66george
А скажите, Наташа, если бы либеральный переворот 5-го марта удался, какой пост получил бы Константин Крылов?
kesar_civ
2012-03-14 12:53 (UTC)
Начсектора пропаганды по курощению "совков".
nataly_hill
2012-03-14 13:49 (UTC)
К вам обращаю ту же просьбу, которую уже неоднократно обращала к различным "нелюбителям Крылова".
Имеющие претензии к Константину Крылову - пожалуйста, высказывайте их ему самому.
Не надо "троллить" меня Крыловым, не надо мне рассказывать, как он вам несимпатичен и что вам в нем не нравится. Мы с Крыловым - не сиамские близнецы, и тот яд, который вы льете на меня, адресуясь к нему - до него не дойдет. Он весь останется на мне.
kesar_civ
2012-03-14 15:02 (UTC)
Это вы зря говорите, что моя позиция не имеет смысла. Вам один скажет, что Крылов - бяка, второй, третий, сотый. Вроде ничего не изменилось. Но когда наступит какой-нить переломный момент в жизни движения, то вы вполне возможно обнаружите, что далее вам с Константином не по пути. Капля камень точит.
Вы - одна из немногих относительно раскрученных лидеров нацдвижения (ну или не лидеров, а авторитетных деятелей). И наиболее вменяемая и правильная из них. В интересах русских, чтобы такие как вы усиливались, а такие как Крылов наоборот. Сейчас конечно не время для расколов, но если движение будет набирать силу (а оно будет), это время неизбежно настанет. Не хотелось бы, чтобы вы и такие как вы увеличивали политический и социальный капитал таких как Крылов.
Заметим, гадёнок отлично понимает, что он делает и зачем он это делает. Понимает и то, что капанье на мозги влияет независимо от воли и сознательных намерений того, кому на мозги капают. Главное - чтобы капанье продолжалось и продолжалось. "Тук, тук, тук по темечку".
)(
slon357
March 14 2012, 16:06:54 UTC 7 years ago
Политический противник.
freedomcry
March 14 2012, 17:32:04 UTC 7 years ago
Непременно объясните, или он, родимый, зосчитан.
slon357
March 14 2012, 17:40:23 UTC 7 years ago
freedomcry
March 14 2012, 17:44:23 UTC 7 years ago
twinkie_twink
March 15 2012, 03:22:49 UTC 7 years ago
jivopyra
March 14 2012, 16:12:19 UTC 7 years ago
1) как форму общения, обуждения проблем, разъяснения дискурса и т.п. интеллектуальной работы по согласованию разных взглядов на предмет. Ведь это нормально, когда Ваш оппонет видит предмет не так и не в том наборе свойств, что и Вы и тогда дискуссия обогащает представления обоих, даже если не удаётся придти к одному знаменателю.
2) как способ пропаганды (один из способов) своих взглядов и умозаключений среди максимально широкой аудитории. Этот случай в какой-то мере противоположен п.1 тем, что "парламент - не место для дискуссий" и все оппонентные дискурсы должны, как минимум, не поощряться. В самом же жёстком варианте - выпалываться.
А вот как Вы сами позиционируете свой блог?
raspak
March 14 2012, 18:00:58 UTC 7 years ago
jivopyra
March 14 2012, 18:11:35 UTC 7 years ago
Я имел в виду - среди максимально широкой аудитории "своих", ну, тех, кому эти взгляды близки. Судя по Вашей реплике - Вы даже для синагоги чужой, не то, что для каких-нибудь более широких "своих".
carotag
March 14 2012, 23:45:41 UTC 7 years ago
)))
wild_badger
March 15 2012, 04:35:25 UTC 7 years ago
До какой степени "своих"? Русских в стране пока еще 120 миллионов.
karpion
March 14 2012, 16:18:33 UTC 7 years ago
Например, когда гей-активисты проводят акцию в поддержку кого-то, это скорее работает против того, кого они поддерживают.
matershynnik
March 14 2012, 16:36:30 UTC 7 years ago
jivopyra
March 14 2012, 17:34:29 UTC 7 years ago
Фашисты проводят в латвийских школах уроки патриотизм
zubzi
March 14 2012, 16:36:55 UTC 7 years ago
Клылов вперед на защиту гусских:)
freedomcry
March 14 2012, 17:35:41 UTC 7 years ago
Re: Фашисты проводят в латвийских школах уроки патриоти
krylov
March 14 2012, 17:54:46 UTC 7 years ago
Re: Фашисты проводят в латвийских школах уроки патриоти
carotag
March 14 2012, 23:47:41 UTC 7 years ago
toshick
March 14 2012, 16:42:11 UTC 7 years ago
fashizzzd
March 14 2012, 16:58:04 UTC 7 years ago
+1000500!
На =гадёнков= очень удобно списать...
zxcvbn_02
March 14 2012, 16:56:53 UTC 7 years ago
Однако, когда выясняется, что "русские националисты" не понимают, для чего вообще нужны политические программы - то =гадёнкам= можно даже и не напрягаться особо, всё равно выше определённого уровня вы не подниметесь.
Только что обсуждал это с Натальей Холмогоровой в её статье "Националисты и народ", вот можно почитать с этого места: http://nataly-hill.livejournal.com/1449545.html?thread=22926409#t22926409
fashizzzd
March 14 2012, 16:57:24 UTC 7 years ago
Я на протяжении не одного года денно и нощно слышу про плохую Церковь и плохих попов.
Однако, мои теплые чувства к ней только крепнут:)
Не пытайтесь изобразить Наталью в образе зомбируемого хомячка:)
humpty_dumpty
March 15 2012, 04:32:07 UTC 7 years ago
fashizzzd
March 15 2012, 11:23:23 UTC 7 years ago
re_animator
March 16 2012, 18:47:20 UTC 7 years ago
Как читатель скажу
pavels_f_l
March 14 2012, 17:14:56 UTC 7 years ago
business_mag777
March 14 2012, 17:55:00 UTC 7 years ago
Тор был бы назначен главой ФМС.
Крылов стал бы во главе Русской партии, которая была бы зарегистрирована, но Думу не прошла бы набрав, 1,5%, потому что наш либеральный режим проводил бы политику описанную Крыловым в посте про Словакию.
rem_bulgari
March 14 2012, 18:18:53 UTC 7 years ago
kenigtiger
March 14 2012, 18:31:45 UTC 7 years ago
yaromirhladik
March 14 2012, 19:05:38 UTC 7 years ago
Поэтому, в соответствие с заявлением Гарри Каспарова, было бы логично, чтобы статьи К. Крылова появлялись и в интернет-газете Гарри Каспарова. Что расширяет аудиторию читателей.
Anonymous
March 14 2012, 19:17:37 UTC 7 years ago
cartesian_reykr
March 14 2012, 19:26:21 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 19:30:25 UTC
Может быть, перепостите исходный пост Натальи? Хочется, чтобы людей, которых этот текст зацепил было бы больше. Хочется прочитать больше комментариев, в которых люди предлагают решения для той основной проблемы, о которой говорит Наталья.
Текст _крайне_ важный и при том, что затронута болезненная и сложная проблема, в нём нет ничего спорного. Для меня - за исключением последней фразы. "Может быть, политическому национализму, с хороводом партий и прочим блэкджеком, должно предшествовать "народничество"?"
Не являются ли именно политические партии идеальным инструментом такого "народничества"? Если не понимать под партией структуру, нацеленную исключительно на участие в выборах, вообще ограниченную политикой "в узком смысле".
Часть задач "народничества" решается непартийными методами - та же организация дебатов, которой занимается сейчас Тор. Но даже для многих задач, не связанных ни с "выборно-кабинетной", ни с уличной политикой наличие единой объединяющей структуры и просто постоянного оффлайнового штаба будет полезным.
В общем - напишете пару абзацев, с Вашим взглядом на проблему, насколько он отличается от взгляда Натальи? Благо, партстроительство на ближайшие месяцы - одна из самых важных тем для всех.
krylov
March 14 2012, 21:49:43 UTC 7 years ago
Наташа ведь не станет републиковать мой постинг, даже популярный, если у неё другое мнение или хотя бы другое настроение.
cartesian_reykr
March 14 2012, 23:14:10 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 23:28:04 UTC
Я уже подробно ответил у неё в журнале - http://nataly-hill.livejournal.com/1449545.html?thread=22947401#t2294740
(вкратце - 1. именно партия будет идеально выполнять задачи этого "нового народничества"; 2. чуждость партийности нашему мышлению, о которой недавно писал Неменский, наличие "аудиторий" вместо партий - серьёзная культурная проблема, которую придётся изживать, без решения этой проблемы построение нормальной демократии практически невозможно; 3. настоящая партия возможна не как "узкополитический" проект, но как штаб и даже дом для активистов, где люди занимающиеся всеми задачами (и политикой, и просвещением, и правозащитой) непрерывно взаимодействуют в рамках своих (и общепартийных) задач и интересов)
Тема "организационной культуры" (даже уже - "партийной культуры") крайне важна, особенно потому, что у нас на этом месте - провал (Неменский точно отметил это, хотя, как мне кажется, недооценил критичность проблемы). Такой же провал, как был у русских до самого последнего времени на месте этнического чувства.
Всё сказанное мной по "культуре партийности" в комментарии у Натальи и здесь, предполагаю, вполне очевидно для Вас (сужу по Вашему видеообращению к митингу 24.12 и Вашему выступлению на круглом столе у Бабурина пару недель назад (там, где Вы говорили про пирамиду власти в РФ). Но вне этих видеообращений, Вы совсем не говорите об этом.
Говорить об этом важно потому, что здесь - не просто организационная проблема (подходящая только для собрания политиков и активистов), а культурная проблема. "Стихийный анархизм" русских, недоверие к структурам, разрыв между политактивистами и симпатизантами, трудность построения долгоживущих массовых партий - именно культурные проблемы. Для решения которых необходимы интеллектуалы, а не только организаторы. Но ни Вы, ни Егор, ни Корнев об этом не пишете.
Я бы попробовал (и попробую) ниписать сам - но у меня намного меньше и знаний, и опыта, и навыка написания таких текстов. Для среднесрочных (несколько лет) успехов партстроительства в русском движении и долгосрочной успешности националистов в политическом поле, как мне кажется, необходима не только работа организаторов, но и работа интеллектуалов. По созданию "культуры партийности", причём не только в русском движении, а насколько это возможно, во всём обществе.
Парламентская республика (да и нормальная президентская республика тоже) в России будет возможна только с _очень сильным_ повышением этой культуры партийности. Поэтому, это не только то, что _следует делать_, но и то, о чём _следует говорить_.
nataly_hill
March 14 2012, 21:00:36 UTC 7 years ago
В общем-то, существует достаточно простой и эффективный способ противостоять этой прискорбной тактике. Тем более, если давление идет на конкретного человека, твоего близкого знакомого.
cartesian_reykr
March 14 2012, 21:35:03 UTC 7 years ago
Комментарии там хорошие, чувствуется, что для многих это оказалось созвучным не только собственным мыслям, но и живому опыту.
Выше я попросил Константина перепостить Ваш текст (ради новых комментариев уже у него в журнале) и добавить пару абзацев от себя. Дополнив или поспорив (http://krylov.livejournal.com/2472340.html?thread=115844756#t115844756).
Я не знаю, сколько у Крылова сейчас времени (подозреваю, что очень мало), но тема важная, а на написание пары абзацев не так уж много времени нужно.
Если Вам идея кажется хорошей (и близки аргументы из моего комментария выше) - присоединяйтесь к просьбе о перепосте с дополнением. При Вашем участии просьба будет куда весомее, чем без него ;)
wild_badger
March 15 2012, 04:37:18 UTC 7 years ago
Чем так занят Крылов,что ему недосуг обсудить будущее национализма?
cartesian_reykr
March 15 2012, 05:30:53 UTC 7 years ago
А вообще - у него в вопрошальнике-формшпринге восемь где-то тысяч ответов на вопросы. Многие ответы годятся для того, чтобы книжкой издавать. Готовый катехизис русского националиста. За два года всего как минимум на одну хорошую книжку _только в формшпринге_, не считая жж и статей, накопилось.
Я указал, что, по моему мнению, об одной очень важной теме Константин пишет мало. И никто из интеллектуалов в русском движении не уделяет ей достаточно внимания. Если мои аргументы показались Крылову весомыми - он будет писать об этом больше, будет выявлять вокруг темы какие-то интересные неочевидности, будет просто о ней напоминать людям. Если нет - будет писать о том, что ему кажется важным и строить русскую партию. Что тоже хорошо, по-моему.
wild_badger
March 15 2012, 04:39:46 UTC 7 years ago
То, чем они занимаются - вещь в себе, процесс ради процесса. Вы хотя бы попытались "приземлить" гениев. Конечно, им это не нравится.
66george
March 16 2012, 08:47:21 UTC 7 years ago
ohtori
March 14 2012, 22:07:25 UTC 7 years ago
Там всего лишь дурацкий ответ на глупый вопрос.
krylov
March 14 2012, 22:25:18 UTC 7 years ago
И наиболее вменяемая и правильная из них.
fon_rotbar
March 14 2012, 23:52:27 UTC 7 years ago
P.S. А френд-то оказывается еще и феминист...
Re: И наиболее вменяемая и правильная из них.
kesar_civ
March 15 2012, 07:36:03 UTC 7 years ago
Дело в том, что и у националистов, и вообще на нашем политическом поле просто напросто нет никаких лидеров. Я имею в виду тех кто способен вести народ, а не пять-десять-пятьдесят человек своих фанов. На этом фоне даже женщина занимающаяся правозащитой выглядит почти что как лидер. Там я этот момент обозначил: "ну или не лидеров, а авторитетных деятелей".
Так что не нужно цепляться к словам.
alex_mukhanov
March 15 2012, 03:18:04 UTC 7 years ago
Ну дык
kesar_civ
March 15 2012, 07:36:37 UTC 7 years ago
krylov
March 15 2012, 07:40:19 UTC 7 years ago
kesar_civ
March 15 2012, 07:42:32 UTC 7 years ago
Не лишним будет вспомнить
kesar_civ
March 15 2012, 08:47:33 UTC 7 years ago
http://emdrone.livejournal.com/214483.html
И это ещё очень грубая и очень обобщённая модель.
речь не о монополии, а о методе,
alex_mukhanov
March 15 2012, 10:34:44 UTC 7 years ago
ru_antifem
March 15 2012, 06:18:18 UTC 7 years ago
kesar_civ
March 15 2012, 07:40:39 UTC 7 years ago
Иными словами - Вы против частной собственности?
zxcvbn_02
March 16 2012, 01:30:52 UTC 7 years ago
Re: Иными словами - Вы против частной собственности?
kesar_civ
March 16 2012, 07:14:18 UTC 7 years ago
А что тогда главное, по-Вашему?
zxcvbn_02
March 16 2012, 12:04:40 UTC 7 years ago
Я вот успел пожить и поработать в СССР, где были реализованы полностью "левые" идеи - исключением частной собственности.
Так вот, при многих плюсах этой системы развитие страны остановилось, а люди погрязли в нищете - в основной массе. Планое производство и социалистическая торговля с дефицитом не могли закрыть спроса.
Вспомните, что даже телефон провести было проблемой. Всё "доставали" через блат и унижения, даже эту чёртову докторскую колбасу через знакомых продавщиц.
А частная собственность давала возможность частной инициативы - что и закрыло сейчас во многом спрос. Всё удобно - даже ночью вышел и купил, что тебе нужно - хоть колбасы, хоть хлебушка.
Поэтому я всегда буду за частную собственность - то есть, тяготеть к "правым". Есть, конечно, свои издержки, но я их считаю меньшими, чем достоинства. К людям надо разворачиваться, а не к государственным чиновникам.
А какой главный критерий видите Вы?
ohtori
March 17 2012, 19:02:00 UTC 7 years ago
Внезапно появилась :-)
Услуги должны продаваться по рыночной цене, а не распределяться Борисом Иосифовичем от имени народа.
alex_bezpalevny
March 24 2012, 14:41:15 UTC 7 years ago