Эх, всё больше убеждаюсь, что современные русские националисты дискредитируют русский национализм... Достойным надо быть памяти и подвигов своего народа, а не так узконационалистически и пошло понимать роль, место и задачи русского народа в современности, как это делают Крылов и проч: ненавидеть либералов и евреев, шпынять северокавказцев и среднеазиатов, требовать комфорта и блаженства русским первее, чем нерусским.
И никаких политических решений и программ нет, кроме как отменить 282-ю статью УК. Одна лишь болтовня, что в России антирусское государство.
Лучшим вкладом в процветание России и русского народа будут научные открытия, технические изобретения, литературные шедевры, достижения в образовании и оздоровлении нации и проч. А где это всё? Что они сделали для России? Кто все эти люди, акцентирующие внимание публики на том, что они — русские?..
Чем они заслужили право называть себя русскими? А тем более — право выступать от лица всех русских?..
Не каждый обладатель мужских половых органов достоин именоваться мужчиной. Так и права называть русским ещё нужно заслужить! Что вы свершили, чего достигли, что прилюдно называете себя русскими и выразителями интересов русских?..
Моя мысль такова: любое быдло и пьяное рваньё может кричать, что он -- русский. Но этим возгласом, этим акцентированием на своей национальности, он только порочит это слово, порочит великую нацию.
"Быть русским — это не право на преимущественное потребление, но обязанность к масштабному созиданию".
Вот это, собственно говоря, и есть бред в рафинированном виде, ставить этничность в зависимость от наличия "прав" или реализации "обязанностей". Русский, сидящий в ГУЛАГе и не имеющий прав, это такой же русский, как и любой другой - хоть несущий державное бремя, а хоть и сеющий хлеб на своем хуторе.
Русские это русские. А дополнительные критерии применяйте у себя в Казани, к татарам.
Если для вас русский -- это только этничность, то чего же вы в России возмущаетесь? Что, русский язык не является государственным? Что, русскую литературу не преподают в общеобязательном курсе литературы в школе? Какие препоны в России для проявления русской этничности? Никаких.
Русский, сидящий в ГУЛАГе (а что, там сидели только русские?), не акцентирует внимания на том, что он русский. Он не имеет такой идиосинкразии и болезненности.
Для того, чтобы определить, русский человек или нерусский, достаточно только знания его этнического происхождения. Вы же городите какой-то бред про то, что русский для признания таковым должен иметь некие особые заслуги перед Россией.
Вопрос о правах русских - немного другой вопрос. Представьте себе, права русских несводимы к урокам языка и литературы.
1. В последний раз повторяю: я говорю о том, что в приличном обществе обращать внимание людей на то, что ты именно русский, а не кто-то другой -- не комильфо. Я говорю, что значение имеют нравственные, интеллектуальные, профессиональные качества человека, а не его национальность, унаследованная, как вы говорите, от родителей, т.е. никак не связанная с личными заслугами данного индивида.
Если для вас это бред, то от этого это не становится бред. Просто мы имеем разные взгляды.
2. Какие ещё права имеют русские, кроме тех, что имеют все россияне? По-моему, никаких. Озвучьте, пожалуйста.
Я говорил о том, что национальные права русских несводимы к изучению языка и литературы в школах. Вот дословно, что я сказал. Если Вы посчитали это разговором об "особых правах", то это характеризует Вас, а не меня. Я действительно не могу назвать "особых прав" для русских. Ничего сверх тех прав, которые юридически и фактически имеют татары в Татарстане, а чеченцы в Чечне, русским не нужно.
Если 95% населения в области русские, 95% чиновников русские, о какой многонационалии речь? Если этого недостаточно для "фактической реализации прав русских", то что еще надо-то? Кто-нибудь может мне объяснить? Конкретно какие меры предлагаются?
Так разве дело в названии? Если дело в названии, страна-то называется Россией, а не Татарией. Почему в областях не принимаются меры по "фактической реализации"? Все ждете, когда федеральное правительство снизойдет? Долго будете ждать..
1. Что бы делали русские чиновники в отличие от "многонационалии"? Да то же самое.
2. В России лишь 23 национальных республики, а национальностей более 100. А областей, который ничуть не национальны, большинство. Так о чём речь, когда вы требуетет русских областей? А главное -- для чего?
3. Россия взятая целиком -- это и есть русское государство со всеми атрибутами национального государства: русский язык - государственный; русская литература, история, культура -- общеобязательные предметы для изучения; русские храмы стоят и строятся по всей России. Так чего ещё надо вам (вам, а не всем русским, которые-то, уверен, не столько болезненно русские, как вы)?
Россия в последние века и была многонациональным государством с доминированием по численности одной нации -- русской.
РИ, СССР, РФ -- это и есть государственность русских, форма их существования.
То, что вы хотите -- мононациональное русское государство, -- или невозможно (ибо куда деть всех нерусских), или ещё рано (все народ не слились в один русский, утратив все национальные особенности).
Нужно ли вообще стремиться к этому русскому нац. государству? Нет. И кстати, либералы именно этого хотят -- и итогом этого будет как раз распад России. Вам этого хочется? Мне нет.
И я убеждён, что Россия всегда была и будет многонациональной с доминированием русских. Русским ничего не мешает быть русскими, кроме ныне действующей власти.
То есть предлагается приватизировать сразу все в пользу русского народа, ссылаясь на то что татары или буряты имеют что-то в своих крошечных автономиях?
Что, такая важная шишка? Нужно мне очень его мнение..
Насчет доле в структуре собственности, глупая идея. Мигом окажется что все собственники в РФ де-юре русские и они же возглавят репрессии против своих соперников, прикрываясь национальной идеей.
Глупая идея, закреплять эту долю в законодательстве. А вот если государство называется Россией, и русских в нем 80%, а принадлежит им хорошо если 20% собственности - это просто хороший повод задуматься о содержании такой государственности.
Или цивилизованный республиканский уровень. В котором появляются славянские субъекты, способные решать свои проблемы не только через лузерковатого «вовупутина» и провонявшую «маськву».
Или дальнейшая архаизация славян. В ходе которой первыми пострадают как раз «рыспублыкы» со своими скромными пожитками при размягших народцах.
В общем, вы выбираете между цивилизованными согражданами и ретортой с варваром, которого боялись даже ебнутые на всю голову нохчи.
На размягших славян нынче полагаться попросту опасно, тут уж лучше рассчитывать на себя. Мало ли что они могут удумать: черные сотни, третью мировую или самоликвидацию, даже сами не знают.
Конечно, может. Только вот зачем? И вы, как русский, находясь рядом с ним, будете довольны, что тот кричит, что он русский? Вам не совестно будет перед другими людьми, которые будут смотреть на вас?
Зачем экзамены? Я считаю так:
Русский — тот человек, для которого русский язык, русская культура, русская история, русский народ, Россия являются родными, близкими и безусловно принимаемыми. (А что о русских думают русские?)
У кого папа и мама русские - те русские "по факту". Если один из родителей другой национальности - надо смотреть, как человек себя сам определяет и воспринимают ли его таковым другие русские.
На практике, вопрос "кто русский" стоит очень редко, в исключительных пограничных случаях.
Ну вот мы и нашли корень зол. Недемократическое государство уничтожает и русских, и татар. Уничтожает так, что мы начинаем искать выход в национализме.
Хутинская пунта -- вот источник зол. И решением будет не национализм, а ликвидация хутинской пунты.
Ну и чем помогло русским отделение от Белоруссии и Украины? Да даже от Казахстана? Благодаря отделению Казахстана вполне себе русские города теперь - заграница, в РФ осталась только одна ветка Транссиба, полностью проходящая по территории страны, и т.п.
Помогло ли России отделение даже Таджикистана? Нисколько. Оттуда попёрли гастарбайтеры. Глядишь, при русской власти им нашлась бы работа на родине. Я вот при СССР видел в своём городе среднеазиатов только на рынках и возле ПТУ.
Один из способов определения национальности - по национальности родителей.
Национальность родителей определяется документально (национальные имена-фамилии в документах, записи в свидетельстве о рождении, в анкетах и разного рода базах данных и т.п.).
Вывод: национальность человека можно подтвердить документально. Тк как это делается в посольствах Германии и Израиля, которые обходятся без черепомерки, определяя - является человек соответственно "немцем" и "евреем", имеющим право на репатриацию.
=Конечно, может. Только вот зачем? И вы, как русский, находясь рядом с ним, будете довольны, что тот кричит, что он русский?=
Представьте, что у Вас есть родственник. Невысокого ума, и любит приложиться к бутылке сверх меры. И вот пришёл он к Вам на юбилей. А Вы, чтобы не компрометировать себя родственной связью с "быдлом и алкашом" перед гостями, представляете его, например, своим дворником, охранником или ещё кем-то, оказавшим Вам когда-то какую-то услугу (скажем, врёте, что он 20 лет назад спас Вашего ребёнка, когда тот чуть не утонул).
Врать я не буду. Но специально кричать и упирать на то, что вот именно он мой родственник и именно им я особенно дорожу, причём не из-за его личных качеств, а потому что он мой родственник, -- нет, не буду.
Знаете, я бы тоже не кричал об этом, но сидел бы у меня за столом он на почетном месте, там где вся другая родня. То есть, поближе к имениннику, чем сослуживцы и однокашники.
Шаг 1. Русские - это те, кто имеет особые заслуги перед Россией. Шаг 2. Багратион, Баграмян, Бродский, Пастернак, Мандельштам, Окуджава, Махмуд Эсамбаев, Бюль-Бюль оглы, Шойгу и прочие (список варьируется у разных авторов), имеющие заслуги перед Россией - не просто русские, а русские В ОТЛИЧИЕ ОТ "быдла и пьяного рванья". Шаг 3. Все права на Россию, ее наследие и богатство не у русских по праву рождения, а у русских В ОТЛИЧИЕ ОТ, то есть "россиянского" интернационала.
1. Вы против особых прав для русских? Да это ещё в России? Да как вы можете!!!
2. См. выше вполне понятный силлогизм.
3. Хоть я и татарин, но русский татарин, а потому русский язык знаю лучше, чем родной, и потому слова Андрея Савельева из "Великой России": "Не нужен никакой федерализм, не будет никаких Татарстанов, а будет Казанская губерния" и "Вот тут не должны по русским улицам ходить нехорошие люди... [Их надо] уничтожать, истреблять, истреблять под корень" — понимаю без перевода.
Согласен с ним, что не должно быть на улицах наших городов тех, кто понаехал и ведёт себя тут как хозяин, не уважая местных традиций и ценностей. Это можно и нужно пресекать. Не уничтожением, конечно, но всеми адекватными мерами.
Москва, хоть и столица нашей общей Родины, но всем, кто туда приехал, надо вести себя как в гостях, уважая тех, кто там живёт.
1. Особые права для русских в России - это глупость. У них тот же объем прав, что у венгров в Венгрии, а у поляков в Польше.
2. На "черепомерку" я ответил выше, это еще одна великая глупость. Даже самые крайние националисты - евреи - без нее обходятся http://ravvinat.ru/ru/departments/acknowledgement_of_jewry/ а границы русской нации гораздо более проницаемы, чем границы еврейской.
3. Савельев по-моему горячился. Я бы на его месте этого не сказал, понимая, что его могут понять и так, как поняли Вы.
="Не нужен никакой федерализм, не будет никаких Татарстанов, а будет Казанская губерния"=
Я тоже так считаю. Не должно быть никаких этнократий. Должна быть Казанская губерния, где во власти - не только выходцы из татарской общины, и Уфимская губерния, где нет власти башкирского меньшинства.
Решение тут может быть другое: обязать в нац. республиках поддерживать квоту или же на первым замом делать обязательно русского (подобное было в СССР).
Что до изменения нарезки регионов, тот тут нужно идти по экономической целесообразности: слабые и депрессивные присоединить к сильным.
Не надо никаких квот. Это такая же ущербная идея, как квоты по половому признаку для женщин.
А регионы я бы нарезал по естественным границам - по водоразделам рек. Скажем, взять бассейн Волги и разделить его на куски с примерно одинаковой численностью населения, соответствующие бассейнам притоков или частям таких бассейнов.
Национальность -- тоже ущербная идея. Должна быть меритократия, а потому соревновательность при отборе на работу в министерствах, а не кумовской, как это есть сейчас (в Кабмине Татарстане заседают прямые родственники Шаймиева и Минниханова...).
Деление по водоразделам пригодно для заповедников с популяциями животных, а не людей :)
По первому вопросу согласен. А границы регионов по водоразделам как раз соответствуют экономике и географии, и по такому принципу, кстати говоря, нарезались княжества когда-то. Принцип хорош тем, что позволяет уйти от сомнительных этнических границ.
По-моему, для татар, как многочисленного, но дисперсно расселённого этноса, выгоднее было бы иметь культурную автономию в любом месте, где они составляют имеющую значительную численность общину (достаточную для открытия школы с преподаванием национального языка, например), независимо от того, находится эта община внутри созданной большевиками Татарской республики или за её пределами. Но не должно быть принуждения русских и всех прочих нетатар к изучению татарского языка под соусом того, что они живут в регионе, где татары считаются титульной национальностью.
Вы попробуйте понять, чем вызваны не слишком адекватные проявления русского национализма. Причина в том числе в существовании республик, которые, как Татарстан при Шаймиеве, торговали лояльностью Кремлю, да и продолжают это делать. Когда выторговываются привилегии в межбюджетных отношениях, позволяющие снизить положенный по общему закону вклад региона в федеральный бюджет, либо когда для получения повышенных трансфертов из федерального бюджета в качестве аргумента приводится опасность сепаратизма, причём зачастую сепаратисты специально выращиваются и подкармливаются для этой цели.
Такая возможность торговаться имеется благодаря тому, что некоторые регионы официально считаются этническими, в которых титульная национальность имеет привилегии перед прочими.
Вместе с тем, нельзя смешивать Татарстана и Чечню. У нас русских и татар почти поровну (53,2% и 39,7%), а в Чечне 95,3% чеченцев, а русских лишь 1,9%. И Татария находится внутри, а не на окраине.
Так что в сепаратизме татары участвовать никак не могут. И не хотят. Это лишь нужно было Шаймиеву, чтобы да, выторговывать себе отдельный договор о разграничении предметов ведения и проч.
Но с приходом хутина Конституция Татарии и была приведена в соответствие с российской. Все регионы стали равны.
Что до нынешнего финансирования Чечни, то не надо это переоценивать. Субсидии, дотации, субвенции получает большинство регионов России (см. тут http://info.minfin.ru/project_fb_enclosure.php). Тем более что нефтяные сверхдоходы аккумулируются именно в федеральном бюджете, откуда потом и распределяются.
Управляемость населения в этих регионах приводит к большому проценту на выборах (Какой губернатор больше всех любит Путина?). Но как выращивание сепаратистов может быть целью Кремля? Для чего?
=У нас русских и татар почти поровну (53,2% и 39,7%), а в Чечне 95,3% чеченцев, а русских лишь 1,9%. И Татария находится внутри, а не на окраине.=
Так и в Чечне было до 30% русских. И тоже она находится не на окраине. Нельзя же считать Главный Кавказский хребет удобным местом для прокладки дороги к портам Грузии, например?
Посмотрим на возможности чеченских сепаратистов в 1991 г., если бы не было никакой чеченской автономии. Поднимается мятеж, районы с этнически чисым чеченским населением переходят под контроль сепаратистов, Грозный и равнинная часть продолжает контролироваться центральной властью. Через некоторое время сепаратистский мятеж сам собой заканчивается, потому как в горах никакое отдельное государство невозможно. А получилось всё совсем не так: сотни тысяч беженцев, десятки тысяч убитых со всех сторон, две войны и взаимная ненависть.
Чечня была недорусифицирована. Если б русских и иных наций было побольше, то было бы иначе. Ну и милитаризация (доступ к оружию) тоже сделали своё дело.
"Такая возможность торговаться имеется благодаря тому, что некоторые регионы официально считаются этническими"
Такая возможность имеется благодаря тому что в этих регионах есть ядро, которое абсолютно привязано к этому региону (по национальному признаку). А области не отстаивают свои интересы перед Центром, потому что это не соответствует их картине мира. "Как это мы будем что-то требовать у Москвы, это же наша столица".
Вот Россель - хороший пример, спасибо что привели его. В Свердловской области сейчас все в порядке с экономикой, там самые высокие зарплаты после Москва и Питера с областями, там даже прописаны некоторые федеральные концерны. С Уральской республикой не срослось, тем не менее попытки не прошли даром. А под лежащий камень вода не течет.
Почему невозможно-то? Неужели лучше когда регион отдан на откуп залетным москвичам?
В случае с Татарстаном речь шла о финансовой самостоятельности, т.е. республика сама собирала налоги, сама финансировала расходы которые в других регионах нес федеральный бюджет, и не претендовала на дотации. То есть "платим по своим счетам сами и дополнительно выделяем деньги на содержание федеральных структур". А Свердловская область передавала доходы в центр, но центр брал на себя долю финансирования областных расходов + дотации. То есть "зарплату отдаю жене и потом выпрашиваю полтину на пиво". Кому что нравится. Тут вопрос в степени самостоятельности в распоряжении деньгами, а не то, что бабки у подъезда говорят.
Свердловская область по примеру Татарстана подписала Договор о разграничении полномочий, там были например прописаны сырьевые ресурсы принадлежащие области, финансирование отраслей экономики из фед.бюджета, возможности ввода областных налогов и т.д.
Привилегии - они на то и привилегии, что их не могут иметь все. Привилегии могут быть всегда у части чего-то целого, за счёт другой части, привилегий не имеющей.
А Россия должна быть общим государством русских и других исконно проживающих на её территории этнических групп, но без всяких териториальных автономий с привилегиями.
1. Широкие или узкие права - это не принципиально. Принципиально, что одинаковые. И сами регионы должны быть сопоставимыми по численности населения. А то карликовые образования почему-то получают возможность содержать такую же кучу чиновников, как регионы с 5-миллионнным населением.
2. Унитарное государство или симметричная федерация равноправных и равноценных земель без того, чтобы какие-то территории признавались имеющими этническую принадлежность.
Да пусть одинаковые, но широкие. Да и то что одинаковые - не принципиально. Регионы слишком разные чтобы их можно было загнать в одно ложе. Как аграрный регион может иметь тот же набор прав и полномочий, что машиностроительный или нефтяной? Это глупо.
Последнее время все чаще стала встречаться специфическая подача убого-агитационной информации предназначенная эксклюзивно для русских. Сразу вызывающая у меня ассоциации с песенкой кота и лисы из фильма про Буратино, что "не нужен нож", и с бородатым анекдотом, где русского легко уговорили прыгнуть с моста взяв его на "слабО". Ответ, как мне кажется, должен быть короток: "а не пойти ли вам на..."
Во, точно. Русский сперва должен послужить Нургалиеву - а потом спонсоры Кадырова и друзья Абрамовича будут решать, вправе ли русский называться русским.
Ну после того как мы все схавали не поперхнувшись "КЕБАБХАУС", настала очередь ЕвропейскоКавказского ресторана... Что нас ждет дальше - страшно подумать. Наверное что то АФРОКИТАЙСКОЕ не иначе...
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
jacob_grin
April 4 2012, 22:10:11 UTC 7 years ago
rhtn59
April 4 2012, 22:11:39 UTC 7 years ago
Suspended comment
svargov
April 4 2012, 23:21:24 UTC 7 years ago
symbolith
April 5 2012, 00:20:08 UTC 7 years ago
Им отведены фавелы, а в люди их не пускают.
vladislav_01
April 5 2012, 04:37:08 UTC 7 years ago
Порадуйте нас, пожалуйста, конспирологической теорией о том, что европейцы притворяются "мультикультуралистами".
leffchik_voodoo
April 6 2012, 10:30:33 UTC 7 years ago
ihatehuman
April 12 2012, 08:30:03 UTC 7 years ago
Cовременные русcrbt наци-сты дискредитируют русский нац
marsel_izkazani
April 5 2012, 04:07:02 UTC 7 years ago
Эх, всё больше убеждаюсь, что современные русские националисты дискредитируют русский национализм... Достойным надо быть памяти и подвигов своего народа, а не так узконационалистически и пошло понимать роль, место и задачи русского народа в современности, как это делают Крылов и проч: ненавидеть либералов и евреев, шпынять северокавказцев и среднеазиатов, требовать комфорта и блаженства русским первее, чем нерусским.
И никаких политических решений и программ нет, кроме как отменить 282-ю статью УК. Одна лишь болтовня, что в России антирусское государство.
Лучшим вкладом в процветание России и русского народа будут научные открытия, технические изобретения, литературные шедевры, достижения в образовании и оздоровлении нации и проч. А где это всё? Что они сделали для России? Кто все эти люди, акцентирующие внимание публики на том, что они — русские?..
Чем они заслужили право называть себя русскими? А тем более — право выступать от лица всех русских?..
Не каждый обладатель мужских половых органов достоин именоваться мужчиной. Так и права называть русским ещё нужно заслужить! Что вы свершили, чего достигли, что прилюдно называете себя русскими и выразителями интересов русских?..
Быть русским — это не право на преимущественное потребление, но обязанность к масштабному созиданию. Или нет?..
vladislav_01
April 5 2012, 04:34:56 UTC 7 years ago
Конкретно вот это - бред. А с тем, что раздувание кавказофобии не тянет на позитивную программу, согласен.
А все деятели с приведённой Вами картинки, подозреваю, вызовут у Крылова реакцию типа "хватит нам вытаскивать заплесневелую историю".
humpty_dumpty
April 5 2012, 04:41:26 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 5 2012, 05:12:50 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 05:17:17 UTC 7 years ago
Моя мысль такова: любое быдло и пьяное рваньё может кричать, что он -- русский. Но этим возгласом, этим акцентированием на своей национальности, он только порочит это слово, порочит великую нацию.
2) Да, такую реакцию и вызовут...
odolzhenkov
April 5 2012, 06:18:15 UTC 7 years ago Edited: April 5 2012, 06:18:44 UTC
Вот это, собственно говоря, и есть бред в рафинированном виде, ставить этничность в зависимость от наличия "прав" или реализации "обязанностей".
Русский, сидящий в ГУЛАГе и не имеющий прав, это такой же русский, как и любой другой - хоть несущий державное бремя, а хоть и сеющий хлеб на своем хуторе.
Русские это русские. А дополнительные критерии применяйте у себя в Казани, к татарам.
marsel_izkazani
April 5 2012, 06:36:26 UTC 7 years ago
Русский, сидящий в ГУЛАГе (а что, там сидели только русские?), не акцентирует внимания на том, что он русский. Он не имеет такой идиосинкразии и болезненности.
Я и есть русский. Русский это русский.
odolzhenkov
April 5 2012, 06:49:38 UTC 7 years ago
Вопрос о правах русских - немного другой вопрос. Представьте себе, права русских несводимы к урокам языка и литературы.
marsel_izkazani
April 5 2012, 06:54:43 UTC 7 years ago
Если для вас это бред, то от этого это не становится бред. Просто мы имеем разные взгляды.
2. Какие ещё права имеют русские, кроме тех, что имеют все россияне? По-моему, никаких. Озвучьте, пожалуйста.
odolzhenkov
April 5 2012, 06:59:47 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:00:16 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 5 2012, 07:03:18 UTC 7 years ago
Мне неинтересна беседа с идиотом. Идите в свое "пгиличное общество".
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:04:09 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 5 2012, 07:09:00 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:14:08 UTC 7 years ago
Раз не можете назвать эти права и опустились до оскорблений, то так запишем.
odolzhenkov
April 5 2012, 07:21:43 UTC 7 years ago
Если Вы посчитали это разговором об "особых правах", то это характеризует Вас, а не меня. Я действительно не могу назвать "особых прав" для русских. Ничего сверх тех прав, которые юридически и фактически имеют татары в Татарстане, а чеченцы в Чечне, русским не нужно.
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
myl_j
April 5 2012, 07:37:04 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
myl_j
April 5 2012, 07:43:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
myl_j
April 5 2012, 08:18:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
myl_j
April 5 2012, 08:38:57 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
myl_j
April 5 2012, 08:52:13 UTC 7 years ago
http://www.gazeta.ru/elections2003/info/51553.shtml - "совершенно многонационален"?
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
myl_j
April 5 2012, 09:09:18 UTC 7 years ago
Если бывший секретарь КПСС, то не русский. Если пожимал руки чеченцу, то не русский. Если сказал что-то не то - не русский..
twinkie_twink
April 5 2012, 11:19:35 UTC 7 years ago
>Так разве дело в названии?
О, какая красота.
Сначала бойкое, напористое: «Дак чо?! Чо не устраиват-та, бля?!».
И тут же скромненькое: «Дак тут от вас не убудет. Не убудет-жо, глупости это все!»
myl_j
April 5 2012, 11:22:22 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 5 2012, 12:52:21 UTC 7 years ago
myl_j
April 5 2012, 13:29:06 UTC 7 years ago
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:58:22 UTC 7 years ago
2. В России лишь 23 национальных республики, а национальностей более 100. А областей, который ничуть не национальны, большинство. Так о чём речь, когда вы требуетет русских областей? А главное -- для чего?
3. Россия взятая целиком -- это и есть русское государство со всеми атрибутами национального государства: русский язык - государственный; русская литература, история, культура -- общеобязательные предметы для изучения; русские храмы стоят и строятся по всей России. Так чего ещё надо вам (вам, а не всем русским, которые-то, уверен, не столько болезненно русские, как вы)?
Deleted comment
Re: у татар есть татарстан, у чеченов чечня
marsel_izkazani
April 5 2012, 09:09:45 UTC 7 years ago
РИ, СССР, РФ -- это и есть государственность русских, форма их существования.
То, что вы хотите -- мононациональное русское государство, -- или невозможно (ибо куда деть всех нерусских), или ещё рано (все народ не слились в один русский, утратив все национальные особенности).
Нужно ли вообще стремиться к этому русскому нац. государству? Нет. И кстати, либералы именно этого хотят -- и итогом этого будет как раз распад России. Вам этого хочется? Мне нет.
И я убеждён, что Россия всегда была и будет многонациональной с доминированием русских. Русским ничего не мешает быть русскими, кроме ныне действующей власти.
И только нынешняя власть разрушительна, ибо в севкаве довела до вытеснения русских оттуда (решением проблемы севкава является, по-моему, именно русификация региона: Национализм, кавказская проблема и ее мужественное решение. Взгляд русского татарина), а в Москве покрывает беспредел чурок.
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:26:53 UTC 7 years ago
myl_j
April 5 2012, 07:35:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: у татар есть своя республика
myl_j
April 5 2012, 08:21:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: у татар есть своя республика
myl_j
April 5 2012, 08:37:43 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 5 2012, 07:49:45 UTC 7 years ago
myl_j
April 5 2012, 08:35:04 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 5 2012, 08:37:31 UTC 7 years ago Edited: April 5 2012, 08:40:46 UTC
Если заинтересуете его как собеседник, он Вам ответит.
Мое мнение - русским чужой собственности не нужно, их доля в структуре собственности РФ должна соответствовать их доле в населении РФ.
myl_j
April 5 2012, 08:50:25 UTC 7 years ago
Насчет доле в структуре собственности, глупая идея. Мигом окажется что все собственники в РФ де-юре русские и они же возглавят репрессии против своих соперников, прикрываясь национальной идеей.
odolzhenkov
April 5 2012, 09:01:11 UTC 7 years ago
А вот если государство называется Россией, и русских в нем 80%, а принадлежит им хорошо если 20% собственности - это просто хороший повод задуматься о содержании такой государственности.
twinkie_twink
April 5 2012, 11:38:40 UTC 7 years ago
Или цивилизованный республиканский уровень. В котором появляются славянские субъекты, способные решать свои проблемы не только через лузерковатого «вовупутина» и провонявшую «маськву».
Или дальнейшая архаизация славян. В ходе которой первыми пострадают как раз «рыспублыкы» со своими скромными пожитками при размягших народцах.
В общем, вы выбираете между цивилизованными согражданами и ретортой с варваром, которого боялись даже ебнутые на всю голову нохчи.
myl_j
April 5 2012, 11:46:21 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 5 2012, 12:36:39 UTC 7 years ago
poehavshy
April 5 2012, 08:58:31 UTC 7 years ago
РУЗКЕ - ЭТО ДУХОВНАЯ МИССИЯ!!!!!111111
РУЗКИЙ ЭТО ТОТ КТО СОБОЙ АМБРАЗУРУ ЗАКРОЕТ!!11 СЛАВА РОССОСИИ!1
twinkie_twink
April 5 2012, 11:03:48 UTC 7 years ago
>Я и есть русский. Русский это русский.
Ну вот еще. В лучшем случае пиздоглазый дурачок «ыз рыспублыки».
vladislav_01
April 5 2012, 07:12:40 UTC 7 years ago
Может. По праву крови. Вы хотите ввести экзамен на право называться русским для русских по рождению?
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:17:06 UTC 7 years ago
Зачем экзамены? Я считаю так:
Русский — тот человек, для которого русский язык, русская культура, русская история, русский народ, Россия являются родными, близкими и безусловно принимаемыми. (А что о русских думают русские?)
Deleted comment
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:27:55 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:40:05 UTC 7 years ago
Re: Русский — тот человек
odolzhenkov
April 5 2012, 07:40:45 UTC 7 years ago
Если один из родителей другой национальности - надо смотреть, как человек себя сам определяет и воспринимают ли его таковым другие русские.
На практике, вопрос "кто русский" стоит очень редко, в исключительных пограничных случаях.
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:50:02 UTC 7 years ago
Re: Русский — тот человек
odolzhenkov
April 5 2012, 07:53:45 UTC 7 years ago
Главное, о ней всегда думать, тогда и будете ее всегда обнаруживать.
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:59:54 UTC 7 years ago
Посылки:
От родителей люди получают гены.
Гены определяют форму черепа.
Вывод:
Определять русских по родителям и по форме черепа - одно и то же.
Deleted comment
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 08:12:30 UTC 7 years ago
Отличная философия! Вот против неё-то я и выступаю.
Deleted comment
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 08:16:32 UTC 7 years ago
Это в демократическом-то государстве, где всё решает и формирует госорганы именно большинство.
---------
Спасибо за диалог. Прощайте.
Слава России!
Deleted comment
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 08:28:48 UTC 7 years ago
Хутинская пунта -- вот источник зол. И решением будет не национализм, а ликвидация хутинской пунты.
--------
Теперь точно прощайте. )
Deleted comment
Национальное государство
vladislav_01
April 5 2012, 09:51:27 UTC 7 years ago
Мне показалось, или Вы и впрямь считаете, что можно либо нужно уменьшать территорию ради национального государства?
Deleted comment
Re: Национальное государство
vladislav_01
April 5 2012, 10:13:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Национальное государство
vladislav_01
April 5 2012, 10:20:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Национальное государство
vladislav_01
April 5 2012, 10:47:25 UTC 7 years ago
Помогло ли России отделение даже Таджикистана? Нисколько. Оттуда попёрли гастарбайтеры. Глядишь, при русской власти им нашлась бы работа на родине. Я вот при СССР видел в своём городе среднеазиатов только на рынках и возле ПТУ.
Re: Русский — тот человек
odolzhenkov
April 5 2012, 08:08:23 UTC 7 years ago
Один из способов определения национальности - по национальности родителей.
Национальность родителей определяется документально (национальные имена-фамилии в документах, записи в свидетельстве о рождении, в анкетах и разного рода базах данных и т.п.).
Вывод: национальность человека можно подтвердить документально. Тк как это делается в посольствах Германии и Израиля, которые обходятся без черепомерки, определяя - является человек соответственно "немцем" и "евреем", имеющим право на репатриацию.
Re: Русский — тот человек
marsel_izkazani
April 5 2012, 08:14:55 UTC 7 years ago
Если цель репатриация, тот ту даётся одно определение нацинальности и способов её идентификации.
Если цель -- удостоверение права на предъявление прав на Россию, -- тут уже другое определение и другие способы.
------------------
Спасибо за диалог. Прощайте.
Слава России!
Re: Русский — тот человек
odolzhenkov
April 5 2012, 08:26:08 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 5 2012, 07:42:43 UTC 7 years ago
Представьте, что у Вас есть родственник. Невысокого ума, и любит приложиться к бутылке сверх меры. И вот пришёл он к Вам на юбилей. А Вы, чтобы не компрометировать себя родственной связью с "быдлом и алкашом" перед гостями, представляете его, например, своим дворником, охранником или ещё кем-то, оказавшим Вам когда-то какую-то услугу (скажем, врёте, что он 20 лет назад спас Вашего ребёнка, когда тот чуть не утонул).
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:49:19 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 5 2012, 07:51:41 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:53:27 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 5 2012, 07:58:50 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 08:01:22 UTC 7 years ago
Но буду наедине усовещивать этого алкаша, что он позорит семью.
odolzhenkov
April 5 2012, 07:18:39 UTC 7 years ago
Шаг 1. Русские - это те, кто имеет особые заслуги перед Россией.
Шаг 2. Багратион, Баграмян, Бродский, Пастернак, Мандельштам, Окуджава, Махмуд Эсамбаев, Бюль-Бюль оглы, Шойгу и прочие (список варьируется у разных авторов), имеющие заслуги перед Россией - не просто русские, а русские В ОТЛИЧИЕ ОТ "быдла и пьяного рванья".
Шаг 3. Все права на Россию, ее наследие и богатство не у русских по праву рождения, а у русских В ОТЛИЧИЕ ОТ, то есть "россиянского" интернационала.
marsel_izkazani
April 5 2012, 07:52:54 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 5 2012, 07:55:37 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 08:11:02 UTC 7 years ago
2. См. выше вполне понятный силлогизм.
3. Хоть я и татарин, но русский татарин, а потому русский язык знаю лучше, чем родной, и потому слова Андрея Савельева из "Великой России": "Не нужен никакой федерализм, не будет никаких Татарстанов, а будет Казанская губерния" и "Вот тут не должны по русским улицам ходить нехорошие люди... [Их надо] уничтожать, истреблять, истреблять под корень" — понимаю без перевода.
Согласен с ним, что не должно быть на улицах наших городов тех, кто понаехал и ведёт себя тут как хозяин, не уважая местных традиций и ценностей. Это можно и нужно пресекать. Не уничтожением, конечно, но всеми адекватными мерами.
Москва, хоть и столица нашей общей Родины, но всем, кто туда приехал, надо вести себя как в гостях, уважая тех, кто там живёт.
odolzhenkov
April 5 2012, 08:20:39 UTC 7 years ago
2. На "черепомерку" я ответил выше, это еще одна великая глупость. Даже самые крайние националисты - евреи - без нее обходятся http://ravvinat.ru/ru/departments/acknowledgement_of_jewry/
а границы русской нации гораздо более проницаемы, чем границы еврейской.
3. Савельев по-моему горячился. Я бы на его месте этого не сказал, понимая, что его могут понять и так, как поняли Вы.
vladislav_01
April 5 2012, 08:49:25 UTC 7 years ago Edited: April 5 2012, 08:50:33 UTC
Я тоже так считаю. Не должно быть никаких этнократий. Должна быть Казанская губерния, где во власти - не только выходцы из татарской общины, и Уфимская губерния, где нет власти башкирского меньшинства.
marsel_izkazani
April 5 2012, 09:11:52 UTC 7 years ago
Что до изменения нарезки регионов, тот тут нужно идти по экономической целесообразности: слабые и депрессивные присоединить к сильным.
vladislav_01
April 5 2012, 09:32:18 UTC 7 years ago
А регионы я бы нарезал по естественным границам - по водоразделам рек. Скажем, взять бассейн Волги и разделить его на куски с примерно одинаковой численностью населения, соответствующие бассейнам притоков или частям таких бассейнов.
marsel_izkazani
April 5 2012, 09:39:58 UTC 7 years ago
Деление по водоразделам пригодно для заповедников с популяциями животных, а не людей :)
vladislav_01
April 5 2012, 10:10:40 UTC 7 years ago
По-моему, для татар, как многочисленного, но дисперсно расселённого этноса, выгоднее было бы иметь культурную автономию в любом месте, где они составляют имеющую значительную численность общину (достаточную для открытия школы с преподаванием национального языка, например), независимо от того, находится эта община внутри созданной большевиками Татарской республики или за её пределами. Но не должно быть принуждения русских и всех прочих нетатар к изучению татарского языка под соусом того, что они живут в регионе, где татары считаются титульной национальностью.
marsel_izkazani
April 5 2012, 10:18:39 UTC 7 years ago
Я тоже против навязывания татарского языка русским. Он совершенно им (да даже и обрусевшим татарам) не нужен. Лучше учить английский и русский.
vladislav_01
April 5 2012, 10:33:58 UTC 7 years ago
Такая возможность торговаться имеется благодаря тому, что некоторые регионы официально считаются этническими, в которых титульная национальность имеет привилегии перед прочими.
marsel_izkazani
April 5 2012, 10:45:47 UTC 7 years ago
Вместе с тем, нельзя смешивать Татарстана и Чечню. У нас русских и татар почти поровну (53,2% и 39,7%), а в Чечне 95,3% чеченцев, а русских лишь 1,9%. И Татария находится внутри, а не на окраине.
Так что в сепаратизме татары участвовать никак не могут. И не хотят. Это лишь нужно было Шаймиеву, чтобы да, выторговывать себе отдельный договор о разграничении предметов ведения и проч.
Но с приходом хутина Конституция Татарии и была приведена в соответствие с российской. Все регионы стали равны.
Что до нынешнего финансирования Чечни, то не надо это переоценивать. Субсидии, дотации, субвенции получает большинство регионов России (см. тут http://info.minfin.ru/project_fb_enclosure.php). Тем более что нефтяные сверхдоходы аккумулируются именно в федеральном бюджете, откуда потом и распределяются.
Управляемость населения в этих регионах приводит к большому проценту на выборах (Какой губернатор больше всех любит Путина?). Но как выращивание сепаратистов может быть целью Кремля? Для чего?
vladislav_01
April 5 2012, 11:28:25 UTC 7 years ago
Так и в Чечне было до 30% русских. И тоже она находится не на окраине. Нельзя же считать Главный Кавказский хребет удобным местом для прокладки дороги к портам Грузии, например?
Посмотрим на возможности чеченских сепаратистов в 1991 г., если бы не было никакой чеченской автономии. Поднимается мятеж, районы с этнически чисым чеченским населением переходят под контроль сепаратистов, Грозный и равнинная часть продолжает контролироваться центральной властью. Через некоторое время сепаратистский мятеж сам собой заканчивается, потому как в горах никакое отдельное государство невозможно. А получилось всё совсем не так: сотни тысяч беженцев, десятки тысяч убитых со всех сторон, две войны и взаимная ненависть.
marsel_izkazani
April 5 2012, 12:03:58 UTC 7 years ago
Как влияла автономия на http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_русского_населения_в_Чечне тоже не понимаю. Беспредел он и в Африке беспредел.
Чечня была недорусифицирована. Если б русских и иных наций было побольше, то было бы иначе. Ну и милитаризация (доступ к оружию) тоже сделали своё дело.
vladislav_01
April 5 2012, 13:41:35 UTC 7 years ago
Потому что это фактически анклав, окружённый с трёх сторон российской территорией, а с четвёртой стороны - практически непроходимым горным хребтом.
myl_j
April 5 2012, 11:20:07 UTC 7 years ago
Такая возможность имеется благодаря тому что в этих регионах есть ядро, которое абсолютно привязано к этому региону (по национальному признаку). А области не отстаивают свои интересы перед Центром, потому что это не соответствует их картине мира. "Как это мы будем что-то требовать у Москвы, это же наша столица".
vladislav_01
April 5 2012, 11:32:02 UTC 7 years ago
Потому что невозможно, чтобы все регионы имели привилегии, подобные привилегиям, которые выбил себе Шаймиев.
myl_j
April 5 2012, 11:38:22 UTC 7 years ago
Почему невозможно-то? Неужели лучше когда регион отдан на откуп залетным москвичам?
vladislav_01
April 5 2012, 13:42:56 UTC 7 years ago
И у Свердловской области были налоговые льготы, подобные татарским?
myl_j
April 5 2012, 14:47:09 UTC 7 years ago
Свердловская область по примеру Татарстана подписала Договор о разграничении полномочий, там были например прописаны сырьевые ресурсы принадлежащие области, финансирование отраслей экономики из фед.бюджета, возможности ввода областных налогов и т.д.
vladislav_01
April 5 2012, 15:31:51 UTC 7 years ago
Не лукавьте. Это никому не нравится. Не должно быть никаких этнических образований с привилегиями.
myl_j
April 5 2012, 15:36:24 UTC 7 years ago
Не должно быть этнических образований? А Россия должна быть этническим образованием?
vladislav_01
April 5 2012, 15:47:33 UTC 7 years ago
А Россия должна быть общим государством русских и других исконно проживающих на её территории этнических групп, но без всяких териториальных автономий с привилегиями.
myl_j
April 5 2012, 16:00:03 UTC 7 years ago
"А Россия должна быть общим государством русских и других исконно проживающих на её территории этнических групп"
Колхозом?
vladislav_01
April 5 2012, 16:15:25 UTC 7 years ago
2. Унитарное государство или симметричная федерация равноправных и равноценных земель без того, чтобы какие-то территории признавались имеющими этническую принадлежность.
myl_j
April 5 2012, 16:20:25 UTC 7 years ago
Да и то что одинаковые - не принципиально. Регионы слишком разные чтобы их можно было загнать в одно ложе. Как аграрный регион может иметь тот же набор прав и полномочий, что машиностроительный или нефтяной? Это глупо.
Чтобы запустить борьбу за государственность, ага
myl_j
April 5 2012, 09:13:45 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 5 2012, 09:33:08 UTC 7 years ago
Re: "а не изволите ли вы проследовать на ..."?
Anonymous
April 5 2012, 05:14:42 UTC 7 years ago
Ответ, как мне кажется, должен быть короток: "а не пойти ли вам на..."
Re: Cовременные русcrbt наци-сты дискредитируют русский н
poehavshy
April 5 2012, 08:56:49 UTC 7 years ago
Смерть России!
ohtori
April 5 2012, 08:59:31 UTC 7 years ago
poehavshy
April 5 2012, 09:04:06 UTC 7 years ago
РАССТРЕЛЯТЬ БЫ ТЕБЯ, КАК ВРАГА РОДИНЫ!
ohtori
April 5 2012, 09:17:25 UTC 7 years ago
marsel_izkazani
April 5 2012, 09:13:45 UTC 7 years ago
poehavshy
April 5 2012, 09:23:26 UTC 7 years ago
flammar
April 5 2012, 09:22:15 UTC 7 years ago
vozan68
April 5 2012, 13:25:27 UTC 7 years ago
xena_282
April 5 2012, 14:11:10 UTC 7 years ago
seer9
April 5 2012, 15:01:46 UTC 7 years ago
Тема уже раскрыта классиками.
berezark
April 5 2012, 15:16:04 UTC 7 years ago
УВАЖАЙ НАС
УВАЖАЙ КАВКАЗ
ПОСЕТИ НАС
qvisling
April 5 2012, 17:58:52 UTC 7 years ago
mazur2712
April 5 2012, 20:03:32 UTC 7 years ago
le_trouver
April 5 2012, 23:16:18 UTC 7 years ago