тогда конечно нет разницы. Если стоит задача взятия власти надо наступить на горло собственной песне и высказываться очень осторожно всем русским.
Идеально, чтобы Церковь заявила: мы их анафеме предали а дальше дело государства решать вопрос о наказании. А на девиц действительно начхать, Бог поругаем не бывает и наказание их все равно ждет. Но "мне отмщение и Аз воздам"
Пожалуй, да. Сам-то я к православию отношусь прохладно, ибо воспитан на атеистических книгах. Но прекрасно понимаю, что проживаючи в стране с традиционной религией усердно бороться с "мракобесием" по меньшей мере глупо. И ни в коем случае нельзя позволять себе высказывать что-то оскорбительное для верующих. Жалко, что наши националисты этого не понимают.
Причем обратите внимание на момент: незадолго до этого группа бесноватых хохлушек в неглиже устроила безобразное шоу прямо у того же храма - кто их задержал хотя бы на 15 суток? Сейчас они выступили в Турции - там-то им может светить реальный тюремный срок. И очень хорошо было бы - одно дело когда они фрикуют у себя дома, а другое - когда выступают собирательным образом белых б-ей в Турции.
''а другое - когда выступают собирательным образом белых б-ей в Турции.''

а вот это как раз плохо.
Анекдот в тему :

Идут Холмс с Ватсоном и Холмс говорит:
-Ватсон,сейчас мы завернем за этот угол и Вы получите пиздюлей.
Они заворачивают за угол и на Ватсона набрасывается толпа мужиков и начинает его жестоко избивать.
Потом Ватсон спрашивает:
-Холмс,но как ?
-Элементарно ,Ватсон. Я вчера тут ходил в Вашем пальто и выебывался.
зато за выступление голышом на избирательном участке Путина их мигом уволокли в каталажку
Не их - то были другие, московские. Кстати, выпустили, что с ними?
Да нет, те самые, киевские.

"Последняя акция украинского женского движения FEMEN — «кража» урны с голосом Путина — переполнила чашу терпения российских властей. Одну из FEMENисток, Ирину Фомину, сегодня депортировали в Киев. Девушке навсегда запрещен въезд на территорию Российской федерации.

Двум другим активисткам — Анне Деда и Оксане Шачко — также предстоит депортация, однако пока они отбывают срок за свою последнюю московскую акцию. За «кражу голоса» Владимира Путина Ирина Фомина получила пять суток, Анна Деда — десять, а Оксана Шачко — двенадцать".
Ясно, спасибо. Просто не узнала персонажиц - у них обычно сплошь блондинки.
движение ширится, растет
Очень похоже на правду. Может, автор преувеличивает "антинационалистический" посыл этой провокации. Это просто один из шагов в обычной игре "разделяй и властвуй".
Такие провокации были есть и будут. Разъяснительная работа дает слабый эффект. Срачь не утихнет. Тут как-то по другому надо.
Из-за какой-то подозрительной организации, именующей себя РПЦ, две русские женщины, Надежда Толоконникова и Мария Алехина, помещены в камеру предварительного заключения.
Ранее РПЦ отметилась в разрушении народного плавательного бассейна "Москва", что на Черторые.

Заключение состоялось в годовщину великого иудейского праздника Пурим, справляемого РПЦ под именем "Женский День 8 марта" и соответствующего дню рождения героини еврейского народа Эсфири Вавилонской.
Такого бреда, который ты умудрился написать в пяти строчках, нормальный человек и захочет придумать - не сумеет!

А ты - сумел!

Если хочешь, можем побеседовать на предмет твоего душевного здоровья.

Только для начала ты должен ответить на один вопрос: ты кто по национальности? Ответ на этот вопрос нужен, чтобы сразу пропустить некоторые части разговора, если вдруг окажется, что ты нерусский.
Ты не спеши скакать по темам, давай последовательно разбираться.

Итак - кто ты по национальности?
Ибо нормальный человек никогда не станет называть себя "Иисусом Христом".

Тогда скорей беги на процедуры в свой сумасшедший дом, из которого тебя ненадолго выпустили - прерывание курса лечения пагубно сказывается на здоровье.
христиан
это цитата прямой речи сына твоего бога, Иисуса из Назарета
Наш разговор был полезен тем, что:

1. Я узнал из него, что ты - нерусский.

А это очень важно - мнение нерусского по русским вопросам для русских ничтожно, и значит гораздо меньше, чем плевок на тротуаре.

2. Твой бредовый комментарий, с которого начался наш разговор, теперь не имеет никакой ценности - кто из русских будет всерьёз воспринимать трепотню нерусских?

3. Более того - теперь ты можешь тут, в ЖЖ Крылова, скакать хоть горным козлом и писать любой свой бред - всерьёз его никто из русских воспринимать не будет.

С тобой могут даже поговорить от скуки, посмеяться над твоими художествами, даже кой-какой твой бред обсудить - но ты уже тут "чужой", "отрезанный ломоть".

Такова се ля ви, чувак, ничего не поделаешь! :-)
встречал тебя на Русском марше
и всех друзей твоих, татар


стихи
в первой строке фатальное жертвование смыслом ради рифмы

она противоположна тому, что вы хотели сказать

Deleted comment

Иисус Га-Ноцри: "Я послан только к заблудшим овцам Дома Израилева."
Христианство – это троянский конь иудаизма.
что для русского мужчины русская проблядушка должна быть ближе, чем нерусская жена. Соответственно, для русской женщины "русский крылов" - это «более свой», чем нерусский муж.
Всё дело в том, что русский мужчина, берущий в жёны нерусскую, либо русская женщина, выходящая замуж за нерусского - они уже свою русскость ставят на задний план, и поэтому вполне могут быть в категории так называемых =низкосортных= русских.

Либо могут быть в категории =просто русских=, для которых национальная принадлежность - второстепенный вопрос.

Я понимаю, что ты захотел блеснуть своей "логикой", но при чём тут "поблядушки", если речь заходит о семейных ценностях?

По твоей логике можно сравнивать кита и слона - кто сильнее?
А вот всякий выделяющий каких-либо русских, кроме «просто русских», и особенно делящий русских на сорта, делает тем самым заявку на то, чтобы, когда все станет хорошо, отправиться на корм и игрушки тем львятам в песочнице, которые после либералов будут еще голодные и ненаигравшиеся.

Ваше пердение в лужи здесь и сейчас сильно мешает национальному делу, когда всякое сказанное слово может стать завоеванной или потерянной человеческой душой, а ваши виды на некий элитный статус «самых щирых и свидомых русских» в национальном государстве, которое будет построено вопреки, а не благодаря вашему саботажу, позволяет смотреть на вас уже не как на друзей, просто заблуждающихся, а как на либералов, то есть как на еду. Для львят. В песочнице.
Вы можете закрывать глаза на реальность, но от этого она никуда не исчезнет - есть первые сорта русских, есть просто русские, и есть вторые сорта русских.

Первые сорта русских осознают, что они - русские, что есть, помимо личного благополучия, ещё и групповые интересы - интересы Русской нации, что надо работать не только на своё личное благополучие, но и частично на интересы Русской нации.

Просто русские свою национальность отводят на задний план перед другими ценностями - перед семейным и личным благополучием. Но они и ничего не совершают дурного по отношению к коллективным интересам - интересам русского народа.

Низкосортные русские уже совершают ПРЕСТУПЛЕНИЯ по отношению к русскому народу - это могут быть бандиты, грабящие и убивающие других русских, это могут быть чиновники, которые принимают решения в пользу неруси за счёт других русских.

Первых мы должны приветствовать, вторых - воспитывать и просвещать, а низкосортных русских - безжалостно давить.

Так что Ваше стремление смешать всех русских в один винегрет не принесёт никакой пользы для Русской нации.
Я все очень хорошо вижу. Включая некоторые не бросающиеся в глаза вещи. У меня два вопроса.

Каких именно «вас» вы имели в виду, сказав «первых мы должны» и далее по тексту?

И верно ли выходит, что брак с нерусским/-ой вы считаете ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, которое от бандитства и, скажем так, «коллаборационизма в мирное время» отличается количественно, но не качественно?
По первому вопросу: про "нас" - что Вас интересует? В смысле - есть ли, мол, особая группа среди русских, которая имеет задачей котролировать остальных русских? Вы про это спрашиваете?

По второму вопросу: брак с нерусским - ПРЕСТУПЛЕНИЕ в каком плане? В моральном, административном, уголовном?
Я спрашиваю, как вы самого себя и ваших «нас» позиционируете: сообразно собственному делению на сорта или еще как-нибудь.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ в том именно плане, в каком оно служит для вас определяющим критерием «низкосортных» русских.
Безусловно, себя я отношу к первому сорту русских :-) Хотя, если брать мой вклад в групповые интересы - он очень низок по сравнению с другими русскими людьми. Всё дело в том, что по складу характера быть организатором я не могу, соответственно, и ресурсов у меня нет, и повлиять я мало на что смогу.

Но время от времени я излагаю свои мысли и соображения или у себя в ЖЖ, или в разных других ЖЖ - и некоторые люди ко мне прислушиваются :-) Мой вклад в коллективные интересы русских хоть и мал, но он всё же есть. Так что, безусловно, я - первый сорт русских :-)

Я был бы очень рад, если бы и другие русские "сделали примерку" самих себя по предложенным мной критериям, так сказать, "посмотрелись в зеркало".

Теперь о "преступлении". Если кратко - я бы очень хотел, чтобы среди русских распространилась такая мораль, которая бы резко осуждала межэтнические браки. Чтобы в моральном плане межэтнический брак был бы именно ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ("переступанием запретной черты"). От глупости родителей страдают именно дети, которые никак не виноваты в том, что их родители сваляли дурака.

А вот на законодательном уровне (вписать в уголовный или административный кодекс запрет на межэтнические браки) - это не должно являться преступлением. Это будет просто глупо - доверить чиновнику столь тонкую сферу.

И вообще, я бы предпочёл, чтобы в наш век глобализации упор делался более на моральную, воспитательную сторону для русских людей, чтобы русский человек оставался русским везде, в любой точке мира. А вот для нерусских никогда нелишне применить именно официальный сухой закон.
Ясно.

Достаточно прямо следующее из суммы ваших высказываний, что русских, вступающих в брак с нерусскими, следует нещадно давить, как-то скромно замялось. Хорошо. Допустим.

Долговато из вас пришлось тянуть и «я русский первого сорта», а начинали-то вон как бравурно.

Сосредоточимся на этом. Нда, несколько скудно. Если вам ни разу не случалось «отвечать в реале» за сказанное русофобу в сети (в моем случае – будучи вдобавок человеком невнушительного сложения, особенно на фоне тогдашнего оппонента), то получается, я даже на скромном поприще сетевых баталий, считай, «прописался», а вы – уж не знаю. Может, конечно, у вас целый послужной список, о котором вы просто не любите распространяться.

Ну и собственно насчет содержания писулек. Ваши напоминают публичный свист. Действие, чрезвычайно приятное для того, кто его производит, для прочих же – от раздражающего до омерзительного. Так и здесь, все те вещи, которые приятно проговаривать и неприятно слушать, и никаких других. «Воспитание», «коллективные интересы», занудливый «поиск жида» в рядах соратников, грубость «с уроном по области» (вроде «инородец? тогда пошел ваще»; шут бы с ней с толерантностью, но такое прочтет неопределившийся русский человек, плюнет и решит, что лучше уж к либерастам или к путинцам – куда лично ему ближе – потому что «у них хоть не такое непотребство»; и что, вы это объясните его недостаточной сознательностью? ага щас, свистун тоже может думать, что «люди музыку не понимают»).

От имени нации, знаете ли, надо уметь и молчать тоже, когда хочется не молчать. Ибо если уж говорить, то говорить всегда так, чтобы нация выглядела хорошо, а враги ее – плохо. «Хорошо» здесь значит прежде всего «уверенно в себе». Прежде всего. И тут не обманывайтесь, самонакручивание и нарочитость – признак слабости, и это прекрасно понимают даже те, кто не осознает. Затем «хорошо» означает «умно и интересно». И наконец, если обстоятельства не препятствуют, «доброжелательно и открыто». Особенно в отношении своих. Любых. До последнего. Бьешь своих – значит, по чужим бить боишься. Ничего другого это не значит.

Собственно, сделал примерку, в зеркало посмотрел. Какого я сорта русский?

Да единственного, который есть. «Простого». Как и вы. Вот только вы при этом, с точки зрения национальной самоорганизации, – гниль. Гниль, неизбежно заводящаяся в любом коллективе по интересам, будь то хоть нация, хоть кружок моделирования грибов крестиком. Гниль с одной сверхидеей: «вы должны не потому, что это правильно; вы должны не потому, что вам это нравится; вы должны потому, что я так сказал». И под это будет подверстываться все.

Узнать таких просто. Они всегда производят впечатление грубоватой хлопотливой полезности, причем непонятно, в чем именно их польза проявляется, кроме как в шпынянии других за несознательность, да в некоторой увлеченности графиками, сводами правил и чисто формальной дисциплиной. Если такого не идентифицировать и не поставить на место рано (или если не ставится, прогнать вовсе), хана кружку грибомоделистов. Тошнить всех начнет.

И знаете, нация – это кое-что поважнее, и беречь это от гнили надо построже. Я не берусь говорить, что вас нужно безжалостно давить. Но может понадобиться. В том числе и в случае, что «для поддержания духа нужно срочно кого-то безжалостно подавить, а некого». Вот для такого самоназначенные первосортные и нужны. Ничего личного.
Очень прекрасно, что у нас затевается долгий разговор - это всегда хорошо, можно досконально прояснить наши позиции по самым разным вопросам :-)

Сейчас мне некогда - затеялись семьёй делать шашлыки. Когда вернусь, постараюсь обстоятельно ответить на каждый пункт Ваших претензий ко мне.
=...Достаточно прямо следующее из суммы ваших высказываний, что русских, вступающих в брак с нерусскими, следует нещадно давить, как-то скромно замялось...=

Из суммы моих высказываний ничего этого не следовало - это Вы сами домыслили.

Я лишь сказал, что есть две категории русских - "просто русские" и "низкосортные русские", которые не придают значения своей национальности, ставят национальные отношения на задний план. Для них гораздо важнее социально-экономические отношения, а поэтому именно среди них и возможны межэтнические браки.

А безжалостно давить "низкосортных русских" следует не за межэтнические браки, а за преступления, которые они совершают против русских - за разбои, грабёж, убийства, мошенничества - это уголовников, а чиновников - за то, что они обкрадывают русских или потворствуют нерусским.

Перечитайте внимательно мои комментарии - и сами поймёте это.

=...Долговато из вас пришлось тянуть и «я русский первого сорта», а начинали-то вон как бравурно...=

Так Вы сами виноваты - надо прямо и чётко формулировать свой вопрос. :-) Например: "Считаете ли Вы себя первосортным русским?"

Получили бы ответ незамедлительно, такой же чёткий: "Да, себя я считаю первосортным русским!"
=...Если вам ни разу не случалось «отвечать в реале» за сказанное русофобу в сети (в моем случае – будучи вдобавок человеком невнушительного сложения, особенно на фоне тогдашнего оппонента), то получается, я даже на скромном поприще сетевых баталий, считай, «прописался», а вы – уж не знаю...=

Во-первых, я не люблю уголовников и уголовный жаргон, и по возможности, стараюсь его избегать. И считаю уголовников русского происхождения "низкосортными русскими" - то есть, полным дерьмом.

Во-вторых, на будущее советую Вам быть более осторожным и не покупаться на словечки "Если ты не ссыкло, то встретимся в реале и поговорим по-мужски!", "Что, слабо в коленках встретиться в реале и ответить за свой базар?"

Буквально на днях в нашем городке был дикий случай, хорошо иллюстрирующий мои "во-первых" и "во-вторых". Один хороший молодой человек, прекрасный семьянин, увидел, как трое человек избивают одного. Будучи человеком смелым и крепким (занимался гиревым спортом), он вступился и раскидал нападавших (что сделал совершенно правильно!). Однако потом сделал одну очень большую ошибку. Уголовники (а это были именно они) сказали ему: "Парень, ты настоящий мужик! Поехали с нами, выпьем на мировую!"

И парень купился на это! Добродушный парень полагал, что все другие мыслят, как и он, поэтому поехал с этими подонками, хотя даже совсем их не знал. А дальше всё было ужасно: они шарахнули его сзади по голове, потом связали его и пытали несколько часов - изрезали на лоскуты. Потом убили. Остались молодая жена - вдова, и маленькая дочка одного годика, которая не будет знать своего отца.

Вот почему я ненавижу русских уголовников, а нерусские - ещё хуже.

Вам же, если Вы такой любитель "отвечать за базар в реале", просто на будущее рекомендую ходить на такие встречи с друзьями и с пистолетом в кармане. И не подпускать никого к себе сзади.
«Прописаться» было не самое удачное слово, согласен.

В том случае описываемой вами проблемы не было, у нас были общие знакомые и общий социальный контекст, которsq делал осмысленным, с одной стороны, на вызов явиться, с другой – сюрпризов никаких не устраивать.

Уголовники – это вообще отдельная тема, насчет «полного дерьма» я с вами вот совершенно согласен, вот только не «низкосортные русские», а русские (местами) и при этом низкосортные люди.

Эта разница имеет некий чисто практический смысл, о котором я напишу сейчас под комментом по теме.
идиоты. А за глупость, увы, над платить. Жалко что неплохой, с ваших слов, парень заплатил за нее жизнью.
Когда такое происходит в других далёких городах - это как-то не так остро воспринимается. А когда это происходит в маленьком городке, когда человека знаешь если не лично, то хотя бы через знакомых - просто руки опускаются.

А бандиты были какие-то заезжие, люди говорят, что и до этого они кого-то уже убили.
гутник, короче ты понял
а в нашем городке пропала девочка и мама ее искала-искала-искала, утомилась и купила себе пирожок с мясом. стала его есть, а там человеческий ноготь и это ноготь ее дочки!!!

Прочитал твой стёб, Злобный Карлик.

Можешь спать теперь спокойно - я тебя услышал, как ты пытался меня потроллить.
=...«Воспитание», «коллективные интересы», занудливый «поиск жида» в рядах соратников, грубость «с уроном по области» (вроде «инородец? тогда пошел ваще»; шут бы с ней с толерантностью, но такое прочтет неопределившийся русский человек, плюнет и решит, что лучше уж к либерастам или к путинцам – куда лично ему ближе – потому что «у них хоть не такое непотребство»; и что, вы это объясните его недостаточной сознательностью? ага щас, свистун тоже может думать, что «люди музыку не понимают»)...=

Я Вам сочувствую! :-)

Наверное, Вы привыкли к другим словам - "за базар ответишь!", "прописался", "по фене ботаешь" - поэтому Вас и коробят мои термины "мораль", "воспитание", "коллективные интересы".

Но всё дело в том, что эти термины очень точно обозначают суть тех вещей, о которых я хотел сказать.

Замените слово "мораль" на "понятия", слово "воспитание" на "поставить на место", "коллективные интересы" на "сходняк решил" - и поймёте то, что я хотел сказать :-) А мне этот полууголовный жаргон в своё время в стройбате ещё надоел - и то никак от него не избавлюсь, проскакивает время от времени.

А вот далее всё серьёзней.

Возможно, Вы этого не заметили, но нерусский явно троллил. А это сетевая война. В интернете другие правила, чем в реале.

Я нерусского прямо спросил - кто ты по национальности? Дважды переспросил - он продолжал кривляться. А в таких случаях не ведут дискуссий, а сразу обозначают свою позицию: мнение такого нерусского для русских - говно, и не надо тратить времени на разные объяснения и увещевания.

И другие русские, в отличие от Вас ("неопределившиеся", как Вы их называете), думаю, что поймут меня сразу и поддержат.
Возможно, Вы этого не заметили, но нерусский явно троллил. А это сетевая война. В интернете другие правила, чем в реале.

Боже, Боже.

Ежу понятно, что он троллил. Очень низкосортно притом – троллей такого пошиба как раз и не трогают, потому что ну несерьезно. Нельзя плохого тролля контртроллить хорошо. Это и есть «правила», притом объективно данные, не кем-то выдуманные правила жанра. И вы, наивный человек, о них рассказываете мне.

Так вот, он болтался там, никому особо не нужный, пришли вы, и благодаря вам его троллинг удался. Вы знаете, что означает «троллить» вообще исконно? Это не от скандинавского злого духа, это от траулерной сети. Вылавливать. Разводить, извините опять за жаргон, на сильные эмоции и принимание явно издевательского, нарочитого идиотизма всерьез. Он вас потроллил хорошо. Вы – двух слов связать не могли. Под конец я попытался зацепить его и вытащить на поле дискуссий о стихосложении – где могу быть «хохочущей бестией» неограниченно долго, ибо для меня «сетевые войны» начинались году этак в 2000 на stihi.ru – но он выскользнул. «Наживку» мою – приглашение к обсуждению его творчества в деталях – очень грамотно не взял. И вышел из треда полным победителем. Треда, которого без вас не было бы вообще. Торчал бы там никому не нужный.

И вот, знаете, я невольно в вас увидел нечто очень типичное. Человека, который сам постоянно лажает, зато всюду видит разложение нравов и любит сурово (как ему кажется) повыступать на этот счет. Типичный самозваный идейный авангард, который неизменно приходит и портит начинания, которые неплохо сложились бы и работали сами по себе. Единственный реальный эффект от таких – обычным, хорошим людям без нужды становится тошно заниматься общим делом.

И я включился.
=...От имени нации, знаете ли, надо уметь и молчать тоже, когда хочется не молчать. Ибо если уж говорить, то говорить всегда так, чтобы нация выглядела хорошо, а враги ее – плохо...=

Простите - а перед кем говорить, "чтобы нация выглядела хорошо"? У Вас что, комплексы какие-то с детства, что Вы боитесь перед чужими людьми острамиться?

Говорить надо о своих проблемах и пытаться искать решение своих проблем. Причём говорить о наших проблемах надо именно с русскими, а если нерусские пытаются встрять в наш разговор - безоговорочно послать их нахуй. А что потом нерусские напишут про тебя и подумают - неважно.

А если для Вас важно мнение нерусских, что они подумают про Русскую нацию по Вашим высказываниям - то Вы просто будете от них зависимый, Вас постоянно будут шантажировать этим, и уж, конечно, никаких русских проблем Вы ни обсудить, ни решить не сможете.

Пора бы Вам уже привыкать к мысли о том, что русские - это центр Вселенной, а все остальные - лишь окружающая среда, которую надо сделать удобной для русских.

Я написал именно об этом у себя в журнале, если хотите - можете прочитать вот тут:
2011-10-07 Ещё раз о «паршивых» русских
2011-10-08 И опять о национал-предателях - теперь уже можно!
«Осрамиться» и «показать слабость» – разные вещи.

Первое – это проблемы либерастии, которой вечно «стыдно перед цивилизованным миром», это меня не касается.

Второе – я считаю, лишний раз делать публично все-таки не стоит.

Пора бы Вам уже привыкать к мысли о том, что русские - это центр Вселенной

Вот это называется показать слабость. Во всю ширь показать.

Ну не так эта идея выражается.

Ну не таким грозным писком уязвленного маленького человечка.

Ну не так об этом говорят те, кто действительно метит в центры вселенной, а не у кого просто чешется и хочется фигу показать кому-то.

Единственный контекст, в котором такая тональность это имеет смысл – это для курощания каких-то условно подопечных своих. «Васенька, ты у меня самый талантливый в мире, остальные ничто, поэтому [истерические нотки] садись сейчас же заниматься». Провал. Заведомый полный провал. И никакого ощущения сколь-нибудь серьезной силы.

Даже если вы не такой, звучит это именно так. И тут и свой, и чужой сделает одинаковые практические выводы. Так что перед кем, неважно. Перед всеми.
=...Какого я сорта русский?
Да единственного, который есть. «Простого». Как и вы...=


Очевидно, что Вы никак не поймёте - русские бывают разные. Возможно, Вам и по пути с русскими уголовниками или национал-предателями, а мне - нет. С алкоголиками, наркоманами и деградировавшими личностями я тоже не хочу быть в одной лодке. Что с ними делать - это другой вопрос, наша проблема, которую нам предстоит решать.

А пока с большим удовольствием повторю Вам ещё раз (раз дали повод) про классификацию русских:

Первые сорта русских осознают, что они - русские, что есть, помимо личного благополучия, ещё и групповые интересы - интересы Русской нации, что надо работать не только на своё личное благополучие, но и частично на интересы Русской нации.

Просто русские свою национальность отводят на задний план перед другими ценностями - перед семейным и личным благополучием. Но они и ничего не совершают дурного по отношению к коллективным интересам - интересам русского народа.

Низкосортные русские уже совершают ПРЕСТУПЛЕНИЯ по отношению к русскому народу - это могут быть бандиты, грабящие и убивающие других русских, это могут быть чиновники, которые принимают решения в пользу неруси за счёт других русских.

Первых мы должны приветствовать, вторых - воспитывать и просвещать, а низкосортных русских - безжалостно давить.
Так вот, собственно, чем мне очень не нравится ваше деление русских на сорта.

Не нравится в духе «даже если вы где-то правы по сути, называйте это, пожалуйста, по-другому, или я не могу не считать вас саботером, вольным или невольным».

Как только вы маркируете некую общность, реальную или номинальную, в качестве «плохих людей, заслуживающих плохого обращения», вы как бы создаете в этой общности два полюса.

На одном полюсе – наиболее уязвимые. На другом полюсе – наименее.

Именно так, а не «на одном полюсе – наименее вредоносные, на другом – наиболее».

И, соответственно, полярной будет политика в их отношении. Все «плохое обращение» обрушится на уязвимый полюс. А неуязвимого начнут еще, чего доброго, побаиваться.

Очерчивая «низкосортных русских», вы создаете номинальную общность, на «неуязвимом» полюсе которой – бандиты и коррупционеры, а на «уязвимом» – какие-нибудь несчастные иностраннобрачующиеся и прочая «несознательность».

Какие это даст успехи в борьбе с бандитами и коррупционерами? От нулевых до отрицательных (поскольку в травле какого-нибудь соседа, женившегося на полуадыгейке, обыватель будет видеть свой «посильный вклад» в борьбу с бандитизмом и коррупцией, и будет вполне доволен своими, в сущности, подлыми деяниями; можно критиковать его моральные качества сколько угодно, но – если вы имеете некий авторитет в его глазах, то задуматься надо над собой, поскольку этот обыватель действует очень логично в рамках именно той схемы, которую начертили ему вы).

Все всегда ищут легких путей, находят и на этом успокаиваются. И чем неконкретнее общий знаменатель, тем неизбежнее будет «борьба с плохими» оборачиваться мелкой житейской подлостью и ничем больше. Если вы проводите черту так, что за ней воры и убийцы оказываются вместе с какими-то простыми и безвредными людьми, которых вы решили объявить «злостно небрегающими коллективным интересом» – считайте, что вы не только подставили этих простых людей под удар, направленный в воров и убийц, но и воров с убийцами из-под него вывели.

Вот почему категории «низкосортных русских» существовать просто не должно.

Несколько по иной причине не должно существовать категории «первосортных» русских – эту причину я уже излагал в пассаже про гниль. Две разных претензии с двух разных сторон, но они смыкаются в том, что каждый будет стремиться как можно легче попасть в «первосортные» за счет все более легкого поиска «низкосортных». И тогда из модели национального взаимодействия получится черт-те что.

Именно поэтому формальное равенство русских должно оставаться независимым от содеражния, и в известной мере важнее содержания. Категория «изменник» возможна, но не должно быть никакой переходной области между ней и категорией «свой». Записывание категорию «изменник» должно иметь очень серьезные обоснования и ни в коем случае не толковаться расширительно. А категория «свой» должна быть строго лишена какой-либо внутренней иерархии.
=...Узнать таких просто. Они всегда производят впечатление грубоватой хлопотливой полезности, причем непонятно, в чем именно их польза проявляется, кроме как в шпынянии других за несознательность, да в некоторой увлеченности графиками, сводами правил и чисто формальной дисциплиной. Если такого не идентифицировать и не поставить на место рано (или если не ставится, прогнать вовсе), хана кружку грибомоделистов. Тошнить всех начнет...=

Ну, Вашу личную неприязнь ко мне комментировать не буду :-)

Только не пойму, как Вы меня будете "ставить на место". Если Ваши аргументы окажутся убедительнее моих - возможно, что-то и получится :-)
=...И знаете, нация – это кое-что поважнее, и беречь это от гнили надо построже. ..=

Если сумеете толково объяснить, что такое "нация" - буду только рад! В своё время много определений прочитал, интересно будет узнать, что лично Вы понимаете под этим термином :-)

=...Я не берусь говорить, что вас нужно безжалостно давить. Но может понадобиться. В том числе и в случае, что «для поддержания духа нужно срочно кого-то безжалостно подавить, а некого». Вот для такого самоназначенные первосортные и нужны. Ничего личного...=

О-о-о! Заскользили-завиляли! Вижу у Вас противоречие - не Вы ли только что говорили про "Бьешь своих – значит, по чужим бить боишься. Ничего другого это не значит."? А?

Для начала, чтобы избежать противоречий и собственной путаницы, Вам надо будет исключить меня из списка "своих".

Мне будет чрезвычайно любопытно узнать - по каким критериям Вы запИшите меня в "чужие". Серьёзно. Давно уже наблюдаю за психологие других людей, интересуюсь их мотивацией и поступками.
Когда я сказал «а некого», я действительно имел в виду «некого». Соответственно, и противоречия напрямую нет. И потом, ситуация «по чужим бить боишься» тоже может наступить. Но да, мутное и зыбкое место в моих построениях, согласен. Раздражение не способствует. Раздражаться вообще надо себя отучать в том числе и мне.

Еще смутное и трудноосмыслимое, но вот кажется, что вы как-то весь в этом: сначала делаете ошибку в слове «запишете», а потом там еще и ударение ставите, чтоб не путалось с «запишите» (есть только одна словоформа с таким написанием, поэтому и ударение ставить излишне). Писали бы его правильно – и прояснять ничего не понадобилось бы.

Нация – это семья семей. Носители более общего, чем семейный, пласта символических ценностей, дорефлективных и при этом произвольно обусловленных, представляющие вследствие этого ценность друг для друга как предпочтительные: 1. соседи, 2. соработники, 3. объекты альтруизма.
Я не вижу принципиальных разногласий с Вами, хотя взгляды наши на некоторые вещи не совпадают.

=...Еще смутное и трудноосмыслимое, но вот кажется, что вы как-то весь в этом: сначала делаете ошибку в слове «запишете», а потом там еще и ударение ставите, чтоб не путалось с «запишите» (есть только одна словоформа с таким написанием, поэтому и ударение ставить излишне). Писали бы его правильно – и прояснять ничего не понадобилось бы...=

Вот это да! Скажу честно - Вы меня просто убили!

Дело в том, что Вы подметили во мне черту характера, о которой я сам не подозревал. Я ошибку делал, конечно, несознательно (у меня случаются иногда ошибки от усталости или невнимательности, или от неправильно запомненного в детстве). Но, стараясь, чтобы Вы меня поняли правильно, я пытаюсь эту ошибку исправить, выделяя смысл ударением.

Фактически, получается, иногда я делаю "лишние телодвижения", двойную работу - допускаю ошибки и пытаюсь их компенсировать или исправить.

После того, как Вы мне ясно и точно всё это описали - для меня как бы прояснение наступило. Повод задуматься.

Я думаю, по некоторым темам мне следует с Вами поговорить более подробно - сверить, так сказать, своё мнение с другим мнением. Сейчас спать пойду, а завтра, если Вы не будете против, спрошу у Вас о некоторых вопросах.
В России несколько десятков националистических организаций , они все мыслят одинакова по этой логике?
Но, скажем, в комментариях на этой странице - такие присутствуют.
Всё проще гораздо.
Их действия подпадают под действие ст.213 ч.2 УК РФ - Хулиганство:
(Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы)
2. То же деяние , совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Точка.
за то, что иудео-христиане уничтожили в Средние века самых красивых арийских женщин? объявив их ведьмами
и пытаются продолжать эту практику в новое время
Да и не уважайте, кто вас заставляет-то?
Но срать на голову и в душу людям запрещает закон. Независимо от их религиозных предпочтений.
как и прочие семитские вероисповедания
за все преступления, совершенные ими против человечества
Выступите с законодательной инициативой - флаг вам в руки.
Как интересно устроена жизнь: в блоге Крылова, в посте про девок и церковь - все обсуждают Навального - вот это популярность...
К сожалению обсуждают уже не его "популярность", а его падение. Увы.
Если при обсуждении любой темы , в любом блоге всплывает наверх одна фамилия - это настоящая популярность, и я понимаю Вашу зависть.
Ничо не поняла. Мальчик, за парту!
Константин, а какова Ваша позиция по этому вопросу?

Если даже Навальный "не это име в виду", все равно факт его стояния с пикетом за бесноватых русофобок отвратиеен. И на митинг с этими ити больше не хочется.
Так как насчет русского движения - пойдете?
Эти бесноватые русофобки поддерживали его, когда он сидел в тюрьме.

http://www.ridus.ru/_ah/img/lUOQC0nPASM1dZmCK3cklQ
Да да да. Я помню эту акцию.
"Поддерживать" они могли кого угодно. А вот если кто то поддерживает их, то себя уже топит. Пошел он к черту, ваш Навальный!
Совершенно очевидно, что никакая это не провокация. Перед вами с Корневым стоял вопрос - продолжать находится в одном антипутинском строю с персонажами типа Pussy Riot и с поддержавшими их навальными или нет. Вы решили этот вопрос без всякой рефлексии, просто закрыв глазки, объявили акцию этих самых Puss'ей "провокацией".
Совершенно очевидно, что не так уж и очевидно
то есть на основании выходки дур , надо к Путину перейти?
Если это провокация властей - то они добились эффекта. Протест раскололся. Многие на митинг завтра не пойдут. Навальный повелся на провокацию как последний зайчик. Прошо несколько дней после выборов - но выборы никто не обсуждают - все обсуждают бесноватых шалав. Какая прэлесть, господа!
только собралось Гражданкое Общество валить Вована, как выскочили глубоко законспирированные агенты и поссорили интеллигиенцию и верующих.
Константин Анатольевич соберите пожалуйста Русские Чтения вновь. Сделайте пожалуйста репост.
"...не будь я "иноверцем", что уменьшает возможность высказываться по таким поводам."

Всегда скептически воспринимал странную религиозную принадлежность хозяина блога. И сейчас только стало понятно насколько она удобна. Вспомнил, что иногда когда меня самого уж слишком доставали вопросами типа "вы что вообще ни в какого бога не верите", а проводить атеистическую контрпропаганду было неохота и бессмысленно, отвечал в таком духе: "верю в Зевса и других богов-олимпийцев, так уж вышло, как научился читать попалась на глаза Кун "мифы древней Греции", впечатлило, детское неокрепшее сознание, Христа теперь как бога не воспринимаю, простите".

Так что Константин, благодаря изначально правильно занятой позиции, теперь оказался над схваткой.

Прекрасный пост Холмогоровой. Все как по нотам.

kross_link

March 9 2012, 18:08:31 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 18:13:20 UTC

Константин Анатольевич, ну ведь правда? Что вам стоит? Репостните Яроврата. Мы его друзья вас очень просим, да он и сам Вас лично просил.
А если из этого ничего не получиться ведь потом можно будет сказать, что "я хотя бы попробовал".

http://heideg.livejournal.com/25501.html
Дай народу Русских Чтений,
Русских Чтений дай скорей!
Вспомни Костя,ты ведь Русский,
Ты ведь Русский,не Еврей!
Очень здравое суждение Наташи Холмогоровой - с точки зрения техники дела:"

И Холмогорова туда же. Совсем скурвились нацдемы.
Мне кажется это немного из другой оперы. Это как на митинг против Путина пригнать пидарасов с радужными флагами и показать это шокированным обывателям. Вы с этими против Путина?
Или знаменитый Арзуманьян с римским приветствием перед камерами. Потом в новостях обывателям показывают манежку и объявляют всех нациками. Деды воевали! Так что к этим никакой жалости. И тп

Так и тут: они спели как бы антипутинскую песенку. Спецжурналиста Шевченку, который обычно после каждого теракта выступает с версией что взорвали русские националисты, выпускают доказывать что болотные и бешеные матки суть одно. Но этого недостаточно. Тогда надо подержать их за решеткой и подождать посмотреть кто сам замажется и выроет себе могилу в электоральном смысле. Навальный видимо от долгого общения с либералами перенял их шаблонный образ мыслей и сам намазался. А чего их жалеть? Может конечно их развели в темную. Одна подученная ФСБ развела других. Типа вперед к победе феминизма. Тогда они сами после выхода проведут с ней воспитательную панк-беседу. И будут в следующий раз умнее. Но скорее всего у них контракт. И за каждый день за решеткой капают денежки. Иначе ведь могут сдать заказчика.
А те, кто берутся судить пусть вначале ответят, где они такие борцы за святыни были когда:

===
Со стороны Моховой улицы со стремительностью торпеды и такой же целенаправленностью вылетел «Ленд Ровер» траурного цвета, обогнул «Охотный ряд» и ворвался в ворота Александровского сада, благо те были открыты, иначе снес бы – скорость и вес внедорожника позволяли. У Могилы неизвестного солдата очумелый джип тормознул так, что запахло гарью, развернулся «с буксом» и «порулил» обратно. На память ветеранам остались две черные полосы.
...
Угадайте, какой национальности оказался водитель?..
...
А так Тарамов-старший – уважаемый человек, владелец крупного пивного завода. Сколько зарабатывает, не знаю, но хватило для оплаты сыну студенческого билета МГИМО. Упаси боже – никакого подкупа, всё по баллам ЕГЭ, платное отделение...
Сотрудники правоохранительных органов задержали в Москве трех участниц панк-группы Pussy Riot. Об этом сообщил в своем твиттере адвокат Николай Полозов. 21 февраля, группа Pussy Riot провела скандальную акцию под названием "панк-молебен" в Храме Христа Спасителя. Пять активисток коллектива исполнили в храме песню с нецензурными словами и резкой критикой в том числе в адрес патриарха. 26 февраля, стало известно, что по факту этой акции было возбуждено уголовное дело по статье "хулиганство".

На этом информация пока исчерпывается, но посмотрим, что же такое "хулиганство" не в общеупотребительном, а исключительно в уголовно-процессуальном аспекте.

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,

— наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство,

— наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия,

— наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Обратим внимание, что ни о каком насилии либо угрозе насилия в отношении действий панк-группы речи не идет - они просто спели и ушли. Имущества не уничтожали. Оружия не имели. С представителями власти в контакт не вступали. Да и общественный порядок, строго говоря, не нарушали - если не считать "общественным порядком" канонические формы поведения в храме, но пока что нормы церковного права у нас на светское государство не распространяются. Или как?

По существу, девушки спели в церкви песенку неканонического содержания, будучи не в канонической одежде и по канонама РПЦ не имели права совершать литургию. Но это - по канонам РПЦ.

Получается, что девушки совершили деяние, которое несомненно можно квалифицировать как ересь, а возможно - и как богохульство! И еще - как хулу на помазанника...

Но при чем тут государство и органы правопорядка? У нас ведь пока в Уголовном кодексе нет статьи за богохульство и ересь. Но похоже, что только пока... В Думе уже рассматривается законопроект о наказании за "оскорбление чувств верующих". Весьма благосклонно рассматривается, кстати. Депутатами, чье законное избрание ставится под сомнение большинством общества. Хотя есть такие верования, согласно которым само существование на свете некоторых национальных и конфессиональных групп граждан является оскорблением чувств некоторых верующих. Какое дело светскому государству до чувств верующих? У нас Конституция РФ прямо противоречит доктрине православной империи, не говоря уже об идее Халифата. И что?

Остается только догадываться, какое правовое основание подложат власти под сегодняшний арест музыкантов. Со времен средневековья подобные расправы как-то не практиковались. А вот в "старые добрые времена", вернуться к которым нас все время призывают, гусли и дудки жгли прилюдно, а скоморохов топили в проруби.

Возвращаемся к истокам?

А.Баранов
Всякое может быть, но в "кремлёвскую провокацию" как-то не верится. Это дальнейшее утверждение в логике: "Общество у нас, в общем, хорошее, хоть и с косяками, а Власть - подлая, отвратительная и ничего общего с Обществом не имеющая". При том, что власть имущие (в действительности, никакой единой Власти нет и быть не может) - определённая часть, вернее, определённые части общества, причём не самые неадекватные, иначе бы у власти не удержались.
>суждение Наташи Холмогоровой
>даже ЛаВей такое осуждал

Ошибка резидентки.
Я все ждал что вы в этом посте упомянете христианское правослапвие как изначально интернациональную религию, так что "для русского православного русский атеист должен быть ближе, чем нерусский православный" совсем не катит. Д
В результате правильно поступил лишь Навальный, который выступил с мирным публичным протестом против БЕЗЗАКОНИЯ, а дурь акционерок осудил у себя в ЖЖ:
http://navalny.livejournal.com/690551.html

Что же до беззакония - то оно в нарушении п.1 ст.108 и п.1 ст.97 УПК РФ (содержание под стражей - не единственно возможная мера пресечения и вообще ни на какую меру пресечения мамаши с малолетними детьми не нахулиганили).

Для того, кто сознательно соблюдает закон, не нужен Путин, который с жандармом будет следить за тобой.

При этом православных никто не лишает суда по существу - требуют лишь соблюдения законов и выпуску на свободу ДО СУДА.

Если кто не понимает этого - объяснять, что незаконные расправы - это не суд.
Есть тут, кажется, мотив рессантиманта - быть в состостоянии возбудиться/возмутиться до того, чтобы пойти на суд Линча. Витальные кавказцы типа очень быстро проходят расстояние до принятия мер на месте, а русские бесконечно долго раскачиваются. Потому есть радость от собственной жестокости и принципиальности: наконец, нас уело по настоящему, наконец, мы хотим реально бить, давать отпор.

Смущает в этом не только то, что отпор проходит в виде жж-срача, но и то, что отпор собрались давать русским девчонкам, выступившим с антипутинской политической акцией. Других объектов для возмущённого вмешательства, очевидно, не осталось.

Suspended comment

девок надо было сразу спрятать, лучше за границей.
а попы всегда были продажные
"""Посыл заказчиков ясен: расколоть русское общество по второстепенному поводу, заставить одну его часть самоопределиться в качестве «беснующихся религиозных фанатиков», а другую - в качестве «врагов православия»."""

Попытки могут быть всякие разные. Но никакие "попытки" сами по себе никогда не определяют результат. Православных людей не обманешь.

Православные, люди с духовным зрением, на подобные акции реагируют так, как и должны реагировать христиане, по слову Евангельскому: "судите их по делам их". Что это значит на практике? Где необходимо обличение фарисеев-провокаторов, они их обличают, без фанатизма (который приписывают им фарисеи и атеисты) или просто ограничиваются презрением. Таково отношение к лидерам богоборческих инициатив - одержимым бесами. А за впадающих в заблуждение и участвующих в "акции" по неразумию православные молятся.

Поэтому можно сколько угодно прожектировать и "диагностировать" варианты "раскола русского общества", это не имеет отношения к реальности. В реальности русское православное общество цельно и нерушимо.


Пост - про то, что надо бы не вестись на провокации и избегать раскола, а авторы каментов самозабвенно радуются ещё одной возможности устроить пуссисрач.
Консенсус, ау! Где же ты?

Сама ситуация с пуссирайот это не провокация, раскалывающая сплочённые ряды, а индикатор того, что сплочённых рядов нет. А есть пространство бесконечно транслируемых мемов/позиций.

Интересно, было бы расхождение во мнениях таким сильным, если бы у одной из пусь была армянская, еврейская или немецкая фамилия?
На прямой трансляции в сети видела - вышли адвокаты дур, и что-то там петюкали, про девочек, которые такие хорошие и "молодые мамы". Потом вдруг стали приравнивать этих мокрощелок к Ходоркровскому, Лебедеву, что дескать они политзаключенные и их надо отпустить. Толпа встретила странных адвокатов возмущенным гробовым молчанием.
Вот и результат.
Еще одно такое "выступление" на митинге, туда больше не придут здравомыслящие люди, разве что фанаты Новодворской,эмо, общество Муна, анархисты и некрофилы.
1) "которые такие хорошие и "молодые мамы""

Читайте УПК - личность и её действия рассматриваются для признания необходимыми тех или иных мер пресечения. У каждой из них есть малолетний ребёнок 4-5 лет. Каждая их них не совершала никаких убийств, насилия, общественноопасных преступлений, не показывала, что будет совершать новые преступления, не скрывалась после поимки от правосудия, не оказывала давления на свидетелей и не уничтожали улик. Всё это причины, по которым нет оснований держать их за решёткой. И адвокаты, говоря об этом, вели именно к незаконности помещения своих клиенток под стражу - с нарушением УПК РФ.

2) "стали приравнивать этих мокрощелок к Ходоркровскому, Лебедеву, что дескать они политзаключенные"

Никаких вменяемых оснований держать их под стражей нет. Держат их там до суда незаконно. Адвокаты могут подозревать в этом политический мотив у тех, кто их туда посадил. А это и означает, что они такие же политзеки, как Ходорковский, Лебедев и т.д.

3) "их надо отпустить"

Разумеется, их надо отпустить до суда, т.к. до суда нет оснований содержать их под стражей.

4) "Еще одно такое "выступление" на митинге, туда больше не придут здравомыслящие люди"

Как раз не придут невменяемые, которые не желают знать законы собственного государства и разбираться в них.

Надеюсь, что вы не относитесь к таковым, и способны найти-почитать УПК и разобраться, что пуськи сидят незаконно. Я это сделал за 10 минут.
C одной стороны, К.А. осуждает беззубость русских и призывает их активней защищать то, что им дорого, ставя в пример тут евреев и горцев. Типа, те заставили считаться с собой и проч.

А вот с другой стороны, едва речь зашла о той самой защите по принципу "сделай больно тому, кто тебя оскорбил" - так сразу же находится исключение, и на все лады подробно объясняют, почему надо утереться и молчать.
Охуел, из-за каких то блядей которые сами себя называют писи в рот, такое беснование.
Даже если их посадят, какое до них дело русским националистам.

Эти бляди полностью проходят по ведомству пидора Гельминта, и он за них с удовольствием уже подписался.
– трое суток административного ареста. Чечену. За осквернение Вечного огня.

Вот поэтому русским до заключения под стражу за песенку в нацменском приходе дело есть.
Этим Блядям пофиг музыка и политика и Русские, им нужна слава и деньги.

Я лично не сомневаюсь что если бы их в ХХС не повязали, следующий шабаш они бы устроили на могиле неизвестного солдата, а на вечный огонь бы нассали.
И все кто их защищает против путяры и попов с таким же усердием отмазывал и от этого осквернения.
Тоже бы пели это перформанс, художественная акция.

Если бы они были действительно русской группой то они свою акцию устроили бы в Синагоге или в Мечети и тогда я их первый бы защищал.

А сейчас их главный защитник жид и главный Русофоб России Марат Гельман, который и специализируется на таких русофобских акциях.
если они действительно присутствуют.


"Я лично не сомневаюсь что"

Не надо соменваться. Есть пример, как чеченского юношу, отпускают к папе и маме за 4000 рублей за покатушки по вечному огню.

Все остальное разговоры для бедных.
Что вообще обсуждать? Хулиганки заслужили 7 лет строго по закону. Это что - любую гопоту сейчас защищать, если она "против путина"? Их сажать ПОЛОЖЕНО не за религию, а за злостное хулиганство.

О чем здесь спорить мало мальски вменяемым людям? Если кто то лесбиянок защищает, то он себя просто разоблачает, как врага русского народа, вот и все.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Да никто им еще не дал 7 лет и вряд ли дадут по максимуму.
>Очень удачная провокация. Просто на удивление.

Да-да. Я тоже удивляюсь. Неужели среди пропутинцев нашлись умные люди, кто организовал это? Маловероятно - бюрократическая система устроена так, что талатливых людей отторгает. Вон и Павловский уже "почти оппозиционер".

Все же им наверно повезло: "дурак дурака видит издалека" говорили ребята играя в биллиард, когда шар попадал в лузу случайно.

>пардон, глупым оппозиционерам

Потому я и разочарован поступком Навального. Он мне казался умнее.
Умный политик НИКОГДА не делает того, что может раздражать часть его потенциального электопрата - как бы ему самому этого не хотелось.
Я полагаю, кискам-риотам надо давать наказание не строже, чем чеченцам, танцевавшим лезгинку на Красной Площади.
Странный пост от зароастрийца Крылова о несоразмерности наказания за религиозное кощунство. Ведь, у зароастрийцев за кощунство смертная казнь полагалась, а не какие-то жалкие 7 лет колонии.

Если серьёзно, то 7 лет колонии для панков из группы "Бешенные пизды" - конечно неадекватное наказание. Им за из выходку не 7 лет, а 70 лет строгого режима впаять надо.
«Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам»
Ежели не слушают нас язычники и не внемлют авторитету говорящего - означает это что не соблюдает он дела Его до конца и посему власть ему не дана.