Побеждённые, изображающие победителя

От первого до последнего слов

Не понимают, потому что - А ЗАЧЕМ им это понимать?

И хоть разбейся в доказательствах в лепешку, забросай статистикой и логикой - не поймут.

Себя они видят наследниками упомянутых Белых Русских, и под истинно русскими понимают ровно таких же упомянутых. ЧТо здорово сбивает с толку Всех Остальных Русских, заставляя покупаться на истеричную риторику и намеренно неточные определения.

А на деле-то - элементарный классовый интерес - похрустеть французской булкой, и ничего более.

Вы мыслите классовыми категориями, а я национальными. В 1917 у нас, русских, отобрали Бога, Царя и народность. Веру отобрали. Попутно лишили собственности(крестьян и казаков) и национальной администрации. Банда интернациональных чертей всем нерусским дала государственность в рамках республик(даже тем кто никогда её не имел), а русских лишила всего. Скажите ну ликвидировали вы самодержавие, а зачем вы СССР создали на территории России? Зачем расчленили границами нацреспублик единую и неделимую Россию? Зачем вы увеличили суверинитет нерусских народов за счёт русских?

"В 1917 у нас, русских, отобрали Бога, Царя и народность. Веру отобрали".

У вас, как и у нас тоже, некие ОНИ (буржуазно-демократические революционеры) отобрали всё перечисленное в марте 1917. Ленин узнал об этом из газет и поехал поглядеть своими глазами.
Смотрит - блин, действительно отобрали. Значит, надо воспользоваться ситуацией, но не успел толком, умер.

И уже другие люди почистили и вернули обратно модернизированное самодержавие с красным царем Иосифом 1, восстановили субъектность русских в истории и вернули отреформированную веру. Было православие, получилось коммунизм, вот такая Реформация вышла, с войнами, как полагается, с восстаниями и проч.

Остальное додумывайте сами, вам уже порядком лет.

"И уже другие люди почистили и вернули обратно модернизированное самодержавие с красным царем Иосифом 1" Гражданин, в годы вашей молодости,за такое высказывание, советская власть отправила бы вас подлечиться в психушку, а уж в годы "красного царя" отправили бы на трудотерапию в Сибирь( это как минимум).
" восстановили субъектность русских " А врать не хорошо. Русских в совдепе не было-были какие-то советские люди, героические воевавшие за интересы Англии и США.
"вернули отреформированную веру" Антихрист тоже веру вернет.

ну, вам, с хорошо промытыми мозгами и "умением" говорить по существу, конечно, видней, что бы оно там произошло и как все было на самом деле.
Сомнений в этом нет.

Гражданин, вы не на патсобрании и не партог, поэтому расскажите нам, с какого перепугу грузинский уголовник Джугашвили русский царь?

Сколько там русской крови было в Николае II? 1/64? С какой стати он РУССКИЙ царь?

Это всё болтология. У немцев было СВОЁ государство, со своими интересами. У грузин же своего государства не было и их интересы от русских интересов не отличались.
О Николае поговаривали, что, дескать, ради жены-немки он немцам Россию сдаёт. О Сталине так никто бы сказать не смог.

1)"У немцев было СВОЁ государство, со своими интересами." И что? В Англии правящая династия была немецкой, но их короля в этом не упрекали.
2)"У грузин же своего государства не было и их интересы от русских интересов не отличались." С чего вы взяли это? Грузины, всю историю к русским относились плохо, мало того при первой же возможности в туже ПМВ отделились от России и стали союзниками немцев.
3)"О Николае поговаривали, что, дескать, ради жены-немки он немцам Россию сдаёт" А еще говрили, что русский казак мясом немецких детей питаеться.
4)Про Сталина говрили, что он присоединил Россию к Грузии.

1)Человек был немецкой крови, которая русским ближе чем грузинская.
2)Николай по русски говорил без акцента, в отличии от Джугашвили. Да и к русской кукльтуре человек был явно ближе, чем чурка.

В грузинском уголовнике Джугашвили-вообще не капли.

При немце-царе немцы нам вломили. При грузинском уголовнике вломили мы немцам. Как говориться - пить пей, да дело разумей.

Не в тему. Что касаеться "вломили" немцам, то я не вижу, какую выгоду русские от этого получили.

>Не в тему.
Ну почему же? При "рассово-близком" - вломили нам, при "чюрке" - вломили мы. М.б. чистота крови императора - не самое главное?

>я не вижу, какую выгоду русские от этого получили.
А это смотря какие русские. Мои родные и близкие и я сам получили прямую и непосредственную выгоду - мы живы и свободны. А всякая власовская мразота, желавшая похрустеть французской булкой - те да, нехило обломались.

"При "рассово-близком" - вломили нам, при "чюрке" - вломили мы. М.б. чистота крови императора - не самое главное?"
При Николае мы немцев в Химки не пустили. А не в тему тем, что называть "императором" Джугашвили странно, уже потому, что он так себя не называл.
И какая у вас свобода, которой не было бы при немцах?

Совсем ты, клоп совковый , от жизни оторвался.Но воняешь.Хоорошо, что только виртуально

извернуться в весьма уязвимой позиции, сославшись на субъективно толкуемые понятия (это и у меня тока фамилия русская, верно ведь?) - удел восторженных дурачков и некритично мыслящих подростков.

Что вам ближе? Мне кажется - второе.

Ну и, конечно, обгавнять ближнего, это уж как правило для нового полит-движения, коему вы оказываете свои медвежьи услуги постоянно.
Чтоб поменьше, значит, было у него сторонников.

Это хорошо, это правильно.

учителей не было.Знал тончайший, самый верхний слой дворянства.

"по-русски говорить не умела"
На самом деле-единицы.Учить французскому некому было.
Пушкинские барышни появились после 12 года.

кстате да, при Екатерине 2 высшие дворяне изьяснялись на русском, довплетая и коверкая иностранные слова, а вот после 12 года, ага, закурлыкали.

Кем был отец Деникина ?

Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в деревне Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, в семье отставного майора пограничной стражи.
судя по вики отец его был вполне приличный человек, явно не алкаголик-шизафреник.
про Ломоносова- тайна сия велика есть.
а Шаляпин это который оперный паяц? так невелика фигура- туда любой пролезть может.

"Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в деревне Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, в семье отставного майора пограничной стражи. Уже в четыре года одарённый мальчик научился бегло читать, а с детства свободно говорил на русском и польском языках. Семья Деникиных жила бедно и существовала на пенсию отца в размере 36 рублей в месяц. Деникин воспитывался «в русскости и православии». Отец был глубоко верующим человеком, всегда был на церковных службах и брал сына с собой. С детства Антон стал прислуживать в алтаре, петь на клиросе, бить в колокол, а позже читать Шестопсалмие и Апостола. Иногда он вместе с матерью, исповедовавшей католичество, ходил в костел. Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечает, что Антон Деникин в местной скромной полковой церкви воспринимал православное богослужение как «свое, родное, близкое», а католическое — как интересное зрелище. В 1882 году, в возрасте 9 лет, Деникин выдержал вступительный экзамен в первый класс Влоцлавского реального училища. После смерти отца в 1885 году жить семье Деникиных стало еще тяжелее, так как пенсия уменьшилась до 20 рублей в месяц, и в 13 лет Антон начал подрабатывать репетиторством, подготавливая второклассников, за что имел 12 рублей в месяц. Особые успехи ученик Деникин демонстрировал в изучении математики. В 15 лет ему как прилежному ученику назначили собственное ученическое содержание в 20 рублей и предоставили право проживания на ученической квартире из восьми учеников, где он был назначен старшим. В седьмом классе Деникин жил вне дома и учился в находившемся в соседнем городе Ловичском реальном училище.


Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в звании майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Крымской, Венгерской и Польской кампаниях (подавление мятежа 1863 года).

Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна)[6] Вжесинская (1843—1916), по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев.

Лехович отмечал, что Деникин, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие"

"а Шаляпин это который оперный паяц"

Это который великий русский артист.
Такого второго пока что наша земля не родила.

"И опять тот голос знакомый-
Будто эхо горного грома,
Наша слава и торжество !
Он сердца наполняет дрожью
И несётся по бездорожью
Над страной, вскормившей его"

Ну Вам-то всё одно-что Карузо, что Рабинович, что Ахматова, что Губерман, это понятно.

ну и? за 35 лет в армии не стать офицером это надо постаратся.
а быть артистом это весьма почётно, да. для вас.
кстати эта фраза "из семьи обедневших мелких землевладельцев"
означает дворянский титул :)

беспорочно служить.
"эта фраза "из семьи обедневших мелких землевладельцев"
означает дворянский титул :)"

И что ? (Кстати-необязательно вовсе)Чему так радуетесь ?
Что, это опровергает происхождение отца Деникина ?

а чего мне горевать? я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. причём тут военная карьера вообще?

Идея, что он-де сын Петра-глупая бредятина.

:))))

Что-то судя по германским реалиям такого не скажешь. Пустующие кирхи арендуют мусульманские общины для своих обрядов - массово! И в Россию никого палкой не выгнать, кроме собственно немцев, которые возвращаются в Сибирь. В прошлом-позапрошлом году 300 человек в Омскую область вернулось, в свой родной немецкий национальный район. Охота, рыбалка, земли, сколько хочешь, свинки опять же...Я разговаривала с одним из вернувшихся - он просто счастлив, что вырвался из европейской тесноты и духоты. У них и газета своя немецкая есть, и фестиваль фольклора, живут-не тужат.

300 человек это конечно очень много, особенно по сравнению сколько из РФ уехало.

С какого года и под чьей оккупацией Россия?

Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?

И.В.Сралин, "Об основах ленинизма", т.6 с.74.

И как, по-вашему, должны реагировать националисты???

Победа имеет самостоятельную ценность, кто и как её бы не интерпретировал. То что ею воспользовались в пропагандистских целях силы враждебные русским (а точнее просто воспользовались в своих интересах) никак не отменяет русскости победителей. Нужно просто очистить Победу от всякой пропаганды и она заблестит как новенькая.

Это другое дело, просто в новейшем словоупотреблении (послевоенном) Победа всё-таки ассоциируется с победой в WW2.

Причём чрезвычайно дорогой ценой.Победили евреи и англосаксы.

Англосаксы сами внесли большой вклад, и конечно позаботились о своей клиентеле. Но и русские по результатам оказались не в проигрыше, даже внутри страны. После войны произошла массовая русификация властных структур, которая не была бы возможной в случае проигрыша, как кстати и если бы войны вообще не было. Нет худа без добра.

"После войны произошла массовая русификация властных структур, которая не была бы возможной в случае проигрыша, как кстати и если бы войны вообще не было"
Как раз её следовало ожидать без войны.Гумилёв предрекал тогда установление антиеврейских порядков типа немецких, именно в силу вытеснения.А в войну русские понесли жуткий демографический удар.

Это конечно сослагательные рассуждения, но трудно отрицать послевоенный массовый приход фронтовиков-ветеранов во власть.

А что царь-то, "хороший"?

В жизни его не было.

В вашей, может быть, и не было, а в моей - было.

..

Именно.

на школьном уроке, когда училка рассказывает, как хорошо жить в Советском Союзе

Вы действительно считаете, что тупой анекдот может быть аргументом? Мдя...

.

и заставлял платить неподъёмный налог.
И от платы за обучение не освобождал-зачем учить русское быдло ?
Сразу после войны-голод с каннибализмом, вымерло до 2 миллионов человек.
А отобранным у них зерном Сталин кормил Восточную Европу, Германию и даже Францию.

Охуенный почёт, вам бы так.

=Сразу после войны-голод с каннибализмом, вымерло до 2 миллионов человек.=

Голод 1947 г. стал результатом засухи 1946 г. Он начался в декабре 1946 г. и продолжался до сбора урожая 1947 г. (Александров, 1992). В ответ на засуху правительство сняло с государственного снабжения хлебом (отняло хлебные карточки) более 28 млн сельских жителей: в сентябре 1946 г. карточки имели 87800 тыс. человек, а в декабре - только 59055 тыс. (Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне..., 1990, с. 205). Причина такого решения - стремление руководства страны, в условиях начавшейся холодной войны, сохранить стратегические хлебные запасы. По оценкам историков (Александров, 1992) людские потери в результате голода в СССР составили около 1 млн человек. Его особенностью было то, что он охватил не только южные зернопроизводящие районы, но и нечерноземную зону, вплоть до Ленинградской области, затронул даже Москву. По нашей оценке, включающей поправку на недорегистрацию, потери от голода 1947 г. составили в России более 500 тыс. человек.

http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava8.pdf

Зачем заниматься выдумками о 2 млн. умерших от голода, когда это не подтверждается историками и демографами?

>http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava8.pdf

"Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия. В процентном соотношении самый большой уровень смертности на-{198}блюдался в Молдавии, а наименьший — в России. Демографические потери превысили число избыточных смертей, поскольку они включают в себя еще и снижение уровня рождаемости по сравнению с тем обычным уровнем, который мог бы быть при отсутствии голода.

Похоже, что запасы зерна, имевшиеся у государства к концу 1946/47 сельскохозяйственного года, с избытком превосходили минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения. Излишков этих запасов было вполне достаточно, чтобы накормить всех тех, кто умер от голода и связанных с ним болезней в 1946/47 сельскохозяйственном году. В еще большей мере это относится к жертвам голода, умершим в 1947/48 сельскохозяйственном году.

Неправильно утверждать, что советское государство не уделяло внимания борьбе с голодом. Оно предприняло некоторые меры, чтобы облегчить его последствия, но эти меры были недостаточны для предотвращения высокой смертности от голода и болезней, вызванных им. К тому же СССР оказал значительную помощь продовольствием зарубежным странам"

М. Эллман Голод 1947 г. в СССР

И это ещё довольно мягкая оценка.

Иди, совок, к Кара-Мурзе мозги компостировать и пиздеть про ужасную засуху и титанические усилия Великого Вошьдя..

Сам ты совок-пиздобол. Где подтверждение твоей выдумки про 2 млн.?

Воронежской области.Потом сравниваешь с "достоверной цифрой" по России.
Это всё, дальше пизди вхолостую-ты мне надоел, и посылаешься на хуй.

Что-то невпопад отвечаешь, и несёшь какую-то бездоказательную пургу. Какие ещё дистрофики? Ссылку давай, чудик.

годиков через десять согласитесь.

В результате революции и гражданской войны РИ потеряла западные территории, а внутри страны границы изменились в пользу нерусских областей с приданием им квазигосударственного статуса, ясно что это русское поражение, а не победа. Советская империя за счёт русской военной победы (а это её качество признал даже Сталин, главный бенефициар) расширила свои границы и сферу влияния. Но долго не продержалась, расколовшись по советским границам, причём русские одновременно и в проигрыше (как разделённый народ да ещё с режимом многонациональности на своём осколке территории исторической России), но в каком-то смысле и в выигрыше (80% большинство в пределах границ РФ), что внушает надежду на то, что россиянство не приживётся так же, как не прижилась советскость.

Давайте ради расширения границ Вас лично прибьём и всех Ваших родственников? А потом будем рассказывать про великую победу.

У Вас логическая ошибка - после этого не значит вследствие этого.

Что после и что вследствие, не удосужитель объяснить?

Если это непонятно, то объяснить вряд ли получится.

Да Вы вообще ничего не в состоянии объяснить, т.к. у Вас нет своего мнения. Есть только режим воспроизведения когда-то от кого-то услышанных или где-то прочитанных фраз.

Судя по последней реплике Вы именно в таком режиме и пребываете. Какую связь по-Вашему нужно предполагать во фразе "если убить Вас лично ради расширения границ"? Магическую? Принесли жертву - пошёл дождь? Люди гибли защищая себя и своих близких, а не ради расширения границ, неужели такая простая мысль трудна для понимания?

Люди гибли, получив повестку. И без всякого желания погибнуть. А расширение границ покойникам не нужно, я полагаю.

Заебали (особенно принадлежащие к женскому полу) героизаторы большевизма, положившего миллионы русских мужчин в войне.

Так и сказали бы что у Вас половые проблемы. Мои родственники воевали не из-за повестки, некоторые отправились на фронт добровольцами, кто-то погиб, и все вместе победили.

Половые проблемы - у Вас. С Вашей половой принадлежностью нужно молчать в тряпочку по поводу границ, побед и родственников.

Шариату жену свою поучите.

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

1Тим.2:11-12

Про тряпочку тут кстати ничего нет.

.

Пляшут пусть плясуны.

А нытье уже раздражает.
Как бабы.

Шли бы вы, да не просто шли, а на еврейский какой форум, а то они давно как бабы скулят за Холокост лет так 60 с гаком. И призовите их там к мужеству - они, правда, вам там живо обрезанье сделают, а то и 282ю шить начнут. Да вы и не пойдете, сколько времени они скулят, а никто, понимаешь, не осмелился ради страха иудейска.

В том-то и дело, что нытье русских националистов слишком уж напоминает всю эту истерию вокруг Холокоста, в чем вы сами и признались.

Может у наших нац-демов это от Белковского, как думаете?

Думаю всё-таки от реального положения дел с русскими. Впрочем, не исключаю, что еврейская назойливая хуцпа с "РЛО" тоже повлияла, направила мысль на легальный путь "жалоб и предложений трудящихся", а вы экстремизьмом, т.е. "делом" предлагаете заняться, что ли?

Не, я понимаю, что русский народ сегодня явно не в сказке живет.. Но просто как слышу или читаю русских националистов, так один сплошной скулеж. И при царе не то, и при Союзе, а сейчас так вообще Кавказ кормим. Любую их речь послушаешь - как будто в грязи изваляешься.
Я уж не говорю о том, что русский народ их знать не знает и никого из них не назначал борцом за свои права.
Но можно же как-то и разнообразить свою риторику. Классиков читаешь - так там гордость за нацию, хотя и они обсуждают серьезнейшие проблемы и трудности. А здесь...Какой-то комплекс неполноценности. Словно ничего хорошего и не было никогда.

А если и будет, то только если в Европу приползем.
Поклонимся тамошним порядкам и обычаям. Докажем всем, что демократами стали. А лорды ихние, если соизволят, сквозь пенсне на нас сверкнут глазками, и может выделят местечко рядом с Венгрией. Там тоже националисты!

По первому абзацу - всё-таки не надо буквально думать, что Иван=дурак, хоть и хочется для простоты восприятия. Нечем русским сейчас гордиться - всё отнято, даже прошлые победы. Они (русские) может хоть и не всегда трезвые, но всё-таки реалисты.
По второму абзацу - опять же нужно трезво понимать, что русские никому кроме себя не нужны: ни Европам, ни местным евреям/кавказцам/азиатам. Всех, кроме русских, данное положение вещей устраивает, потому и такое сопротивление попыткам соблюсти хотя бы внешне(!) юридические, правовые и экономические приличия в отношении русских в ЭТОМ государстве (писать "своём" рука не поднимается).

.

Нет, блядь, балуют. Так балуют, что русские вымирают. Спасибо путинской статистике, которая пиздит как Троцкий, убаюкивая русских - мол в меру вымирают, а то хоть заседание ООН собирай о геноциде русских.
А вообще, метод "РЛО" хорош - евреи раздули до 6 млн. свой Холокост (ЕЛО, понимаешь!) и до сих пор, более полстолетия под это дело скулят, вымогая преференции, да и просто деньги. Русским гоям, с их реальными и страшными цифрами потерь скулить, понятное дело, не положено (тем паче требовать справедливости хотя бы сейчас в смысле равноправия).
Даже тут русских ущемляют.

Ну "безо всякого Интернационала" это вы погорячились. Оно конечно, кто владеет настоящим, тот владеет прошлым (историей), кто владеет прошлым, тот владеет будущим (можно без конца по граблям гонять).
Эх, показать бы плакат революционных времен с красным китайцем-пулеметчиком...А латышские стрелки, а мадьяры и прочие военнопленные ПМВ? Это было ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ядро Красной Армии к которому массово и принудительно мобилизовались прочие граждане.
А вот насчет "чюки-чюки", это точно - и бегает до сих пор безголовая курица истекающая кровью и тычется сослепу во всякие тёмные углы вплоть до настоящих времен, вплоть до откровенного и жестокого возврата к дикому капитализму, где на безголовую курицу уже откровенно поглядывают зрячие хозяева жизни в смысле "не зажарить ли эту неэффективную?".

Про китайца-пулемётчика есть рассказ "Ходя" (Булгаков?), после которого хочется сбросить атомную бомбу куда-нибудь. Что же до принудительно мобилизованных "граждан", не подскажете ли, сколько времени они пребывали в этом блаженном статусе "граждан"?.. нынешние граждане, давайте уж по гамбургскому счёту, своей гражданственностью обязаны советскому образованию в частности и советскому прошлому вообще. Будь воля Администрации РФ, она бы этого не допустила.

А то, что подавляющая часть русского прошлого от описанных в головном посте кондиций - не лекарство, это я согласен. Тут либо самим выкарабкиваться через тщательное понимание, что как работает, либо импортировать у белых людей... хотя подавляющая часть европейских государств как раз и построена на том, что "туземцы счастливы под нашей властью", сиречь через успешную оккупацию.

Эта статья означает, что мы будем праздновать День Победы, как и всегда, а вы вместе с власовцами и с жидами, которые вместе с вами в либеральных комитетах изображают оппозицию - будете в этот день злобствовать и печалиться, тоже, как и всегда. :-)

Я считаю, что это вполне нормально, либерально и демократично.

Мой дед (отец моего отца) погиб в августе 1944-го в боях за деревню Алексино Вылковышского района Ковенской области Литовской ССР. От государства за своего погибшего отца семья не получила ничего. Больше того, в конце 1970-х воинское кладбище снесли, разрыли могилы экскаваторами, кости сбросали в самосвалы, отвезли в Вильно (советское название - Вильнюс), свалили в яму и назвали это всё "братской могилой", а на месте воинского кладбища распахали поле. Моя тётя решила навестить могилу своего отца в 1985-м, приехала на место, и местные колхозники ей всё это рассказали.

Мой дед со стороны мамы первое своё тяжёлое ранение (в грудь и руку + контузия) получил осенью 1941-го под Москвой (в боях за Медынь), второе тяжёлое ранение (перебит бедренный сустав) получил в Сталинграде (после чего был демобилизован), получил 3-ю группу инвалидности. Ни одной медали, ни то что ордена, за войну не получил. Умер в 1988-м, в последние годы жизни получал пенсию 89 руб/месяц (у бабушки как труженицы тыла пенсия была 25 руб/месяц, мама, вышедшая на пенсию в 1989-м, получала 132 руб/месяц) , ни разу не был в санаториях. Жил в частном деревянном доме, который построил после 1946 года своими руками за свои деньги. Моя мама - младший ребёнок в семье (родилась в 1934-м году), с рождения вплоть до 1950-го года из обуви носила только лапти, так как денег в семье не было.

Оба деда, обе бабушки - русские.

В семье 9-го мая никогда не отмечали, дед не любил рассказывать про войну. От него услышал только несколько рассказов: 1) о штабелях трупов наших солдат под Медынью, которые были облиты бензином и сожжены, ибо не было возможности захоронить столько трупов; 2) о гибели его односельчанина при немецком авианалёте; 3) о ночной штыковой атаке в степи под Сталинградом; 4) о том, как его подстрелил снайпер, когда он выносил своего раненого товарища.

Давайте так: в нашей семье есть тоже много погибших родственников в Великую Отечественную, а также и раненых и умерших сразу вскоре после войны. И было несколько человек уцелевших (а сейчас уже умерших).

Это я к тому, чтобы снять все спекуляции на темы "Твои родственники не воевали, поэтому говорить не имеешь права".

1. От литовцев (и разных-прочих бандеровцевх, этих "лесных братьев"), Вы чего ожидали? Что они будут дружески относиться к русским? Что будут заботиться о русских могилах? Так вам урок - о погибших или умерших родственниках заботятся только родственники. Иногда может пособить государство, но чиновник есть чиновник - у него нет личной заинтересованности. На будущее просто знайте это - только и всего.

2. В Вашем комментарии чётко просматривается и другая обида: обошли, не дали, обделили. То есть, Вы ожидали от государственных чиновников, что это они будут бегать за Вашими родственниками и предлагать: а вот, не желаете положенных льгот?

Тут темы открываются очень интересные для обсуждения.

Начнём с "крыловской" темы: то есть, Вы разделяете мнение Крылова - мол, воевали "за медальку"? За право "пограбить побеждённую Германию", которое досталось не всем, а только "высшему командному составу"? А раз обошли и обделили - то бяки и суки? Я так понял, про это нам Крылов толкует. (Мои родственники все положенные льготы в конце-концов получили, и вниманием со стороны государственных чиновников тоже не были обделены - к празднику 9 Мая получали и денежные единовременные выплаты, и почёт и уважение нашим ветеранам тоже оказывали - приглашали их на праздничные вечера и концерты).

3. Не пытались спрашивать деда - почему он не хотел праздновать 9 мая? Может, как-то удалось понять по каким-то косвенным высказываниям - почему? Это очень интересно. (Опять-таки, мои воевавшие родственники этот праздник всегда праздновали, пока не умерли. И мы вместе с ними.)

1)Какие такие лесные братья в в 70-е годы?
2)То есть как на фронт-так за русским ванькой чиновники бегают, а как льготы- крутись как знаешь.

1) Я упомянул о своих родственниках для того, чтобы показать, что есть русские, воевавшие на фронте (проливавшие там свою кровь), не отсиживавшиеся в Ташкенте, но не празднующие 9-е мая.
2) Воинское кладбище сносили не "лесные братья", а высшие партийные органы Литовской ССР. Сносили кладбище на окраине Литвы (несколько километров до Калининградской области), а братскую могилу, куда сбросили воинские останки, специально вырыли в центре Вильно (Вильнюса). Предлог был, что в Литве пахотных земель мало, а русских могил - слишком много, вот и "уплотнили" павших воинов для "для развития народного хозяйства СССР".
3) Конечно, обида есть. Дед был очень гордым человеком, он никогда ни у кого ничего не просил, весь - в своего отца. Его отца (моего прадеда) расстреляли в октябре 1937-го как "врага Советской власти и бывшего кулака". Прадеда предупреждали за несколько дней до ареста, что есть квота на расстел бывших кулаков, он внесён в этот список, но в список внесено больше человек, чем нужно расстрелять. Рассреляют только первых арестованных, остальным дадут лагерный срок. Поэтому нужно скрыться на несколько дней, когда расстреляют квоту. Прадед демонстративно отказался скрываться со словами: "Я - русский, нахожусь на своей земле, почему я должен скрываться? Пусть эти большевистские бандиты скрываются!" Он был арестован 5 октября и расстрелян в тот же день, а его двоюродный брат скрылся на неделю и получил 8 лет лагерей.
5) Во всех нормальных странах воюют в том числе "за медальку", потому как во всех нормальных странах любой ветеран войны "с медалькой" имеет общественный статус выше любого чиновника, не имеющего "медальки", полученной за боевые заслуги.
6) Дед не праздновал 9 мая в том числе потому, что считал, что победа была куплена слишком большой кровью, большая часть которой была пролита напрасно. И победа не дала никакого облегчения русскому народу (колхозы не были распущены, униженность русского человека в России осталась на довоенном уровне).

=...чтобы показать, что есть русские, воевавшие на фронте (проливавшие там свою кровь), не отсиживавшиеся в Ташкенте, но не празднующие 9-е мая...=

Хорошо. Будем считать, что были и такие русские люди со своей точкой зрения на Победу.

=...Воинское кладбище сносили не "лесные братья", а высшие партийные органы Литовской ССР...=

А это одно и то же. Все прибалты, как и украинские "западенцы" или ополяченные - все они ненавидели и ненавидят русских. Они "лесные братья" по духу, стреляющие советским солдатам (подавляющее число которых были русские) в спину. Без разницы, отсиживающиеся по лесным берлогам или в партийном руководстве ЛССР.

=...Его отца (моего прадеда) расстреляли в октябре 1937-го как "врага Советской власти и бывшего кулака"...=

Расстреляли русские? Вопрос не праздный, а принципиальный. Была ведь раньше гражданская война, в которой русские расстреливали русских. В нашем роду были и такие случаи - одни были за красных, другие за белых, те и другие - "мобилизованные". Расстреливали друг друга зачастую те же односельчане, ненавидящие друг друга. Вы взяли сторону "белых" русских, но была своя правда и у "красных" русских.

Кто сейчас в полиции и в судах служит? Инопланетяне? Нет, такие же русские. И сажают тоже русских - не за уголовку, за политику. Противоречия были, есть и будут. Классовые противоречия, а ещё проще - имущественные. Одни ненавидят и презирают других, те платят им той же монетой. Взять то же "дело Кулешова" - кто были убитые милиционеры? Жили в соседней деревне, ненавидели "быдло", "деревенщину", считали себя современными господами, которым всё позволено.

Идеала нет и не будет. Будет у каждого своя правда.

=...Во всех нормальных странах воюют в том числе "за медальку", потому как во всех нормальных странах любой ветеран войны "с медалькой" имеет общественный статус выше любого чиновника, не имеющего "медальки", полученной за боевые заслуги...=

Я не знаю, насколько это правда "в других странах". Для меня гораздо важнее, чтобы сейчас на войну (локальный конфликт) не тащили насильно призывников, только-только окончивших школу. А контрактники, рискующие жизнью за деньги, и сами сумеют разобраться, за что они воюют.

А вот в 1941 у русских выбора не было - либо под немцем жить, либо воевать за свою территорию. За Родину. Не за "медальку". Хотя и советская "медалька" статус человека тоже поднимала. А за попытки дезертирства - расстрел и наказание семьи. Это было нормально для военного времени.

=...Дед не праздновал 9 мая в том числе потому, что считал, что победа была куплена слишком большой кровью, большая часть которой была пролита напрасно...=

Значит, дед Ваш был не Воин по своей природе, а Пахарь, которого временно оторвали от его основного дела. Кадровый военный и сам готов умереть и других жалеть не будет. Ничего тут обидного нет - большинство моих родных тоже были из деревни, Пахари. Это совершенно разные философии. Воин всегда готов к смерти, это часть его профессии. Его горой трупов, даже убитых напрасно, не смутишь. Потому как понимает - на войне бывает по-всякому.

Я так понимаю - Вы и "300 спартанцев" жалеть будете? Когда люди добровольно вставали против целой армии, гарантировано зная, что погибнут? А ведь они с детства готовились только к одному - к войне! :-)

=...И победа не дала никакого облегчения русскому народу (колхозы не были распущены, униженность русского человека в России осталась на довоенном уровне)...=

А вот это - самое главное. Наверное, Вы считаете, что под немцами униженности русского человек не было бы никакой? Что немцы бы построили рай на земле получше, чем большевики?

"з разницы, отсиживающиеся по лесным берлогам или в партийном руководстве ЛССР."
Да ну? А куда КГБ смотрело?
"А вот в 1941 у русских выбора не было - либо под немцем жить, либо воевать за свою территорию. За Родину."
Не было у русских в 1941 году родины. Был концлагерь.

" Вы и "300 спартанцев" жалеть будете? Когда люди добровольно вставали против целой армии, гарантировано зная, что погибнут? А ведь они с детства готовились только к одному - к войне! :-)"
Не надо ссылаться на фентези.
" Наверное, Вы считаете, что под немцами униженности русского человек не было бы никакой?"
А если не видно разницы-зачем погибло 27 миллионов?

Ваши комментарии прочитал. С Вашей оценкой не согласен. Как написал и выше - можете сидеть в День Победы и оплакивать "скорбную участь русских". Запретить этого Вам никто не может :-)

А мы будем праздновать - то, что сумели разбить немцев, отразить военную агрессию другого народа против русских.

"А мы будем праздновать - то, что сумели разбить немцев, отразить военную агрессию другого народа против русских." Лучше Друга Утят, тут не сказать:
Вторая мировая война, на которой будто бы русские зациклились и которую «празднуют». На самом деле всё это было давно, народ к войне равнодушен. Здесь есть некоторая удача СМИ, которые полвека оболванивали допризывников, но в целом перед нами клуб по интересам фанатизированных игроков в солдатики, ведущих кукольные дискуссии подростков: «кхх», «пфф», «уря». Дискуссия о 2ВМВ нужна, но академического толка.

Дискутируйте - кто вам, опять-таки, запретит? :-)

Можно смотреть на стакан и спорить - наполовину ли он полон или наполовину пустой? :-) Ответ зависит даже от того - больна ли у человека печень, злобный он и раздражительный от этого, либо здоровый, жизнерадостный и спокойный :-)

Я придерживаюсь ключевых положений:

1) армия другого народа, объявившая поход против русских - является вражеской.
2) русские, идущие в составе этой вражеской армии против русских - являются предателями и врагами русского народа.
3) русские, оправдывающие вторжение вражеской армии на русские территории - являются "пораженцами и вырожденцами", распоследней хуетой.
4) русские, не умеющие радоваться разгрому вражеской армии и враждебного государства - обыкновенные нытики, пессимисты по натуре, которым вообще вся жизнь не в радость.

Мнение Галковского меня не интересует, его я за авторитет для себя не считаю. Я составил представление о нем по его ЖЖ как о русофобе - хотя пишет он интересно.

Извините, но это все "уря!" и "наши взяли водокачку". Абсолютно не понятно, даже с вашей позиции, чего русским празновать один из многих конфликтов.А уж учитывая, что на момент ВМВ русского государство не существовало,то и праздновать тут нечего.

В логике Вам не откажешь! :-)

Посмотрел Ваш профиль, интересы - вторая мировая война, очевидно, что Вы всё про мировую войну знаете. 13 лет в США прожили...

Даже не знаю, с какой стороны Вам это всё объяснить... как подступиться... Совсем уже не уверен - поймёте ли...

Ну, вот, например, живёте Вы в своём домике где-нибудь. А тут мимо проходит чужая армия... Время военное, жизнь человека и копейки не стоит. А солдатикам ебаться охота. Так они хором Вашу бабу беременную отъебут, а потом, когда похоть снимут, ради интереса штычками её поковыряют - а чо там у неё внутри - мальчик или девочка?

А детишек Ваших малолетних за ножки да об угол Вашего дома - шварк! Весело, знаете, ли когда головёнка всмятку лопается...

А домик Ваш по брёвнышку раскатают - на костерок, погреться... А потом дальше пойдут - им надо вас от большевиков защищать... Вас, конечно, в живых оставят - кто-то должен на рейх работать, солдатиков чужих кормить... Пахать, сеять, живность разводить - всё строго добровольно, не как у большевиков, сами понимаете...

Я вот написал это и подумал - может, Вы идиот и я зря стараюсь, а? :-)

Всё равно ведь не поймёте! :-)

Вы сами-то в армии служили? Может, в боевых действиях участвовали? (это я так, для проформы спросил, хотя уже понятно же по Вашему комменту :-)

Или только по книжкам изучали - стрелочки там на картах, ТТХ различных танков, самолётов? Пистолеты, автоматы в атласах нарисованы, с детальками там, красиво, чо... Эмблемчики-шеврончики разных подразделений, каски-фуражки...

1)Поменьше советской пропаганды, все же не в 70-х живем.от отрывок из доклада, который 1 августа 1941 г., после своего выхода из окружения представил в Главное политуправление Красной Армии член Военного Совета 3-й Ар-мии, армейский комиссар 2-го ранга Н.И. Бирюков:

«...С первых дней войны и до боев на Днепре немцы старались проводить в деревне такую политику, которая бы не озлобляла крестьян против немцев. Поэтому первый период, если это так можно назвать, характеризовался тем, что немцы не творили в деревнях грабежей и насилия. В этот период немцы говорили крестьянам, что «они также за социализм, но без коммунистов и жидов». В этот же период немцы у крестьян брали только яйца, молоко, иногда брали и кур, но скот, находящийся в индивидуальном пользовании, не брали. В крестьянские сундуки не лазили и крестьян не грабили...»
2)За советской армией на советской же территории приходили НКВД-ки, которые подозрительные "элементы" уничтожали не хуже немецкой армии.
3)Кстати, те ужасы, что вы описали, Красная армия творила в 1921- в Тамбовской губернии.

То есть, я угадал - портянок Вы не нюхали? :-)

Значит, стрелочки-кружочки на картах, атласы с красивыми картинками про оружие... :-)

Сразу отвечу Вам по 2) и 3) - они работают на мою позицию: окончание любой войны, хоть гражданской, хоть отечественной, стОит праздновать хотя бы потому, что происходит переход от беспредела военного времени к жизни по законам мирного времени.

Я же говорю - если Вы не нюхали портянок, Вы ничего вообще не поймёте. Ничего!

А теперь Вам вопрос - если Вы верите советским документам, значит, верите и материалам Нюрнбергского процесса, не так ли? Мне надо приводить документы Нюрнбергского процесса, чтобы рассказывать про то, что Вы называете "советской пропагандой"?

Или будете упорствовать в своей лжи и дальше?

В армии побывать пришлось, так что не в кассу. Сами то служили?
Теперь о переходе к мирной жизни-до войны русские сидели в яме, на время войны их выпустили и погнали на фронт, после загнали обратно. В какой-то мере, в яме лучше чем в окопе,но празновать то, что от одного вида ужаса, вернулись к старому виду ужасов, как-то трудно.

"беспредела военного времени к жизни по законам мирного времени." В советском случае беспредел военный заменялся к беспределу мирной жизни.

"А теперь Вам вопрос - если Вы верите советским документам, значит, верите и материалам Нюрнбергского процесса, не так ли?" Разницу, между документами для внутреннего пользования, и пропагандой видите или нет?

=...В армии побывать пришлось, так что не в кассу. Сами то служили?..=

Какой Вы уклончивый в своих ответах! :-) Что значит - "побывать пришлось"? Приходили корреспондентом в воинскую часть, чтобы написать для газеты очерк о военных? :-)

Я два года по призыву служил в стройбате. День, когда нас уволили в запас и кончилась наша служба - был для нас праздником. Не меньше, чем День Победы. А День Победы - это ещё гордость и за то, что разбили чужаков, самую лучшую военную машину того времени.

Вы когда-нибудь занимались какими-нибудь спортивными состязаниями или драками, где приходилось или проигрывать или побеждать? Вкус побед над чужими Вам знаком? :-)

=...В советском случае беспредел военный заменялся к беспределу мирной жизни...=

Не соскакивайте с темы "Победа СССР над немецко-фашистской Германией и её союзниками". Про советский беспредел будем говорить в другой теме.

=...Разницу, между документами для внутреннего пользования, и пропагандой видите или нет?..=

Оп-па! Значит, Вы утверждаете, что документы Нюрнбергского процесса - это пропаганда, в которой описаны ложные факты? Вы утверждаете, что документы Нюрнбергского процесса сфабрикованы целиком и полностью на ложных фактах, так?

Вы до сих пор отмечаете день дембеля?
Все дело в том, что русские не победили-победили ими.
С темы не соскакиваю-речь о том, что когда в жизни русских после "победы" ничего не поменялось, а где-то стало хуже- тот же 9 мая, стал по факту символом легетимизации режима и активно используеться в русофобской пропаганде.

" утверждаете, что документы Нюрнбергского процесса - это пропаганда, в которой описаны ложные факты?" Суд был устроен победителями, над побежденными, да еще без внятной правовой основы. Доверять фактам, "установленным" на суде сложно.

=...Вы до сих пор отмечаете день дембеля?..=

Нет, не отмечаю, но радость от того, что закончилась моя и не такая уж тяжкая военная служба, и я опять на гражданке - помню очень хорошо, хотя прошёл уже не один десяток лет с того момента. :-)

И хорошо при этом представляю, что могли чувствовать наши победители в Великой Отечественной войне - можно опять ходить в полный рост, не опасаясь, что убьют, не надо теперь ползать в пыли и в грязи, можно сходить в баньку, надеть чистое бельё, сесть за стол, обнять жену и детей...

Даже с этой точки зрения можно праздновать. Что человек прошёл сквозь войну и выжил.

=...Все дело в том, что русские не победили-победили ими...=

Никто не сумеет запретить Вам иметь своё мнение. Расскажите хотя бы, кто победил русскими - а то давненько что-то никто рассказывал нам конспирологических баек... :-)

=...когда в жизни русских после "победы" ничего не поменялось, а где-то стало хуже...=

Расскажите и о том, что может быть хуже ползания в окопной грязи и напряжённого ожидания того, что могут убить в любой момент. Я что-то себе не представляю. Может, я что-то пропустил важное в этой жизни? :-)

=...тот же 9 мая, стал по факту символом легетимизации режима и активно используеться в русофобской пропаганде.
..=

Тоже расскажите - это как? Примерчиками поясните, чтобы понятней было.

=...Суд был устроен победителями, над побежденными, да еще без внятной правовой основы. Доверять фактам, "установленным" на суде сложно.
..=

Да неужели?! :-) Самосуд держав-победительниц! :-) Да ещё и с "липовыми" документами! :-) Мильён комиссий расследования, мильёны свидетельств очевидцев - всё "липа"! Куча лучших юристов из разных стран, вся пресса мира - ничего не корячит, "липа" - и всё тут! Человек не верит - Станиславский отдыхает! :-)

Вот сейчас Вы меня порадовали - весьма забористо!

Буду теперь с нетерпением ждать очередного Вашего комментария - какими перлам порадуете в следующий раз? :-)

"асскажите хотя бы, кто победил русскими - а то давненько что-то никто рассказывал нам конспирологических баек.."
Вы считаете, очевидные факты конспирологией? Кто победил, известно давно. Уж явно не русские.
"Расскажите и о том, что может быть хуже ползания в окопной грязи и напряжённого ожидания того, что могут убить в любой момент"
Рабский труд в ГУЛАГе, с клеймом врага народа.
"Тоже расскажите - это как? Примерчиками поясните, чтобы понятней было." Вы не в России живете? Современная власть регулярно использует 9 мая, в борьбе с русским национализмом. Уж деды воевали-этот мем вы должны слышать?

"а ещё и с "липовыми" документами! :-)"

Сделаных заинтересованными лицами.
"Мильён комиссий расследования, мильёны свидетельств очевидцев - всё "липа"!"
Очевидцев находившихся во власти самих держав победительниц
"Куча лучших юристов из разных стран, вся пресса мира - ничего не корячит, "липа" - и всё тут! " Сталинский прокурор Руденко это да, честный юрист.

=...Вы считаете, очевидные факты конспирологией? Кто победил, известно давно. Уж явно не русские...=

И это - всё? :-(

Какие-такие "очевидные факты"? "Не русские" - на Земле все остальные народы, кроме русских - нерусские.

=...Рабский труд в ГУЛАГе, с клеймом врага народа...=

Это Вы о чём? Например, моя родня, кто вернулся живым, в ГУЛаге не сидел.

=...Вы не в России живете? Современная власть регулярно использует 9 мая, в борьбе с русским национализмом. Уж деды воевали-этот мем вы должны слышать?..=

Слышал. И что - от этого мема "русские националисты" замертво падают? "Волшебное слово"? :-)

=...Очевидцев находившихся во власти самих держав победительниц..=

Ага. Они их зверски пытали, этих своих очевидцев - и французы, и англичане, и русские, и американцы - чтобы очевидцы дали ложные показания на белых и пушистых лапушек-немчиков :-)

=...Сталинский прокурор Руденко это да, честный юрист...=

А что - нечестный разве? Немчиков оболгал? :-) И все остальные на том процессе этому Руденко слова поперёк сказать не могли? Боялись, что ли? Власть он над ними имел?

"Какие-такие "очевидные факты"?" Вижу, вы не понимаете очевидных вещей. Во второй Мировой победили США, Англия, Франция, В СССР народы победители это евреи, кавказцы, среднеазиаты.

"Например, моя родня, кто вернулся живым, в ГУЛаге не сидел." А многие сидели, впрочем рабский труд в колхозе, без паспорта, пенсии и льгот, который получил мой дед в награду за пробитое на фронте легкое, не многим лучше.

"И что - от этого мема "русские националисты" замертво падают?" В условиях того, что победили лица "антифашиской" национальности, да.

"Они их зверски пытали, этих своих очевидцев - и французы, и англичане, и русские, и американцы" Пытки и расправы имели место-вам это неизвестно? Вообще, сам процесс не имел законных юридических оснований-судить людей за то, что они действовали в условиях другой судебной системы это абсурд.
Ну если для вас сталинские юристы, это лучшие юристы, то все понятно. Российских судей видимо еще больше цените?

=...Вижу, вы не понимаете очевидных вещей. Во второй Мировой победили США, Англия, Франция, В СССР народы победители это евреи, кавказцы, среднеазиаты...=

А Вы попробуйте объяснить эти, так называемые "очевидные вещи". А так твердите просто, как заклинание. Некоторые люди, например, в инопланетян верят, Вы верите, что "Во второй Мировой победили США, Англия, Франция, В СССР народы победители это евреи, кавказцы, среднеазиаты."

Для человека, который стесняется сказать, где он служил - такая вера самая подходящая. :-)

=...А многие сидели, впрочем рабский труд в колхозе, без паспорта, пенсии и льгот, который получил мой дед в награду за пробитое на фронте легкое, не многим лучше...=

По вере Вашей всё возможно :-) "Многие" - это сколько? За что?

Деду Вашему какую-то разве награду вообще обещали, перед тем, как на фронт призвать? В колхозе и до войны за трудодни работали, мои родители, например, застали это время. И после войны за еду работали - мне отец рассказывал и показывал, специально возил по тем местам.

С войной это тоже связано - половина страны в руинах лежала, надо было восстанавливать заново города, жильё. Вы хоть понимаете, что это такое - восстановить разрушенный город, наладить его снабжением продовольствием? Думаю, что для человека, который стесняется сказать, где он служил, Вы этого совсем не понимаете.

=...В условиях того, что победили лица "антифашиской" национальности, да...=

Блин, какие нежные вы созданьица, "русские националисты"-профессиональные плакальщики! :-) Как божии одуванчики, сказали на вас "фашисты" - а вы и рассыпались! Небось скулили: "вот победили бы немцы, пили бы баварское пиво", признайтесь? :-)

=...Пытки и расправы имели место-вам это неизвестно?..=

Да Вы что! Что ещё Вам ваша вера говорит? :-) Ещё какие ужасы придумала?

=...Вообще, сам процесс не имел законных юридических оснований-судить людей за то, что они действовали в условиях другой судебной системы это абсурд...=

Да - это полная клиника! :-) "судить людей за то, что они действовали в условиях другой судебной системы это абсурд". Алё, товарищ! Ну, нельзя же так! Ну, не можете сами понять - так хоть бы тексты правильно заучивали, которые вам дают, и повторяли без ошибок!

Эти "люди", которых "нельзя судить", твоему деду лёгкое прострелили, между прочим. А внучок их оправдывает. С человеческой точки зрения внучок - редкостная дрянь, согласись? :-)

=...Ну если для вас сталинские юристы, это лучшие юристы, то все понятно. Российских судей видимо еще больше цените?..=

Не сказать, чтобы лучшие - если всех подсудимых до смертной казни не довели. Но сделали немало :-) И не забывайте - там были не только сталинские юристы, но и лучшие юристы других стран мира. Поэтому факты, зафиксированные в материалах Нюрнбергского процесса, тщательно отбирались, и очень многое, что было сомнительным, к сожалению, отбрасывалось. Оставлялось то, что можно было доказать бесспорно.

Но для вас, верующих, это ведь неважно, так? Ваша вера основывается на ваших убогих представлениях, а не на фактах :-)

Вы, кстати, говорите, отстаивайте свою точку зрения. Это полезно всем увидеть - что вы из себя представляете.

Самые очевидные вещи, как правило тяжело доказать. Как вот доказать, что снег белый-а не черный?
Кстати, с чего вы взяли, что я стесняюсь службы в батальоне связи? Я им не хвалюсь, как вы стройбатом, так как эпизод в моей жизни далеко не самый значимый, и в ней были вещи которыми я горжусь больше.
Теперь попробую обьяснить простую вещь- страны победители получили реальную выгоду- США например, стала править миром, Англия избавилась от главного конкурента. Франция, потеряв в 50 раз меньше людей получила зону в Германии и место в ООН. Евреи и кавказцы в СССР сохранили свою власть. Теперь вопрос- что получили "победители"?

"Деду Вашему какую-то разве награду вообще обещали, перед тем, как на фронт призвать" Правильно, просто как скотину загрузили в вагон и погнали на фронт.

"С войной это тоже связано - половина страны в руинах лежала, надо было восстанавливать заново города, жильё"
У советских все война спишет. Ничего,что это результат сталинской политики выжженной земли.


"Эти "люди", которых "нельзя судить", твоему деду лёгкое прострелили, между прочим." В этом много больше виноваты коммунисты, которые втянули деда в свои разборки с нацистами.
"Не сказать, чтобы лучшие - если всех подсудимых до смертной казни не довели" Стал ясен критерий правильных юристов- довести подсудимых до смерти. Что же, российские суды с самым низким числом оправдательных приговоров, под это определение попадают. Однако, на будущие- юрист, это человек стремящийся к истине, а не к вынесению смертного приговора.

=...Самые очевидные вещи, как правило тяжело доказать. Как вот доказать, что снег белый-а не черный?..=

Очень просто. Любой цвет представляет из себя отражённый от предмета в человеческий глаз набор электромагнитных волн. В зависимости от длины волны рецепторы человеческого глаза воспринимают это отражение как определённый окрас предмета. В человеческом сообществе условились различные окрасы называть определёнными словами.

Зная эти особенности, можно различными способами доказать, что снег белый. Самый простой способ - спросить у нескольких различных независимых наблюдателей - показать на снег и спросить, какого он цвета. Потом обобщить все высказывания, выбросить выбивающиеся из общего ряда высказывания некоторых шутников, утверждающих, что снег чёрный (зелёный, красный, коричневый...) - и оставить общее высказывание. Окажется, что снег в первом приближении белый, а более точно - белый с различными оттенками.

Другой вариант - измерить отражённый от снега свет спектрометром. Окажется, что в этом отражённом от снега свете присутствует целый набор электромагнитных волн различной длины. Это и есть белый цвет. Если бы снег был зелёный, то преобладали бы электромагнитные волны определённых длин волны, находящихся в очень узком диапазоне, характерном для зелёного цвета.

Можно измерить коэффициент отражения света от снега и доказать от противного - предметы чёрного цвета поглощают электромагнитные волны, а предметы белого цвета отражают их наиболее полно.

Однако беда тут в том, что если человек имеет свою веру, что снег чёрный - на него никакие доказательства не подействуют. Он их просто не будет воспринимать.

Точно так же и Вы со своей верой. У Вас сложилось определённое мировоззрение, независимое от человеческого сообщества. Там, где многие люди радуются и отмечают День Победы, у Вас это повод печалиться. Где для одних документы Нюрнбергского процесса убедительны, для Вас это всё ложь и провокация. И так далее.

Тут уже ничего не поделать - такова особенность Вашего мировосприятия. Вы другой. Вы выбиваетесь из нашего круга. У нас одни понятия, а у Вас совершенно другие. У нас одни ценности - у Вас другие. Беда ещё и в том, что Вы сами же путаетесь даже в своих понятиях и ценностях, в одном случае говорите так, а в другом - иначе.

Тут уже ничего не сделаешь - Вам и дальше жить в мире своих ценностей.

Зачем писать столь длинную простыню, если вы просто отрицаете очевидные факты. Я и так знаю, что советские люди обладают вывернутым сознанием.

Вы же не знали, как доказать - я Вам и написал "простыню". :-)

Сами Вы доказать ничего не можете - наверное, просто неспособны. Поэтому пережёвываете тезисы своей веры - и ничего больше.

И отрицаете "очевидные факты" как раз Вы - материалы Нюрнбергского процесса.

Ответы Ваши унылы и односложны. Вы даже неспособны написать "длинную простыню" - поскольку, наверное, нечего сказать.

Вы можете считать меня кем угодно - Ваше мнение меня теперь мало интересует. У нас с Вами нет никаких общих точек, как я погляжу :-)

Живите в своём эмигрантском мирке под чужими флагами, обожайте чужие государства, поклоняйтесь чужим армиям, проклинайте "советских" и коммунистов - а что Вам ещё остаётся? :-)

А что вам доказывать, если рациональные факты вы не понимаете?

Кстати - флаг какой страны у Вас на юзерпике?

ЮАР.

1)Если руководство коммунистов Литвы - "лесные братья", значит это доказывает, что КПСС, допустившая "лесных братьев" в руководители своих республиканских организаций - преступная организация, и праздновать праздники, объявленные таковыми этой организацией - позорно.
2)Расстреливали не русские, русский предупредил о грядущем расстреле.
3) Воины Суворов, Ушаков, Скобелев, Рокоссовский всеми силами стремились не допустить излишних потерь. У первых трёх во всех без исключения сражениях потери возглавляемых ими войск были в несколько раз меньше, чем терял противник.
4) В 1941-1942 годах немцы показали, что под их властью русским будет ещё хуже, чем под властью большевиков, именно поэтому со второй половины 1942 года русский народ вложил душу в войну против немцев, но Победителем так и не стал. Ибо победитель - свободный человек, а русские так и остались рабами большевиков. О спартанцах. Спартанцы были свободными людьми и воевали за свободу. Русские были рабами большевиков и воевали за большевиков, так как поняли, что немцы - худшие хозяева, чем большевики. Поэтому русские в 1945-м победителями не были.

1) Не празднуйте - кто ж Вам запрещает? Тем более - раз считаете, что это КПСС объявила. Не забывайте только, что КПСС и организовывала оборону страны и свою задачу выполнила.

2) Это про деда Вашего, я так понимаю. А по стране в целом? Про гражданскую войну что скажете?

3) Перечисленные Вами люди были, действительно, русскими военными гениями. Которым ещё и улыбалась Госпожа Удача. И которые обучали и готовили солдат к бою до боя.

В то же время другие полководцы, сражающиеся в одно время с Суворовым, Ушаковым, Скобелевым, и терпевшие при этом, поражения, выходит, по-Вашему, старались специально загубить людей побольше :-)

Я так понял - Вы изучали специально военный вопрос в истории? Или просто приняли к сведению чужое мнение?

4) Недооцениваете роль тыла в формировании оборонной промышленности - иначе бы не стали говорить "про душу", а говорили бы про то, скольк военных заводов было развёрнуто, к какому сроку и сколько продукции они выпускали. Заслуга КПСС, между прочим :-)

И конечно, Ваша формула "русские так и остались рабами большевиков" - это шедевральный образец глупости. Подобное сравнивается с подобным. Либо уж сравнивайте русских с евреями и грузинами, либо большевиков - с меньшевиками :-)

Я понимаю, Крылов вам так вдолбил в головы - но свои-то мозги надо тоже иметь, чтобы глупости не говорить :-)

1) В своё время Речь Посполитая тоже организовала "оборону страны" и наголову разбила вторгшиеся немецкие армии у Грюнвальда (благодаря, кстати, павшим в бою трём смоленским хоругвям и русским полкам Великого Княжества Литовского), но русские как были рабами в Речи Посполитой, так рабами и оставались вплоть до ликвидации этого государства. Хотя русские жители Речи Посполитой, судя по Вашей логике, тоже должны были радоваться той Победе.

2) Гражданская война закончилась оглушительной победой большевиков в 1931-1932 годах (когда было раскулачено крестьянство), русские крестьяне с 1918 по 1922 годы поднимали против большевиков сотни восстаний, но они были несогласованными, и большевики топили их в крови (как малочисленные отряды британцев топили в крови многочисленные восстания индийцев, об этом прекрасно говорится в советском фильме "Капитан Немо", это я запомнил с детства).

3) Были разные полководцы, полководцы-немцы действительно стремились загубить русских людей побольше (об этом, кстати, говорил и писал Скобелев на примерах из войны 1877-1878 годов). В юности я интересовался вопросами военной истории, тогда по этим проблемам перечитал кучу книг. Интерес к этому возник в детстве, чему способствовало знакомство в начальной школе с единственной книгой - памятью о деде, погибшем в 1944-м. Это книга "Суворов" 1939-го года издания, книга была взята дедом в библиотеке в июне 1941-го и не была сдана им (сразу после 22 июня он ушёл в армию). Так вот, в этой книге анализировались все сражения Суворова и подчёркивалось соотношение потерь в каждом сражении. Делался упор на то, что главное в сражении - не разбить противника, а уничтожить как можно полнее его живую силу. Потом прочитал "Солдатский долг" Рокоссовского, книгу Василевского, "Полководец" Карпова и кучу специальной литературы.

4) Практически всё вооружение, созданное СССР до 22 июня 1941-го, было потеряно летом 1941-го (в большинстве своём захвачено немцами), так что все усилия советской промышленности 1930-х годов пошли на смарку. "Трудовой подвиг" советского тыла надорвал силы русского народа, после войны лет 15 промышленность развивалась по инерции, потом окончательно загнулась.

Среди большевиков русские составляли подавляющее меньшинство, 3/4 руководящего состава большевиков - инородцы, русские там выполняли подсобную роль и роль "зиц-председателей" (примеры зиц-председателей: Рыков, Калинин, Ворошилов; да и то у всех этих людей жёны - еврейки), к принятию главных решений русские не допускались.

О Крылове узнал года 4 назад, моя точка зрения на жизнь была к тому времени уже сформирована. Поразило, что точка зрения Крылова поразительно схожа с моей, после этого держу его постоянно в поле зрения. Так что это не Крылов "вдолбил в голову", а жизненный опыт (в том числе, и выраженный умными авторами прочитанных мной книг).

__русские крестьяне с 1918 по 1922 годы поднимали против большевиков сотни восстаний__ Что то не припоминаю ни одного восстания крестьян в центральной России - ни в Тверской, ни в Калужской, ни в Рязанской губернях ни одного заметного восстания не было. Эти самые бедные и густо заселённые губерни дали основную массу солдат для красной армии, из них же и продотряды.

Почитайте книгу Вадима Кожинова "Россия - век XX", первую часть (1901-1939), там перечисляются восстания.

=...но русские как были рабами в Речи Посполитой, так рабами и оставались вплоть до ликвидации этого государства...=

Очень интересно! А почему эти "рабы" имели свои русские полки? Почему им позволили вооружиться и обучиться военному делу? :-) И если они были такие рабы, то почему эти полки не стали отстаивать свою свободу против Речи Посполитой, а? Вам не кажется это странным? Есть у Вас этому объяснение?

=...русские крестьяне с 1918 по 1922 годы поднимали против большевиков сотни восстаний, но они были несогласованными, и большевики топили их в крови...=

Я Вас специально подробно расспрашиваю про "большевиков", чтобы убедиться - насколько Вы понимаете то, что сами говорите. Там не только крестьянские восстания были, там целые фронты открывались между красными и белыми. Чтобы большое восстание подавить или армию разбить, надо очень много "большевиков" иметь, надеюсь, сами понимаете.

И в то же время Вы пишите, что =...Среди большевиков русские составляли подавляющее меньшинство, 3/4 руководящего состава большевиков - инородцы...= То есть, армии "большевиков" тоже были на 3/4 "инородческими"? А русские там на побегушках у них бегали? А какой национальности были эти инородческие армии? откуда они взялись на территории Российской Империи?

=...Практически всё вооружение, созданное СССР до 22 июня 1941-го, было потеряно летом 1941-го (в большинстве своём захвачено немцами), так что все усилия советской промышленности 1930-х годов пошли на смарку...=

О том и разговор - "полимеры просрали". Тогда Вам вопрос - а откуда же взялось вооружение у советских войск к середине и к концу войны? И какого качества оно было - "фанерное" или сопоставимое с немецким?

Ну, а про Крылова - если сами додумались сопоставлять "большевиков против русских" или "полицаев против русских" - много чести это Вам не делает, поскольку подобное сравнивается только с подобным. Никто не сравнивает килограммы с метрами, а литры с градусами.

> откуда они взялись на территории Российской Империи?
И куда они делись ПОТОМ?

1) Русские покорённых литовцами земель обязаны были платить налог "кровью", то есть поставлять хозяевам "пушечное мясо", точно так же русские, находящиеся в рабстве у монголо-татар, обязаны были делать то же самое (поставлять ратников в монгольскую армию). В случае отказа от поставки ратников следовали карательные экспедиции с массовым убийством мирных жителей (побеждённые народы всегда обслуживают победителей).

2) В Красной Армии служило около 80 тысяч латышских стрелков (им Ленин платил золотом каждый день службы в Красной Армии, кромке того, латыши благодарили своей службой за то, что Ленин дал Латвии независимость), в Красной Армии служило несколько сотен тысяч китайцев, под сотню тысяч вегнерских военнопленных (взятых в плен во время 1 Мировой войны), большевики объявили о выселении казаков с Кавказа и отдаче их земель и имущества кавказцам, в благодарность за это чеченцы, ингуши, дагестанцы и т.д. дали до миллиона красноармейцев. Алгоритм был таким: казаки, сагитированные героем русско-японской и 1-й Мировой войн полковником Филиппом Мироновым в Красную Армию, воевали с белогвардейцами и против поляков; украинские крестьяне, сагитированные в Красную Армию, воевали на Урале и в Сибири против Колчака; русские крестьяне, сагитированные в Красную Армию, воевали против белых, поляков и поднявших восстание казаков; Кавказские инородцы вместе с латышами подавляли казачьи восстания на Тереке, Кубани и Дону; Казахи и киргизы, привлечённые в Красную Армию посулами, что им будет позволено грабить казаков, участвовали в подавлении восстания Уральского казачьего войска; татары и башкиры, привлечённые в Красную Армию посылами безнауазанного грабежа русских, подавляли восстания Оренбуржского казачества, русских крестьян Урала, Казанской губернии, Вытской губернии и т.д. Китайцы, латыши и венгры подавляли крестьянские восстания Центральной России; русские крестьяне, сагитированные большевиками в Центральной России, подавляли крестьянские восстания на Украине. Большевики руководствовались принципом: разделяй и властвуй. Тех красных русских командиров, которые протестовали против подавления большевиками крестьянских восстаний, красные расстреливали (основатель частей, вошедший в 1-ю Конную,- Думенко; командующий 2-й Конной Армией Миронов, легендарный командир Щорс и т.д.)

3) Оружие было произведено уже после 1941-го года на эвакуированных заводах русскими рабами, + оружие иностранного производства. На советских заводах в основном работали женщины и дети, Адольф Гитлер вплоть до своей смерти в апреле 1945-го запрещал немецким женщинам и детям работать на заводах, так как заботился об их здоровье. И немецким солдатам вплоть до мая 1945-го давал регулярные отпуска с фронта домой (не неделю, две недели, месяц). В Красной Армии отпусков не было.

=...1) Русские покорённых литовцами земель обязаны были платить налог "кровью", то есть поставлять хозяевам "пушечное мясо", точно так же русские, находящиеся в рабстве у монголо-татар, обязаны были делать то же самое (поставлять ратников в монгольскую армию). В случае отказа от поставки ратников следовали карательные экспедиции с массовым убийством мирных жителей (побеждённые народы всегда обслуживают победителей)...=

Как же так? Мне говорят, что во время Великой Отечественной войны русские миллионами сдавались в плен немцам, чтобы не быть рабами в советских колхозах. Этому можно поверить хотя бы потому, что рабы, чуящие настоящую силу (чужую армию), готовы тут же переметнуться к чужим, чтобы отомстить своим угнетателям.

Вы же говорили выше, что рабы храбро бились за своих угнетателей. Вы продолжаете верить в то, что сказали - что рабы готовы умереть за своих угнетателей?

По пункту 2)

80 тыс. латышских стрелков
400 тыс. китайцев (несколько сотен Вы сказали)
100 тыс. венгров
1000 тыс. кавказцев (это как? с женщинами и детьми дали? Их всего 6 миллионов голов насчитывалось в 2002 году)

Итого 1,5 миллионов инородческих сил (и то под сомнением эта цифра). Против нескольких миллионов мужчин русских. Имеющих опыт боевых действий на фронтах Первой мировой. Имеющих оружие и организованных порой даже в белые армии (84 млн. чел. русских всего по переписи 1897 года).

Вам ничего не кажется странным в приведённой Вами схеме? :-)

Но самое интересное у Вас написано дальше: =... русские крестьяне, сагитированные в Красную Армию..=

То есть, тем самым Вы признали, что большевики - это и русские крестьяне, сагитированные в Красную Армию, чтобы... подавлять многочисленные крестьянские восстания!!! (напомню: Вы отстаивали изначальный тезис "большевики против русских")

Поймите меня правильно - я Вас не троллю. Я пытаюсь доказать Вам, что в цепочке Ваших рассуждений есть неувязки, и очень существенные. И что сам начальный тезис, которого Вы придерживаетесь - "большевики против русских" - он вообще неправильный.


По пункту 3)

=...Оружие было произведено уже после 1941-го года на эвакуированных заводах русскими рабами, + оружие иностранного производства...=

Рабы, к Вашему сведению, могут только катать тачки с песком за пайку хлеба. Низкий производительный труд. Развернуть эвакуированный завод в чистом поле, который будет выпускать современную технику, рабы не смогут.

Возьмите обыкновенную гайку. Посмотрите на неё внимательно и составьте список - что нужно, чтобы изготовить эту гайку. 100 гаек. Сто тысяч гаек.

Потом возьмите танк или орудие или самолёт. Соотнесите по сложности эти изделия с гайкой. И тоже составьте список, что нужно, чтобы изготовить 100 тысяч танков или самолётов.

Потом возьмите рабов. И подумайте - при каких условиях они смогут изготовить 100 тысяч танков или самолётов.

И устыдитесь той хуйни, которую Вы написали.

Если мне не верите - ищите по источникам, что сейчас современные рабы (уголовники в исправительно-трудовых колониях) производят. И сравнивайте сами.

Как Крылов собирается получать голоса избирателей? Ведь отрывки отсюда могут и в СМИ процитировать__"народ-победитель", гы-гы.___ И регулярно выгоняли палками на "демонстрацию" __ При умелой подаче "народ-победитель", гы-гы.___ партия с с такими высказываниями и 3 процентов не наберёт. Русский народ гламур любит. Типа у нас самые большие ракеты, самые крутые боксёры, самые лихие бандиты, самые большие войны, самые большие члены... а тут -победитель", гы-гы.__

А что Вы знаете о мотивах Крылова, чего он хочет? :-)

А как Вам такая схема, например: Крылов одновременно называет себя "русским националистом" и одновременно стебётся над "россиянцами", и всем, что дорого очень многим русским людям, пренебрежительно называет нас "туземцами" и прочими нехорошими намёками.

Задумка простая - представить перед многими русскими людьми русский национализм в резко отрицательном свете, чтобы оттолкнуть от него как можно больше русских. Чтобы все говорили - да эти "русские националисты" какие-то ненормальные, над победителями смеются, гитлеровцев оправдывают...

Если учитывать, что до этого Крылов работал у "профессионального жида с многолетним стажем" Белковского, и контачит со многими либералами (читай - нерусскими :-) - то получается очень конспирологичненько :-)

Разумеется, ничего доказать или опровергнуть нельзя, но факты, выстроенные в ряд, невольно наводят на размышление... :-)

Но уважение к Крылову есть - он не банит сразу всех несогласных, как красные или сионисты.
____Крылов работал у "профессионального жида с многолетним стажем" Белковского, и контачит со многими либералами (читай - нерусскими ___
Если кто хочет пристать к Западу, то другого пути нет. В чужой монастырь со со своими законами не пустят. Но никто из верхушки нацдемов эту тему не трогает. Это у них как холокост у либералов - не обсуждается никак.
А если в Европу националистическую Россию не пустят, то что толку от национализма перед лицом угрозы с Запада? Тогда надо брататься с азиатами, больше не с кем.Нас ведь очень мало против золотого миллиарда. Тогда получается весь смысл партии нацдемов - получить 10 процентов в думе и не пытаться получить всю власть. 10 процентов в Госдуме - хорошая поляна, жить можно.И отвечать перед народом не надо - ну нас же всего 10 процентов, что мы можем?

В точку!

Тоже об этом подумывал - замена жирику, и ничего больше.

Долго я Крылова "пытал" по этим вопросам - молчит, как партизан на допросе :-)

Сначала я думал, что это была "зубатовщина" чистой воды, но при чём тогда тут был Белковский? Он ведь целую ораву вскормил у себя в Институте национальной стратегии.

Короче, всё что я об этом думал - всё тут: http://zxcvbn-02.livejournal.com/7184.html

Для себя решил так: если они будут добиваться определения статуса русского народа в Конституции - буду их поддерживать и агитировать за них, а нет - пусть сами барахтаются и пусть другие их поддерживают.

Документы, Константин Анатольевич, документы!

Я уже пожилой человек, не смотрю все эти выступления по ТВ, видео не смотрю - насмотрелся ещё 80-90-е годы на всю жизнь вперёд...

Нужны проекты документов, которые вы разработаете, и которые намереваетесь принять через ГосДуму, или как там у вас получится...

Почитаем, разберёмся... Особенно про федерализм мне непонятно, везде об этом говорю - надо вам будет какие-то понятные агитационные материалы сделать, что-ли...

Будет проект Конституции хороший - буду за него агитировать. Для меня это главное, а что для других главное - Вам виднее...

термин "русские нациналисты" на сегодняшний день применяют 3 группы:
1. национал-патриоты
2. нацдемы
3. совсем маргинальные группы (типа родноверов)
не беря в расчет третью категорию, могу сказать, что в первых двух полно провокаторов и перевертышей, хотя вменяемые люди и хорошие идеи также в наличии есть. Но к сожалению, лица, подающих повод называть националистов в целом придурками, нацистами и т.д. присутствуют как среди "электората", так и среди "вождей". А у людей, которые попытаются отделить "зерна от плевел" неизбежно возникнет путаница от большого количетсва групп и политиков разного толка.

Да, разобраться среди них непросто! :-)

Вот только что написал об этом выше: http://krylov.livejournal.com/2498571.html?thread=118019083#t118019083

Посмотрел на Ваш юзерпик и в профиль - интересные у Вас интересы :-)

Горными лыжами занимаетесь? Как любитель или как спортсмен - если не секрет, конечно?

не секрет - любитель. И, к сожалению, времени на лыжи все меньше и меньше :(

Горные лыжи - это здОрово!

Случилось так, что ещё в школе, давным-давно, я тоже занимался горными лыжами - секция такая спортивная у нас была. Пока подъёмник наш местный делали и отлаживали, мы лесенкой на горку - и поворота три-четыре съедем :-)

Этот любительский навык у меня остался, разок-другой в год на несколько дней удавалось выбраться на горку.

Помню, была мечта такая в детстве - вот бы в Австрию съездить, на настоящие горы и подъёмники! :-)