Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

мило, мило

С высокой трибуны общественной палаты меня осуждает представитель избранного россиянского народа:

Блог Али Сардара
К. Крылов в овечьей шкуре


[...] К. Крылов далее говорит: «Национальная политика должна строиться на принципах равенства, на том, что закон един для всех». Это явная, ничем не прикрытая демагогия. Националистам и так сделали уступки, что даже председатель чеченского Парламента Д. Абдурахманов первым высказал идею о внесении изменений в Конституцию страны, предложив идею о русской нации как государствообразующей. [...]


В самом деле. Требование равенства для русских и нерусских - это, конечно, ничем не прикрытая демагогия и посягательство на устои. "Вам и так столько милостей оказали".

)(
Tags: РФ, Русские, демократия, кавказ, кавказцы, хватит кормить кавказ, чеченцы
Да, там прекрасно насчет "выбрасывания других наций" из "чего-то-там-образующих". Тем самым постулируется, что у русских нет и не может быть даже этой положенной последнему другу степей "чего-то-там-образования" :)
Допустим если создадут русскую республику, то в каких границах ты ее видишь?

Anonymous

March 31 2012, 14:02:16 UTC 7 years ago

Лишнее подтверждение правоты националистов. Т.е. не поднимай они бучу, власть и её избранные народы и дальше будут продолжать делать вид, что в упор не видят никаких русских и уж тем более их проблем.
Э, слюшай, этим русским столько всего уже обещали, а им всё мало, да?
Скажи спасибо Павловскому, его люди
Не он этих отбирал. И не его эта идея.
Русская нация как государствообразующая - это идея равенства для русских и нерусских?! Как интересно.
А вы серьёзно, хотите поразить в правах не русских граждан РФ? Им надо будет нашить полумесяцы на одежду? Им запретят получать высшее образование? Запрет на профессии?
Вы разговариваете с голосами в своей голове.
--это идея равенства для русских и нерусских?!--
______________________
Вроде ваши слова. Типа , фи, какое-такое равенство, между орийцами и унтерменшами? Вы может не в курсе, но гражданами РФ являются не только русские.
Я не говорил про "какое-то" равенство. Я именно что против того, чтобы лозунги националистов, вроде упомянутого "государствообразующегося русского народа" выдавались за равенство.
есть равенство русского и нерусского человека. Но нет никакого равенства русского и нерусских народов, хотя бы исходя из численности. И русский народ существует как субьект.
Тут надо конкретнее. Что следует из неравенства русского и нерусского народов? Можно ли сделать так, чтобы из этого что-то следовало без ущерба для "равенства русского и нерусского человека"?

Для меня в этом достаточно учебника истории. Ну, что русские сыграли основную роль в основании России, и что русские в основном христиане. Прекрасно, пускай. Но раз уж мы даем жить у себя дома другим народам, надо обеспечивать равенство прав для представителей этих народов.
Меня в данное время интересует самочувствие и право русского народа в первую очередь. Нулевая терпимость к попыткам оказывать уважение другим народам за счет русского.
Равенство народов и граждан- вещи не идентичные.Это следует хотя бы из того,что в СССР во имя мифического "равенства" еше на тот момент не существоваших "народов"систематически ущемлялись права десятков миллионов вполне конкретных граждан русской национальности. Например, на образование и и прочие социальные блага, а также буджетную обеспеченность. Если что-нибудь, например, статус "государствообразующей" может заставить признать существование и права русского большинства как НАЦИИ и - равные права русской нации среди прочих наций / а нацмены в конституциях республик гордо именуют себя именно "нациями"/ и снять запрет с самого слова "РУССКИЙ"- очень хорошо.
Так а конкретней - какие права? И должны ли быть соответствующие права, скажем, у чеченцев в Чечне (как бы по факту мононациональной республики), как и у русских в России?

Я правда не очень понимаю, какие следствия в повседневной жизни повлечет признание "существования русского большинства как нации" - пока это только общие слова. Я привел пример с признанием латышского языка как государсвенного в Латвии как антинародного по факту решения, которое следует из подобного рода статей конституции.
Вы не заметили факта несуществования в свете права этнической группы русские? В отличие от прочих этнических групп? О каких правах здесь можно говорить?
К примеру: Татарам в Татарстане вы тоже даете жить в "вашем доме"?
Тогда прошу прощения. Ошибся.
Лучше вместо этого пустого определения внести статью о пропорциональном представительстве, это и будет началом национальной политики.
И потери территорий, ага.
Какая еще потеря. В условиях мононационального государства, 17% символическая квота для меньшинств. В Татарстане пополам, но не думаю, что в органах управления похожая картина.
В России есть не только Татарстан из "не мононациональных" территорий. Осложнение отношений со всеми ними - вряд ли хорошая идея.

Идем дальше. Вводим ли квоты в коммерческих организациях? Должны ли брать на работу пропорциональное количество чеченцев, геев, женщин, людей предпенсионного возраста?
Второе касается трудового кодекса, которым пусть занимаются профсоюзы, я о гражданских правах и мерах борьбы с этнической коррупцией.
В Дагестане обязательно пропорциональное представительство, что и практиковалось, кстати, в СССР. В Чечне и так все достоверно представлено.
Подлость в том, что этой "гособразуемостью" предлагалось заменить уже очевидную всем нелепость тавтологии "многонациональный народ", что то же самое впрофиль. А проценты это реальный инструмент.
Бизнес - важный элемент коррупции. Хотя бы потому, что бизнес - это деньги и связи. Те же рынки, которые в основном подвластны кавказцам, и на которых зарабатываются большие деньги, вызывают массу вопросов (зачастую вполне логичных) у националистов.

И если боремся с этнической коррупцией, то надо бороться и с этническим бизнесом, который "для своих". И, если уж мы говорим о равенстве, то и "чисто русского" бизнеса не должно быть, так же как и не должно быть "чисто кавказских" сфер.
Вы удивитесь, но из нацреспублик только на Кавказе и в Туве подавляющее большинство титульных. В Татарстане и остальных нацобразованиях либо 50/50, либо вообще большинство русских - издевательство на ровном месте.
Знаю, но все равно там достаточно "титульных", чтобы сделать принятие такого закона очень болезненным. А Татарстан и Башкирия очень важны с геополитической точки, то есть об их отделении вообще речи быть не может.

myl_j

April 1 2012, 04:36:20 UTC 7 years ago Edited:  April 1 2012, 05:37:25 UTC

В Татарстане нерусских/русских 60/40, Башкирии 65/35, Чувашии 75/25.
В тексте, однако, за русскую нацию как государствообразующую ратует товарищ Абдурахманов, а Крылов - за равенство всех перед законом.

Задремали, наверное, от стольких букв?
таки Крылов не считает русскую нацию государствообразующей?
А при чём тут Крылов? Разве русская нация не является государствообразующей по факту? Но, к сожалению, пока не по закону.
Важен не столько сам закон, сколько его следствия. Ну вот есть закон о государственном языке в Прибалтике - и нельзя вешать вывески на русском. Это плохо, конечно.

Какие следствия должны быть из закона о государственнообразующей русской нации?
Это же очевидно. Нельзя отстаивать интересы чего-то чего не существует. Ситуация, когда премьер-министр встречается с представителями народов по национальному вопросу и представитель азербайджанцев ему сетует, что нету представителей русских должна быть невозможной в принципе. Статус русских как государствообразующего народа - юридическая основа для отстаивания их (русских) интересов на любом уровне. Ну и, кроме того, это фиксация очевидного исторического факта, а спорить со своей собственной историей - скверная практика.
Ситуация, описанная вами, действительно дурацкая, но она нелепа ещё и тем, что представитель азербайджанцев смог так легко оскорбить большой и великий народ. Я вот например не заметил его слова и, думаю, правильно сделал. Вы же вряд ли реагируете на высказывания каждого тролля в интернете.

По истории русские действительно государствообразующий народ, но вопрос в том, почему это должно быть отражено в конституции. Я не знаю государств, конституция которых упоминала бы законы Ньютона, и вряд ли тут можно говорить об оскорблении физиков.

Если же кому-то так нужен исключительный статус русских в основном законе - то возникает вопрос о том, зачем ему это. Какие он хочет делать из этого следствия? Что любые спорные резонансные дела (подрались русские с кавказцами) должны решаться в пользу русских?
А где вы усмотрели оскорбление в словах азербайджанца? Он, наоборот, высказал дельное наблюдение. Это вам роль русского народа в России так же очевидна как законы Ньютона, а премьер-министру, как видите, она совершенно не очевидна. Он забыл обсудить национальную политику с русскими и в следующий раз забудет, потому что где они эти русские? Легиону других официальных лиц тоже не очевидно, что у русского народа есть интересы и что он (народ) эти интересы имеет право отстаивать. Вопрос не специальном статусе, а в легализации на равноправных позициях.
>Он забыл обсудить национальную политику с русскими

Кажется, вы имели в виду "с русскими националистами", причем скорее всего с их частью. Например по моим субъективным оценкам самым популярным русским националистом является Рогозин (и Владимир Тор, судя по недавнему интервью Ленте.ру, думает так же), который не жалуется на недостаток внимания со стороны Путина. И тут же возникает вопрос о том, как выбирать "полномочного представителя русского народа", который будет вести переговоры. Является ли таковым Путин, например? Или если выбирать своего представителя должны только русские, каким из многочисленных определений русскости воспользоваться?
Да нет, в том конкретном случае забыли спросить именно что русских. Любых. А что до того, что Рогозин (я, кстати, к нему совершенно нормально отношусь) не обделён вниманием Путина, так это ровно до тех пор, пока он не вспоминает о русских как о народе. Если не запамятовали, то в 2006м, когда Рогозин вслух произнёс словосочетание "интересы русского народа", то тот самый Путин заткнул его сразу и надолго. Но, так или иначе, выбор своего представителя - это уже явление следующего порядка, пока вопрос вообще стоит в легализации.
вы тогда значит за ликвидацию национальных автономий?

если да- то согласен с вами на все 100.

либо дать автономию русским - либо отнять у других народов.
Ну это что понимать под национальными автономиями. На уровне "чужаки, знайте свое место" - конечно, их не должно быть. Но вот например если в Татарстане много мусульман - пусть там будет и много мечетей, я не против. Про притеснение русских в Казани я что-то не слышал.
Это заголовки, реальный сепаратизм и "развитие национальной идентичности" там слабо выражены. Судя по жалобам русских, основные их претензии сводятся к непропорционально большому количеству татар в органах власти.
Что, разумеется, свидетельствует о подноправии и процветании русских. Которое намедни было ярко проиллюстровано запиыванием насмерть русского гяура татарскими полицаями.
Если поинтересоваться у самих жителей Татарстана насчет количества татар в органах власти, то вам скажут кратко: "колхозники понаехали". "Колхозники", а не "татары". Городские люди не приверженцы "тащить своих", а выходцы из села - еще какие. Учитывая что руководители республики из села, а сельское население Татарстана преимущественно татарское, думаю результат понятен. Впрочем, с 2010 года ситуация начала выправляться.
по-моему известно что понимать:

1. Республика Адыгея (Адыгея) (Майкоп)
2. Республика Алтай (Горно-Алтайск)
3. Республика Башкортостан (Уфа)
4. Республика Бурятия (Улан-Удэ)
5. Республика Дагестан (Махачкала)
6. Республика Ингушетия (Магас)
7. Кабардино-Балкарская Республика (Нальчик)
8. Республика Калмыкия (Элиста)
9. Карачаево-Черкесская Республика (Черкесск)
10. Республика Карелия (Петрозаводск)
11. Республика Коми (Сыктывкар)
12. Республика Марий Эл (Йошкар-Ола)
13. Республика Мордовия (Саранск)
14. Республика Саха (Якутия) (Якутск)
15. Республика Северная Осетия — Алания (Владикавказ)
16. Республика Татарстан (Татарстан) (Казань)
17. Республика Тыва (Кызыл)
18. Удмуртская Республика (Ижевск)
19. Республика Хакасия (Абакан)
20. Чеченская Республика (Грозный)
21. Чувашская Республика - Чувашия (Чебоксары)

вот что следует понимать.
так что,отменим их всех или дадим русским свою землю?

согласитесь,права либо всем - либо никому.
Так а что, националисты предлагают считать эти республики национальными "нерусскими", а остальные - национальными "русскими"? Что мы получаем из подобного факта, закрепленного законодательно?
националисты предлагают 3 разных варианта:

1)признать Русию русским национальным государством а нац.автономии оставить.(во многих нац.гос есть автономии)

2)если первое невозможно,то из областей,где русских большинство,создать русский субъект - русскую республику. и стать равными с татарами и удмуртами и чеченцами.

3)если невозможно ни первое,ни второе,то отменить национальные образования, провести реформу субъектов по географическому признаку.

права должны быть у всех либо ни у кого.
Проснулись.. Где вы были когда раздавали суверенитет? А где были когда строили вертикаль власти, отжимая у регионов последние элементы самоуправления? Права даются только тем, кто за них борется.
вот мы проснулись и начали бороться за свои права.

что-то не так?
"что-то не так?"

Третий пункт.
этот пункт для особо либеральных, которых дергает от одной мысли,что у русских появится что-то свое.

так сказать не хотите прав для русских?
-окей,тогда их не будет и для чеченцев с чукччами.
Вы сейчас с кем дискутируете по поводу "не хотите прав для русских"? Нерусским бы со своими заморочками разобраться, дела самого большого и самого инертного народа России для них неподъемны в любом случае.
с либералами, особо толерантными и только потом с нерусскими националистами.

Это декларации, но мне непонятны практические следствия из них.

Признание России русским национальным государством означает привилегии для русских или трудности для нерусских? Если да, то какие? Если нет, то в чем смысл?

В чем будет равенство с чеченцами при создании "русской республики"? Означает ли это повышение автономии других национальных республик и их выход из состава России?

Как проводится отмена национальных образований? Представителям соответствующих народов будет запрещено проживать компактно? География и история при определении границ тесно связана. Кстати говоря, Крым уже отдали "по географическому признаку" - зачем наступать на те же грабли?
отвечаю еще раз.

добиться РАВНОГО положения с другими народами.
ну разве это не цель?
разве это плохо?

или у вас типично-имперское "Джамаля надо покормить,он обидчивый, обижать его нельзя, а то он так обидится, что вся Россиюшка развалится.А Ванька -а что Ванька? он и голодный и оплеваный на нас работать будет,никуда не денется!".
мне эта схема кажется верхом несправедливости.
Добиться равных прав с другими народами России путем создания "русской" организации?

Если так, то цель мне понятна, но не очень понятен её смысл, кроме как "теперь мы не хуже азербайджанцев, у нас тоже есть своя организация".

По факту русский народ, как наиболее (и с большим отрывом) многочисленный может влиять на ситуацию в стране напрямую на выборах (не нравятся мигранты из Средней Азии - проголосовать за политика, выступающего за ужесточение миграционной политики), а создание мелких организаций, в рекомендательной форме призывающих прислушаться к интересам своего народа - удел скорее диаспор. Это, опять же, мое мнение, но я уверен, что многие русские в России его разделяют, поэтому гипотетическая "организация русских" уже не будет иметь полного права говорить от лица русских. Это основная проблема.

Пора ведь признать, что большая часть оппонентов русских националистов в России - тоже русские.
смысл - отстаивать свои права и интересы законным путем.Ну и быть не хуже азербажанцов с калмыками.

знаете,есть такая тема как стокгольмский синдром - это когда заложник оправдывает действия террористов,а не спецназа.

у многих русских за 300 лет империи сложился такой комплекс.
комплекс саморусофобии,саморефлексии, отказ от борьбы за свои интересы и права,согласие на роль холопов.

если смотреть на тех русских,что против русского национализма - то большинство из них страдает самокозлением в разной форме запущенности.
"если мы дадим русским равные права,то все нерусские обидятся и нас убьт,так что давайте не высовываться" - типичный пример.

а так среди врагов русского движения большинство осознанных нерусских,которые понимают,что их русское движение по сути дела ломает систему апартеида,при которой ИХ народы успешно развиваются.


ну и конечно,стоит помнить,что не 100% азербажанцев поддерживают АНК, не 100% евреев поддерживают ФЕОР и т.д.,но это же не повод лишать азербайджанцев и евреев своих прав?
У вас же вроде с тов(р) Кралиным было разделение труда:
он окучивает совсем тупых, а вы - севрюг средней степени свежести?

Что-то изменилось?

Deleted comment

"Ну вы же за свое совсем не боретесь"
Надо бороться,бороться надо.
Нужно заслужить уважение у чеченцев как немец Мухаммад, принявший ислам и ставший имамом в Надтеречном районе. Может быть чеченцы Костю имамом в Москвабаде сделают.
Шевченко очень любит всем предлагать съездить на Кавказ и посмотреть. Неужели для того чтобы обсуждать жизнь каннибалов из Новой гвинеи нужно обязательно съездить в джунгли Гвинеи и побывать на торжественном ужине с человечинкой. Если безработица в Ингушетии 49% процентов, то не понятно зачем ехать куда-то смотреть на трудолюбивых ингушей, когда по статистичесчким данным итак понятно, что половина ингушей не работает.
не а можит Крылову реально сьездить?

ну тогда потом и я поеду -
просто интересно понять,что это за место -то такое чудодейственное,чеченею зовущееся,где все несогласные день платити каются.
"Неужели для того чтобы обсуждать жизнь каннибалов из Новой гвинеи нужно обязательно съездить в джунгли Гвинеи"

Без этого обсуждать их жизнь глупо и смешно
Точно подмечено. Сначала Тора на слабо проверял.. Поехали, поехали. теперь Крылова гнобит. Может у него в Чечне гнездо.
Кстати, может кто-нибудь у Шевченко спросит какое он взял имя, когда принял ислам.
Они так напоминают нацистов в году 41-42...
А вообще что-то шутить расхотелось. Посмотрел по ссылке - сидит Шевченко непонятной нации, а также муслим, который глядит на Крылова как солдат на вошь, мол, ишь, урус, из зиндана выбраться захотел?
Вообще, какое нахуй им дело до русских и почему они должны за них решать что им делать, что им хорошо и что плохо?
А потому что "наличие двух судимостей и многочисленных блатных татуировок не помешало Аширову отучиться в ташкентском медресе".
Они всего лишь перенимают эту кошерную практику у рукопожатной интеллигенции.

Но шустеры и войновичи хотя бы не демонстрировали явно презрения к обсуждаемому народу. А эти - как дети. Что подумалось, то и говорят.

(И это, кстати, хорошо.)
Про Войновича - не соглашусь. Кое-где в "Чонкине" он Ильфа с Петровым переплюнул в презрении и ненависти к собственным персонажам.
В литературных произведениях - это совсем другое дело.
Нацистский лозунг «хватит кормить Кавказ!» - хорошо!
Не хорошо!
Отлично!!!
Если Кавказу обрезать дотации, уважаемые люди могут немного похудеть. И в нацистских концлагерях люди тоже худели, связь очевидна.
М. Шевченко фактически раскрыл сущность нацистской крыловской доктрины в ходе передачи....

...Разные объяснения этого лозунга с неуклюжими попытками откреститься от явной фашистской начинк...


почемуто вспомнился старина Геббельс с его "лейте много грязи, от всего не отмоются". Правда сейчас это выглядит уже как фарс.


но последние слова чеченца очень хорошие. даже я их перефразирую. Така сказать суть русского национализма.

Просто есть существа на этой Земле физиологически ненавидящее некавказское , в особенности, тех же русских. Но русские — не женщины, чтобы всем нравиться, они сами выбирают кто им нравится. Лишь только достойный уважения и почёта в их глазах приобретает авторитет, порой непререкаемый. И это не всегда сильный в каком-то физическом, материальном плане. Ну, вроде того же еврея Кизельштейна, который проникся уважением к ним. И, приняв Христианство, последовал за ними. Стал помогать русским бороться за свои права. Настоящий русский еврей. И это нередкий пример во взаимоотношениях между народами, в частности, с русскими. И ещё, я не призываю никого следовать примеру того еврея, просто надо быть людьми, а не зомби национализма. это относится как к русским, так и к кавказцам.

uda_os

March 31 2012, 19:48:39 UTC 7 years ago Edited:  March 31 2012, 19:49:49 UTC

А еще демушкину с беловым почесть оказали. разрешили святое имя возблагадарять. Не ценят националисты доброты...
Посмотреть на город-помойку, в котором за ночь на машину выпадает слой сажи с заводов, которые зарабатывают деньги на прокорм чуркобестана. Доехать до Магнитки, по убогой тропинке, на которой летом будет 2-3 попытки убить столичных гостей, а зимой 10-15. Если повезет, то с большой долей вероятности (2 случая в день) г-н Сардр увидит русский труп.

Возрадуется сердце М. Шевченко, что русские деньги не тратятся понапрасну на великодержавных шовенистов, а достаются рачительному хозяину, куда больше, чем примелькавшие уже виды столице победителей чеченской войны.
На передачах проходимца "М.Шевченко" очень заметна убогость "антирусского интеллектуального терроризма".
Сначала, помнится, "Шевченко" пригласил одного Е.Холмогорова. Е.Холмогоров не оставил от горе-аргументов "Шевченко" камня на камне. Конечно, как наглый азиатский хозяин ТВ-передачи, "Шевченко" попытался переорать оппонента, перебивать, перевирать его слова, врать без конца. Но выводы "Шевченко" сделал.
Теперь "Шевченко" пригласил на свою сторону уже 3-х подельников!!! Против одного К.Крылова!!!
И всё равно пришлось им вчетвером орать, перебивать, врать, перевирать слова Крылова. Особенно отличался мерзавец, патологический лжец Аширов.
Что будет дальше? Возможно, "Шевченко" снимут с довольствия, как неоправдавшего доверия и глупого оппонента русским националистам.
Возможны и др. варианты. Высокие интеллектуальные способности русских националистов могут серьёзно встревожить кремлёвских обитателей. Как и бестолковость кремлёвских подручных.
Ухо надо держать востро, не расслабляться.
Насчет "высоких интеллектуальных способностей русских националистов" надо бы поскромнее. К примеру - сколько их кругами водили по сакраментальному "А кто такие русские"? Водили все цыганы, кому не лень, даже до верхов это дошло. А надо было бы не вдаваться в бесмысленные дискуссии, а отвечать в духе "Правильно товарищи поднимают вопрос!". В самом деле - более 80% населения, ни представительства, ни своего дома-республики - что за хуйня!!!
Или по поводу бодания с националистами из бывших братских республик - чего смешить людей: у самих ничего нет (ни дома, ни представительства), а у тех уже свои республики и чему-то там их поучать. Только время тратите и людей смешите - "Без штанов, но в шляпе".
М.б., те русские националисты, выступления которых на ТВ мы сейчас обсуждаем и не отвечают Вашим самым высоким требованиям.
Но. Эти русские националисты, как минимум, сформулировали многие полезные для русских людей словесные формулы и вбросили их в русское сообщество.
Мы с Вами такого полезного дела не сделали. Так что, вначале, как добрые русские люди - давайте поблагодарим русских националистов, в частности, К.Крылова и Е.Холмогорова за их полезные дела.
Ваш ход - "Правильно товарищи поднимают вопрос!" - неплох. Неожиданный поворот часто приносит выигрыш.
Да и еще насчет способностей: совсем не понимаете ситуацию. Никто Шевченку снимать не будет. Их ведь крайне мало, каждый человек на счету и они сконцентрированы в СМИ.
Скромней надо.
Я не знаю кремлёвских заморочек и не так категоричен в суждениях. Я просто порассуждал.
Согласитесь, глупый "М.Шевченко" позорно проиграл полемику Е.Холмогорову.
Теперь глупый "М.Шевченко" проиграл полемику К.Крылову, причём имея четырёх (!) оппонентов против одного К.Крылова.
Логично, что в следующий раз глупый "М.Шевченко" призовёт человек 10 - против одного, например, В.Тора. И, вероятнее всего, глупый "М.Шевченко" со своим кагалом проиграет.
Возможные действия кремлёвских.
1. Прекратить эти дискуссии. И показать, что кремлёвские ничего за душой не имеют, идей у них нет, будут кремлёвские сидеть на штыках. Это даже хорошо для русского движения на этом этапе, это определённость для участвующих сторон. Тем более, что К.Крылов лишь чётко формулирует идеи, бродящие по русскому сообществу. Идеи будут бродить и расширять своё влияние.
2. Снять с хорошего довольствия глупого "М.Шевченко" и перевести на малое. Например, вручить метлу. Будет мести кремлёвские дворики.
Возможны и другие варианты.
Замечательна концовка ТВ-передачи "М.Шевченко".
Оказалось, что у "антирусских болтунов" нет НИКАКИХ конкретных предложений по гармонизации межнациональных отношений в РФ.
Оказалось, что только Крылов смог дать конкретные, разумные, продуманные предложения по этой теме.