Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Всё-таки гитлерасты - идиоты

Тема с нашей эмблемой меня несколько утомила, но всё-таки не могу не восхититься глубиной и мощью ассоциаций некоторых товарищей.

Оригинал взят у sirjones в Все-таки профрусские - идиоты

Если немного включить память, то на нее в первую очередь приходит вот это.



или вот это




Не, я всё понимаю, но вот черепуху-то, черепуху он каким зрением углядел?

Это уже буквально оно самое: "О чём вы думаете, рядовой Сидоров, когда видите кирпич? - О бабах! - Почему?! - А я всегда о них думаю".

Эти, похоже, постоянно думают о гитлере и эсэс. Как память напрягут - так оттуда гитлер сыплется.

)(
Может, он про правый верхний срезанный уголок щита?
Ну объясни, что в нём фашистского-то?!
Я в предыдущем постинге комментировал - мне путем поверхностного гугления (15 минут) не удалось найти ни одного щита со срезанным левым верхним углом, кроме приведенных тут фашистских.

Они вообще существуют, кстати?

Отсюда и идёт ассоциация.
а форма a bouche, действительно характерная для германской геральдики, во-вторых это левый угол - под оружие в левой руке. В третьих про срезание угла - это какая то русскоязычная выдумка, символ трусости, это хвост между ног.

Ну а вообще, это отлично, что такие ассоциации рождаются. Эти должны понять все правильно.
Ничего. Я-то как раз одобряю символику. Просто человек углядел такой же срезанный уголок на этих немецких эмблемах - и ну давай гитлером махать. А гитлером махать можно, к примеру, еще и по тому поводу, что у большинства эсесовцев было по две ноги и по две руки. Ровно такое же количество соответствующих конечностей наблюдается и у членов НДП...
Ещё симпатичное по-латыни Arbitrum liberum - Свободное решение, свобода воли

Arbitrum liberum
--------------------
занятно:)...
Благодарствую!

Anonymous

March 26 2012, 07:23:25 UTC 7 years ago

Вы же прекрасно понимаете, что они не успокоятся.
Ну "раз пошла такая пьянка", то вот им тема, нехай лучше пообсуждают своё (да и остальным знать не вредно):
"ЕВРЕЙСКАЯ ГЕРАЛЬДИКА"
http://www.adventusvideo.com/forum/f24/t2667.html

"О еврейской геральдике в Средние века: введение в проблему"
http://surma.moy.su/publ/1-1-0-769

И для "особо продвинутых":
"12 колен Израиля. Инструмент для вскрытия гербовой символики"
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=6&t=3174

А то все про нас, да про нас. Пора и про них немножко поговорить.
Спасибо!
Третья особенно хороша!
Думаю, дело и в форме щита, и в птице.Надпись подкачала.Для полного стилистического единства следовало бы и надпись сделать фрактурой.
Константин, проверьте почту.
Ага, проверил, интересно получается. Нашим покажу.
Константин, я не знаток милитарной символики и поначалу не понял формы шеврона. Вынужден признать, что характерная форма щита /единственный неизменный элемент немецкой военной символики/ - историко-стилистический маркер совершенно определенного свойства. Формой птички - ощипанного рейхсадлера - ассоциации становятся однозначно немецко-милитарными. Насколько целесообразно такое позиционирование - решать вам.
никакого.

Вы похожи на Ф.Искандеровского придворного поэта все искавшего буревестников.

Вот хохлы очнутся, могут права предьявить, это да. А им в ответ - "вы сами у Рюрики своего стибрили". А они. А им. Вот знатный срач получится.
Думаю, Вы излишне категоричны. Посмотрите готских эмалевых орлов. Форма крыльев с перьями вниз и подчеркнутыми "локтями" - характерно немецкая. Способ стилизации - очевидные немецкие 30-е.Упрощенная готическая каллиграфия. А на личные нападки лучше Коко не ответишь "Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас вообще не думаю".
Ну а хохлы со "своим Рюриком" - это ващще без комментариев.
Да-да, с характерными такими острыми плечами и крыльями лапшой вниз.

Это эмблема немецко-фашистской кинохроники, которую смотрят Гиммлер и Табаков в 1-ой серии "17-ти мгновений". В первых кадрах, как логотип, появляется.

И думаю, отсюда же смутные ассоциации многих.
а может, и рисовавших эмблему - тоже.
В чём именно тут дело прямо и недвусмысленно сказано здесь.
Страшно. Символ русского движения может быть только один - медведь с бутылкой водки. А тут не медведь и водки нету. Явно гитлеризьмъ.

Deleted comment

Это уже излишества, что портит первоначальную простоту и наив. Тем более причём тут косоворотки-картузы, когда водка есть?
Вообще-то можно было бы и без мэдвэдя, но ортодоксыъ непоймутъ.
Они всегда о нём думают.
Костя, это как раз тот случай, когда для опровержения слова нужна фраза, для фразы - абзац и т.д. Как бы я ни относился лично к Вам, не тратьте время на идиотов впустую - некуда вкладывать контрагрументацию, там между ушами ничего нет.
Ну ржачно ж :)
Не.
Уныло как-то, уж простите!
не ну реально
почему не взяли "славянский щит" (по совокупности дефиниций в геральдическом справочнике - круглый низ, прямой верх)?
птиц тоже больше похожий на демона из пинкфлойдовского good bye blue sky, чем на феникса. имхо конечно.
1. там в комментах пишут: "подобный щит с выемкой именуется тарч и характерен он для немецкой и венгерской геральдики, но никак не для русской"
2. интересно, почему же все-таки форма щита именно такая, а не каплевидная - как у русского щита -

hebemoth

March 26 2012, 07:55:55 UTC 7 years ago Edited:  March 26 2012, 08:14:08 UTC

Ну, этот-то щит - очевидно варяжский. Прям современный герб Норвегии. Думается, любой шеврон или щит будет восприниматься двусмысленно.
выдумавший какой-то "русский щит" (видимо из еврейско-советских мультиков).

Русская геральдика вся состоит из французского щита с ровным верхним краем и шипом внизу.
То есть вы отрицаете существование каплевидного щита?
Мелко берут, мелко.

Вот, c чем надо проводить параллели с гитлеровскими эмблемами.

http://macphoria.ru/images/stories/applelogo.jpg
Щит. Как тут уже написали. По-видимому, у них всякий щит схожей формы теперь есть пропаганда фашизма. А если слет реконструкторов, то это вообще страшно представить, что. Наверно, замаскированный марш СС.

Что не отменяет того факта, что птичке, на мой вкус, было бы лучше придать несколько больше сходства именно с птичкой.
Очень интересная запись - она чётко показывает, что с визуальным, скорее всего графическим восприятием у Вас туговато.

Наверное, Вы больше обращаете внимание на цвета и смысл изображений, чем на форму предметов.

А между тем, многие люди проводят свои ассоциации с формой, а вот смысл изображения и цвета для них вторичны.

Кстати, я невольно проверил себя этим тестом - оказывается, у меня графическое восприятие сильно развито, я без труда все щиты поставил в один ассоциативный ряд (из-за формы), и разные цвета и предметы в них смотрелись при этом вполне органично.

Кстати, тут вот предложили для хохмы логотип "Откушенное яблоко" - хотя и он тоже был чёрного цвета, и угол был как бы откушен - тем не менее, в ассоциативный ряд щитов с "черепушками" он у меня не вставал.

Очень интересно и познавательно, спасибо за этот случайный психологический тест.

Примечание: в геральдике я полный профан и совершенно не понимаю смысла всех предметов и формы щитов и т.п. Тем интересней был для меня этот небольшой психологический тест.
Константин, "ну что сделать, если похож?", как говорят в анекдоте. Форма щита и птицы у меня вызывает однозначные ассоциации с немецкой военной символикой. Я лично ничего плохого в этом не вижу, а вот целесообразность использования такого изображения в качестве эмблемы претендующей на существенный охват русского населения партии как минимум не очевидна. Подобное многажды пройдено в дискуссиях о солярных символах - да, не копирует и несёт другую смысловую нагрузку, но неприменимо в немаргинальных сферах по факту сложившегося стереотипа. Вам, конечно, решать.
Раз птичка - значит, ворон или стервятник. А там, значит, и череп.

А если птичка-сорока, то она всякие блестючки собирает. Вот и ключ у нее, значит. Всё взаимосвязано.
C точки зрения дизайна лого получился очень хороший. Только шрифт стоило бы заменить. Это именно дизайнерское мнение. А вообще, считаю, замечательно придумано и реализовано.

Deleted comment

То есть, это Вы сами придумали и нарисовали?

Deleted comment

А, вон оно как... А я уж подумал - что Вы художник :-)

Когда мне попадается этот плакат, я всегда восхищаюсь художником - как он сумел простыми твёрдыми линиями ухватить сходство и характер человека.

Эстетически безупречно, на мой взгляд.
Врядли "из головы", похоже на срисовку композиции канцелярских предметов.
У Вас название партии уже проблематичное, а Вы еще плюсуете. Хотите еще одной НБП стать?
Сознательно или подсознательно у вас нежелание разрывать шаблоны интернет-тусовки, это уже другой вопрос, но вы же должны понимать, что у избирателя совсем другое восприятие.
Если хотите воинственный образ - добавьте русскости. И присоедините мотивы православия. Мне кажется, не так уж много у нас скандинавских язычников будет в электорате.
Птица похожа на серп и молот например.
песня такая есть

"у них там каждый гитлер
кто не маус мики"
Константин, вы бы не фирменным стилем Третьего Рейха вдохновлялись, а чем-нибудь русским, тогда бы и ассоциаций не возникало. Не было у нас щитов с полукругом вместо угла, не было.
Уважаемый, когда щиты использовались, не было ни Вас, ни других современных "спецов по щитам". Откуда Вы знаете, что у кого из русских было 1000 лет назад? На картине Васнецова видели? Так и Васнецова тогда не было.
Мальчик, не показывай свою дурь и безграмотность. Учи историю.
Девочка, иди нахуй, если по делу возразить не можешь.
Я, конечно, в геральдике ничего не понимаю, но разница между эмблемой РНДП и этими двумя абсолютно очевидна. Во-первых, в эмблеме РНДП щит разомкнут, что важно: внимание фокусируется не на щите, а на взлете феникса, и нет ощущения замкнутого щитом пространства, как на фашистских эмблемах. Во-вторых, белый цвет, в отличие от черного, создает ощущение воздуха, света, свободы, что опять-таки делает взлет феникса смысловым центром эмблемы. В-третьих, контур щита на эмблеме РНДП как бы пронзен телом феникса, в связи с чем вообще исчезает восприятие эмблемы как щита, возникают другие ассоциации: например, лук с натянутой тетивой(об этом писал Холмогоров). В фашистских же эмблемах НЕТ ВЫХОДА за пределы контура щита.
Вывод: нагуглить, конечно, можно всё что угодно, но неплохо бы иногда просто глазами посмотреть.
Как много, всё-таки, значения придаёте Вы, Константин, тому, что кто-то СКАЗАЛ! При том, что этот кто-то заведомо кроме гадости ничего Вам не скажет, что бы Вы ни сделали.
Плюньте на все мнения. Если партия будет ДЕЛАТЬ то, что народу нужно, её поддержат и с таким щитом, и с другим, и совсем без щита. Можно, в конце концов, просто кружок нарисовать, он будет узнаваем и легко воспроизводим. Ваши критики и тогда, конечно, найдут фошызм, но я как раз об этом: нахрена Вам их мнения? Будет дело - будет партия. Тогда и о символике можно подумать. Не будет дела - хоть голую бабу там нарисуйте, никому она не нужна будет.Не будет дела - хоть голую бабу там нарисуйте, никому она не нужна будет.
А то у вас весь пар в эти шиты с птицами уйдёт.
Ротшильды
По ссылке мне нравится рассуждение о том, что польская геральдика заимствована "разумеется" из немецкой. Пусть об этом полякам расскажут, а ещё лучше белоруссам и литовцам рассказать о том, что их геральдика откуда-то "заимствована".
Поляки прекрасно о сем осведомлены и возражать не будут. Что не мешает польской геральдике иметь ряд оригинальных символов и черт. Литовцы и белоруссы идут лесом. Кроме обладателей польских, немецких или русских гербов.Каковые, называя себя "литовцами" и "белоруссами" обнаруживают склонность к карнавализму.
Не думаю, что поляки согласны с немецкостью их гербов, они как правило немецкость не признают ни в каком виде, а белоруссы и литовцы, у которых всадник в рыцарских доспехах - государственный герб, сами могут послать кого угодно.
Птиса на немецкую похожа. А аббревиатура лично у меня вызывает ассоциации с НСДАП.

Но при чем тут черепуха, я тоже хз.
То есть все, кто видит в этой эмблеме фашистские коннотации - идиоты? И новая партия не нуждается в поддержке таких идиотов? Константин, это ж не sirjones партию организовывает, а вроде как вы...
всё равно всем далеко до нового фильма про нацистов с Луны

http://www.youtube.com/watch?v=uX2cS8wvQHI&feature=player_embedded
А всё же, каков смысл в этом щите - нехарактерной для русской геральдики формы?
А в какой ешиве Вас учили отвечать вопросом на вопрос?
Чтоб выяснить-спрашивающий мудак, просто не в теме, или, как Вы , мудак не в теме:)
Мне похуй на то, что Вы хотели выяснить.
Мне похуй на Ваше мнение по любой теме. Потому что Вы просто мудак.
дело-то, в общем, не в гитлере
дело в вопросе - почему партия русских националистов использует в своей символике немецкий геральдический щит?
чем вам древнерусский не угодил?
А чем вам не угодил русский щит 14 века?
геральдические щиты и реальные - это вещи несколько разные, насколько я понимаю
т.е., даже несмотря на то, что на картинке изображены предположительно русские солдаты, щиты у них, с геральдической точки зрения - не русские. Круглый щит - он византийский, а треугольный - варяжский
в принципе, я против них ничего не имею - и тот и другой русская национальная организация вполне может использовать в своей эмблеме, показывая тем самым либо преемственность с Византией, либо с варягами
но уж никак не немецкий щит
евреев. Такая, как же "русская народная песня Березка". Причем выдумка последних пары десятилетий.

С какого бодунища, вы, геральдист от бога, решили, что щит указывает (бгг) да еще на какую-то "приемственность"?

Встречный вопрос: откуда у вас стремление лезть с поучениям в области в которой вы нихера не разбираетесь? Вы галахический ребенок?
Правильный вопрос.)
когда найдете один такой "русский щит" ближе Новой Зеландии и нарисованный раньше создания ельцинского правительства из евреев приходите за добавкой.
Я не антифа, но у меня тоже эмблема вызывает ассоциацию с эсэсовскими гербами-щитами
Который день уже препирательство...)) Но ведь форма щита - действительно ну никак не русская, и она действительно вызывает из памяти именно символы дивизий СС. А Ваше отпирательство , честно говоря, выглядит довольно смешно. Вам славянских символов (в том числе славянского геральдического щита) нельзя использовать?)))
У них в подкорке сидит: "хотим в ЕВРОПУ!!!" Хоть тушкой! Вот и стараются.
А Вы хотите в Азию? Поздно-с, вся Азия тоже хочет в Европу и уже во многом там. Нормальные государства строят люди.

Так что Вам разве что в Африку. Южный Судан для Вас - самое место.
Нет, я полагаю другое: Россия - сама себе Цивилизация. И ни в Азию, ни в Европу стремиться не должна. А должна строить свою собственную жизнь своим умом.
Красно-белый сокол в скульптурной стилистике лого американской почты (usps), расположенный по центру и устремлённый вверх, а не влево или вправо (как задумано кремлёвскими стратегами). Понятно что нужно было какое-то время косить вправо, но теперь, когда конференция состоялась, может быть уже не нужно это делать? Хотя бы на уровне символики. Позиционировать себя нужно центристски, если есть стремление к реальной власти и желание воспользоваться антипутинским моментумом. Фигурке сокола придать динамичность как у птицы падающей камнем на свою добычу, только перевернуть вверх и "оторвать" от фона белыми пробелами. Можно придать некоторое сходство с ракетой с помощью широких белых полос внизу эмблемы (а красные будут при этом напоминать языки пламени, что будет придавть смысл заявлениям про Феникса). Вписать всё это в русский каплевидный щит (который кстати повторяет в этом случае форму птицы). Заказать у профессионального дизайнера, например zashtopik, у неё в работах есть необходимая экспрессия, пусть назовёт свою цену, не думаю, что она будет слишком велика. А потом устроить голосование по нескольким вариантам.
Константин, вы сейчас получили "preview" реакции
общественности на внешний облик вашей партии.
Подумайте, каким образом с подобной реакцией вы
будете набирать голоса избирателей (если конечно,
вы их рассматриваете как одну из составляющих
показателя успеха или как фактор влияния).

причем еврей смышленый - он одним из первых сообразил, что неруси при путине будет счастье.

Не надо пропихивать запутинских клакеров под видом "общественности".
И это при том, что в системе отсчета связанной с
молекулой у компонент вращательного углового момента
аномальные коммутационные соотношения! Нерусь кругом.


Можно ж и форму щита сохранить, и уйти от аналогий с СС — достаточно отгрызть у щита левый верхний угол (см. форму справа вверху):

Вообще-то немецкие ассоциации приходят в голову первыми, и не потому что кто-то там плохой, а потому что картинка такая. "Феникс" это больше всего (и сразу) похож на немецкого орла. У вас эти "эстетические предпочтения" видимо на подсознательном уровне уже рулят - чего не делай, всё одно выходит.

И ведь не сделали в русской традиции! Ни щит не каплевидный или круглый, ни птица не поднятые или "опущенные" закруглённые крылья имеет, а именно прямые.

Во всём у вас виден разрыв с почвой, даже в мелочах. Мда.
Куда вы все лезете-то, знатоки еврейского прочтения гитлеровской эстетики, бг.

"Во всём у вас виден разрыв с почвой"

Посмотрите на хохлятский герб. Потом подумайте еще раз, где почва, а где ансамбль русских народных инструментов.
Но Константин, все знают, что Вы умный человек. Кроме того, Вы постоянно говорите о своём желании договариваться с оппонентами, идти на компромисс. Выходит, это или вброс или что похуже.

Ведь вот эти эмблемы тоже абсолютно разные?

11.06 КБ 4.73 КБ


То есть дикобраз и вправду похож на гору?
причём здесь чешский дикобраз и китайская гора? это чёлка Гитлера
к этому посту на данный момент 88 комментов
фашизм детектед!
Возвращаюсь как-то поздно вечером домой. Тихо, темно, безлюдно и тут смотрю - НАЦИЗМ!!! Подошед чуть ближе, ан нет. Ветер пакет просто гоняет.
Есть люди, для которых главное не быть, а слыть, для них форма всё - содержание ничто. Они старательно занимаются гематрией, сочиняют непроизносимые абривеатуры, изобретают многочисленные правила питания, любят приседания в синагогах. Вся их жизнь - фарс, потому что они фарисеи.
да у вас с крытый путинизм
Личное мнение.

Сочетание щита с хищной птицей - всегда будет получаться эмблема охранного агентства.

Прорисовать ОЧЕНЬ много деталей, использовать плавные линии и много цветов - будет очень солидное охранное агентство.



Отказаться от многоцветья и упростить рисунок - будет нарукавный шеврон для какого-нибудь мелкого ЧОПа, пооддерживающего порядок на рынке и в паре прилегающих казино.

Использовать в птичке, вместо закругленных, рубленные линии - получится стилизация под немецкую нацистскую символику.

Уважаемый Константин.

В какой стадии утверждение герба?
Может быть, не поздно все целиком переделать?

Впрочем, возможно, наоборот, герб получился идеальный.
У него же так много достоинств.
1) Сумленный в гербе видит что-то нацистское*, Сумленного это радует, и это - очень хорошо.
2) Какой-то там пользователь c немецкой каской на аватаре** тоже видит в гербе что-то нацистское, его это радует, и это - просто превосходно.

-----------------
* под термином "нацизм" в этом контексте я подразмеваю немецкий национал-социализм времен WW2
** http://krylov.livejournal.com/2486087.html?thread=117088583#t117088583
У меня тоже возникали мысли о чопе. В
эмблеме политической партии щит не особо уместен.
Безусловно.

Я был неправ, не поставив ссылку на комментарий zt http://krylov.livejournal.com/2485365.html?thread=116866677#t116866677

где все это изложено много подробнее.

Я сейчас хотел процитировать некоторые фрагменты, но в процессе написания текста понял, что мне придется цитировать комментарий досточтимого zt целиком. Потому, очень рекомендую просто пройти по ссылке.
> Сочетание щита с хищной птицей - всегда будет получаться эмблема охранного агентства.

Ну наконец-то голос разума.
Я вижу руну "бог" в прямом и зеркальном отражении. Очень в стиле древнегерманцев и их любителей.
и люди потянутся
Блин, ну надо же. А в фениксе он профиль Гитлера не углядел? :)